Transcription
就40美金顶10万人民币。我现在用AI一个月40块钱美金，然后顶了我一个月在国内可能10万块钱人民币的工资支出。像硅谷的这样的一些公司，已经在开始在强推，有一些流程必须要完全用AI解决。很多人觉得，你就是让人家干完以后把我干掉。但是整个组织不可避免的，必须得这样改。
这个我打个问号，就是你12个月以后，你AI的智能就算增长100倍，那现实的问题，它不会降低100倍的复杂度啊。
哎，各位股东、董事啊，「人民公园说 AI」的朋友们，大家好！好久没有跟大家私下聊一聊了。最近我们呢，正在用课余时间重构我们的「JustSayAI早晚报」。大家有的可能看我们的post，已经看到了啊。然后在这过程中，其实我们三个人都各有收获。所以呢，今天就想哎，那就索性一拍即合，咱们一块来聊一聊，聊一聊我们重构「JustSayAI早晚报」的这个心得，或者说一些收获和想法。
对，因为为什么说，这次我们喊的重构「JustSayAI早晚报」，从去年喊喊到今年，其实主要一个原因，就是说我们没有用公司的资源嘛。就我们基本上是坚持我们三个人自己做，对吧？能自己做的自己做。那真的有一些自己做不了的，服务运维的工作，我们可能让同事帮忙一下。那实际上大部分的这种产品设计，对吧？还有原型设计，包括交互UI，包括一些信源的抓取筛选调教，基本上是我们自己来啊。就我觉得这是一个很真实的体感。就我当时也跟大家聊过嘛，就是说希望把这个最真实的体感保留下来，然后做成这种节目跟大家分享嘛。所以就有今天这集的节目。
我想先讲一下哈，因为在这个过程中，老修肯定是担任产品经理跟主要的技术负责人嘛。那其实这过程里面，我其实承担的工作主要就是设计啊，交互还有写一些前端的代码。就是经老修认证，我现在提交的前端代码，也是一个可用的。所以这两天我特别开心。哈哈哈。
你相当于是那个借着这个机会，又考了个证是吧？考了个考了个工程师证。这个，你能想象我这种人都有个GitHub账号，都开始提交代码了吗？每天发一版。哈哈哈。我也是，自己感觉不提交不行了，就自己感觉到不提交不行了。我都没有商量的。对。那工程师还会叫我来修一下，我哪个代码哪个bug要叫我修一下。你想一下，我这人都能写代码，你你觉得这个事情值不值得分享一下？所以我是觉得挺值得分享的。
之前我跟老修在聊，有一个点老修也很疑惑，竟然我有这种盲区，竟然我这么无知。哈哈，我也不怕大家笑话，确实很无知啊。就因为我在做这个界面跟前端UI的设计的过程中，一传统的时候，我们其实不是要画一个UI的原型图嘛，对不对？然后再给前端去做，然后再让后端去开发嘛。那其实这次，我们其实没有画任何的原型图，因为我发现，我看我突然用代码就全部解决了。对。所以后面我跟老修在聊，我就跟老修说，是不是前端的90%的东西，都可以用代码解决？就是前端界面的这些交互，包括原本要画图的东西，都90%都可以用代码解决。
老修又说什么？老说，不止啊，接近百分百啊。对不对？哈哈哈，对。这个东西确实是这几年发展特别快。以前是没有到90%的，以前有好多静态的东西，只能靠图。所以你的印象是没错，但是这几年发展特别快，就是已经快到说，前端基本上呃，可以画的东西都能画。而且而且以前我们经常说，网页的那个看起来的样子，没办法做的APP一样。而且其实现在这个，可能百分之八九十都能做的APP，差不多了。对。
是的，我就发现，突然就是网页能做的很多交互界面，包括一些很帅的光影，然后基本上不需要设计师去画图或者设计。就如果你能够用AI CODING的方式，你可以直接把它写出来，然后告诉后端，他可能就是这样子。那我这次做的就是这样子，就是我把整个前端的界面，就是用AI CODING的方式写出来。当然，这个过程中我还是结合了蛮多工具。就就比如说呃，有空可以给大家看一下我们的界面。
展展示哈，其实在这个界面的设计过程中，我还是用这个 Stitch 去做的。就 Stitch 就是 Google Lab 下面的一个，就是UI设计工具嘛。对。那呃，我发现它有一个很好的点，就是它可以直接把设计变成代码。对。我也是在上面得到一个灵感。唉，它不是导出设计图，它是导出html代码。然后我把这个代码直接丢到这种 IDE 里面去让它做，就是交互的开发。就我相当于我把静态的前端界面变成代码，再拿到 IDE 里面去做交互的开发。然后基本上我90%的时间，就是都是在调这些交互或者一些动效。
就以前我站在设计师后面跟他讲，你这个大一个像素哎，你这个太小了，你这个黑不是深邃的黑，不是五彩斑斓的黑。不是五彩斑斓的黑。对对，基本上就是我之前指挥设计师干的事情。我也觉得这个让人特别讨厌。但是没关系，他是AI嘛。对。所以呃，我就这么这么做了一个礼拜，把这个交互调出来，然后给老修看。老修哎，完成度很高。哈哈哈，对不对？然后后面呃，我们的工程师开始介入进来的时候，发现说哎，其实可用的部分还是挺多的。对。这这个这个，我还觉得挺神奇的。我自己还挺高兴的。对。
其实这是一个非常大的变化。以前小苏同学，只要帮我们把那个原型图大概画画，而且原型是那种原型手绘的，手上画了几个框，主要是线框图这这种级别的。那现在的话，其实完全就是直接，他把这个线框图能够跟AI做到直接是交付代码了。那我们其实应该有百分之五六十的代码，应该是直接可以用的。我们可以拿给AI去参考一下，然后我们再手工介入一下，改一改就行了。因为这里面，我也挺意外，大部分能用啊。哈哈。因为AI之前写的代码其实不太行的。
我我刚好可以问问你，你这一次你觉得你主力的模型是哪几个模型在生成这个前端代码的？嗯，哎，不瞒大家说，我觉得做技术的，很多会看不起我用的东西。就是我用的是那个Antigravity，就最近被骂惨的那个Google的Antigravity嘛。但是其实大家就全世界都是在白嫖它，但是没有真的人去用它。对我，但我其实是因为我没有IDE的经验，所以它就是我认识的Cursor之外的第一个工具。但Cursor我没用，用起来对，老修很喜欢，我用不起来。
那我用的主主要就是Antigravity，就主要是有两个原因嘛。它有三个模型在里面。对，一个是Gemini啊，然后一个是Claude，还有一个是ChatGPT。那ChatGPT它是一个很小的一个模型，120B的小模型啊。那个基本上就是来做一些很简单的指令。啊，然后我觉得我的主力模型是Claude，就我的架构师吧，或者是说我的大将军是Claude。对，但是我的前端就是Gemini。因为我发现Gemini做前端，有非常强的优势。对，非常强的优势。但是它的工程能力，我觉得就是我看x上面有一些朋友说，就不要用Gemini去写代码。我能够大概理解。哈哈哈，为什么？你一看改了几个bug你就知道了，不知道改到哪里去了。对对对。
就是我们早上还在修复一些动效嘛，那那其实都是让Gemini做的一些重构。那这里面有蛮多的技术债，不得不让我花了很大的代价用Claude，用那个Opus再去重构，再去改。那也改得很不干净。所以我发现Gemini，他的训练风格可能是更偏前端，更偏交互，更偏酷炫。对吧？然后对于Claude，它其实很板正，就是一板一眼的，你叫它做什么它就做什么。对对，就是就是基本上来说，Gemini应该说，我是觉得他搞定了一个最难的事情，就是这个品位问题。嗯，就是你这个设计到底好不好看啊？符不符合人类的这个把觉得美的这个对观，这个东西就是很难描述的。这个他搞定了。其实对，但是他的实现就难了。
就比如说你这个美，小苏你觉得美，我我觉得不够美，我们俩要综合一个美的东西的时候，让他改一改。这个时候就会出现灾难性问题了，因为他的他不是那个搬砖的那个人。就Claude其实是从搬砖搬起来的，这个老师傅，他是每个细节他都知道怎么搞。但是大的那个美感他就没那么好。他大概就是这样的一个差别。我我觉得Gemini有点像是这种，就是设计师学会了写代码那种，但是他写出来代码。但我明显感觉Claude很嫌弃。哈哈哈，重构的过程中，Claude会发现一堆的问题，会给他打分。哈哈哈，对。这我感觉他有点生气。哈哈哈。
是的，是的。这个你在AI里面读出了情绪是吧？哈哈哈，有趣的。你知道他们的他，你你如果是一对一跟他聊，他一般会跟可能会恭维你说，哎，你这个人写的不错。哎呀，你这个启发到我了，你这个说话的方向，我终于，原来我没想到这个方向，他会这么讲。但是如果你让他去code review另外一个，另外一个AI的对，他会说，哎，这里面的设计里面犯了一些大的问题，有明显有几个东西不行，然后我要重新写一下，应该用另外一个方向。他都会这样子的。
我觉得AI最重要的是帮你起步了，你已经可以交付代码了。这个事情是以前做不到的。就这个这个东西，或者说这以前都应该，小时候都不会去想，不会去做。一个前端的设计师，他不会去想，我自己还要去交付代码啊，还要自己GitHub账号。这是不可能的事。我我没这根筋呐，我我没这。所以，我我跟老兄说，我都不怕你们笑我蠢，我真的不知道说99%的你看到的屏幕里面的内容，都是可以用代码去解决的。我这我没有这个常识。对，或者说我可能知道，但没那根筋。那个那个点我没达到。那个点就是懂得道理，但是我们实际不知道。
是这样子的，就好像我们说那个哎，我们之前聊过很多次，AI编程是通往下一个新的时代的那个钥匙，因为它可以实现任何东西。但是你可能不知道实现任何东西的概念。现在就有概念，就是你只要在电脑上，任何数字屏上看到的东西，AI编程都可以给你写出来。是的是的。
所以，我我就会觉得说，对我来讲，是一个非常意外的一个收获。就上次我跟闲哥讲嘛，我说两点之间直线最短，能用代码完成的，为什么不用代码完成？闲哥还骂我对吧？我说其实这是我当时就有这个体会了。就如果你能用代码把界面写出来，你干嘛要画图？你为什么？要画图？如果你这个代码把界面写出来，本身就有设计师的品味，那你为什么要画图嘛？对。
所以我我认识的很多，就是资深的UI设计师，他其实都会写代码，也会写CSS对吧？也会做一些基本的这种样式的设计。但是我认识很多，就是那种很初级的设计师，他可能就会只追求美感嘛，或者是只会画图嘛。对。所以这，这我觉得是一个很综合的学科的平衡。
我就是由此来讲，我就会想到说，那像这样的人才要怎么培养？就其实我是很不标准的嘛。对不对？首先我不是正经做产品的人，第二我也不是正经写前端代码的人，第三我也不是一个正经的设计师。我恰好我都会一点。对不对？那这个事情如果交给老修做，老修可能是可以从产品到到这个前端，到工程，但是他缺了设计这个板。哈哈哈，对。所以呢，我刚好是在老修之前的三个步骤，我我这个能力在能拼起来。
但其实，你怎么去复制下一个这样的人？就相当于我会觉得说，每个人会变成很非标。你谈标准，我是觉得说是因为我们以前要经常说，把人划分成几个岗位来组这个团队。对，但现在，其实这个东西应该是正在快速的变化。哪怕是顶级的程序员，都已经是感受到自己跟不上了。就像安德烈·卡帕斯 (Andrej Karpathy) 这样的人，他都觉得自己一个月不学，他就跟不上了，因为实在是变得太快了。所以这里面的标准其实是正在消融的。也就是说，如果你心里还有标准，你可能就不适合AI这个时代了，因为这个标准，就不是不应该再拿标准来要求说，我应该具备哪几个人的能力，而是而是反过来是说，去更关注你的目标，你知道是什么，就是你的那个，就是任务。
就就这样讲，是任务消失掉了，但是你的你，你要做这个东西，实现什么目标，实现什么目的，这个东西是一直在的。那其实是要重新从这个地方去倒推的。就比如说我们，我们这次，比如说做这个「JustSayAI早晚报」的重构，我们的目标是为了说，让用户最后呃，他能够一边听一边做笔记，做完笔记以后，可能后面他想拿回来做一些调研，调研一下这个新闻跟某个公司，跟某个股票怎么个方面有什么关系。我们其实是冲着这个目标来，然后倒着来做这个事情的。
就其实我们就没有去安排说呃，我们俩怎么分分工，对不对？其实很自然，你就会去想一想说哎，有哪些，那个这个这个设计上应该要改的。然后我可能只会提说，我觉得说啊，我必须，我们必须得有一个播放器界面啊。对我我可能只在讲这个层面。其实我们不会说呃，那么多的去想啊，这里应该是哪个东西拿给前端工程师做，哪个东西拿给那个呃，那个设计师去做，哪个东西拿给后端工程师，哪个拿给AI工程师。其实我们已经就在这个过程上，没有这么去想了。我们就是去专注于去解决问题。
所以这个东西的变化，其实是会挺难的。我我是觉得这个变化是挺难的，因为我们是属于初创这种创业团队嘛，其实我们会很习惯于说，就是去解决问题。但是如果是一个，一个正在比较成熟的这种中大型企业，他其实非常困难。对，我就会有很多的感觉。像我，在还在中大型企业工作的这个伙伴们，他们其实用AI是用的很别扭的。对，非常的别扭，非常非常的别扭。就你是放自动挡呢，还是手动挡呢？都不对，对吧？都不对。因为这个很多时候，他还会授予我们刚才说的，他原来的标准，就是我这个岗位我只做这个事。那我多做了一点以后呢，还经常吃力不讨好，对吧？因为不稳定，有时候做出来东西也不行，还要被别人笑。然后然后还有就是他本来就不想用，很多是老板要求你现在给我用，他再用起来。然后这这一堆的事情，就导致它整个的那个呃，这个这个AI的融合其实很差的。
我知道的很多的公司，其实它呃，公司早就是放开了，说哎，我已经买了这个哪个，哪个企业版的AI coding，或者是买了里面的哪一些什么东西，给大家大家都可以用。但实际真正用起来的人，可能是少于20%。就是80%的人，其实是哎，就是模像模像样的用了用，但是其实没有，没有解决什么太核心的问题，或者是也不是日常使用，就是不会。像我们是真的是把它拿出来做产品的，所有产品都做出来，还能还能够去，我们去把它再迭代。
对，所以像其实是呃，难度是我是觉得对于现有的企业，其实是有蛮大挑战的。然后对于初创企业，很可能就是很自然的就用上了。就好像我们知道呃，应该是已经在去年年中的时候，就是2025年年中的时候，不是YC投的那几百家企业，90%的初创企业里面的那些人，都是都是直接用那个AI CODING来做他们的早期产品的。就直接用AI CODING都没有说，哎，再来我那天造一堆人。对。就听说有一个案例嘛，就是有一个人，把他的想法用AI CODING变成一个demo嘛，把这个demo拿去验证了以后呢，找了一个1万块钱，找了一个设计师帮他做了一套UI，再找了一个外包团队帮他开发出来，然后拿到了融资嘛。对，是有这样的案例的。
是有这样，但是我我，刚才其实你有讲出我的我的疑虑。其实我的疑虑是什么？其实对我们这种就是小团队而言，非常简单，它没有任何的问题，因为你没有那个不管是review代码，还是说你去招聘等这些陈规陋习，你没有这些东西。但是对于一个就是成熟的或者中等的企业啊，其实你原本做的好好的，把它为了把它加进来而加进来，其实很痛苦很痛苦的。对，嗯，对。但是你评价人或者你评价代码，你又是用原来的这个方式，那这就等于说，这个东西到底是开自动挡，还是开手动挡，你讲不清楚，或者说你不知道怎么下手。其实这是非常难的。
还有一个就是说，我觉得我自己的体会是说，我觉得一个人好像很难同时懂得这么多东西，因为这个是很吃力的这个，非常吃力。因为你没有那么多的经验能够让你去，就比如说为什么我说非标，那是因为说很多岗位我没做过，我也管过对不对？或者我招过人，我大概都知道，说它里面有哪些标准是有概念的，我能描述出来，我能让AI做。但是你没有这个机缘，你没有这个经验。那这怎么办呢？对不对？那这怎么办呢？这个经验跟这种机缘是不可复制的。
那你说这些东西会不会过时？我觉得很难。因为你如你如果还是基于这些规范上面，就开发规范，或者设计规范，或者是这种规范上面去做的产品，就这些基础的东西你不可能不懂。对吧？你可以会写代码，但是你不能不懂，就是架构怎么做，前后端要不要分离，呃，数据安全等等这些，你你不能不懂。啊，这这这这个很难补齐。对，这个是因为我们现在正在转型期。
其实嗯嗯，你现在，而且现在，其实实际上业内我看到也已经分成两派。一类是以这个Anthropic这一类的，他就是主张的，就是说完全用AI去代替人。然后他代替人的，这一种就是，那他的设计，就是以我们刚才说的标准来做的。嗯，包括Anthropic最近出过很多标准啊，其中有一个很火的叫skill，就是那个技能的来代替大家的，把大家的SOP解决等等。是的是的，像这一些的话，他就是主打的，就是说我按照人类熟悉的角色规划，去把呃AI agent做成按人类的角色来，直接对标，对标好了以后来100%的代替人类。他的他的设计，其实就是这样做的。对。
然后他这么个做了以后，有一个好处，就是从我们企业主的角度来讲，我们觉得很好的理解。对不对？哎，你这个AI，这个就是替代那个美工的，这个就是替代那个前端工程师的，这个就是替代那个测试工程师的。哎呀，很好，一对一的对标，然后直接替换。然后他也能确实能够呃，完成一定的东西。所以他他现在号称的是说，五年内应该这些呃，很多的这种高知识密度型的，就是纯纯数字化的，这些白领的呃，工作人员应该都可以被替代。这是他现在的目标，也是他的愿景。对。
然后这是一类。还有一类是其他的，包括OpenAI啊，或者是Google等等的。呃，他们其实会反过来想，就是他们会反过来想。他会想的是还是AI是更通用的。嗯，呃，不需要人去定义到底是什么角色。现在需要，是因为现在有点像是那个学习的阶段，他还在转型。我们会需要有一些，但是这个度其实是不不适合，太多的就不适合。
再说就我们还是回到软件工程的角度，我们有这么多的角色，以他们的做法是不会定义这么多，预定义那么多角色，然后让他们去写作，而是可能只预定义几个几个角色。比如说产品经理可能要有，然后架构师要有，然后剩下可能工程师就是一种，就是叫engineer。一个engineer可以解决各种各样的，前端后端，性能安全。就以前要分前端后端，性能安工程师，安全工程师，然后甚至有什么配置管理工程师。对，要有很多的，还有项目经理，一大堆的。其实这些都不需要了。他可能只有这几个就够了。然后剩下的由他们之间去那个，去互相去协协作。
在过程中间再给他增加一些人，人类的知识，然后但是确保它通用性。也就是说，你现在这波这波通用的能做AIB码，将来应该也能做别的。比如说我现在已经有看到，我们经常说vibe coding，对吧？就编码。对啊，氛围编程。还有一种叫Web marketing的，已经有美国已经有相对的人，相当的人，就是用Claude Code这样的一个东西，跑去做marketing，做Email marketing，然后做各种各样的campaign，然后去做甚至各种各样的用户分组等等的。我已经看到他叫Web marketing。
其实这整套的一种协作方式，可能只是角色有一点变化，但是他可以去适应。所谓的就是这种AI agent的，叫做agency，就是主动性适应环境的能力，自己找自己找数据，自己跟周围的角色协作的能力。他是讲的是这个泛化的能力，更更，他们希望突破这个啊。所以这个就会跟SOP的那种，直接预定义好角色，然后在每个角色中间去找的那个，很会很不一样。但是这两个角色都我觉得说呃，这两种方向都都是都是很有价值的。我觉得都非常有价值，没有对错。
回到你刚才说的这个人，我们其实要想招到复合人才，肯定是很难的。肯定比大公司更难。大公司本来就很想招复合人才，但是大公司其实也很难招到。然后小公司更难了，因为小公司要招个复合人才，可能要付出的代价更高。一般人也不愿意来，小公司都觉得我自己工能力那么强，我应该去哪里去哪里。对吧？这这有很多的情况。然后来了我们可能也培养不起来。对，他可以怎么怎么样？就有很多的这个这个障碍。
那那像这种的话，我是觉得呃，是现在的这个转型期，也许长一点是三五，3到5年，但是短的话我觉得三年之内，至少对于软件工程这个行业，我是觉得三年之内，一定会发生很大的变化。而我我自己知道，是因为我以前也在呃，像硅谷的这样的一些公司工作嘛。那像这些公司，现在也还有在国内以及像俄罗斯啊，还有很多地方的那种研发中心，我都能看到他们正在做这个，他们也在这个转型过程当中。然后呢，已经在开始在强推，哈哈，强推。有一些流程必须要完全用AI解决。但是这个事情，对于团队的工作人员就很崩溃。就你刚才其实有提到，可能很多审核也跟不上，很多绩效考核也跟不上你。甚至很多人觉得，你就是让人家干完以后把我干掉。哈哈哈。
但是这里面就会出现非常多的阻抗，所以很多事情都都跟不上。但是整个组织，这就不可避免的，必须得这样改。所以人跟组织可能呃，都还跟不上AI现在的变化。但是AI也其实只是处于早期的这个阶段。大概是这样。
对我我的观点可能会不太一样，就是我会觉得说，就好比你买一辆车对不对？你不能只考虑它正着走对吧？你不可能只考虑他不出问题。就你出问题的时候，你送到修理厂的时候，发动机要有人懂得拆，要有人知道哪里出问题。对吧？当然你可以，你修的过程中，你可能有很多东西可以插个电脑板进去修啊等等，这个过程是没问题。但是你要能够定位问题，或者你要能知道问题在哪里，要拆的开。
也就是说，比如说从软件工程角度来讲，妈的，你不会看代码，这个事情是很恶心的。你不会看代码，你一个浪费Token，一个是你的效率贼低，就你会被AI骗。对吧？比如说我，我懂设计，对，我懂设计的时候，那OK，我在设计的这个审核的过程中，我让他出的design点，MD，这个文件我的颗粒度是非常细的。对不对？既有Google的呃，material design的规范，也有这种像iOS macos design的规范，我都看得懂。然后我要让他去定义，定义完以后，我会让这个呃，设计的agent，在我每一步设计的过程中，去抓这个呃，比如说哪个字体不符合规范，哪个哪个弹窗圆角图标大小等等，这些是不符合规范的。
但是我觉得大部分前端工程师，没有这个sense，没这个点，他就做不了这个事情。他放给AI去做，只会越来越平庸。因为我可能我做过设计师，我懂这个点，我定义的agent去帮我检查问题，我大概百分之八九十的情况，我是能用的。也就是我可以review，你能够经得起我倒查，能够倒查能够review这个才行嘛。
那同样，我我我在写的过程中，我也是呃，从设计角度去切入，然后我来学代码是怎么写，然后学代码是怎么看。到最后发现出了问题，我还得去学说，我的这种啊，我的这种框架的设计，要怎么去分离这些没用的东西，不能全部硬硬扣定在一个文件里面。对吧？等等，这些东西，那都是我以前的盲区，但是AI教我的。对对对。
那也就是说怎么讲呢？就是他这个过程真的很飞镖，就是你你你，从一个企业来讲，你是不可能放任这些标准都由AI定的。对，但是你如果以前你没这个标准，那AI肯定比你强80%了，这没问题。但是如果你以前有这个标准，你就很痛苦，你会非常非常的痛苦。所以这个过程，我是觉得让我有点难受的。
一个点是说，第一个，我不知道这种复合的人才去哪里找，因为我们在招聘这样的人也很累，而且现在大部分去做AI的团队，都是要复合人才去做。你看我们那个，你不要讲国内了啊，就就讲这个Google，他用了一个读法律的人，来负责Gemini的产品。对不对？用个文科生，对不对？用了很多跨界复合的人才去做产品，去去实现很多他的想法。那这样的人其实很难的，这跟刮彩票一样。
这个其实国内的创业者，给出一些路子啊，就比如说像我们之前聊过，下面Max的是平均，平均员工年龄是29岁了。嗯，还包括DeepSeek，DeepSeek那边的也都很年轻，都是年轻的本土博士。对吧？所以像像这些，其实有一条解法，就是说尽量的还是要去相信年轻人，甚至说会会要怕就是说，你要怕去遭到一个呃，工作经验可能已经很久了啊，这个很可怕，这个非常可怕。因为这个工作经验很久的人，其实已经有很多的东西确实是固化了，因为自己意识不了。我们自己也工作经验很久了，我我们其实有一个好处是，我们天天在跟AI，让自己去尝试AI的新东西，我们会不断的去接受，他可能挑战我们。对吧？他会说哎，你这个东西想漏了，那个想漏了，这个不行啊，那个不行。那我们会去真的去去接受，然后去想怎么回事，是不是我自己错了？有时候也不是我们错，是他错了。但是这个过程，可能对于很多工作经验很久的人，可能没有很难接受这样的一个过程啊。然后甚至也想不到，也不会像去向大家去发问，也不去使用。
我觉得说是一种思维方式，就是其实是真的要尽量的去找，能没有那么多包袱的，就是更年轻化的一些人员，去去去考虑这个事情。不然的话，如果说是想要说，从已经工作经验非常多的人身上，去做AI改造，我觉得是确实非常难。
这我完全同意，比我们做那个企业的AI改造还难，人的思想其实最难改造的，然后路径依赖也是最难改造的。我我你是，你记得我们之前啊，在之前的公司，我们就不再去招大厂来的人了。我觉得这个事情就会非常的阻力，会非常大，因为他的框架，他的体系并不是好事啊，从做一个创新的角度来讲，肯定不是好事。到我们自己创业的时候，我们也担心这样的，就是可能不要说大厂，你有很完整的体系化的思维，或者工作经验的，其实对于你接上AI，是一个非常非常大的一个阻力或者负担吧。
但是我我我并不是说不了解这个，我的点还是说你知道正着走，应该正着走。但是你也要知道怎么倒着走。就是你在给予AI足够的赋能授权，或者你在给予整个团队足够大的弹性，活力边界，启用更多年轻人的时候，这个过程当中你要知道，不要出能够导致一票否决的这种问题，就重大的对技术事故。对，这个是一定要经验的，对吧？对。
所以其实这一块，现在海外其实有好多那种顶级大佬，现在安德烈·卡帕斯 (Andrej Karpathy) 这些之类的人啊，他们有很多的一些尝试，包括甚至有一些咨询公司和VC，他们都在尝试这些东西。因为他们也在用新的方式去思考，他们现原来那些很传统的活嘛，就是咨询公司跟VC，我们知道很多他们投的方式啊，调研的方式也都非常固化。然后那大家我发现说，大家后来总结出来，有几个东西是非常像的，就是其实你刚才提到了，就关键的东西，怎么把握这个事情。
因为这个事情，有一个现在有个很大的痛点，是是很直接的，就是你很多事情让AI去build了，就是你describe了一下，然后AI build，然后你要Debug。嗯，你要去调，你还要review这两个事情。Debug跟Review，非常耗时间，尤其是review，90%的时间在Debug跟Review审核这个事情，会变成了非常大的一个瓶颈。很多机构他们都说，现在其实审核这个事情，可能增长了90%以上的活。然后呢，而且这个活干完了，审核完了以后，你让AI再干，他越干的次数越多，他的成功率反而又不一定能提高。有好多的数据都能统计出来，说一些熟练的熟练工用了AI之后，可能比以前花的时间还多了百分之十几到二十几的时间，因为他得适应这个，刚才我们说的那么多的事情，他得花更多的时间，他自己直接按照喜欢的方式干还更快。
没错，对。我就是这样子。比如说一个设计，我让他去还原的时候，他会出很多明显的问题，那花必必须得花我90%的时间来告诉他，这里出问题。那其实在设计稿上面，你只要两个拖拽就解决这样的问题了。所以这个事情，大家尝最后尝试的出来的一个很重要的方向啊，就是他最后去衡量的是人效比，就是那个output per person，就是每个人的人效。那他怎么去衡量呢？因为你原来我们经常，我们刚才说的痛点，我们花了很多时间去审核。那他就要解决，说审核这个事情，不能再花人那么多的时间，因为很多事情都被AI做了以后，有大量东西都要人审核，最后变成人是超级大瓶颈，对比以前还慢。
然后呢，这个事情就是得要先做一个AI first的，就是AI先去做，AI first pass，AI先要去做检测，叫做AI对，对战AI这个策略必须得先做。那由AI做预审查，那这个预审查的话，呃，实际上就是把你刚才讲到的，我们我们我自己也经常碰到，就很多低级的问题，基础的问题，还有涉及什么支付啊，什么用户数据啊，那很敏感的一些问题，你不要处理，你要交给我处理。就有些原则性的东西，我先交给一个审AI审查员，由他去帮我去审。除了这个审核之外，还有一条就是我们，其实我刚才提到就是叫目标。那其实目标对于AI而言，它可能还是太泛化了。
那我们从产品的角度来讲，实际上是测试用力。什么叫测试用力？就是说要把我最后的那个目标，转化成测试的呃，很很具体的测试用力。比如我这个目标就要拆成100个测试用力。那这100次用力，我也不具体写，但你给我几个杆栏，然后由你这个审查员，你先给我拆好这个测试用力，然后你去测试所有的这个其他AI写的代码。所以就审核跟测试两件事情，你都给我干了。然后你自己把这些呃，这个审核测试的事情干完了，没问题了，你再交给我。中间可能还会碰到我们刚才说的，重大的什么财务人事，各种各样的一些东西，你解决不了。那这种东西你不能，或者说你就不应该解决，我们可能直接定义的这种事情，你不能解决，你就直接要交给我。
我们可可以把我们的主要精力，去解决那个真正重要的东，西的审核，而不是所有东西都要我们审核，或者说很多很低级的东西，还要我们审核。这个是目前呃，我觉得大家都在尝试的，尽量让这个就是AI对AI哈，这个事情能够呃，靠谱一点。现在还不是特别靠谱，甚至说很多时候没有引入。因为我，比如说我自己还没有做到这个程度，因为我我只是让AI去review code，我没有让AI去review我的产品文档。这个我我觉得他做不到，现在因为我觉得教他，可能还还没有办法教到说，他能够直接帮我review产品文档，完整完整的把产品的东西写好。我只能让他做一些很基础的内容review，但是深一点的没有。
但代码代码审核现在其实呃，我们可以看到说，代码审核，其实现在做的程度是比较高了。就是不管说是Anthropic的，还是那个OpenAI的CodeX，呃，这他们的那个代码审核能力，现在都已经提升了很多。包括Gemini的提升也都提升很多。呃，但是也就是说，可能跟我刚才讲的阶段有关，就是AI CODING的这种代码审，AI预审核，可能能够拿到呃六七十分的水平啊。那我们除了这个之外的，就像我们刚才在做UI，做前端，这个可能审核的能力还还差很多。那这个过程还需要我们人去填。
但这这样子的，这但是这样的一个方向，我觉得是完全可行的。就是我们在AI口令已经看到，他做到比较成熟以后，其实一个资深的工程师不用花那么多时间做review了，他review的是真的很有价值的架构型的。那金钱人，组织等等关键的决策的部分，他去review，他去 Debug，其他的可以由AI自己去预审和自己解决。
前两天你知道吗？正好我就借着你们两位的话题说啊，我前两天看一句话就特别有道理。他说就经常我们在互联网上看到一个人很牛，然后我们一甚至他崇拜他的这种观点或想法，直到他开始讨论谈论你熟悉的范围，然后这个光环就开始崩塌。就听到这句话的时候，我觉得很有道理的。然后因为经常这种事发生吧。但是就这件事，为什么我提这句话？就是说跟AI在合作的过程中，其实我反倒觉得是反过来的。就说当你发现AI在做你熟悉领域中的事的时候，你能发现他的能力边界，然后你会越来越觉得就是AI的能力在不断迭代过程中，会发现原来自己所知道那些东西，然后呢可能会在未来变得不值钱。
当然了，就说我们为什么说这点？就是说刚才小苏从这个前端构造，或者说前端开发这块事来说起嘛，然后我就一直在听。你们俩在谈的时候，我就有种想法，就是我越来越在我这个工作中过程中，和AI的接触中，我越来把AI真的当成一种智能。就是我们以前可能更多时候是，或者说我吧，我以前更多把它当成一种工具，就像我有台笔记本电脑一样，对吧？或者说我有辆车一样。但如果没有这个工具的时候，我活不活着？我还得活着嘛。对吧？我没有笔记本电脑，我拿张纸嘛，拿张笔嘛，我照样可以写信，这就是效率低很多而已。然后呢，如果没有车，我就走路嘛，骑自行车嘛。
但是我越来觉得，就是说，当你熟悉了跟AI一起合作的时候，我发现有些时候，如果离开AI，我可能不能工作了。这种不能工作并不夸张啊。对，我就说，我觉得不夸张在哪？就是说以前这部分东西我就不会做。举个例子，就是说以前我就不可能自己做个网页，对吧？你还记得吧？就说我，我最早咱们大家一块聊的时候，我想用什么东西，我想做个网页，我得拜托老修，得拜托小苏帮我做设计。但现在我可以用那个AI的集成工具，或者说用Gemini什么的，我可以做出网页了，甚至可以直接publish了。但是如果说我没有AI，这个网页我还是不会做。
所以什么意思呢？就是说咱我绕了个圈说这句话，就是说我的意思是说，当有了AI之后，我可以做我以前不会做的事。然后但是呢，能附加上我以前的判断能力和我的审美。所以这件事情就变成了一个什么呢？就以前需要团队去做的事，现在我可能只需要一个人去做了。所以这个流程就变了。
以前我们在大公司来讲的话，我们需要保证什么？人员是流动的，但是业务是连续的。就是我们所谓的铁打营盘流水的兵。对，所以我的code不能动，对我的code不能动，然后我的流程不能动，我的审核不能动，我的所有的记录要有，要留痕。然后如果这个人升职了，或者离离职了，或者说因为什么原因病了，我也得有一个人能接上。所以为了这个东西，我要有很多的荣誉。但大家有没有觉得，就说当AI强大到一定地步之后，咱不说现在，就到现在，因为很多工很复杂，工程还需要很多人和很多团队协同。但如果简单的事，就举就比，举个例子，就比如说我，我前段时间用这个，为了给我闺女做这个part，生日party，然后我做个网页让大家来预定。以前我需要找个模板需要做，我现在直接直接让AI出一个行了，直接publish了。
那像嗯，这种事情，我即抛型的，这种东西需求，我直接让AI告干就行了嘛。我不需要留痕，我也不需要把这个代码看懂，我只要知道结果到了就行。所以这是我觉得，就是说未来如果AI能力越来越强，那越来越复杂的事情可以让AI直接做，甚至说可以推倒重来。就是重建的成本变得很低的时候，那我们的想法在迭代的更新。因为我们想法是永远都会迈出新想法来嘛。对吧？那我就重构就好了嘛。那有些东西可能留下，那我可能留下是哪些想法，或者留下是哪些思路，或者是留下的是一些经验。然后AI帮我们是什么？就不断重构，不断重构。有点像我们家玩乐高一样，对吧？你搭好一乐高摆在那，看了好几天，看烦了，然后呢，哎，觉得这个造型不错，我也不可能永远摆着，我可以回把它拆了之后，重盖重盖一个，或者再加盖一个，或者再找一些新的这个插件，来把它勾搭出一个新的东西来。哎，这个，这是我跟AI合作的，一个一个一个感受。
当然这个可能跟其实小苏当初，那是两件事，但我觉得对，殊途殊途同归。哎，最后我想扣在一个什么点上？就是说在我看来，AI是一种智能。就是未来我会尊重它，我我尊重它的前提是说，它能做，它能让我实现我以前做不了的。就跟如虎添翼一样，老虎是不会飞的，那加了翅膀就会飞。但没不会，等到把翅膀卸了之后，老虎还是不会飞。所以这是我的感受。嗯，哈哈。
其实呃，你刚才讲的这个，还是回到你最最开始讲的嘛，就当一个大v讲到你熟悉的话题的时候，你就发现说他的人设崩塌了吗？开始崩塌了。这个问题，这分界点就在这里，就是你做的是一个要交付结果的商用产品，还是你做的是一个解决个人问题的，就是一次性产品？这个分歧非常大。如果是解决个人问题，这个东西不需要负责任，AI也不用负责任，你也不用负责任。对吧？但是如果这东西是交付一个商业产品，那有可能这个事情会复杂10倍。它不是说智能增长10倍，然后就能够解决这个问题。
所以老徐刚才讲srp这种说，他说几个月啊，呃，12个月以后，AI能够解决大概百分之九十九的工作。这个我打个问号。就是你10个12个月以后，你AI的智能就算增长100倍，那现实的问题，它不会降低100倍的复杂度啊。它可能还是会增长120倍，130倍的复杂度啊。就是它不是一个此消彼长的问题。
所以我觉得这个复杂的度，是在是在这里。还有一个就是我，我觉得品味跟经验就会变得特别重要。就刚才老师讲了很多涉及到安全，审计财务的问题。在很多小团队里面，你最后必须得去请咨询呐，就请人来咨询，或者请人来review，不然这个事情你就过不了，上不去发不了。对啊，就就算你能发，就算你能发，可能APP store不让你发，可能监管不让你发，有可能各种各样的问题。对吧？你最后可能就是得去请人来咨询。
那是不是这样？咨询就比如像我们，就是在在一些从数据层面，其实是需要一些咨询合作的。对吧？有些我们可能cover不到的一些区域，一些盲点。对吧？在很多很多地方都需要，就变成说你团队会变小，但是实际上你的很多这种专业类的咨询的工作，也会需要有这个社会来承担嘛。就否则，你不可能一个人真的就是面面俱到，然后通过AI你就会了十八般武艺。我个人觉得有点难，有点难。
至少从我自己做的过程中，我发现说如果我不会看代码，那我就完蛋了。就是我交给后端的东西，可能他在呃，那种实现一个叫做Demo的角度非常好，OK。但是对后端来讲，它必须要重做，或者我就改一个小细节，我还要重新生成，改了UI又错了，b会会有这样的问题。效率会其实是会降低的。
我觉得说贤哥你问你一个问题，你的体验就你有没有体验到，就是说发现我们现在聊这个产品，版本迭代已经完全是按天来了，而且你可能已经习惯了，我们每天会跟你说变了一个样子，然后这个东西你来看看。哈哈哈，你会觉得以前的时候是大概是多长时间？可能哎，好像技术团队给你一个版本。
我觉得这个以前我们都开周会嘛，对吧？一般都是说自己版本的话，这个周这个周有什么进度啊？但是不可能说每周都有一个版本迭代，有可能是三周要90%你都听不懂。哎，对。然后呢，而且就是说，因为人家也要保证这40每天工作的，这个几十个小时，每周工作几个小时有产出嘛，对吧？然后所以人家在汇报中要把这会填满。
但确实在AI时代的话，如果一一是团队小了，就真正干活的人其实就是，那那就是就只需要几个人沟通就好了。然后第二来讲的话，确实迭代快了，你能看到结果，你直接就看这个迭代效果就好了。所以这个我就会大大的改变，就是大家的工作方式和和协作方式。
所以我就我还是强调那句话，就说我越来越觉得AI是一个真实的伙伴，它虽然没有实体，但是他确实是个智能体啊，他这个智能体是我不可或缺的，他是就像我雇的一个呃，或者说我们团队的一个伙伴一样，如果他真的缺席了，我需要有人顶掉顶掉他，或者说有需要有人来代替他。
那我给你一个数据支撑嘛，至少说我现在用AI就是两个，两个产品，一个月40块钱美金好不好？然后顶了我一个月在国内，可能10万块钱人民币的工资支出。对吧？一个设计师，一个产品经理，一个前端程序员，你就这么想。我觉得就40美金顶10万人民币。
去年我觉得特别特别有趣的一个事儿，就是那个OpenAI给麦肯锡包了，颁了个奖嘛，然后说麦肯锡用了100 billion Token，然后呢，已经到了，到了，所谓黄金就顶级企业级的了。你想麦肯锡作为一个咨询公司，他用了这么多 Token，他在干嘛是吧？而且他的人多贵啊？麦肯锡的人多贵啊！哇塞，超贵。嗯，对啊。
然后就是说，我觉得真的是，就是有好的需求和有真正的idea，然后呢，你并且能够用这些东西去赚钱才是，这在当前啊，当前这个时代，就是说我们跟AI协作最好的方式，拿真需求去跟他磕嘛，跟他生磕，看能磕出什么有价值的东西来。
但是也也遇到很多问题嘛，包括这个，我们在迭代过程中，不是有很多早期的版本嘛，对，比如说最早这个贤哥口述了一版，VIB了一版，那那个东西，其实其实看着逻辑都合理，对吧？闲哥给我们一顿吹嘘，然后把逻辑讲得非常完整，然后我们觉得这个，嗯，应该是这样的，做出来发现说这个不是这样的。对不对？没错。后面后面又得，比如说又得重新来再改一下。对吧？就就是这个，就是有时候你会发现，就是老师傅也兼容不上嘛。就老师傅，比如说一个非常资深的，在某个领域特别资深的老师傅，你叫他真的做一个面向客户的东西，他有可能就要么高看客户，要么太低看客户，就这个度也很难把握，或者说他的需求他讲不清楚，会有这样的问题。
唉，但是我觉得这回体验特别深的，就是这个，这你说到闲哥最早的版本，到现在我们改了不知道多少版本了啊，数都快数不出来了。但是已经面目全非了。呃，但是我觉得特别重要的一个点就是，我们在很短的时间内完成了这些改变，而且我们快速决策，换一直在换。所以其实这里面有可能，我觉得最深刻的一个事情是，AI帮我们这样的小团队啊，解决了我们最大的一个弱点，就是产能不足。
就是原来我们好多个人一起搞，嗯，搞几个月，我觉得以前，闲哥你你你，回想一下啊，如果按照以前AI非AI时代，前时代我们做这样子的，比如说现在，可能摆了至少改了五六个版本了吧，我们其实只花了一个多月的时间。如果以前这种，估计得3-6个月左右的时间。你错了你也得上啊，对不对？你要为前面的成本买单啊，你就算做错了你也得上。对，但是我们现在可以在早期的时候，我们自己拿在手上玩，我们就觉得不对了，赶紧给它改掉。对，这个东西，就是保留了我们一个特别大的优点，其实我们决策特别快。
我们我们几个人在判断这个产品的行不行，从脑子到手上这个时间的产能，UI帮我们给解决了。原来我们是这个东西，总得等那么一个半个月，一个月有个人把原型，团团队把原型做出来，交给我们玩。现在我们三个人，自己就可以把这个东西拿出，一个星期左之内是吧？我们差不多就能拿出一个版本，自己玩一下。哎呀，觉得不行啊，我原来脑子想的这玩意，好像也太理想了，其实不是这个样子。对吧？我们自己玩一个星期是个大版本，后面你叠的小版本的话，基本就按天记嘛。啊，对，我们基本上每天都有小版本，大一星期基本上就是一个大版本。所以我觉得你看我们承诺，可能就是不到两个月，我们改了至少6个大版本了。那这个呃，每次的那个UI拿出来，现在拿出来跟变化都很大呀，UI和交互以及核心的一些信息结构，全部变化都很大。
其实我也不确定这个答案，就是说很多过程中，是做的过程中你渐悟了，而不是一开始你顿悟了，然后你再去做。对，其实其实这个，我不能说是高效还是低效，但是至少从我们的经验来讲啊，我们可能是做着做着发现不对了，改改的时候那个逻辑主线没有偏，但是越来越合理了，越来越合理了。对，就是其实我们，我们在这个时候我是觉得说特别重要，是我们知道主线是要解决什么。
比如说我们做早晚包，我们很希望说有一个核心，是至少要有陪伴的感觉。对吧？那像这种感觉，说起来其实很就是很范，其实你们不知道到底怎么样做起来，你感觉这个陪伴的感觉到了。那然后那这个里面就有一堆的东西，其实我们是一边做这个产品交互，呃，做出来了，而且在做的过程中间，我们其实会发现哎，其实这个体验不太对，然后也会拿出来大家赶紧改。对，那我觉得这个事情是很有价值的。
就是呃AI，它帮我们解决了产能不足，而且保留了我们决策极快这个优点。对吧？这个弱点是产能不足了，那我觉得这个东西是，我觉得是以前没有体会那么深。以前的话呃，我更多是在那个，我可能在产品，就是比较专业的领域有这种感觉，但其实这一次我们自己做重构，我是觉得这是一个非常大的一个变化。因为以前任何的一个重构，谁想谁头大。对，通常来讲都是没有一个3-6个月，这玩意没办法落地。
那现在，我们其实可能一两个月左右的时间。对，其实其实这个过程中，不是因为开发慢了，其实这个过程中，是因为说，我们觉得这个产品的定义，哪里有问题。比如说给大家举个例子吗？可能大家觉得，现在为什么早晚报是两封邮件，然后你去听音频吗？那很多比如说就是听啊，博客的朋友，他就会觉得这个东西不对他的胃口，为什么一打开一个网页去播放呢？对吧？然后很多呃，很多这个看邮件的朋友，又会点开新闻去看，他又会觉得说唉，为什么有时候他会有幻觉？
那实际上我们希望的是什么？是希望说你很清楚的知道说，你不管是文字还是音频，你都明白它是AI帮你做的。对，但是他背后的工作你可能要做非常久。所以我对他的定义就是说，早晚报这个东西，代课上网啊，就是每天多听两分钟，少刷手机两小时嘛。对吧？就为什么？为什么是这个定义？就我希望说他可能有幻觉，你明白你自己去上网，你收集信息也会照样有幻觉。对对对。但是他作为一个奴隶，帮你干了这么多的事情，对你来讲他是划算的。并且呢，为什么说很多人说，那你们为了跳去一个网页听？那其实我们这次最重要的改版，并不是在说做了很多详尽的新闻给你，或者做了很多什么Deep Research的工具给你。其实那个都还好。
其实我们这次的改版是在于说，你跳开去听一个音频的时候，你耳朵听，眼睛看手还能动，是有一个专门的音频页面，有点像Polymarket。对，你可以在听这个AI跟你讲今天新闻的过程中，你针对这个新闻里面的一些热点大事，马斯克又干嘛了，奥特曼又怎么了，哈比斯又跟谁干架了。对吧？那这些问题，你可以做一个像Tinder一样的这种左滑右滑的一些一些投票，然后去看，我们帮你抓过来的这种舆论，跟你的实际，你的对这个事件的评价啊，是不是一致的。对吧？如果是一致的，那有可能证明说唉，大多数人一样。如果是不一致的，那到底是你跟别人不一样，还是你真的有问题？那这个东西，空间就可以留给你自己去做Deep Research。
那我们应该也会在后端，去预知一些deep research的能力，帮助你把这些不管，是研究啊，报告包括你跟AI观点的出入，你们能够做一个好好的battle，这个才形成了一个闭环嘛。对。那很多人说，为什么你们之前就做邮件加音频，这么简单？是因为说我们希望后端很重，所以前端我们要做的很轻。如果第一天我们给你是一个就是五五，五脏俱全的东西，那这个有可能就错了。
而且这个里面，其实我觉得有一个最基本的初心，是我们三个自己天天用，是要顺手的。就这个东西，如果要是，我们还要每天很费劲去调它的参数啊，然后这里调调那里调调半半自动，一堆人工工作啊，还需要你后续再去弄的，那它就很不好用。那我们目前做的这个版本，其实也就解决这个事情啊，因为原来你很多东西你只能听，你也不能互动，也不能再进一步的解决一些什么，你想做的事情。
那现在这些是呃，原来是我们自己看完早晚报，我们自己也得做好多线下打开一个笔记本，然后这里记那里记，然后在哪里去翻Deep Research。像这些东西，我们自己会希望说呃，我们能用的顺手。然后呃，大家也能够同样的类似的情况，也能有一些能够有减少自己的时间。我们变成说，尽量我们一个早晚报能够帮你呃，把一些繁琐的事情能够解决掉，你就在这里，能够基本上一站式的解决常用的一些事情啊，节省你的时间。因为这个事情是我们自己要做的，我们经经常要花很多的时间对搞别的。嗯，对。
其实大家可以联想一下呃，未来可能你不只是订阅AI相关的东西啦，有可能我们把数据结构做得更好以后，啊有可能你订阅任意一个关键词，或者任意的关键词组合，那这些东西都会变成早晚报的形式啊，推送到你的APP或者你的邮箱里面。那后面的话，我是希望说嗯，包括推送怎么推送，怎么触达你，这些形式可以都更灵活。对，但是啊，目前来讲，我们可能也是在往前做了一大步吧。对。
我觉得我个人还是挺期待他能够赶紧，就是交付给大家，然后大家多多来啊，拍砖啊，提提意见啊。我觉得这个是非常重要的事情，就要先出来。更重要的，其实还是因为我们在做做人工智能，真的用AI嘛。对吧？如果我们还是用传统方式，去做一个这样的产品，只是为了AI时时代的这个信息服务产品的话，我觉得就失去意义了。
咱们从一开始定义就是，它是实验性的嘛。实验性的话，其实我们就接受失败。但好在就是说，直走到现在，我们跌跌撞撞的哎，反倒学到了很多东西。包括这一期节目，我们一直在谈自己的感想，希望吧，希望就是说产品出来，真的对我们的这些信任，我们的朋友们有所帮助。同样把我们这个所谓的心得也好，或者体验也好，能够给大家分享，做一期这样的我们内部的一个交谈，然后呢，让大家有所启发。也许在自己用AI的时候，也会有一种哎，会然一笑的感觉啊。
这是因为，这是因为我们的我们的听众有很多非常专业的人士哈，很专业的投资啊，或者是甚至做产品啊，做技术的人，都有很多很专业的。对对对对对。我我，我理解大家会非常想教我们做产品，哈哈哈，但是我一定要跟大家讲明白，就早晚报这个东西，它不只是一个产品啊，它是一个产品加上内容的，一个很激进的一个实验。因为我不去做这个事情，就没有办法跟大家分享，没有办法跟大家分享。
那我一直就定位，我说这个是一个非常实验的东西，从它的呃，产品形态，包括我们实现他的方式，包括他交付的给的客群，他都是其实是呃，蛮实验性质。因为我们并不是靠他盈利，这是一个最核心的问题。我们是需要靠他来跟大家做一个良性的互动。所以我是希望说，他会变成一个我们跟很多朋友，观众互动的一个一个一个桥梁。这是我对他最大的期待。所以他会做得非常的激进，用一个非常激进的方式去去做出来。
所以大家一定要带有批判的精神来看待早晚报，他不全都是对的，他可能全都是错的，但是他的过程是非常有实验性跟价值的。是就是可能一句话来总结的，他就是如果你想知道一个AI Native的，一个哎，这个产品，可能就可以体验一下我们的「JustSayAI早晚报」，因为他就是真的AI native的去做的。我们都全部尽量能让AI解决，一定让AI解决，实在解决不了我们才人工。
我开头就说了嘛，就这个事情，其实我们把工程师拉过来就一两个礼拜，两三个礼拜，你给我做，那也能硬做出来对不对？但是我们选择的是我们自己来。就哪怕效率低，我不会写前端，我边做AI边学对吧？老修可能在后端部署架构运维，他没有那么多的经验，他也是通过跟AI边做边学对吧？那我都作废了，好多个流，好多个服务器都被我搞坏了。是是的，是的是。所以这个是做早晚报的价值，是在说我们能够沉淀东西，然后沉淀完能够跟大家分享，让大家知道说AI的边界在哪里。
那我们这期的这个内部聊天节目，咱就先到这儿跟大家分享。就如果说啊，大家也在做vibe coding，也或者说在开发自己产品，咱们欢迎啊，欢迎一定大家跟我们一块交流交流。我们是现在真的是热血沸腾，感觉又回到了这个刚刚从学校出来，这种感觉，或者说刚刚入职对吧？因为整个的工作理由和工作方式，包括我们工作的原因都变了，很有意思的一种。我每天最幸福的事情，就是用AI跟做节目。哈哈哈。