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有个暴论，我觉得阿里不就是小Google嘛。就最近一两年，完全找到了方向，可以all in的AI。阿里内部有一个口号叫做MAGA (Make Alibaba Great Again)。帽子都不用重新定了，直接从义乌拿一批给特朗普的尾货。你说他是小Google，我觉得他是在开放模型，然后去云端变现，就还没有切换成AI first。自研AI芯片，据说也“超英赶美”了。“超过英伟达”？哈哈哈。“赶上美国主流水平”？哈哈哈。你就拍脑门说，那到底是因为马云回来了，还是蒋凡牛？是不是已经真的把阿里当成一个，新的一家AI公司，来看待他了？
哎，我们聊点轻松的哈。我们先聊一下最近这个阿里的股价哈。对，这个阿里的股价最近翻倍了吗？100%了？你们觉得是因为外卖大战表现的好呢？还是因为这个AI跟阿里云表现的出色呢？还是其他的什么原因造成的这个这个上涨？其实我我个人看，我个人看，我觉得跟那个外卖大战，或者说跟他这个单一因素，关系都不是很大。嗯，为什么这么讲？你看这个，其实外卖大战这补贴，你刚才提了一个观点，虽然我不能完全同意啊，就说说是以进为退的一个方式对吧？因为这个，毕竟是造成了大量的现金流的，一个消耗嘛。就是这个整个一个季度，就100多个亿现金净流出嘛。然后呢，如果跟上上季度来比的话，那相当于就是说，大概有两三百亿的差距，甚至300多亿的差距了。这个是非常大的一个数字啊。然后短期来讲的话，就是你再占据的市场份额增长，毕竟饿了么又不是第一天的一个新公司。它和京东的这个方法还不一样，京东是真正来搅局的，纯粹是来搅和的。然后人家拿到多少都是自己，就是增增量部分。但饿了么其实之前要累积投入，也是非常大了。但是跟美团还是有巨大差距嘛，对吧？然后现在来讲，投入这个补贴，也不是说一下子份额就能自提高多少。所以我觉得就是，如果以外卖本身来讲的话，他的这个财务表现肯定达不到预期，或者说也不是，也不见得是他的目标。可能更多的是他有其他的目标，比如说电商业务需要守一下。他其实可以可以说是在收缩，在他跟原来自己的，就原来的自己说再见吧。然后呢，换了一个新的东西出来。但是从股价上来说，那确实是接近翻倍，然后比这个Google涨得还猛。那为什么呢？那肯定大家还是认可了它一些东西嘛。从表面上看，那是什么啊？这个马云又回归了对吧？这个事也吵吵了好久对吧？然后呢，又加上说这个现在来讲的话，这个云的这个增长什么的。我觉得更多可能还是说，他找到了一个新的发动机吧。就是从原来电商这个增长来说，换到了AI，真正让大家觉得他是家AI公司了啊。这是我一个特别就是宏观的看法啊。我不知道各位就两位怎么看？是不是已经真的把阿里当成一个新的，一个AI公司来来看待它了？而不是一个纯电商公司？就它不再类比Amazon了，它开始类比Google，甚至类比OpenAI，类比其他的这个AI公司了？
我我给大家补充一个小数据哈。就过去一段时间外卖大战的1.03家，合起来烧了大概1,000亿的现金，和累计起来有10万米高，是珠穆朗玛峰的80倍。哈哈哈，咱不能这么来一个。哈哈哈，吓死人了。绕地球几圈就不知道了。哈哈哈，大家可以自己算一下。但是还是烧了很多钱在里面的。对我个人觉得，说刚才闲哥讲到花钱这个事情嘛。我觉得那至少这个花钱的效率，因为你知道，就是阿里美团都是打过大仗的对吧？嗯，像这种花钱的大仗呢，可能京东没打过。哈哈哈，对吧？那没打过的人呢，开了第一枪。然后完了以后两个人，其实我觉得阿里美团都能够拿到自己需要的东西吧。我个我个人是这样。那至少我觉得从结果来看呢，他的这个，这个就是每个月活跃的用户啊，在淘宝上面是增加了25%。那其实对于这么大的一个体量来讲，你去算一下绝对数值，那这个还是蛮可怕的。为什么我刚才讲过了嘛？就是如果你这个时候不以进为退的话，那你是守都守不住的。对吧？你不以攻为守，你守都守不住。你后面有拼多多，前面有美团。那你就只能向两边都渗透一点嘛。那早年已经开始渗透拼多多嘛，就把聚划算拿出来干拼多多嘛。对吧？那百亿补贴也来了，对不对？那现在就是开始干美团。我觉得这是一个必然的事情，这是必然，你必须得干嘛？那事实证明，这个花钱的效率，我觉得我还是蛮佩服的哈。对吧？就是有效果。已经养成了一个，比如说用户在淘宝上面去定闪购。那未来呢，可能在淘宝上面去做到店。我记得依稀记得以前淘宝是有到店的，只是他的体验做的不好。但是我觉得如果你外卖做的下来，再去做到店啊，这个难度其实是10倍的下降的。我觉得问题不大，这是顺便的事情。
他是把饿了整合到淘宝里了吗？还是怎么样？饿了么饿了么有之之前，以前是单独的对吧？对，以前是这样子。以前就是整合进来的时候，其实饿了么那帮人他没有信心。就是饿了么跟美团大概就是一个二八开嘛，最多就是三七开的。三七干不过，本来就是干不过。对吧？嗯，其实大家是没有心气的。就被当时被整合到那个阿里里面去。那一开始进来就开始组织改造嘛。就反正大家都九阴真经，六脉神剑，全部给我备起来。对不对？那该走我们就走了。那很长一段时间，我看到的是各自为政了。而且我也不知道饿了么在做什么，也不知道淘宝在做什么。反正就各自做。然后又收了什么大润发？大润发竟然还有个曹先达？呃，对。这些事情他串不起来。那我对还有叫什么来着？呃，盒马生鲜？对吧？哎，这些事情都串不起来。都串不起来。各自在花钱。都串不起来。但这些不都是本地生活吗？对。都是他原来已经在做的东西。对。说，但这是你理解的，这是一个常识。它就应该是一套体系。对不对？饿了么的骑手配送网络，它应该作为整个集团的基础设施。对吧？淘宝要去贡献流量，然后盒马贡献线下的流量。对吧？这是一个，就是正常人你应该有的思维。但是我觉得放到一个大公司里面，整合不起来嘛，因为山头太多了。那最近为什么又整合起来？你可以说是马云回来了。对不对？你也可以说是啊，蒋凡牛逼啊。各种你可以各种解释。但是最后你会看到，今天他来讲呃，最大的合力，就是说饿了么去拿到订单，淘宝去拿到流量，然后淘宝再拿流量去卖广告。如此往复循环。虽然呢，你可以这么去算，就是说虽然可能你单用业务口径统计，淘宝或者饿了么，它的利润可能会下降。但是你把淘宝加饿了么，再加上所谓的阿里妈妈那些广告，合起来算，我觉得肯定赚钱的嘛。对不对？就谁能够同时又能够卖广告，又能够做交易，还能够做履约嘛？然后三个还能够赚钱嘛？就你就问今天市场上有谁，一块钱能掰成两块钱花？就我刚才讲这个循环，饿了么拿到订单，淘宝拿到流量，然后淘宝拿到流量以后再去卖广告，然后再去补贴饿了么的订单增长。就谁能这样子一块钱当两块钱花？就今天今时今日，我觉得全世界可能也就只有阿里做的到。对吧？不夸张嘛。对不对？亚马逊可能做不到。对不对？亚马逊可能是做不到。Google做不到。我觉得腾讯也做不到。腾讯跟心有余，钱有余力不足。哈哈，对吧？
你这个还真是。说到在北美也是嘛。北美我起码我在加拿大温哥华，就是有有Amazon嘛。Amazon确实是第一大电商嘛。然后他也想做本地的生活。说实话，你说谁没有这个野心呢？有钱有能力，对吧？有这东西。然后他也去尝试过。比如说他收购了一家美国的超市，叫Whole Foods，属于高端超市，属于就是说做有机食品的，全是超市。嗯，对。他特别想做什么呢？他特别想就是说，在做到到店自提，就吧Amazon的一些订单，Prime订单做到店自提。这样可以增加到店量嘛。然后同时可以把生鲜产品做到，就是本地本地配送。因为他有朋配送链。没有成功。很不成功。起码我在这里。最难的是什么啊？是叫做组织能力。就是你做电商的组织能力，其实是选品。对吧？但是你这一套组织能力去做外卖，履约履约的这个组织能力，跟你做电商的是不同的。有断代的，续不上一起。尤其涉及到线下实体的时候更是如此。就两拨人，两完全思路都是那个啊。然后卖广告的组织能力又不一样了。对吧？然后作为一个组织能力又不一样。那这几个要合起来，其实是需要强人的啊。这个事情是我觉得，我个人里面觉得这个事情特别难，特别难。
那你那你就咱你就拍脑门说，那到底是因为马云回来了，还是蒋凡牛？还是说AI真的给他们做了一个，就是把他们从普通人变成超人了？我觉得主要是马云回来推了一把。哈哈哈。OK，还是他他从用人里面，很明显我，我觉得这个这个是内行看门道哈。我告诉你，就是用人很明显。就是我觉得有，阿里用人有一个很好的一个点，就是新人去干老事。新人干旧业务，老头干新业务来。现在我告诉你，吴用名是老人吧？叫回来干阿里云新业务，对不对？嗯，蒋凡算是新人吧？对吧？嗯，拉起来干老业务。这其实是一个最好的组合嘛。对不对？这是一个最好的组合。然后马云蔡崇信自己回来盯着业务，该补贴补贴，正常的呀。该搞芯片搞芯片，对吧？该去参加民营企业家座谈会，你就给我去参加。重要角色他们去搞，去露脸啊。对吧？低调一点，然后事情干起来。我觉得这个必须是创始人才能做得到的啊。是嗯。就上次我们也聊到嘛，对美股这边的这几家公司，最后还是要让创始人站起来。对吧？最好把乔布斯鼓捣活了是吧？对。现在，现在，就是希望能够把乔布斯给给挖出来。对吧？对对对对。
但刚才我们刚才讲到了外卖嘛，但是其实我觉得很大一块增长，其实闲哥，我们看他的这个整个整个增长，其实在传统的这一块电商啊业务上面，其实呃，已经低于10%了吧？我没记错的话是？其实增长是它整体的，如果我没记错的话，它整体的增长其实在在个位数。嗯，都肯定是个位数。然后可是它云的增长，在百分之二十几吧？这个就是差距太大了。对，26%还是多少？而且是属于就是说，就不断增速的。现在属于是最快增长。上季度嘛？是哎，而且好像是不是还有条新闻，是在说他们？对，就是以往叫新零售的这一part的那个投入在降。都是非常巨大的在减少。这块好像也让很多人有了信心。是哪一条？你没有印象？卖业务吗？把把把之前那些什么盒马该关店的关店。对对对对对对。然后高新零售卖掉。卖回来钱来做补贴刚好吗？对，就是这一步。好像我就记得就这一条，当时就吸引了很多人。对阿里刮目相看了。就觉得说靠，搞了那么多年的这个烧钱的这个东西，终于不搞了。呵呵。
就中文的成语里面有一句，叫壮士断腕嘛。大家都知道这是褒义词嘛。对吧？但是整个对于公司的创始人，或者说真正的决策者来讲，其实每天的危机都非常大。危机感都非常强。这种公司再往前走一步太难了。因为我个人就我，当然我不不是那么正面的看阿里，但是我我会讲他好的点。就是我觉得这个公司，你不管在说他文化上面有任何问题，但是我觉得他就是现在中国组织能力做的最好的公司，没有之一。就包括美团也是学他的。当然就是他，因为他有很多负面的评价哈，我先撇清楚，我不是完全认同他很多的东西。但我觉得你从平均来看，他的组织能力是最强的。就他的组织的复制能力是最强的。你说刚才闲哥你讲到他这个病了，这个高薪又卖了，然后这些病了，饿了吗这些东西。我个人看到的是很艰难的。组织重重重塑啊。嗯，组织的重塑啊。你说他可能卖掉，可能啊亏一点或者不亏。但我觉得他赚的是什么？赚的是不同人不同组织的融合，不同人的流动，然后不同行业的理解。因为呃，像盒马这样的组织文化，在阿里其实是很难活下来的。或者是像大润发这样一个传统公司，是无法去跟阿里的人开会的。我觉得这个会开起来都很难，都别谈融合了。能被改造都不容易啊。能对，有改造能，他们能一起工作，能做出东西。嗯，不管说做好还是做的不好。但我觉得这个总体来讲，对这个组织的一个包容性，或者他的文化是有帮助的。对。
哎，这两天突然有一新闻，我突然想到。就是突然想，就是那高德地图，高德做的那个东西，那个那个是怎么回事？我听他朋友圈有人在转，然后说什么什么一个新榜还是怎么样啊？对，高德也是被整合进来很多年了嘛。对不对？但是其实你是知道他是一个基建，你就等于说食之无味，对吧？弃之不行。哈哈哈，对吧？然后我我记得之前，何小鹏还负责过一段时间高德嘛。那那段时间他他在讲一个博客的时候，就这个这个业务非常的基础，但是呢，是一个很基本的一个定位业务。对吧？这个业务你不能没有。但是对你，你要怎么去做？其实当时我觉得很长一段时间，大家都没想好他怎么去做。哎，妈的，突然开窍了。哈哈哈，本地生活不行，高德上。对不对？高德我昨天不是发给你们看，他那个口碑榜嘛。啊，我觉得这个东西，直接对美团是降维打击。降维打击也不是说他的运营或者营销。我觉得他就是从数据加信用两个层面，把这个美团点评给颠覆掉了。他不跟你讲什么对，他不跟你讲那个那个发帖啊，不跟你讲什么达人啊，商家打榜没有。你不用种草不用秀，就看我的数据，他到底怎么走的对吧？就几个数据，导航到达率。对吧？然后这个什么，那个什么目的性到达率。哎，目的性到达这个关这个词，我觉得洞察的非常的牛逼哈。我们说一个店选址好不好？要看他说目的性到达高不高？高德直接告诉你，下面有一条目的性到达率。然后呢，后面给你列出公式，这个评分是怎么出来的哈？就是说传统按美团的那个评分，它是4.2分。然后我这个阿里，这个这一套，所谓的这种评分是几点几分？最后再加上一个芝麻信用分。哈哈哈，就是信源嘛。相当于把信源再加成嘛。信息源对。哈哈，对。
我跟你讲啊，你搞到信用这个程度，我觉得就没人打了。就是腾讯跟阿里的事情了。谁跟你做？没办法做。做不了。所以我觉得这个事情是对美团，它是一个直接是颠覆性的打击。那我不需要进攻啊。我可以承诺说，我高德地图这个点评版我永不盈利。我可以不盈利。我真的不需要盈利。我只要内部结算给你淘宝贡献流量，我一单抽多少钱不就好了？我去，我内部核算上我是能够盈利的。对不对？因为本来我就，哈哈哈，本来没赚钱。对对。那那500亿的补贴直接补贴给高德，都都都赚了。对吧？是啊。流量就是嘛。对。你说，像以前高德10年前最牛逼的一一一把，一笔钱怎么花的？就是请林志玲来做那个语音包。那一下，一下子顾客就增加了可能几百倍啊。然后现在如果真的再砸个几百亿给他，那可能又有一个什么新操作了。我哈哈哈。对啊。而且你看高德现在里面，高德又打车。高德的这个打车做的很成功。对吧？但是你看现在在里面还没有办法直接点外卖吧？那是不是要加上去了嘛？对不对？哈哈哈，对。高德高德打车，车上吃，对对。我对我说句实话嘛，你你你高德，你就光光内部结算，你都可以做到盈亏平衡。不是，咱这期没有拿高德的这个商单啊，真是可惜。哈哈哈。
没有，我觉得说，这个不讲道理。我觉得这样打仗就是不讲道理了。就真的是不讲道理。就就是就是用这个叫做，叫做真实数据加上信用。信用对。这不是把信用维度，这打开之后就立马就通到四维上了，就不是三维的事情。最难打的战争是从高，是从低往高打。像这种神仙打架，从高往低打，你根本接不住。说实话，你接不住。你说我，比如说蒋凡，我还要哎，兴，王兴，我们吃个饭。对吧？京东我要王兴吃饭。哎呀，哥们，我要做外卖了。我马云出来，我跟你谈个屁啊？你是我小辈啊。哈哈哈，直接打你，都不跟你打电话了。哈哈哈，哎，真是。
那那这就说回来了，那大家是不是还看好这个短期内，或者一年之内，阿里还能再往上走呢？股家？那你要问老修啊。那Google的股东，特斯拉的股东，你现在愿不愿意成为阿里的股东？我本来就是阿里的股东，已经坑坑坑爆了。这个在绝对在山顶。那个，给大家山顶洞人对山顶放放风了。哪怕现在涨了那么多，我还浮亏百分之三四十呢。哈哈哈哈哈哈。那你觉得有说，该你该你聊了。该你上次跟我讲，你还要在百分之几百你才能赚回来啊？对啊，相当于就是反正就是在最高的时候，那个时候进的，他很惨啊。OK，这好多年了。然后那我当然很希望他好了，但是我我会更冷静的去看。说就是他现在这个，嗯，我对我个人而言，刚才问的那个问题，就是说他把新零售的部分抛掉了，这个其实对我而言，我觉得是一个很重要的一个一个动作。因为因为这个东西是真的很花钱。我们自己做零售，我们知道花钱花的如流水，因为规模大。那你要花钱的地方实在太多了。那他这个地方价值问题是高科技，关键是价值很难做出来。卖白菜。对的对的。就是典型的高科技去做卖白菜。
然后再就是AI这一块，我还是想特别讲一下AI这一块。我觉得它很重要的点是在开放模型，然后去云端变现。这个这个策略。也就是说，嗯，AI我还是觉得是在它很自然的这个云生态的，这个延伸出来的一个部分。但是AI有没有像谷歌那样子？因为谷歌是很明显，谷歌还是AI，是觉得我是觉得谷歌的AI是比云要再更高一级的，在谷歌已经成型的，这个第二曲线的里面啊。因为阿里这个，我们可能是一个势头，但我觉得还没有真正切过来，就还没有切换成AI，真正的是first。嗯，然后云它现在应该还是first。就这个这个是我现在的体感，是这样嗯。为什么这么讲？是因为它的几个大的模型大，大家能看到不断的在发。其实这个不断发的过程就，其实恰恰我觉得是一个，就是在起起步起诉的一个一个过程。就前面当然有很多的积累啊。我我记得我们年初在讲DeepSeek啊，那个R1的那个推理模型的时候，他那当时放了6个专门在去蒸馏，他们那个DeepSeek V3的那个模型里面，有有四个都是阿里的。所以那个时候，其实大家可以看到，阿里的那个基建是非常好。呃，但是在这大概你看这九个月时间，其实变化是非常大的。不管是OpenAI的那个GPT 5啊，还有那个Claude那边的4，还有Gemini的2.5Pro，这些都是在这九个月，就是发展是特别快的。但是我我觉得整个事情都是在追赶的，一个一个状态。那它不会像呃谷歌那个，像Gemini 2.5的这个原生多模态，从去年年底到今年的，整个的累积跟爆发会非常的大嘛。那然后呃，那个呃，阿里，其实应该是这两天昨天发的吧，千万三欧米。他就是也是讲的是多模态的，一个真正的多模态融合的模型。那这个时间点呢，我们可以看得到，大概可能跟呃谷歌还差了，应该有差不多一年一年以上，或者是快快两年时间吧。
所以所以这些的话，就是跟谷歌比的话，有个很重要的差异是，在谷歌的这个c端跟b端两边都跑得比较快。但是阿里这里，我觉得说，目前应该还是b端这边的速度会快一些。然后c端的话，可能我们在国内都不会说体感到那么强烈，他c端一下怎么样。但是b端应该是蛮快的。就是说因为各自的到处的那种呃，他的这个开源的这个，我们刚才说的开发模型，云端变现这件事情，就是它的开放模型还是很厉害的。就是开放之后，其实确实有大量的政企，都是用千问的这个模型，在在在搞事情。用它，如果用了它的模型，是不是就肯定要用它的云呢？还是说用它的模型，也可以不用它的云呢？可以不用它的云。所以这里面那就很微妙。我觉得说，就是国内跟国外一定是两两种用法。就是我们在国内自己创业，我们知道说能够用开源的，国内尽量肯定自己先尽量用开源，自己搞那个，尽量不买你的产品。对吧？但是啊，但是你到了一定量级以后，你不买他的产品，你自己一般解决不了那个问题。比如说他的最新的大的那些235 d的这些大超大型的，这种模型，你自己调优，你可能完全调优的那个能力，还有速度质量都跟不上。你还是得买他的那个云端的。那这样子他的云端的话，就真的是可以拉到你这单嘛。那这个，那但是在海外的话，可能就会又很不一样。那海外的话，其实我看到海外的大量的人，其实可能不是直接买阿里的云端服务的。他们是更多就是真的来用你的开发模型，再搭别的东西。那这个这个的话，其实就是用法可能会很不一样。就是我们这个地缘政治的问题吧。就是作为一家领先的中国科技公司，在海外就是大家要真的去直接买你的商业服务，我现在感觉还是会，就像阿里云在海外，他不会那么容易的去拓展一样。他他得有他的一个节奏才能够上来。这个是我觉得说嗯，他跟谷歌有个很不同的，就是你在国际上的那个心理的，那个品牌定位，还是有很大的差距的。嗯，虽然说我们可能产品的技术上也许正在快速的追赶，但是真的从商业上的，可能是渗透率吧，就你的市场占有率，要在国际范围上的一个增长，我觉得还需要时间。但是国内应该是在蛮快的，还在在进步，应该是这样。
那那我想说一下，他最近的就是千问系列，这个这个这么多系列的这个模型。呃，我是觉得说特别开心的是看到他的那个，就是编码这一块，确实呃，进步非常的快。就是到尤其到了千文3这个code，其实在千文3 code之前，还有还有一些产品，呃，正更早期的产品，也其实也不错的。有很多大型的产品啊，大型的公司都有用。比如说像我们身边的像瑞信这种的，上万人的这种研发团队，他们的那个都很早就开始用了。那个阿里的那个这个编码的AI编码这一块。嗯，然后其实反响都很好。然后再到现在Qwen3-code这一块，就我刚才已经提到说，全球范围，大量的海外开发者都在用这个的Qwen3-code，本地部署本地跑啊。它真的是有点像墙外开花，但是墙内还有点不知道它香。我我是的感觉。是的是的。但是为什么这里面有一个微妙的情况？就是看后面的商业化情况啊。就是海外，一个是他用开源，他用的放心。这是这是首先的啊。他他因为我们开源开的还蛮蛮彻底的，阿帕奇的那个协议。第二就是有个问题是，千万山本身基于阿里云的，那个定价有点高。哈哈哈，就是阿里云的定价，其实在老外用USD来看，他们都觉得有点高。哈哈哈，所以这个这个事情是，至少现在应该是比较诟病的部分。就是呃，因为他的模型能力，我们刚才讲了，可能跟海外还有9个月到十几个月的一个差距。差距虽然对标了，呃，可能很多跑分能跑到差不多，但是你实际应用还是有差距的。那比如说就以编码这里跟Claude 4去对标，那跟Claude 4对标的话，它实际上还会出现，你的使用量，深度，达到了跟Claude 4日常比较接近的时候，你的一些花费可能比Claude 4还高。它会出现这种情况。那这个时候就大家就肉痛。所以这也是第二个，为什么海外有很多人选择私有化部署。私有部署以后，他去搞一台贵一点的机器啊，美金可能就是3,000到呃7,000美金左右这样子的，一些一些一些硬件，它可以无限量在本地跑。那他们会跑得很舒服，因为他从那个质量上，也许没有Claude 4那么好，但是Claude 4没有本地部署这种可能性啊。对。
两个小问题啊，我有两个小问题想。就第一个，呃，你觉得就是阿里云的增长，跟AI有直接关系吗？或者就是说嗯，他的千问在海外的口碑这么好，然后在开发者里面的口碑这么好，但是他直接带来了多少的阿里云增长？这个你觉得他有就是强关联吗？我有看数据，应该有蛮强的关联的。因为他现在是每天给你2,000次的那个调用。这个其实这个调用量还不低。呃，就是对于用量不大的人，我觉得是蛮高的。然后有一些像我们刚才说的最新的比较好的模型，他就可能一天只能掉500次。那像这个，就光这一个动作，其实应该是阿里云在今年的最近两个季度，应该增长，都跟这个是是有不少不少关系的。有很多人因为这个要训练阿里云，因为你要用这个编码上来，第一件事情就是要绑定阿里云账号。对，那你没阿里云账号呢？那你就注册了。对不对？那所以这两件事情是绝对有有有关系的。但是有看到阿里自己有公布数据，应该是这一块的盈利点还还没跑到。我觉得不清晰耶。我觉得不清。而且我跟你讲一个最近的一个小榜单。哦，就我们都知道，阿里云在中国肯定是第一名嘛。就是它的份额，可能比后面四家加起来都多嘛。对不对？对。这个肯定，传统云市场就无可争议。但是你知道，最近出了一个很搞笑的，是字节出来打榜。哼，说其实就是只要你敢，只要你够不要脸，细分市场你总是第一名。哈哈哈，那是。他说什么？就是，在就是公有云的大模型调用上面，字节说占他占了45%还是多少？40多吧？就是就是，就是公有云的AI模型调用。嗯，说白了就是啊，豆包加这个扣子嘛，这些这些的这种ABI的调用嘛。那这这一块，其实阿里是差那个字节还是蛮多的。对，但但如果是这个数据，我觉得倒没啥影响。因为豆包跟那个扣子都不收钱的。在国内在国内都不收钱，都是c端对吧？对啊，都不收钱的。然后呢，在海外收钱就没有多少人买扣子。前段时间还开源了。其实大家都都不太，就就这玩意肯定不赚钱嘛。就是调用量大，你不能说商业化好啊。就这个事情。哈哈哈，是啊。我觉得就你敢不要脸，就是细分市场你总是第一名嘛。因为宣传需要嘛。对，我我当时看到这个榜单，我就我觉得他还敢打那个广告出来，我都惊呆了。我说你动点脑筋想一想什么，这句话是什么意思？就是我的c端加白嫖我是最多的，就是我是第一大冤种。对，第一大冤种。哈哈哈，对。你不能给人翻译了，让人家情何以堪呢？
所以所以，其实哈哈哈，对我，我觉得我觉得还有一个点，就是老修我不知道我理解对不对？就是像千问他之所以一直开源，就第一天就开源，始终开源。我觉得很重要一点，跟阿里云强绑定的一点。虽然我觉得你刚才讲业绩，可能还没有完全就是正相关吗？就是多少有一点。对，有一点。但我觉得我觉得逻辑上，业务逻辑上有一点啊。我个人的感觉是说，先问为什么第一天就开源？我觉得还是要去打正起的市场。因为如果你不开源，你根本没有机会打入正起市场。对对吧？就这一步，我觉得是他很轻车熟路的套套路啊。因为阿里云就这么打的呀。阿里云一定要做好这个企业安全，然后企业可控这一块。对，那这个部分，而且还有就是包括刚才其实讲到的这种，这种价格相关的东西，我觉得他也是踩准了这个点。就是他的模型其实能力不差。对吧？那么能力不差的话，我不应该一开始要第一个定一个免费，或者说我的价格很低。他他的那个，你看我刚才讲的，就是说他的调用量，一旦调到了一个比较高频的调用量的时候，他会进入，他是提前那个叫做什么，呃，这个叫做区间，区间来计费的嘛。就是有价格区间的。那这个实际上是典型的云厂商的那个计计费方式。你你其实看其他的这些第一梯队的这些呃，团队，比如说Openai sropy，他一般来说就是给你搞个包月，对吧？然后包月告诉你就是多少。但是阿里云是天生，一上来就是每一个用量，就是有每一个用量的价格。就类似我们阶阶梯电电价的方式，一上来就定的好了。而且他高端的那个定价，确实是跟Claude 4是差不多的。甚至你再用到一定程度，可能比Claude 4还贵一点。那这个的话，其实我我会觉得其实商业化上它是，呃，从那个客户心智上，它是踩的是，还是企业级的心智。因为只有企业级能接受这种心智，你如果是c端的受不了。对，是的是的。是然后你刚才讲那个价格嘛，对不对？你刚才讲那个就是阿里云，它就算算成美刀，就是大家也是觉得它贵嘛。对？
然后我我最近也是在早晚报看到了，就是我们最近早晚报还蛮多报道，就是阿里自研的那个平头哥芯片嘛。然后就是几乎快要接近，就是英伟达H20嘛。我感觉超英感美，哈哈哈，说的是他。嗯，嗯，超英，阿里超英感美。对不对？对。所以这个我突然想到一个事情，就是说你你觉得为什么？你觉得为什么？我刚才刚才说那个阿里应该是未来，可能是小Google的原因，是在于说因为他如果不做芯片，是不是这一块成本他永远降不下来啊？对，这块很重要。而且而且其实还有一个可能，我们还有个天然的优势，就是千文三本身做了一套新的架构，它那个架构在软件级别又把那个计算效率提升的非常的高。这老外又惊呆了。这次类似看到DeepSeek当时的那个发布一样。就是你你想一下，如果结合刚才的那个定制的那个，那个那个那个平头哥来看的话，呃，他是这个是应该就上周发的嘛。那前问3 next，他他的名字已经讲得很清楚了，就是next的下一段。这里要跟大家讲一下啊，就是在我们早晚报叫JustSayAI早晚报里面，就是千问几乎是座上常客。但是你会看到国内其实很少报道啊，甚至名字都不一样。国内叫通易千问嘛，那国国外叫Qwen嘛。对不对？对对。是我感觉是墙外开花，墙内没香。我觉得这很可惜。是国外海外实际上是惊呆了，都在研究这个事情。因为他的千万3 next，实际上看起来参数特别小，就非常非常小，就是三个B。以前我们换在半年前，说3B的就是30亿参数的，这种模型只能搞搞客服机器人，聊聊天还还容，还很容易露馅，很容易露馅，自己是个傻逼AI。就以前的3B就是这种水平，就半年前就是这种水平。但是现在的话，最新的这个next的，他的active 3B，他实际上是跟他顶级的那个235 b，这差不多有80倍的一个一个差距啊。他的能力是跟他差不多的相，相差是非非常小的。然后他的训练跟推理成本，都只有这个235 b的1/10不到。连手机端都能跑。就这个这样子的一个东西。呃，它再去加上一个你很廉价的这个硬件，PPU在跑的话，那其实它的软硬件的成本，很有希望打得非常的低。就老外实际上是看到这个东西，非常非常惊讶的，非常惊讶。他们都在想这个东西怎么搞。因为我们也开源了，还是开源的。他们都赶紧把个搞过去复现，去看能不能学习一点什么。对，这个时候是很惊人的。
讲到了吗？上一期我们就讲到Google的时候，就他们几年前做TPU的时候，就算了一笔账嘛。就是如果你不用专用的这个GPU的话，你用通用的CPU加GPU，你的云服务成本你是会翻倍增长的。那我觉得阿里云今天也是到了这个节点了。这基本上它也要面临一次，就是呃，自研芯片的这种替换。我觉得这个跟什么国产化啊，这个什么情绪这，这个都没有关系。这个本质上就是一笔生意。上面要算的账，你必须还是要用自由的芯片。当你到了一定规模的成程度的时候，你 ভবিষ্যৎ要降下来，你必须得做这件事情。否则你利润率上不去啊。呃，你看这个，阿里云的利润率可能还不及谷歌云的，可能就一半多一点。这个这个，这个差的太多了。嗯，嗯，我想我想插一句啊，就是说如果，就是说呃，我们把时间线放长一点，因为我毕竟出来出来有点时间长，然后呢，看到情况，就是中间经历了像拼多多的迅速崛起。对吧？对阿里整个的电商都构成了一个，我觉得就是应该叫底层的震撼吧，可以这么讲。对吧？那会对比他们东西很多，包括后来又说嗯，像咱们刚才提到的这个本地生鲜这块，盒马这块挣扎了多少年？有有10年了吧？快10年差不多。对。所以就说对于一个公司来讲，你要说做生意，我觉得在全国，没有人能够比马云强多少。就跟这个做游戏，没有人比得过马化腾一样。但是他能够迅速的，或者不能说迅速，应该叫成功的转型到AI，或者是造一个科技企业，像甚至现在今天，我们能拿拿Google去对比他，我觉得这个确实是非常不易的。当年马云你看呃，之所以消沉，也是因为支付宝那个事吧，可以这么讲。对，有直接关系。然后就消沉一段时间。后来那个那谁蒋凡也出事，然后呢，这号称是什么，被已经是预定太子位的位置，都被挖下去了吧？所以无论人事变动也好，还是说整个商业社会的变动也好，都让就是个曾经的阿里，面对了非常大的挑战。但到今天来讲，我们能来谈论他，其实是带着一种乐观的情绪来看他的。虽然我们并不完全认同，就说呃，就是阿里做的一切，但确实在无论是市场的认可度也好，还是他现在放的这，个技术模型也好，等等等等，我觉得都是很成功的吧，可以这么说。对吧？国内好像这么大的企业能赚掉头，而且还能焕发第二春，是个很不容易的事情。
我们看到更多是把蚂蚁再加进来，这个绝对是中国第一大互联网公司。对对对，是的。其实我们就是说，这20年看了太多公司举，咱就不举例子，不伤人心吗？一波一波的对吧？先先这个后浪把前浪拍在沙滩上。但阿里现在来讲，能变成一个所谓的新阿里，他曾经也经过很大挑战嘛。当时做什么九大事业部啊？然后呢，换这个主理人呢？对吧？各方面的这个情况，直到现在说，大家盛传马云回归。但我其实我不觉得马云真回归。大家怎么看？就觉得马云是真的出来当太上，是是太上皇的角色？还是说你让开，我来干，重新又又自己坐上王座呢？我就问你，闲哥，你一个月不不来主持早晚报，你还知道怎么聊吗？哈哈哈哈。你就只能给一点指导意见对不对？对对对。我也只能起个吉祥物的作用了。对吧？对不对？抱着抱着，主持人在已经换成一个小美女了。对不对？你跟她说，美女下去一下，我我来讲两句是吗？大家可能听众都不知道这老头是谁了。对吧？对不对？确实是，确实是。
那你说到早晚报了，你就应该介绍一下了。是吧哈哈哈。对对对。为什么每周一次给大家录一个节目？这是因为呢，要有人的味道来陪伴你。对不对？但是呢，每天还是有那么多事情在发生，你总要理清楚这个世界AI变化的万千头绪。这个时候你就需要JustSayAI早晚报。对，每天两封，一键听报中美资讯，零时差每天多看5分钟，少刷手机两小时吧。这个我觉得是真真心给大家推荐一个特别好的，我们的服务。那如果你是新朋友，你就直接订阅嘛。那如果你是我们的老朋友，就是强烈推荐，你就是订阅我们的YouTube会员，你可以获得早晚报，加我们的主播专栏，加我们的深度的研究报告的文档。所以呢，加我们会员专享的视频节目。对，还有会员专享的视频节目。每周一次跟大家开股东会聊聊这一周啊，我们关心的AI的话题。有可能很多东西不不够出圈，我们没有办法在常规的节目讲到，但我们会在股东会里面去跟大家讨论。所以现在赶紧购买我们的会员。对，或者有一些观点不成系统，我们不方便放在长视频里面，所以我们在这个股东会里面会更好的能够把这些跟大家提到。也是我们很感兴趣的话题，因为我们在背后做选题的时候，或者日常讨论的时候，经常会说到一些比较有这个就是个人特点的一些观点。但这些东西不方便，有时候不方便整合到一个这个常规节目里面来。所以非常欢迎，一句话，非常欢迎大家来成为我们的会员，成为我们的股东和董事。
好，那个，那咱们今天这阿里，还有这个最后的话题，这个PPU的时候，其实我挺关心的。就是说他到底能不能突破这个怎么说呢？就是海外限制，成为就是所谓的国货之光，或者说叫那个全球的希望这种啊？那我觉得他这个事情就他没必要，就他可以跟自己比就好了。对不对？因为他这个PPU，我觉得你从公关口径，肯定要紧贴着国家的这个战略来公关嘛。就比如说，我突破了这个H20的这个某项指标，然后呢，我成功应用到了多少个啊，比如说中国联通啊，哪里里面去。对，那其实我觉得这个事情是莫向外求啊。对阿里来讲，它是向内求的一个事情。就是我公有云的成本，我未来要靠AI去带我的公有云。那这个时候，我必然要做自己的AI芯片，没有办法。就算再烂我也得做，我这个是绕不过去的，因为成本这个东西摆着。对，我觉得确实是，我同意。就这个并不是所谓情绪优先，或者说所谓的这个民族大义优先，而是还是商业优先的事啊。他毕竟是，这个跟他以前你必须要去掉Oracle是一样的意思。Oracle再难去，这个必须也得去掉它。就是这样的。唉，其实他已经去过一次了嘛。我记得当时去IOE的时候是支付宝的动作很激进呐。对吧？他们推出了自己的数据库嘛。就马上就用在国国内的这些金融行业里面去了。是的，我觉得这些战役他都打过，都打过而且是很难打的。就是其实换Oracle就非常非常困难，非常非常困难能换掉。对，我我记得当时在去IOE的时候，我是很明显的发现，就是阿里内部出了不止一款数据库啊。有蚂蚁出的，有阿里自己这边出的。对吧？然后还有好多国产的，这种很多是偏金融向的数据库的替代出现。然后应用到国内的这些主流的这些银行里面，加上云服务一起整合进去了。因为他们是打过这样一起一场仗的。所以今天再来打这场仗，其实无非就是用芯片去替代所谓的这个过去的这个数据库嘛。然后让AI成为云的下一个发展引擎嘛。因为云这个市场，它毕竟是一个垄断市场。一个国家能够搞云的可能就两三家。对吧？你今天在那个位置上，你其实很难下来的对吧？只要这个社会的基建还是互联网，还是还是这个互联网，还是信息产业，对，还是数据。那那你没办法，你就是在跑在云这个高速公路上面。对，那，那它本质上就是造成一个，它本质上就是一个垄断的生意。对，从那从这，如果从这点来讲，那我觉得我更，那我确实在近期内，还是更看好阿里的。嗯，阿里的话，他做过这种跟政企合作的事情，而且成功了嘛。就是当从支付，从蚂蚁这边来说嘛。对吧？然后呢，现在他的云的市场占有率又是最高的。当然小苏也说了，他应该比后面几家加在一起还多嘛。同时他自己的AI模型，无论从开源这个准备上来讲，还是说他现在的速度，只为了成本。但成本其实又不是政企，就是国咱们国内大型的政治，就是政府单位，这种能够付钱的大金主的，这个最高考虑级别。所以这样来看呢，很完美啊。对吧？就是从商业的生态上来讲，很完美。
嗯，其实应该是看他怎么操作。我觉得现在为什么创始人回来，有一个很重要的事情，就是这个新旧动能的转换，它是一个很精细的操作。就涉及到人财物嘛，组织，呃，财务业务。这三件事情，都是要创始人自己来搞的啊。这个事情我觉得很难依靠像之前张勇那样的职业经理人。他可以递交很好的报表，对吧？对，可以讲好故事。但是他很难去调动组织。我刚才一开始就讲过，不同组织的整合的能力，我觉得中国我没有一家企业做的比阿里好。啊，算是内外部的影响范围来看。对，就是是真正的操盘手嘛。就是对于内外部的影响力都不够。这其实有点类比于古代这个烧窑，就是做瓷器，或者说做锻铁打造。对，打铁那个，这个老老的铁匠不是用来抡大锤的。对，不是81锤，81锤抡大锤，他就拿个小锤告诉你打哪。对，然后剩下人只要听话往那打，就能锻造出好东西来。而且还有一个很关键的，我觉得阿里这些事情都不是第一次了。人家说第二曲线，你妹，阿里已经第四曲线了。哈哈哈，你自己算一算，都是第五曲线了。对吧？第一曲线1688，第二曲线淘宝，第三曲线我们勉强算天猫是吧？对吧？m o算半个吧？啊，算半个吧？然后第四曲线支付宝，对吧？第五曲线阿里云，第六曲线AI。哈哈哈，第六曲线。哈哈哈，你都画了好几个大波波出来了是吧？对，这种仗其实他打过很多次了。但是对比其他的组织，我觉得啊，腾讯是属于命太硬。哈哈哈，人家就是微信来能吃，能能能就能够那什么了。这个没办法对不对？美团这个是太苦。哈哈哈，做的真的是脏活累活立功。哈哈哈。那阿里说阿里这种是死过很多次，富贵险中求。各种，我就觉得各种经历过各种东西过来。你看刚才我们讲这个数据库的替换，他已经经历过一波了。对吧？连创连创始人都已经沉浮过一次了。其他几个创始人，好像还没有这么大的波动过。对啊，对啊。这这，这个生死劫难已经经历过非常多次了。对，当然我还是要照旧来讲，并不是那么喜欢阿里啊。我并不像喜欢Google一样那么喜欢阿里。哈哈哈，也不像老修喜欢特斯拉一样那么喜欢。哈哈哈，我也得尽快找一家认了。哈哈哈。
我觉得理论上，理论上，我觉得你看人财务，就是人事财务业务三块，我觉得基本上他现在是在最好的时候。就这个动能，看怎么切换了。他的PPU出来以后，怎么去帮助阿里云能够从20个点的增长变成30个点，40个点的增长？我觉得这个事情就已经功德无量了。那至于说他这个PPU，你大家有看早晚报的朋友应该也知道，就是阿里，他也公开说了这个PPU，老徐应该是不会公开去卖的嘛。那基本上就是搭售阿里云嘛。对吧？买证，嗯，绑定的。绑定的就是你，你没办法单买。哈哈哈，绑定的嘛。就是基本上是绑定的。就是你用淘宝一定要用支付宝了。对吧？就基本上是这样一个策略。就像Google这个卖TPU给OpenAI，也是绑定Google Cloud，肯定是绑定的。肯定绑定Google Cloud的。一样的。所以你说它是小Google，实际上至少在AI这一波大量的操作，甚至呢，还套了UI级别的，很多都跟Google差不多。对哈哈哈。聪明，聪明。
我觉得我说他是小Google，应该是说我们再细分一下市场，只要你越细分，你就是第一嘛。对不对？就是至少在AI这一波抛弃，抛弃掉他之前电商那一块的这些业务的话，他绝对是小Google。对吧？嗯，从这个链条上面来看，就是从前到后，从这个用户到这个云，到芯片，到模型，这几个端他全部都覆盖了。那基本上也就他一家了。是的，尤其是到最近的半年的整个的跟进，连连拉诺Banana这种的，他们也都有对应的产品，还比拉诺Banana打的早呢。哈哈哈，早得多，早得多。我记得几年前，他在电商上面就开始去用这样的AI技术来做辅助的图片生成了。因为他的场景，场景还做了一个什么鲁班，鲁班系统什么吧？我记得有好多个，也有好多个。包括换衣啊，做什么的都有做。但是当时跟他电商还有一定的关系。那现在的话，其实就是跟进的特别快了。Nano banana出来以后的那些人物一致性啊，我们聊过的很多那些能力，他原来没做那么好。像像这两天就出新版了，都跟都跟上了。啥都行了。因为它是最多场景而且最多反馈的嘛。因为在电商上面，每天就是这么多图在生产。对，那你只要说我们今天的AI方向，没有一下子步子迈那么大，扯到什么人形机器人，巨生智能这些。那在传统的这个互联网里面，去做电商的话，我觉得阿里应该是全球里面，就是最可用的，肯定是数据最多，场景最多的。对，肯定是top的那几家之一，这绝对没问题。就没人比他场景多，没人比他数据多，没人比他需求多。嗯，你可以这么去看啊。
总总的来说，我觉得阿里起码给我感觉，就是最近更聚焦了。就最近一两年，完全找到了方向，可以o in的AI。完了呢，而且可能跟原来的第一曲线，已经不叫第一曲线了，跟原来电商这个业务能够深度结合。所以你看以前他的组织内部多撕裂啊。对吧？对啊。但但是肯定现在也撕裂嘛。就你看他以前阿里云过的多惨呢？就王坚一脸苦相对不对？阿里云几次都差点被端了，这是很危险的。对对对。那饿了么过的多惨啊？我们好几个朋友在里面，对吧？哎呀，整天就是愁云惨淡的。对对对，上班跟上房上坟一样。哈哈哈，他们过得多惨啊？天涯都找不到人，天天都在数值。对不对？对。所以所以所以我觉得从外部过来看，我觉得他应该是在一个最好的时候了。啊嗯，对。祝福阿里，祝福阿里。也更也希望就是说，国内的环境更良性的竞争起来，也更多人来刺激，大家能共同进步。这个环这个世界，这个这个市场还是需要更多的对手的。有了对手的挑挑战才能够，钱不能更快。而且消费者，或者说就是说对于我们这种普通老百姓来讲，才是更好的时代嘛。对商业就是商业，商业其实很简单，不用我们不用共情资本家，我们只只看只看事情。对嗯嗯。
好，那这期节目到这里结束，到这里了。大家一定要去订我的会员啊。欢迎新老朋友们，成为我们的YouTube会员。好，好，这期节目到这里结束。拜拜大家。拜拜拜拜。嗯。