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各位晚上好。很高兴看到座无虚席。那么，欢迎来到在达沃斯举行的这场著名，或者说臭名昭著的《纽约时报》辩论会。
我的名字是史蒂文·邓巴·约翰逊。我的职责实际上即将结束，因为它是为了让大家安静下来。但我很荣幸能介绍《纽约时报》的总裁兼首席执行官，他将成为我们这场“鸡尾酒会”的首席调酒师。
>>等等，等等，等等。史蒂文负责《纽约时报》的国际业务，我认为他是最适合站上讲台，让每个人都想专注聆听的人。我们都听他的。他做了许多许多其他重要的事情。好的。等一下，史蒂文，我可能需要你留在这里。靠近一点，待一会儿。去年有多少人在这里？好的。我觉得那实际上是最令人印象深刻的部分。还有人记得去年吗？
我们已经举办这场辩论六年了。它总是很热闹。它总是充满观众的参与。我可以告诉你们，我们的辩手、我们的主持人、我们的评委——我们的评委就在前排——都期待观众的参与。这是其中非常重要的一部分。但有人记得吗，辩题总是很精彩。
我记得我介绍的第一个辩题是：董事会中是否应该有女性配额？嗯，这个话题对我来说非常重要。我要先说一下我们今天将要讨论的辩题。我们将本着独立新闻的精神来做这件事。这实际上是关于让我们用最好的事实来支持你们的观点和论据。让我们让你们从一场真正基于事实的辩论中形成这些观点，这场辩论由各位专家进行，他们每个人都来到这里表明或采取一个立场。我想在某些情况下，我们甚至要求人们采取他们个人可能持有的相反立场，仅仅是为了进行一场精彩的辩论。
我想告诉你们今天的辩题是：本院认为，人工智能将在人类失败的地方取得成功。作为《纽约时报》的首席执行官，我对此有一些非常强烈的看法。我不会在辩论结束前分享它们，因为我认为那可能会影响辩论，而且我的一些观点可能会让你们感到惊讶。但我只想问，如果有人记得去年的辩题是什么，请举手，只是为了好玩。
>>有人想喊出来吗？
>>美国。
>>美国应该靠边站吗？所以，我只想说，我绝对没有关于那个话题的观点要分享，但我想说的是，我认为我们非常擅长选择那些会在一段时间内具有重要意义的话题。
我在这里真正的职责是提醒你们，用人群能表达你们想法的所有方式向我们展示你们的想法，并介绍——让我把他们请上来——我们两位了不起的辩论主持人。他们都是经验丰富的老手。他们以前做过这个，凯瑟琳·本霍尔德。如果你们还不认识她，你们应该认识。她是“世界”的作者，我们现在称她为“世界”的主持人，这是《纽约时报》我认为去年九月推出的一份时事通讯。如果你住在美国或国际上，并且收到早报。它是我们更广泛关注世界的早报版本。它很棒。你们应该阅读和观看它。里面有很多视频。你们应该关注凯瑟琳。她为我们工作遍布世界各地。她曾是柏林分社社长，还做过许多其他事情。大卫·盖利斯对这个房间并不陌生。我不记得了，你主持过“女性是否应该有配额”那个辩论吗？>>不，不是那个。>>那是我。>>那是你，那是。>>我主持了“美国应该靠边站吗”。>>你主持了“美国应该靠边站吗”。嗯，大卫，我之所以不记得，是因为我去年错过了达沃斯，但大卫是《纽约时报》的气候记者，是众多报道气候问题的人之一，但我们有一个由大卫组织和领导的完整系列，叫做“气候前瞻”，我认为那是一份每周两次的通讯。你们都应该订阅他们的两份通讯，而且我认为这使他成为一个擅长从人们那里引出辩论的专家。他曾是《纽约时报》的“角办公室”专栏作家四年。所以，经验丰富。接下来交给你们，我会在最后回来。
是的，各位晚上好，我们也热烈欢迎大家来到每年达沃斯最棒的活动——《纽约时报》辩论会。
>>今晚的辩题是：人工智能将在人类失败的地方取得成功。
>>这是一场经典的、人类的辩论。我们百分之百是人类。
>>我的意思是，谁知道呢？这东西发展得太快了。也许明年它会叫做“辩论ChatGPT”，然后辩题就会是“人类毫无意义。让我们摆脱他们。”
>>反驳论点会是什么？
>>哦，我的意思是也许人类毫无意义，但他们还挺不错的。也许我们应该像容忍鸟儿和石头一样容忍他们。
我希望如此。但女士们先生们，我们还没到那一步。至少目前是这样。尽管人工智能在某些方面比人类更优秀，但目前我们仍是主导者。我想，谁知道呢，这东西发展得非常快。大卫，在我们听取论点之前，你对这个辩题持什么立场？
>>听着，认识我的人都知道我是一个天生的乐观主义者。我看到人工智能已经带来的所有进步，我不禁认为我们会看到更多。人工智能已经让企业更高效。它正在发现新药。我现在计划活到150岁。嗯，我也是个乐观主义者，但我仍然认为我们完蛋了。我们可能活到120岁，但我们都会失业。
>>好的，请允许我 잠깐说一下。这是我的证据，证明人工智能已经能在人类失败的地方取得成功。我发誓我接下来要告诉你们的是真的。昨天早上，我在达沃斯醒来，收到了一封我10岁儿子的科学老师发来的邮件。她通知我和我的妻子，我们10岁的儿子提交了一份完全由生成式人工智能完成的科学作业。这是我10岁的儿子。你们可能想知道结果是什么？嗯，作业完全正确，毫无瑕疵，但他挂科了。换句话说，人工智能在我的人类儿子失败的地方取得了成功。祝我们所有人好运。
但暂时抛开玩笑，我们今晚在这里辩论的真正大问题是什么？这个问题对我们和我们孩子的未来都很重要。问题是，这些东西能否顺利发展并对我们有利？我们能否利用人工智能的巨大好处，而又不让人工智能完全破坏我们的社会，并可能对我们自身构成生存威胁？
>>那就是大问题，而辩题简短而精辟。人工智能将在人类失败的地方取得成功。但正如你刚才所说，这会带来巨大的后果。人工智能是这样一个巨大的变革性机遇吗？它能为我们几千年来一直面临的这些棘手失败提供解决方案吗？比如气候变化、不平等、饥饿、疾病、冲突。
>>或者，它会是通往这个黑暗反乌托邦未来的道路，伴随着大规模失业、一群万亿富翁掌权，而且，是的，没什么乐趣。
>>现在，为了本次辩论的目的，我们将提供一个人工智能的定义，以公平竞争。人工智能包括基于数据训练以识别模式和优化行动的生成式和代理系统。它不包括通用人工智能（AGI）。
>>人工智能为你写的吧。>>被抓包了。但谢谢你，Gemini。
那么大卫，我们应该开始吗？
>>开始吧。好的，开始吧。
>>请辩手们上台。
>>欢迎我们的辩手。
>>所以这又是。>>是的。完美。好的，他们来了。赞成辩题，即人工智能确实会在人类失败的地方取得成功的一方，我们有维伦·西瓦姆、亚当·格兰特、马克斯·克莱门科和布尔·贝塔格尔。
>>还有，是的，掌声。给他掌声。反对辩题的一方，我们有杰拉德·里德、阿黛尔·沃尔顿、凯夫·Kth·巴特菲尔德和克尔斯滕·邓洛普。现在，
>>大卫，我我我刚刚注意到一件事。人工智能怀疑论者有三名女性和一名男性，而人工智能支持者是三名男性和一名女性。有趣。
>>嗯，嗯，注意到这一点，我们稍后再谈。并且，仅为本次辩论之目的，且不丧失我们作为《纽约时报》记者的任何独立性，凯瑟琳和我将暂时与一个团队结盟。我，作为乐观主义者，将代表赞成方，而我将代表反对方。
现在，在我们开始之前，还有一些小事项。你们，观众，将最终决定这场辩论的胜者。请做出你们的判断。这非常重要。请不要根据你们走进房间时对这个问题的先入之见来做出判断，而是根据你们今晚听到的辩手论点的力量。问问自己，你觉得他们有说服力吗？
>>还有，我们希望你们制造很多噪音。我们积极鼓励喝彩、鼓掌和拍手。尽管来吧。表达你们的热情。是的，少嘘声，多跺脚。好的，我们马上就要开始了，但让我先解释一下流程。
首先，我们将逐一听取辩手们的发言，从赞成方的第一位辩手开始，然后是反对方的第一位辩手，依此类推。辩手们，你们每人有三分钟时间。如果超时，我们会打断你们。然后我们将转向坐在前排的尊敬的评委团。我们有凯特·卡拉特、库利·卡夫尼斯、米拉娜·埃德加和马修·普林斯。感谢你们今晚的到来。然而，评委们，很抱歉让你们失望，但你们不是来决定胜者的。在听完所有辩手的发言后，我们希望你们能给他们提供在最后冲刺阶段获胜所需的建议。你们要告诉他们你们喜欢什么，不喜欢什么，他们的论点是否有盲点，然后每个团队将有几分钟时间来完善他们的论点，消化他们的反馈，选出一名辩手代表他们的团队进行最后一次机会，以锁定胜利。
>>然后你们，观众，将选出胜者。你们的方式就是制造很多噪音。基本上，获得最多掌声的团队将获胜。在我们正式开始之前，我们先在这里进行一次小小的练习，练习我们最后在《纽约时报》使用的掌声测量器。如果你们认为美国应该购买格陵兰岛，让我们听听。
>>好的。那那那效果不佳。
>>好的。
>>好的。如果你们认为美国不应该被允许购买格陵兰岛。
>>好的。
>>好的。胜利听起来就是这样。这就是你们要争取的目标。
好的。轮到我们的前两位辩手了。赞成方，我们有维伦。你们可能不知道维伦的一点是，他一生都是印度舞蹈的爱好者。他曾是他大学和研究生院舞蹈队的队长，现在仍然使用人工智能为印度婚礼编排舞蹈。与他对阵的是杰拉，他从青少年时期就热爱玫瑰。他热爱园艺。他实际上在柏林创建了最大的玫瑰园，作为一个曾在柏林居住过的人，我绝对需要去参观。我想看看Gemini能做出这样的事情。
>>好的，计时器已设置为3分钟。我们开始了。巴伦，舞台是你的了。我要脱掉我的夹克。
>>哦，你想，你想脱掉你的夹克吗？只是，只是。>>绝对不。>>不。>>你想重新计时吗？>>不要重置。不要重置。>>是的。重置。好了。好消息是，我们请来了世界上最有影响力的人来到这座雪城，解决世界问题。坏消息是，我们去年也尝试过。但它并没有真正奏效。我在这里告诉你们，人工智能将改变这种模式。它可能不会在明天或明年改变，但好消息是这项决议没有时间限制。所以，给它一年、五年、一个世纪，我坚信人工智能将在人类失败的地方取得成功。首先，让我提出三个论点。第一，人工智能。第一，人工智能将变得更加强大。第二，人类的全球挑战有人工智能可以实际解决的根本原因。第三，让我深入探讨其中一个，气候变化，并以乐观主义的视角回应悲观论者。首先，人工智能将变得更加强大。模型评估和威胁研究非营利组织表示，人工智能的能力正在增强。它们每七个月翻一番。这意味着今天人工智能可以完成一项人类需要4个半小时才能完成的任务。到本十年末，人工智能可以完成一项人类需要一个月才能完成的任务。而十年后，人工智能将完成人类需要一生才能完成的事情。英伟达的研究表明了人工智能的学习能力。事实证明，一年的人类经验可以压缩成机器人模拟和实验的一小时。人工智能扩展了人类认知。你可能会争辩说它会遇到扩展瓶颈。我不会和人工智能作对。第二，人类失败的全球挑战有人工智能可以解决的根本原因。看，今天我们生活在一个有气候变化、全球流行病、长期贫困的世界，世界上许多人没有有尊严的生活和同情心。但问题并非大多数人所说的那样。并非缺乏政治意愿。也不是缺乏协调。我们不向富人征税以提供社会服务。我们不减少碳排放。而是存在稀缺性。而人工智能通过科学发现有助于扭转稀缺性所产生的激励，即那种反常的零和激励。现在，请注意，我明确地不将大卫和凯瑟琳所说的不平等视为一个缺陷。它实际上可能是一个特点，如果富人存在，嘿，那就这样吧。只要我们提高了所有人类的生活水平，那么极其富有的人实际上是一个特点，而不是一个缺陷。他们激励着下一代企业家。最后，让我以气候变化作为第三点结束。听着，我要讨好我的评委。我支持库利和克鲁索建造如此多的人工智能，使我们从美国电网的5%达到25%。这听起来像是天然气驱动的气候爆炸，对吧？错了。我认为这对清洁能源是一个福音。我的公司Emerald是为人工智能服务的人工智能。使人工智能成为灵活的电力用户，将清洁能源引入电网并降低电力成本。人工智能将极大地加速材料发现。DeepMind已经发现了38万种可能用于太阳能储存、碳捕获的稳定化合物，未来，人工智能将稳定核聚变，创造无限的清洁能源，从而使各国都有兴趣使用最便宜、最丰富的能源形式。
嗯，你最后像个机器人一样加速了。做得好。
>>我们是认真的。
好的，杰拉德，轮到你了。
所以，我不知道我为什么在这里。我不知道我为什么在这里的原因是，我们怎么能说人类没有成功呢？我对此进行了反思，然后我心想，好吧，如果我奶奶今天在这里，她会怎么做？我奶奶生于1910年，卒于1990年。她过得很好，但在很多方面也经历过可怕的生活。我不会深入探讨其中的细节，但我心想，她会说什么呢？所以，好吧，我是奶奶。如果你现在在这里，你会说什么？她会说，杰拉德，天哪，你过得真好。她会看着说，电动汽车。我的天哪，看看你现在的生活方式。那太不可思议了。我真想活在你的时代。这是她会说的第一件事。然后她会说：“我们长大的国家爱尔兰怎么样？你觉得呢？”她会惊讶地看着说：“杰拉德，1988年，都柏林的失业率是18%，是欧洲最贫穷的国家，而今天它是欧洲最富裕的国家。”她会说：“我真想生活在那个国家，因为我们成长的时候不是那样的。”然后她会有点说：“那么欧洲呢？因为我们在欧洲，而且我妈妈实际上搬到了德国。”所以她会说：“那怎么样？”她会说：“什么？德国实现了和平统一？”你们猜怎么着？自第二次世界大战以来，这片大陆上没有发生过重大战争。我们为整个大陆带来了令人难以置信的繁荣。她会惊讶地看着这一切。然后我会说：“还有更好的。我们去中国吧。”她会说：“什么？中国？那个贫穷的国家？”我会说：“不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不，不。那是那是那是过去。”我说：“他们在过去35年里让15亿人摆脱了贫困。”她会说：“什么？”她不会相信的。我说：“你需要去上海。我给你看看上海。”我说：“妈妈，奶奶，那里的水更干净，空气比今天的都柏林更干净。”这就是现实。好的。然后她会说：“好的，那世界其他地方呢？”我说得很简单。世界其他地方是这样的。如果你回到，你知道，你去世的1990年那个时期，从那时起，世界上比那时多了30亿人。那就叫成功，对吧？非常简单。这是成功。我们养活了比以往任何时候都多的人，对吧？所以她会这样看待。现在，我怎么看呢？我完全一样地看待它。我看待它并说，我们在解决世界各地问题方面从未如此成功，尤其是在过去20年里，我给所有人的信息是，我希望我们将来继续这样做。对。就这样。我不会用完我的全部时间。好的。
>>好的。谢谢你，杰拉德。那么在赞成方，在赞成方，我们听到维伦说人工智能将允许我们无限量地使用清洁能源。作为《纽约时报》的气候记者，我喜欢这个说法。
>>我听到你说，杰拉德，人工智能可能拥有无限的知识，但有时为了智慧，我们应该和我们的祖父母交谈。
好的，让我们欢迎下一组辩手。赞成方我们有巴洛尔，她令人印象深刻地拥有500只羊。她显然还没有给所有羊命名。但我敢说，一个快速的LLM查询就能立即解决这个问题。与她对阵的反对方我们有K，她最喜欢的活动显然是在雪中遛狗。不是500只狗，而是一只狗。所以，欢迎。
计时器已设置。
>>巴洛尔，请发言。
谢谢。所以，如果你在蒙古，烧烤我请客。我有500只羊。嗯，我出生在蒙古的一个游牧家庭。我一直一直想帮助像蒙古一样生活的发展中国家。所以我20岁时加入了世界银行，希望这是拯救生命最简单快捷的方式。多年来，我看到人们——好人、合格的、聪明的、有奉献精神的人——一遍又一遍地被困在写备忘录、理由备忘录，写了第五次。我看到2000万美元的洪水救灾紧急贷款被延迟了三个月，才通过等待四个不同机构的签字，送达给需要它的人。现实是官僚主义不仅拖慢我们。它助长了死亡。它导致了过多的债务。在土耳其和叙利亚地震发生后的几天内，世界承诺提供10亿美元的援助。加济安泰普的仓库里堆满了医疗用品、热食、帐篷、冬衣，它们在那里放了数周、数月，不是因为人们不关心，而是因为拨款申请需要12个不同机构的47个签名。因为1987年制定的采购协议没有考虑到一夜之间会造成5万多人死亡的地震。同时，当地的非政府组织无法获得资金。他们眼睁睁看着他们的物资在仓库里变质。等到文件审批通过时，急性危机已经过去。死者已被安葬。幸存者也已安置。人类并没有在想要帮助方面失败。人类在效率方面失败了。人类在速度和获取方面失败了。而这很重要，因为在这场灾难中，速度是道德上的当务之急。所以现在，好消息是人工智能驱动的平台可以在几秒钟内，而不是几周内，验证需求、匹配资源、授权分配。他们在银行也是如此。我们都使用电子银行。它非常顺畅。它很快。当出现异常时，系统会停止。我们不是在自动化官僚主义。我们正在利用人工智能提高效率、加快速度、实现包容性和可及性。而在那些我们正在崛起的国家，我们正面临灾难，我们需要为此使用人工智能。非常感谢。
这是一群非常非常自律的辩手，还有额外的时间。轮到你了，凯。你的回应是什么？
所以人工智能不是魔杖。它实际上只是一个对我们有利或有害的工具。而我们，我指的是不完美的人，人类。它由不完美的人建造，并根据不完美的人的数据进行训练。那么我们怎么能认为它可能超越人类呢？我们仍然无法解决它的幻觉问题。我们无法解决它的偏见问题以及我们看到的其他问题。而那是因为它建立在人类数据之上。这些数据往往不可靠，是垃圾，其中只有少数金块。那么我们实际上拥有什么来保护人类和地球呢？嗯，我们拥有一台不会恐惧、不会感受、不会关心、不会爱、不理解我们人类的机器，因为它不能生也不能死。我们拥有的是一个记忆力好的模仿者。要想成功，人类需要人类。巧合的是，人工智能也需要。因为如果它没有我们的数据，而我们不使用它，它就不存在。然而，如果没有良好的治理，我们看到它正在摧毁我们许多人类机构。以政治为例。我们中有人能知道什么是真相，什么是虚假吗？我是一名律师。我经常被告知人工智能会比我更适合做法官。嗯，作为一名人类律师，我可以告诉你们，我有两件事比人工智能做得更好。我可以解释我的判断，我可以找出我的偏见，并希望将它们留在门外。那么法律系统呢？我们人类拥有一项权利，一项获得正义的人权。但随着证据中的深度伪造和法律文件中的幻觉，人工智能实际上正在破坏这项核心人权。那么教育呢？事实证明，研究表明，如果我们过度使用人工智能，我们会变得受教育程度更低，而不是更高。我们失去了批判性思考的能力。所以，最后，我希望你们考虑一下，一台建立在人类弱点之上、旨在重复这些人类弱点、并由人类使用的机器，能否真正在我们失败的地方取得成功。
>>谢谢你，凯。
>>向我的团队道歉。向我的团队道歉。那是一个非常非常强有力的、有说服力的连续句子，即使是我这个习惯打断别人的记者也难以打断。让我们看看人工智能能否做到这一点。所以，嗯，回顾一下赞成方，我们听到巴洛尔阐述了效率的案例，不仅是为了创造利润，更是为了拯救生命。而我听到凯说的是，人工智能与其说是超越人类的成功，不如说是人类失败的放大版。
现在轮到我们下一对人类辩手，赞成方是马克斯。马克斯从小就是一名狂热的剑收藏家，对所有与剑相关的事物都了如指掌。事实上，你在ChatGPT上读到的所有关于剑的内容都来自马克斯的论文。反对方，我们有阿黛尔。阿黛尔有一半土耳其血统，她的土耳其亲戚是橄榄农场主，他们告诉她，她说的不是“标准土耳其语”，而是“乡村土耳其语”。我在谷歌翻译上查了一下。它有很多语言，但没有乡村土耳其语。
>>欢迎我们的下一组辩手。
>>我准备好了。计时器已设置，马克斯。
哦，各位，我的工作和你们的工作非常不同。我是一名YouTuber，所以现在你们可能不尊重我，认为我可能有点奇怪和愚蠢，这是真的。我通常站在梯子上，猜测人们的工作。我们有一个节目叫做“职业阶梯”，我们就是做这个的。而且，嗯，在这个节目中，我们这个月实际上刚刚超越了《纽约时报》的收视率。无论如何，抱歉。我我不得不我不得不说出来。我不得不说出来。嗯，但实际上我出乎意料地找不到工作。嗯，也许并不意外。而且，嗯，我必须做的是找到一个我真正想为之工作的人。然后我进了房间问他一个问题。然后我说：“嗨，嗯，马克，你能做我播客的嘉宾吗？”他说：“好的，当然。”所以我回家，开始了一个播客。嗯，那个播客叫做“马克斯谈人工智能”，嗯，那是八年前的事了。第一集就让我找到了一份工作，然后我就停播了。现在看看这个达沃斯，再看看我的银行账户，我真应该继续下去。马克斯人工智能，那绝对是。嗯，你知道，我是一个内容创作者。所以，嗯，我有一点，我认为是我职业生涯的致命缺陷。嗯，那实际上是自我。而那正是人工智能所没有的。我刚刚从一个大型创作者大会回来，嗯，和很多不同的YouTuber聊过。而且，嗯，我认为自我不仅仅是我的问题。而且我认为，老实说，看看——不点名——但我不知道在今天之后，在听了所有这些演讲之后，你们怎么能认为，好吧，你知道吗，自我和人类很棒，人类很棒，我们做得很好，我们如此简洁，我们有逻辑，我们不犯任何错误，我们不需要人工智能在我们不成功的地方取得成功。嗯，我们现在在频道上使用人工智能，尽管我可能想不出“职业阶梯”这个名字，因为它很奇怪，而且有时是非法的。嗯，我们确实会做，例如，缩略图测试。有时人工智能会选择一张我不如我自己选的那么帅的图片，但观众会点击进去。嗯，有时我们会，嗯，看一个内容创意的想法。例如，我是一个狂热的网球爱好者。结果F1在受欢迎程度上已经超越了网球，这，嗯，这很离谱，但应该是真的。嗯，但人工智能会告诉我们这是人们喜欢的东西。所以，我们我们我们就会那样做。人工智能也为我们翻译成多种语言。你知道，我们没有像《纽约时报》那样的资源，尽管我们在收视率上超越了他们，但是，嗯，你知道，对我来说，例如，我的奶奶是乌克兰人。对她来说，在乌克兰观看我的视频的唯一方式就是观看它们，然后有翻译。所以，如果你投反对票，那么你就是在某种程度上剥夺了我奶奶观看这些视频的能力。我，嗯，所以那，嗯，那，嗯，那是我的论点，嗯，就是人工智能没有自我，嗯，那很棒。我还想谈谈一件事。嗯，快速搜索一下Gemini或ChatGPT就会让你们知道，欧洲实际上正在发生一场战争，而且它几乎和第二次世界大战一样长，那就是俄罗斯入侵乌克兰。所以说人类如此优秀，欧洲没有战争是错误的。非常感谢。
请发言。
>>谢谢。现在，我以一个姐姐的身份和大家谈谈。我的妹妹艾米和我，我们都是在线上长大的Z世代。我们转向社交媒体，因为它承诺能带来连接。而今天，我们看到同样的循环正在人工智能和Alpha世代身上展开。在孤独感达到历史新高、心理健康服务面临危机、许多社区支离破碎的时代，人工智能聊天机器人似乎是我们如此需要的人际连接的一个可行解决方案。当我听到亚当·雷恩的故事时，我感觉自己正在重温一场创伤。亚当·雷恩16岁时开始使用ChatGPT，在六个月内，他从用它做作业帮助，发展到向它询问关于抑郁症和自杀的问题。我的妹妹艾米在疫情期间，当她无法做她作为音乐家和艺术家所热爱的事情时，也在网络世界中寻求关于她心理健康的指导。像我们许多人一样，你知道，我们在封锁期间经历了那种体验。她在网络世界中寻求慰藉，并希望与能够认同和肯定她的人建立联系，就像亚当与ChatGPT所做的那样。2025年，他被旨在不惜一切代价让他沉迷的人工智能从家人身边夺走。ChatGPT积极劝阻他与家人交谈，甚至主动提出帮助他写遗书。对亚当来说，这并非设计缺陷的问题。2025年8月，OpenAI承认与ChatGPT的对话越深入越危险。亚当使用的ChatGPT版本是仓促发布的，它匆忙通过了安全测试，以便能更早地进入市场。为什么亚当的故事让我刻骨铭心？因为在2022年，我因网络危害失去了我的妹妹。她上了一个邪恶的网站，那里的人们被鼓励结束自己的生命。亚当和艾米都在寻找连接。当他们脆弱时，他们正在寻找安慰和指导。他们都没有被引导到安全保障或他们如此需要的支持。我不希望我们再次犯同样的错误。你们现在可能正在听我说话，并将我的故事、亚当的故事或我妹妹艾米的故事视为一个意外。在我经历网络危害之前，我也曾有过这种想法。但人工智能的炒作正在模糊我们的视线。我们被人工智能迷住了，如此痴迷于它的潜力，以至于我们无法识别那些每天都在当下发生的风险和危害。谢谢。
谢谢。谢谢。谢谢马克斯和阿黛尔。哦，回顾一下赞成方，我们听到马克斯提出人工智能可能能够倍增人类的创造力，即使这意味着在观看次数上超越《纽约时报》。我认为阿黛尔刚才所做的深深触动了我们所有人，并提醒我们作为人类的意义，因为勇气和同情心并非人工智能今天所能代表的。
好的，我们进入最后一轮辩手。请到这里来。赞成方我们有亚当·格兰特。亚当在青少年时期就展现出成为一名多产未来学家的迹象。他在棒球赛季开始前赢得了一场预测世界大赛胜负的比赛。但有种感觉告诉我，如今人工智能正在瞄准这份工作。
>>反对方，我们有克尔斯滕。现在，当克尔斯滕没有从喉炎中恢复时，她会作为一名前合唱团歌手，在奇怪的地方唱歌来“重启”自己。她曾在一个最奇怪的地方唱歌，那就是塔斯马尼亚亚瑟港流放地18世纪的圆形监狱教堂。有些名声。如果你愿意，你可以用音乐形式提出你的论点。
好的，计时器已设置。亚当，请发言。
听着，如果一年前我们进行这场辩论，我将是反对方。作为一名心理学家，我深信人类的潜力。但我更相信一件事，那就是随机对照实验。我必须告诉你们，在过去一年里我改变了主意，因为证据很清楚。不仅仅是人工智能将在人类失败的地方取得成功。人工智能已经成功地在人类失败的地方取得了成功。让我们从同理心开始。当然，首先我对你的损失深感抱歉，听到这些悲剧发生时总是令人心碎。但如果你以自动驾驶汽车为例，我们不会在发生一次事故时就立即停止自动驾驶汽车。我们所做的是问：“自动驾驶汽车与人类驾驶汽车的平均安全水平是多少？”当安全数据支持时，我们应该选择机器而不是人类。嗯，让我们看看同理心的数据。已经有一系列双盲实验，你分享一个情感问题，然后得到一个聊天回复，经验上人们感觉当回复来自人工智能而非人类时，他们感到更被理解、更被支持，是的，更有同理心。现在如果你告诉人们那是人工智能，他们就不想要了，但我认为这证明了人工智能在人类平均失败的地方取得了成功。这并不是说人工智能擅长同理心，而是普通人类很糟糕。所以相比之下，人工智能更好。其次，我们来谈谈说服力。你们中有多少人曾未能说服某人放弃错误的信念或阴谋论？请举手。对。好的。即使是专业的说服者乔纳森·海特也在这方面失败了。嗯，你猜怎么着？在 S 一系列实验中，如果你找来那些深信阴谋论的人，比如地球是平的、气候变化不是真的、911是内部作案等荒谬阴谋论，然后让他们与ChatGPT进行10分钟的对话，其中四分之一的人会放弃他们的错误信念，并在六个月后继续拒绝这些信念。现在，我们可能认为人们信任这些人工智能工具是因为它们比人类更客观。那不是真的。事实证明，人工智能工具能提出更好的论点。它们所做的是要求你解释你的信念，然后它们会找到直接挑战你假设的来源，并驳斥这些信念。我们看到的是，人类不擅长说服，因为我们给出的是我们认为有说服力的论点，而不是我们的受众会觉得有说服力的论点。最终，ChatGPT、Claude或Gemini（选择你喜欢的）非常擅长告诉你为什么你的具体理由是错误的。当我们教人类使用ChatGPT的论点时，他们实际上会变得更好。所以如果我用人工智能生成我的论点，我在这场辩论中会表现得更好。我选择不这样做。最后一点，非常快，是创造力。在一个简单的“创智赢家”式测试中，严肃的风险投资家投资的前40个想法中，有39个是由人工智能生成的。我不知道那一个人是谁，但我们做得不好。谢谢。
克尔斯滕，轮到你了。
摆在我们所有人面前的问题是，什么是成功，为谁成功？又是什么构成了人类的失败？人工智能很可能能够让一个公司超越，而社会却失败。正如我们现在在TikTok等大型科技平台或社交媒体上所看到的，人工智能不会在人类失败的地方取得成功，因为我们许多非常人性化的失败并非智力问题或优化问题。它们是激励问题。它们是合法性问题。它们是价值观冲突，与人工智能和人类之间本质的区别息息相关。我们感觉我们做的不仅仅是通过语言和数字思考，不仅仅是把词符组合在一起。而这实际上是我们需要关注的事情之一。所以想想看。人类的失败往往是激励机制的失败。我们失败不是因为我们不能解决问题，而是因为我们不愿意。以气候变化或健康为例。我们确实拥有所有的技术能力来减少排放、降低肥胖、解决腐败和不平等。障碍是我们的政治经济，而不是我们缺失的智慧。更好的信息很少能解决我们的协调问题。人工智能在那些对有权势的参与者来说，理性地忽视解决方案的领域不会成功。所以挑战之一确实是人工智能继承了我们人类所拥有的对比、限制和问题。而我们失败的地方往往是因为我们没有建立合法性。人工智能不会自动创造合法性。如果人们认为不公平，他们就不会做任何事。想想黄背心运动。但最重要的是，人类的失败往往是我们表现最好的时候。你们中有人看过去年年底的电影《炸药之家》吗？你们记得吗？记住，我要告诉你们一个重要的事实。冷战以来六次核灾难的险情之所以没有发生，只有一个原因，那就是负责的人出于道德反对，决定不执行他们被要求执行的命令。作为人类的讽刺，有时也是悲剧，在于我们在失败中找到了成功的关键，而且往往在失败的时刻我们学习到了东西，那些都是可怕的教训。日内瓦公约、欧盟是一个和平项目。人权法、反奴役，我们都是从最可怕的失败中吸取教训的。但我们的失败是我们真正理解我们关心什么的时候。所以这里真正的问题回到了成功的定义，不是人工智能能否超越我们，而是人类和我们的机构能否比我们管理自己更好地管理人工智能，并形成共同事业。现在，现在，现在我我只是我想暂停一下。我想暂停一下，并连接一下我们最后两位辩手。马克斯正确地承认，即使在达沃斯这样的地方，也有一些自大的人。
>>是的。尤其是在达沃斯这样的地方。
我想赞扬备受尊敬、成就卓著、多产的亚当·格兰特，他承认即使他自己也可能被人工智能超越。那是为他自己在赞成方的论点服务的谦逊。
>>我我喜欢你颠覆我们情感的方式，基本上是说这个辩题完全错了。这有点不是关于人类或人工智能的成功或失败。它是关于尽我们所能地利用人工智能，去做我们最擅长的事情，那就是从错误中学习并变得更好。现在，是时候听取我们评委的意见了。为了帮助我们理解我们所听到的，我邀请你们四位上台。现在，和我们的辩手一样，你们的时间会非常紧张。你们每人将有两分半钟来发表你们的回应。马修，
>>谢谢。首先，祝贺所有辩手，今天进行了一场精彩的辩论。我将逐一谈谈四位辩手，并提出一些可能在你们反驳中用到的建议。从维伦开始。嗯，我认为你做的一个假设是人工智能将线性发展。我不确定这个假设是否必然正确，我会对此提出质疑。我也不确定如果人工智能正在推动能源使用，为什么它本质上会推动清洁能源使用，而不是仅仅推动任何最大的能源来源。嗯，巴洛尔，嗯，我有一个问题是，你知道，我们人类创造的官僚机构，有多少是我们故意设计来减慢事情的？如果人工智能开始解决这些问题，我们是否也会创造额外的官僚机构来减缓人工智能的速度，这可能会阻碍它？嗯，对马克斯，嗯，你知道，我认为自我可能产生激励。当自我是其背后的激励时，这些很容易理解，它驱动着你，驱动着这个房间里的许多人。人工智能的激励是什么？它们会比自我更好吗？最后，亚当，我认为你提出了一个非常强有力的，嗯，动议。我认为我会是四位辩手中最强的，嗯，数据驱动很有说服力，但人工智能，嗯，具有说服力是好事吗？事实上，这难道不会让阿黛尔的论点对反对方来说更加令人不安和困扰吗？嗯，因为我只有一分钟时间，所以要快点。嗯，杰拉德，我我说过，仅仅因为我们作为人类取得了成功，并不意味着没有失败。我们都承认存在失败。嗯，而且，又有很多对祖母的呼吁。嗯，对凯，如果我叫错了名字，我道歉。如果他们有无限的时间来解决一个问题，我们是否能够找出存在的错误，人工智能能否帮助我们解决这些错误？而且，嗯，我我我不确定我能否克服自己的偏见，或者作为人类我甚至不知道我的偏见在哪里。阿黛尔，首先，抱歉，我对你家人所经历的悲剧深感抱歉。嗯，但我认为这是一个非常强烈的情感诉求。但对人们来说，能够求助于某物而不是一无所有，难道不是更好吗？当我们这么多人没有资源负担治疗时，也许人工智能比什么都没有要好。最后，对克尔斯滕，我认为她是反方辩手中最强的一位，人工智能难道不能帮助阐明我们所看到的那些阻碍我们解决问题的激励失败，从而充当一个中立的仲裁者吗？两个团队都做得很好，期待赞助商。
>>谢谢你，马修。嘿，嗯，有点像马修，嗯，维伦，你提出了很多关于愿景以及人工智能将带来的科学发现和进步，同时也指出，如果顶层的人继续致富，而底层的人有饭吃，这并不重要，他们应该接受这个现实并继续下去。嗯，在，嗯，另一方面，巴洛尔，我绝对同意你对低效率的定义，特别是在援助和发展系统中，但当我们思考时，你提到了包容性和可及性，对吧？嗯，今天仍有26亿人无法访问互联网。所以，如果我们真的希望人工智能具有包容性，而不仅仅是服务于人口的一方，我们需要在这方面取得巨大进展。马克斯，我同意你关于自我的背景。人类上传，嗯，自我正在占据主导。但我们怎么能真正知道，如果系统是由人类建造的，我们的自私倾向是否没有被转化到这些系统中呢？最后，亚当，嗯，人工智能作为一种中立工具，人工智能可以对抗一些人类的偏见。嗯，我倾向于同意，但人们不再想要它了，对吧？嗯，如果在我们考虑安全的背景下，为什么人工智能，正如阿黛尔明确指出的那样，嗯，会真正设置一些防护措施，以避免孩子们进入，嗯，那些黑暗的地方。所以现在对于赞成方，我会对于反对方，我会从我喜欢你表达方式开始。你带来了情感的、人性的一面，那非常令人惊叹。但你用你的奶奶提醒我们，作为人类，我们正在努力满足，而这真的回到了这个问题。我们如何定义成功和失败？凯，你提出了一个很好的观点，即人工智能是建立在脆弱的人类判断之上的，我认为这绝对公平。但我们仍然处于一个我无法克服自己偏见的阶段，我知道这个房间里很多人仍然无法克服自己的偏见。所以也许技术可以在这方面帮助我们一点。阿黛尔，我认为人际连接和孤独感是我们世界上最大的疾病之一，我确实相信在某些方面技术可以支持这一点，但这需要有另一方团队提出的科学证据，并且还需要理解应该设置哪些正确的界限，以及人工智能从哪里开始，到哪里停止。最后，克尔斯滕，嗯，我真的很喜欢你的论证，也理解人类需要拥有哪些激励，但现在如果我们要将人工智能视为几乎是人类，那么人工智能将有什么激励来继续确保它们将世界引向正确的方向？所以，谢谢。
>>谢谢你，凯特。我会提醒我们的评委，尽量将你们的发言控制在两分半钟以内。伊拉娜，请发言。
谢谢。嗯，我们听说人工智能很好，我同意。它提高了效率。它有助于翻译。它让我的演讲更好。我们正在朝着好的方向前进。但维伦，你提到了不平等。这是一个复杂的问题。你提到了气候变化。你说人工智能会找到解决方案。当你没有正确的例子时，你如何说服我？你给出了具体的例子，但你如何阻止日益加剧的全球不平等趋势，这是我们时代最大的挑战之一，尤其是在新冠疫情之后。我向赞成方和反对方提问，你们将如何阻止它？难道你们不
你们自己是不是已经太依赖它了？你们所反对的，难道不是已经让这位病人处于高风险之中，并且正在高速发展吗？我的问题尤其针对亚当和克斯汀，因为他们最后两次干预有好有坏。你们是否准备好，在享受所有好处的同时，放弃人类对人工智能及其发展的主导权？但这难道不是我们正在承担的风险吗？既然我们承认无法阻止它，那我们该如何管理它呢？一旦你说“好吧，我同意，我无法阻止它”，你将如何辩论？即使你认为人工智能是好的，为什么不失去人类主导权仍然很重要？我给你举个例子。目前除了人工智能之外，投资最大或最大的领域之一是国防，而在国防领域，大量资金正投入到人工智能中。现在我们正朝着机器将决定生死存亡的方向发展。想象一下机器决定你是否生死的场景。你愿意承担这个责任吗？你可能会说愿意，因为它效率更高，更准确。如果你消除了决定是否杀戮之间的时间，并将这个决定交给机器，你将拥有一支高效的军队。但如果出了问题，谁来负责呢？机器吗？谢谢，米拉娜，凯利。
那么，我想说，本着对论点提供一些反馈的精神，我认为两支队伍都未能紧扣主题，问题不是人工智能是好是坏，而你们大多数人把大部分时间都花在了这个问题上。问题是，在人类失败的地方，它能否成功？我认为正方队伍主要未能提供人工智能在人类失败之处已经和将要成功的例子。我认为反方队伍把大部分时间都花在将人工智能描述为坏的，并描述了人工智能可能变坏的所有方式，而没有具体论证人工智能是否能在人类失败之处取得成功。现在，在你们最后的总结发言中，你们有机会纠正记录。所以对于正方队伍，韦伦，请提供更多具体细节，关于人工智能如何解决能源危机、气候危机，它具体如何影响核聚变、电力消耗的灵活性、碳捕获与储存、太阳能和电池。这些是你们提到的一些事情，但你们没有用任何真实的例子说服我们。巴洛尔，你围绕你的背景和个人经验提出的论点非常有说服力，这总能产生情感上的影响。但是我们希望听到更多具体的例子，说明人工智能究竟如何拯救生命。也许我会引导你关注医疗行业，在那里解决后台问题已经挽救了许多生命。麦克斯，你确实有很大的自我。这一点毫无疑问。事实上，你的自我如此之大，以至于你花了你一半的时间谈论你的个人背景故事，而没有提出任何论点。我 不 喜欢 这个 人。然而，这实际上达到了你的目的，因为你随后论证了人类的自我是一种缺陷。所以在某种程度上，你确实阐明了这一点。亚当，我认为你确实提出了一个非常有说服力的论点，因为你实际上提供了一些非常具体的证据，说明人工智能在人类失败之处已经取得了成功。所以，请多提供一些这样的例子。而在反方这边，我意识到我时间不多了。嗯，很多
你的祖母的生活方式得到了显著改善，但这难道不是都通过创新和技术驱动的吗？如果没有创新和技术，我们难道不会仍然生活在1910年代，而不是我们今天拥有的美好生活吗？凯，你曾提出不完美的数据只会导致垃圾。但这是否意味着人工智能不能在人类失败的某些特定领域取得成功呢？例如，在人类对数据干预较少的科学研究中。阿黛尔，我为你的个人经历感到非常抱歉。这非常感人。我认为这是一个非常有说服力的情感论点，这在任何辩论中都很重要。但是关于人工智能的论点，并不是说人工智能不会造成伤害。而是它可以在人类失败之处取得成功。我认为你没有证明这一点，尽管你的论点极具说服力且充满情感。还有最后的克斯汀，你重新定义了论点，认为人类的失败在很多方面是一种美德，我们从中学习，虽然这是真的，但它再次没有解决人工智能能否在人类失败之处取得成功的问题，而且尽管我们确实失败并从中学习，但这并不意味着人工智能不能在我们已经失败和正在失败之处取得成功，所以这些是我的建议。谢谢尊敬的评审团成员，感谢你们深思熟虑的评论。我希望你们能花一点时间采纳这些建议。谢谢。你们现在可以坐下了。接下来会发生什么。每支队伍都有一些时间进行商议，拟定他们的最终论点，并选出一个人基本上进行最后的对决。同时，你们可以去围拢起来，互相交谈。同时，我们将——不，人工智能——无耻地、无耻地利用我们这里有被俘虏的观众这一事实，向你们展示一段《纽约时报》的宣传视频。好了各位，表演时间到了。两名最终辩手将进行一对一的对决。手套正式摘下。我本来想问，你们选好辩手了吗？是克斯汀和——亚当。——亚当。好的。我本来想说是女性对男性，但也许我只会说这是剑对玫瑰。是的。但我们将在最后一轮改变一下。亚当将首先听取反方队伍的发言，而不是从支持动议的队伍开始。克斯汀，你们每个人都只有一分半钟的时间来做最后的发言。两位，请到讲台上来。就是这样。哇。克斯汀，现在轮到你了。
好的，那么让我们彻底正面解决这个问题。我想我之前稍微谈到过，激励机制往往是问题所在。但人类在哪里反复地、大规模地失败呢？长期思考。气候就是一个很好的例子。我们知道它，但我们就是无法行动。权力和政府。我们创建机构来分配和规范权力，然后我们反复允许权力集中、腐败并逃避问责，以及真相和认识论。我们并非天生就被真相吸引。我们寻求归属感。我们寻求地位、连贯性、情感上的确定性。这就是为什么这里有这么多重要的事情。所以这些是人类大规模失败的三个例子。人工智能能比人类做得更好吗？它能帮助提高效率吗？也许吧。但人工智能真的能帮助我们进行那些深层次的非语言的、基于价值观的判断吗？通常我们选择不解决问题，是因为我们选择尊重多元主义和多样化的认知方式，而不是一个最佳答案。我认为这非常切中要害，我们不能让这辆失控的列车加速，并决定我们如何成功。我们需要定义什么是成功。这要求我们记住，我们失败的事情往往不是关于效率和优化。它们关乎做人。我们需要努力。亚当。
嗯，我完全同意每一个字，我想祝贺反方队伍在两个方面击败了我们。一个是更好的口音。另一个是更多地诉诸原始人类情感。不要被这些所左右。归根结底，你们必须根据事实投票。有一本我写的不可思议的书。不。嗯，不。我一直在阅读大量关于人工智能的资料，我认为对医学界来说一个非凡的例子是一个名为“Every Cure”的非营利组织。他们是一个药物再利用的非营利组织，利用人工智能算法将已经获得FDA批准的药物与任何制药公司都不会从中获利去尝试解决的罕见疾病进行匹配。他们已经通过这样做挽救了数千人的生命。现在，这就是人工智能解决了你指出的激励问题。这只是我们可以引用的众多例子之一。但是，科利，让我们专注于决议。决议并不是说人工智能需要在人类失败的所有领域都取得成功。只是它需要在人类失败的任何领域取得成功。我认为证据很清楚，人工智能在效率方面已经取得了成功，这一点你们也承认。不要被你们的偏见所左右。决议是真实的。
好的。好的。这会很难。那些是很有说服力的最终论点。是的，如果可以的话，我有点知道我会投给谁，但这不由我决定。所以，轮到你了。是的。只是提醒一下，我们即将使用高度复杂的《纽约时报》掌声测量器，但你们不要根据自己的先入之见投票。你们要根据刚刚听到的论点的质量投票。那么，这是真相的时刻。准备好掀翻屋顶吧。给它一些爱。如果你相信人工智能会在人类失败之处取得成功，请全力以赴。而在对立面，如果你认为反方队伍赢了，请制造一些声响。
我想我们可以宣布结果了。我的意思是，我的意思是我的意思是，我从一开始就支持那支队伍。连我都会承认那是决定性的。决定性的。我认为特别掌声送给克斯汀，她做得很棒。我要感谢我们所有尊敬的辩手。代表《纽约时报》感谢我们非凡的评审团。非常感谢我们令人难以置信的观众。现在我把时间交给独一无二的梅雷迪思。
谢谢。让我说几句话。首先，我下辈子要变成克斯汀。那就像是，我们都能做到吗？嗯，我们让你们看那个宣传视频是有原因的，值得大声说出来。《纽约时报》今年已经175岁了，这意味着175年来我们一直在做这项以人为中心的事情。我们现在做很多事情。希望你们中有些人玩我们的游戏，阅读我们的体育新闻，用我们的食谱做晚餐，并根据《线材切割机》的建议购物。但所有这些，无论何时何地，50年后，都永远无法与我们每天做的真正重要的事情相提并论，那就是派遣我们核心新闻编辑室里2000多名记者，像大卫和凯瑟琳这样的人，到世界各地去报道。那么报道意味着什么呢？它意味着去重要事情发生的地方。而且往往是非常困难的事情。阿黛尔，我的心真的与你同在，在那些困难发生的地方。我总是想到在校园枪击案后与家长交谈，或者我可以，你知道这些例子，但他们作为记者的工作是走到世界上发生事情的地方，或者即使你是一名电视或电影记者，也要说：“嘿，我在这里有一些专业知识，这件事值得关注。”顺便说一句，要获取所有这些信息，直视权力，并代表公众通过不仅仅是提问来追究他们的责任。不仅仅是提问，我们在这里也做了一点，而是通过提出下一个问题，然后是再下一个问题，因为你已经足够长时间地报道了那个人或那个领域或那个业务、行政部门的任何一部分，所以你知道你被告知的远不止这些。这就是高质量、独立、基于事实的新闻业，尤其是报道。报道是所有这一切的核心。我想说，这不能被人工智能取代。我想说，我想说谢谢。你们不必为此鼓掌。但我要告诉你们，你们应该为美国和所有其他国家在创意工作和知识产权方面拥有蓬勃发展的企业和事业而鼓掌。现在我将分享我作为《纽约时报》首席执行官的观点。我们相信人工智能可以成为一个工具，可能是一个非常非常强大的工具，使我们的新闻更容易获取。意思是也许在YouTube上会有更多的观众。麦克斯，我确实想说，麦克斯，YouTube不是获取《纽约时报》新闻的唯一地方。只是一个建议，但它是一个工具，一个让我们的新闻更广泛地可及的工具。想象一下它有更多的语言版本，在更多的地方具有相关性。它是一个工具，可以帮助记者和编辑做更多像这些人所做的那种工作，以及我刚刚向你们描述的工作。它是一个工具，可以提高公司的生产力，这样我们就可以雇佣更多的记者和编辑，他们可以代表你们、代表公众，以敏感和判断力来翻译他们发现和学到的东西。克斯汀，我认为你把这一点说得最好，那就是人类拥有，特别是遵循专业流程并达到该专业流程代表公众所设定的标准的人类。所以我认为人工智能可以是一个真正的增强器，甚至可能是一个力量倍增器，但它不会取代人类新闻业的核心工作。我忍不住要说，嗯，代表所有制造人工智能的公司，那些制造大型语言模型的公司正在花费数十亿美元在它们的组成部分上，包括人才、算法开发者、计算能力和电力，在某些情况下是数千亿美元。而且我们作为一家公司，不是从新闻角度，新闻是独立的，但作为一家公司，我们认为他们也应该为他们所使用的受版权保护的作品付费。这不是我们进行辩论的原因。我们每年都会就不同的主题进行辩论，但我不能进行这场辩论而不让我们说出这一点。我想再次对我们非凡的辩手们说，我确信亚当·格兰特就像高中辩论队的社长。这太棒了。我想对你们所有人说，你们每个人都很棒。你们每一个人，都以如此精彩的方式为我们开场。对我们的评委，感谢你们为此付出的时间、关怀和智慧。最重要的是，我的同事凯瑟琳和大卫，那太棒了。明年再来。非常感谢。
谢谢大家，晚安。