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Hola, hola, bienvenidos a un nuevo episodio de Wars Across Spanish Podcast, un podcast de español en español para aprender español, donde tres nativos hablarán en español real sobre un tema relevante para ti, que eres un aprendiz de la lengua y hoy vamos a hablar de por qué se siente tan difícil pasar del nivel intermedio, del nivel B2. Vamos.
Y bueno, tenemos hoy como en el episodio pasado la invitada especial a la popular, Pavi. ¿Cómo estás, Papi?
Uh, todo bien, todo bien. Tema favorito, ¿eh?
Sí, me gusta mucho este tema porque lo he vivido con estudiantes.
Lo has vivido con estudiantes. Creo que es un algo hiper recurrente en la comunidad de Wars Across y en cualquier aprendiz de una lengua cuando llegas a ese punto donde ah, ya no avancé más, aparentemente.
Eh, bueno, empecemos con un poquito de contexto. A ver, cuéntanos un poquito de por qué estamos hablando de esto, hacia dónde vamos, ¿no?
Sí. Bueno, la realidad es que eh muchos aprendices cuando cuando llegan a World Across o cuando van a empezar cualquier cualquier eh curso o emprenden este desafío de aprender un idioma, se imaginan como que, "Wow, qué genial cuando llegue a nivel intermedio, ¿no? cuando ya sea conversacional, pero eh y y tal vez al principio uno como que se conforma con ese objetivo, pero después cuando vas avanzando y te das cuenta que es relativamente alcanzable, fácil, accesible el intermedio, quieres más y creo que pasa mucho, seguramente muchos de los que nos están escuchando se han sentido en esta situación que llegas ahí y dices, "Bueno, pero ajé No, no pude avanzar más, no pude mantener el ritmo de de de adquisición acelerada que que vi al principio, ¿no? Y y creo que es bastante común.
Ahí lo hablábamos justamente y lo relacionábamos con ir a gimnasio, perder peso, eh empezar cualquier tipo de proceso que involucre aprendizaje. E bueno, yo les contaba incluso mi experiencia personal perdiendo peso, perdí peso, mucho peso, muy rápido y después he llegado a un punto en el que o no pierdo o pierdo muy poquito, ¿no? Este, ¿tú cómo lo ves, Pavi? O sea, ¿qué tanto lo ves y y cuál es tu perspectiva?
Bien, como decía, me pasó mucho con estudiantes y es tal cual como dice Juan, lo que pasa es que los primeros niveles a uno, a dos, eh, como uno empieza, supongamos una persona que empieza desde cero, ¿no? Pasar de cero a tener 50 palabras se nota mucho el cambio, porque de decir, "Hola, ¿cómo estás?", tener tres palabras, a poder presentarte, poder decir qué haces en tu día a día, es visible el cambio. En cambio, cuando ya el avance ya no es solo en vocabulario, primer punto, sino que también es en estructuras, por ahí es más difícil contabilizarlo, verlo e y se va es como la como la grasa, la grasa como superficial creo que se llama, es la que se baja más fácilmente, pero la la intramuscular es más difícil porque es difícil llegar ahí.
Esa esa grasa que se queda contigo. Sí, [risas] la leal. Yo le decía, le digo, le decía mucho a nuestros estudiantes antes, porque creo que hay un problema muy común que genera mucho estrés, que genera que incluso te puedes te puedes motivar muchísimo porque vienes de un avance tan bueno y de repente, ey, 6 meses y sigo aquí, 6 meses y no puedo hacer tal cosa y o 6 meses y no sé esto y yo les decía, es que no es el problema, no es que no sepas algo, sino que ya eres es capaz de identificarlo. Antes obviamente no sabías nada, pero ahora estás identificando tus problemas, eres consciente de que hay otras estructuras, de que no las conoces. Yo creo que y yo le decía como un chiste, ¿no? El problema es que no es que no sepas, es que sabes tanto que te das cuenta que ya no se ya no sabes, ¿no?
Sí, claro. Es es muy loco, pero es eh pasa en en otros aspectos de la vida, ¿no? Creo que es algo eh intrínseco a la humanidad, al crecimiento en general. Por ejemplo, es muy loco porque el el pediatra de Benja nos decía, "Tranquilos, él no va a seguir creciendo y aumentando de peso como lo está haciendo ahora, porque en sus primeros meses de vida, o sea, cada vez mensual mensualmente íbamos a las consultas y est está aumentando 1 kg, 2 kg por vez que íbamos, algo así. Y y nosotros decíamos, "Wow, pero si él aumenta 1 kg por mes de vida, imagín mi billetera", dijoel, [risas] "Es muy loco, ¿no? Eh, y y es así, ¿no? Simplemente no es que se va a multiplicar la cantidad, como decía Pabi, la cantidad de palabras que tú aprendes simplemente no se va a multiplicar exponencialmente, sino que tú vas a poder mantener un ritmo tal vez de aprender, no sé, por decir algo, frases, 100 50 frases en un periodo de un mes, dos, tres meses, lo que sea, ¿no? Y vas a seguir con ese ritmo constante, eh, bueno, eh, en el mejor de los casos, ¿no? Si si te mantienes no disciplinado, vas a mantener ese ritmo, al principio se va a notar como que wow eh eh aprendiste muchísimo y después es mucho más difícil de notar eso.
Eso es una pregunta interesante porque es no estoy progresando o no lo estoy notando es que no estás notándolo tanto, yo creo.
Sí, exacto. Porque claro, no solo que no lo estás notando, también es como que uno siempre creo que la la cultura en la que vivimos hoy en día, en la que contabilizamos, no sé, pasos caminados, horas escuchadas, el wrapup que te hace Spotify a final de año, siempre estamos concentrados como en la cantidad y y como que siempre queremos más y a veces por estar fijados en lo que sigue, no vemos lo que ya se hizo Porque sí, estar estancado en B2 es mucho mejor que estar estancado en A2, suponiendo que estás estancado, ¿no? Em, pero pero sí, coincido con con Osmel, es una cuestión de de normal de cómo cómo crecemos, si se quiere en cualquier ámbito.
Este, y la pregunta es, ¿cómo salimos de? Yo creo que eso es interesante. Justo antes cuando estabas hablando pensaba en es que también es relativo, ¿no? Porque digo, hoy puedes aprender 100 palabras y si ayer no sabías ninguna aprendiste 100 palabras, o sea, el 100% de las palabras. Pero si ya tienes 10,000 palabras y aprendes 100, quizás no es tan significativo respecto a las 10,000, pero sigues avanzando. O sea, y eso es interesante, ¿no?
Sí. Y tal vez los sacrificios que tienes que hacer para llegar a ese nivel son como casi absurdos, ¿no? El otro día estábamos hablando de de en otro episodio de de aprender varios idiomas, o sea, cuántos idiomas puedes realmente aprender y mantener, ¿no? Y y pasa también con este ejemplo de la grasa, ¿no? por ejemplo, eh un porcentaje saludable, óptimo, tanto para la longevidad y lo estético, puede ser, no sé, nombres, alrededor del 15% de grasa, un poco menos tal vez, pero ya después, o sea, para tú mantener, no sé, 10% de grasa, 8% de grasa, es muy loco. O sea, nunca te puedes comer una media luna en la vida como tienes que ser Cristiano Ronaldo. Tienes que ser, o sea, es muy difícil. Y tú dices como que, "Ey, pero si yo llego acá a este nivel, estoy saludable, estoy me veo bien, voy, no sé, voy a tener una mayor esperanza de vida." Como que te pones un poquito cómodo también. Y yo creo que eso pasa con los idiomas, ¿no? Porque estando en un B2 te puedes comunicar perfectamente con con muchas personas, escuchar, leer, etcétera.
No, yo creo que es eso. Es un punto superinesante. O sea, la comodidad, pero es que es como comodidad versus obsesión. También te puedes obsesionar y ir más allá, pero y justo no quería dejar pasar el tema que mencionaba Pavi, ¿no? Lo de el internet, compararse con los demás, contabilizar cosas. O sea, yo creo que eso genera ansiedad, presión y como este muchacho que eh empezamos juntos al mismo tiempo y este tipo ya habla con como un nativo y yo después de 3 años todavía no puedo llegar a ese nivel, creo que genera mucho estrés.
Sí, genera mucho estrés y de vuelta cada uno tiene sus realidades. No sabemos ese otro muchacho cuántos idiomas ya habla, cuál es su idioma nativo. El otro día un tutor me contaba que en una grupal tenía, o sea, era una grupal del mismo nivel, creo que era intermedios justamente. Y una las personas tenían el mismo nivel, pero uno de ellos no era angloparlante nativo, sino que era italiano. Y claro, vino con una ventaja porque no no era Simone, era [risas] otro. Saludos a Simone, eh. Era era, pero decía como que estaba, a ver, nosotros era ti éramos porque se parecen mucho, entonces uno puede asociar formas, eh, que es justamente nos pasaría también a nosotros si queremos aprender italiano, seguramente nos va a ser más sencillo que lo que nos fue aprender inglés, porque la lógica es diferente.
Totalmente. Hay que aprender italiano. [risas] Pero pero bien, aquí hablamos de obviamente eh realmente hay un iba a ir obviamente hay un abismo, pero realmente hay un abismo entre ser B2 y C1. Yo no sé si hay un abismo, más bien hay una hay una escalada, hay un episodio de Los Simpsons, porque a los argentinos nos gustan mucho Los Simpsons, en el que Homero tienen que escalar el Monte Springfield y llega hasta un lugar y dice, "Ay, sí, lo logré." Pero después se corren las nubes y ve que había más. Yo creo que un poco es eso lo que se siente cuando uno llega a B2 y después se da cuenta que, oh, había más.
Este, pero bueno, creo que ahí también entra a jugar porque hasta B2 te puede ayudar mucho un tutor y más allá también, pero para escalar esa montaña empieza a jugar mucho qué estás dispuesto a hacer vos por vos mismo. Es que es es otro deporte. Ahí empieza otro deporte y realmente es muy difícil porque tendrías que sacrificar muchas cosas. Yo creo que no es que no se pueda llegar a a C1 o a C2, es que realmente lo que estábamos hablando, tienes que sacrificar muchísimas cosas. Tal vez ya no es suficiente eh, no sé, tantas horas de input al día, e porque estás escuchando las palabras muy similares, o sea, te acostumbras igual cuando cuando vas al gimnasio, ¿no? De repente llegas a un punto en el que, okay, ya alzo este, llegué a este umbral, eh, ya Juan alza 5 kg por cada brazo bícep, ¿no? Por decir algo, como que, okay, ya estoy cómodo. Entonces, de repente eh te puede pasar como que, ah, bueno, ya me quedo con esto. Y no le das ese incremento de de estrés, eh, y llegas a ese punto en que, okay, sigo viendo las mismas series eh, en televisión y y realmente el que llega a C1 no lo hace con los mismos las mismas herramientas con las que llegó a B2. Necesitas otra cosa, necesitas empezar a consumir literatura eh difícil de otros países, ¿no? De otras nacionalidades a las que estás acostumbrado, tal vez de otras épocas tal vez. Eh, entonces no es fácil eh admitir que tienes que hacer ese sacrificio. Yo creo que muchos nos quedamos en B2 en en otros idiomas y lo digo porque me ha pasado. O sea, es simplemente por eso, como que eh no estamos dispuestos a a dar un poquito más porque es difícil, es complejo. Y ya de alguna manera está resuelto el en muchas ocasiones el tema central de por qué fuiste a aprender el idioma, que era comunicar efectivamente y toda la cosa.
Sí, es interesante, [carraspeo] ¿no? Bueno, yo creo que ya podemos incluso ya lo hiciste Zoom, ya lo hiciste zoom también. Vamos a hablar de realmente cómo salir del abismo, ¿no? Del bache, del problema. E yo creo que va por donde dijo Mel. Eh, algo que yo le decía mucho a mis estudiantes, solo recuerdo una persona que y no era era A2 casi B1, me decía, "No, yo veo los videos de de input, inclusive si son las chicas hablando de la Era un señor de hablando de la ropa que se ponen. Yo no entiendo nada, no me interesa, pero me sirve." Y yo estaba como, "Gracias, porque esa es la actitud, yo creo, para pasar de B2 a C1." Un ejemplo que le daba siempre a estudiantes con muy buen nivel era, yo no sé nada de aviones, yo no sé nada de autos, pero conozco vocabularios sobre autos, conozco vocabularios sobre aviones. Si alguien habla del fuselaje del avión, yo sé que es, porque lo escuchan en las noticias, porque lo escucha en contexto y si uno de verdad quiere acercarse lo más posible a cómo habla un nativo, tiene que exponerse a contenido fuera de su zona de confort y fuera de tus intereses, porque en general una persona obviamente sabe más de lo que le interesa, pero sabe hasta un cierto punto de cosas que no tienen nada que ver con tu vida y esa es la diferencia en cuanto a estructuras. Y en cuanto a vocabulario que diferencia a un C1, C2, a un avanzado de un intermedio alto.
S estoy super invested, super comprometido con tu comentario y de acuerdo. Quiero también poner algo sobre la mesa que es porque cuando hablamos de C1, de esos niveles altos, también hay una comprensión importante de la gramática, de del cómo se escribe y de la la comprensión lectora. Creo que yo sé que no es lo más popular del mundo, pero es parte del juego. Si quieres realmente pasar un el umbral. Yo creo que el saber cómo incluso cómo escribir, cómo expresar tus opiniones de forma escrita, eh comprender textos de alguna manera complejos y, incluso expresar tus opiniones, pero de una forma quizás un poco más formal o estructurada, creo que forman parte del juego, son fundamentales, ¿no?
Sí, sí, creo que es importante eh eso, salir de, o sea, cada cada nivel eh se va creando su propia zona de confort, ¿no? Y y el B2 tiene una gran zona de confort que es el el mundo mainstream de soy B2, bueno, veo una película, eh no sé, veo videos en Instagram, veo YouTube, lo que sea, pero ojo, métete a, no sé, a Reddit, a Ex o Twitter, eh, y empieza a entender como los nativos hablan en el lenguaje escrito entre ellos, ¿no? empieza a entender esos chistes internos que hay en una cultura en particular y por qué lo dicen de una manera, ¿no? Empieza a entender eh el chiste que hace un alguien que hace standup, ¿no? Y no, no. Tal vez el el show más general como que no. Busca a alguien de una nacionalidad que tal vez no conozcas y empieza como que a a hacerte esas preguntas porque ah, mira, tal vez los centroamericanos usan diferente esta palabra que a lo que hacen, no sé, los sudamericanos. Eh, ese tipo de cosas es lo que te va lo que te va a dar eso que dice Pavi, ¿no? De que ese estrés extra totalmente que te va a permitir adquirir más y parecerte más un nativo, ¿no? Porque al al final del día eh lo que nos lo que nos diferencia los nativos de de una de un aprendiz una segunda lengua, eh entre otras cosas es que nosotros sin haber vivido en España, por ejemplo, entendemos al lo que nos dice un español. Sí, entendemos contexto lo que dice una novela, ¿no? Por ejemplo, sí, digo, justamente cuando estabas conversando o hablando de eso, me pensaba, eh, ¿qué perfil? O sea, si yo soy un aprendiz de la lengua, yo ya estoy en B2, bien. O sea, ¿por qué me interesaría a mí llegar a a C1? O sea, más allá de ser un tema personal, un desafío personal, digo, eh, porque quizás voy a buscar un laburo eh, en en español o me voy a mudar quizás incluso yo creo que con B2 te puedes mudar fácilmente.
Yo sí, absolutamente. Quizás si el trabajo, bueno, si el trabajo es en español, sí, probablemente, pero también es una realidad que hay personas a las que les gusta filosofar de la vida con sus amigos y se puede volver difícil si uno no tiene ciertas estructuras inclusive a otro nivel, ¿no? A un nivel más alto.
Sí. Sí. y y o leer gente a la que le gusta mucho leer y quiere leer este en original textos, no sé, Borges no lo recomiendo, pero por ejemplo está difícil, o sea, hay que B2, no sé, a menos que seas lector de Joyce en inglés, puede llegar a andar, pero si no, complicado. Definitivamente es un tema eh bien interesante. Creo que hay una cosa que sí creo que es importante, que yo sé que es fácil o o suena muy cliché decirte, "No te estres, [risas] pero no te estres, pero no te obsesiones con con eso." O sea, yo creo que primero B2 es un gran lugar para estancarse. Yo creo que es un gran lugar y segundo, si realmente quieres llegar a ese nivel, hay maneras de lograrlo. Requiere tiempo, requiere paciencia, pero se puede, ¿no? Yo creo que lo más importante es esa pregunta que que tú hiciste, ¿para qué realmente? Realmente necesito, quiero llegar a ese nivel C1, ese nivel C2, porque muchas, muchas personas, si nos preguntamos eso, vamos a decir, "Ey, estoy bien, estoy cómodo, ya puedo lograr lo que lo que quería en primer lugar."
Totalmente, totalmente. Y bueno, señores, ustedes ayúdenos en los comentarios primero, ¿qué nivel tienen ahora mismo, eh, y cuéntenos, ¿les interesa llegar a C1? ¿Tienen algún plan para seguir avanzando? Déjen en los comentarios, los leemos y nos vemos en el próximo episodio de Warross Spanish Podcast.