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德瓦尔，欢迎来到节目！我非常激动今天能和你交谈，并且问你脑子里一直想问的一大堆问题。
哦，谢谢邀请我，我也很高兴能来到这里。我一直是你的作品的长期粉丝。
谢谢！让我们从一个简单的问题开始吧。你能告诉我一点你做什么吗？
这其实并不简单。我很难说清楚我做什么。我的本职工作是 AngelList 的首席执行官，也就是我大约七年前创立的公司。AngelList 是一个面向科技行业初创公司的平台，我们帮助创业者融资，帮助创业者为他们的初创公司招募人才，我们也帮助人们在初创公司找到工作。最近，我们收购了 Product Hunt，所以我们也帮助公司向客户发布产品。基本上，它是早期科技生态系统的一站式商店，无论你是融资还是投资，我们都是最大的在线平台；无论你是招聘人才还是被招聘，我们都是初创公司招聘的最大在线平台；无论你是想尝试新产品还是为你的产品寻找客户，我们也是发布新产品最大的在线平台。所以，它已经变成了一个更大的东西，这就是我的本职工作。
但我还参与了很多其他事情。我个人投资了大约 200 家公司，担任许多公司的顾问，偶尔也参加一些董事会会议。我还是一个加密货币基金的小合伙人，因为我非常热衷于比特币、以太坊、莱特币等这些币。我总是在捣鼓一些东西，你总是有很多副业项目，我甚至记不清了。
我喜欢你能够追踪所有这些事情。你典型的一天是什么样的？
这是好事，我没有典型的一天，我也不想要典型的一天。如果说有典型的一天，我通常会在 AngelList 的办公室里，但我基本上主要通过电子邮件、电话或会议来处理工作，或者在家处理。所以，有时我完全在家工作。
我实际上正在努力摆脱在特定时间必须出现在特定地点的这种概念。我只关心我是否在做我想做的事情，是否富有成效，是否快乐。我真的想摆脱“每周工作 40 小时”、“每周工作 60 小时”或“每周工作 80 小时”、“朝九晚五”或“职位”、“工作”和“身份”这些想法。这些都感觉像紧身衣。
你是最棒的读者之一，我知道你称自己为“有意识的读书迷”，而且你读了很多书。你是怎么开始对阅读感兴趣的？
阅读是我最初的爱好。我知道在我童年时期，大约 9 岁、10 岁、11 岁的时候，我是一个独自在家的孩子。我妈妈打多份工，晚上还要去上学。我们是由一位单身母亲抚养长大的。我和我哥哥在纽约市，我们住在纽约市一个非常安全的地方。所以，图书馆就是我的课后活动中心。放学回家后，我就直接去图书馆，在那里待到他们关门才回家。所以，那只是我日常的例行公事。
但我认为，即使在那时，我也已经爱上了书。我小时候就在读书。我记得在我祖父母在印度的家里，我还是个小孩子，在地板上翻看我祖父所有的《读者文摘》，那只是他所有能读的东西。当然，现在有各种各样的信息，每个人都可以随时阅读任何东西，但那时信息要有限得多。所以我读漫画书，读每一期《读者文摘》，读故事书，你知道的，任何我能弄到的书，神秘小说。我非常喜欢神秘小说。
所以，我认为我一直热爱阅读，因为我实际上是一个反社交的内向者，从小就沉浸在文字和思想的世界里。我认为这部分原因在于幸运的是，我小时候没有人强迫我读什么。我认为父母和老师有一种倾向，会说“哦，你应该读这个，但不要读那个”。现实是，我读了很多书，按照今天的标准来看，其中有些是精神上的垃圾食品。但最终，你就会开始喜欢阅读，垃圾食品吃完了，然后你就会开始吃健康食品。
你的品味会逐渐改变。所以，我认为在某种程度上，这正是我发生的事情。我从漫画书开始，然后转向神秘小说，然后转向奇幻小说，然后转向科幻小说，然后转向科学，然后转向数学，然后转向哲学。所以，它就像不断向上攀升。但幸运的是，我 7 岁或 16 岁的时候，没有人对我说“你不应该读那个”。
你现在读的大部分书是纸质的还是电子的？
为了方便，大部分是 Kindle。不是 Kindle 设备，而是 iPad。但对于我非常非常喜欢的书，我也会买实体书。所以我两者都有。所以，没有不读书的借口。一本好书只需要十到二十美元，就能以有意义的方式改变你的生活。所以，这不是我愿意省钱的事情。即使在我身无分文的时候，我也总是买自己的书。我从不认为这是开销，对我来说这是投资。我花在书上的钱可能是我实际读完的书的十倍。换句话说，我买的每 200 美元的书，实际上只读了 10% 的书。我只读了 20 美元的书，但仍然绝对值得。
我们有共同点。是的，任何让我印象深刻的书，如果我读了一本书，我知道它很棒，我会买多本，一部分是为了送人，一部分是因为我家里到处都是。
这些天我发现自己读的书和以前一样多，甚至更多。因为我认为这是 Twitter 上一个账号发的一条推文，我看到了。这个人是 Sirtis，他基本上说：“我不想读所有东西，我只想一遍又一遍地读 100 本伟大的书。”我认为这很有道理。所以，关键在于找出对你来说什么是伟大的书，因为不同的书对不同的人有不同的意义，然后真正地吸收它们。因为我不知道你怎么样，但我注意力非常不集中。我必须……我快速阅读，我跳来跳去，我记不住书中的具体段落或引语。但我敢打赌，在某种深层面上，你确实吸收了它们，它们成为了你心理织锦的一部分。所以，它们确实会融入其中。
肯定有一些书，你肯定有过这种感觉：你拿起一本书，开始读，哦，这很有趣，这很好，然后你有一种越来越强的似曾相识的感觉。然后，大约在书的后三分之二或一半的时候，你意识到你以前读过这本书。你发现你又在重读它了。
你现在在重读哪些书？
这是个好问题。我一边聊一边打开我的 Kindle 应用。但通常我总是在读一些科学方面的书。比如我刚重读了《物理学七堂课》，书名就是这个。我至少读了两次。我正在重读《人类简史》，因为我太喜欢这本书了。我几乎总是在读 Jiddu Krishnamurti 或 Osho 的书，他们是我最喜欢的哲学家。我正在读一本关于 René Girard 的模仿理论的书，这是一本概述性的书，因为我无法理解他真正的著作。我正在读《工具与巨匠》，这是 Tim Ferriss 的书，关于他从许多伟大的表演者那里学到的东西。我正在重读 Ted Chiang 的《你一生的故事》，这是我最喜欢的科幻小说之一。我正在读一本关于梭罗的书，叫做《梭罗的全部复杂性》，实际上是我的一个朋友写的，还没有出版。我刚读完《预说服》，或者说我快速浏览了 Robert Cialdini 的《预说服》。我认为我不需要读完整本书就能明白其中的道理，但读完它对我来说仍然很好。我最近重读了 Will 和 Ariel Durant 的《历史的教训》，这是一本很棒的简短历史书。是的，我目前正在读 Will Durant 的《哲学的故事》。我有一个年幼的孩子，所以有很多儿童读物，我更多地将它们用作参考资料。
你最近还读了什么？
有爱默生、切斯特菲尔德、列夫·托尔斯泰的书。我还有一本 Osho 的书，叫做《狂喜的幻觉》，我曾经很喜欢。我保存了一些片段。艾伦·沃茨，斯科特·亚当斯。我最近重读了《卡迪夫的碎片》，我的一个朋友也在重读它，所以我又拿起来读了。有很多，可能只是出去找找。这里有一本 Mises 的书，《隐形经济学家》，理查德·巴赫的一些书，一些 Jed McKenna 的书。我最近试图重读《白鲸记》和《哈姆雷特》，只是想重新回到小说，但我没能读完。
你每天会安排时间重读或者阅读吗？还是说这是一个持续的事情，还是你会在有时间的时候挤进去？
我会在其他所有事情都让我感到无聊的时候阅读。好消息是，我很容易感到无聊，所以总有书能抓住我的想象力。通常是在晚上睡觉前。但这不是一个完美的事情。我度假时会阅读，但如果我坐在电梯里，或者在优步里，我也会阅读。有时早上在家，锻炼完后，我就会阅读。有时醒来时，我就会拿起手机阅读。我只是不设定，我不是一个非常有纪律的人，所以我不会给自己设定这些硬性规定。但好消息是，我就是喜欢阅读。因为我喜欢阅读，所以每当我感到无聊并且有时间时，我就会这样做。而且，多亏了 iPhone、Kindle 和 iPad，它们让这一切变得非常容易。
我这里有两本书，《费曼的合理偏差》，是他的书，还有《费曼》，是 James Gleick 关于费曼的书。我们正在谈论，我正在翻阅。马特·里德利的《一切的演化》是我最喜欢的作者之一。我读了他所有的书，重读了他所有的书。这里有一本戴尔·卡耐基的《人性的弱点》。还有《三体问题》，《人类的意义》，《黎明性爱》等等。有很多书在那里。
你可以看出，这听起来像是我的梦想。好吧，我现在就去。有几百本书被下载了。甚至不是……我们可以整个播客都在这里。
你以前说过，你认为书是可以“扔掉”的。你是怎么开始这样想书的？这对你读什么书产生了什么影响？
这实际上是互联网的影响。一旦互联网出现，我认为它就摧毁了每个人的注意力。因为现在，人类所有的作品都可以随时供你使用，而且你不断被打断。所以，我们的注意力持续时间缩短了，专注力也下降了。但同时，我们也变得更加明智。我们也想要“精华”。书的问题在于，写一本书，出版它，出版一本实体书需要大量的工作、精力和金钱。所以，有时人们会把简单的想法包装成冗长的书籍。那些可能是我最不喜欢的书。这就是为什么我通常会避开整个商业和自助类别，因为你通常只有一个好想法，它被埋在几百页或几千页的篇幅和大量的轶事中。
所以，发生的事情是，我注意到在 90 年代末，我读的书不像以前那么多，我开始读更多的博客。有非常好的博客，也有非常差的博客，比如 Farnam Street、Kevin Simlar 的博客、Melting Asphalt 等等。你就能得到非常聪明的人的消化、简化和写作的伟大内容，但它只有一两页或三页。所以我非常喜欢博客，但后来我就停止读那些书了。而很多最古老的智慧实际上都在书中。而且，说到书，你现在谈论的是全人类的综合作品，而不是仅仅是现在碰巧在写博客的人的作品。所以，我意识到我错过了这一点。然后，随着 Kindle 和 iBooks 的出现，我就可以开始像对待博客一样对待书籍了。也就是说，当我去看一个博客时，我会快速浏览很多文章，直到找到一篇看起来非常有趣的文章。我会完整地阅读那篇文章，甚至可能做笔记。所以，现在我对待书籍的方式也是一样的。我会快速浏览大量的书籍，放下它们，跳来跳去，直到找到一个有趣的部分，然后我就会消费那一部分，而不会因为必须读完整本书而感到内疚。因为这是一个……这是一个博客存档，对吧？就像一个博客可能有 300 篇文章，你可以只读你现在需要的 2 到 35 篇。我认为你可以用同样的方式看待一本书。然后，这会重新向我们敞开书籍的世界，而不是让它被埋藏在某个地方。
我认为，就像我认识的很多人一样，我有很多朋友目前被困在一本书里。如果你问人们是否读书，每个人都说他们读书。每个人都说他们在读一本书，他们能说出他们在读哪本书。现实是，很少有人真正读书，真正读完书。
是的，我认为，是的，我认为这可能是因为我们给自己设置了所有这些社会和个人的规则，比如“你必须读完一本书”，“你必须读对你有益的书”，“你不能读垃圾食品的书”，“这是本热门书”等等。现实是，与人们想象的相比，我实际上读的书并不多。我每天可能读一到两个小时，这让我跻身于前 1% 的行列。我认为仅凭这一点就足以解释我生活中的任何物质成功以及我可能拥有的智慧。因为普通人每天读的书不到一分钟，甚至更少。所以，让它成为一种习惯是最重要的。如何养成习惯并不重要。这非常像锻炼。每天做一些事情。做什么几乎不重要。所以，那些纠结于“我应该做力量训练吗？”“我应该打网球吗？”“我应该做普拉提吗？”“我应该做高强度训练法还是快乐身体法？”的人，他们都忽略了重点。重要的是每天做一些事情。做什么不重要。
所以，同样地，我认为最重要的是每天阅读。而且，它不……读什么几乎不重要。因为最终，你会读到足够多的东西，你的兴趣会引导你，这会极大地改善你的生活。所以，就像最适合你的锻炼是你每天都足够兴奋去做的那个一样，同样地，我认为最适合读的书是那些书、博客、Twitter 或任何有想法、信息和学习的东西。最适合读的是你一直都渴望阅读的那些。
我认识的那些读了很多书的人，他们都有阅读习惯。你被描述为一个非常视觉化的人。这从何而来？
这可能来自 Tim Ferriss 的播客。我不认为我比其他人更有习惯性。我认为人类完全是习惯的生物。你知道，我们小时候出生时没有任何习惯循环。我们基本上是白纸一张，然后我们自己养成习惯，学会模式，受到条件反射，然后用它们来度过日常生活。习惯是好的。你知道，习惯可以让你在后台处理某些事情，这样你的新皮质、你的额部就可以用来解决全新的问题。但我们也无意识地在后台养成习惯，并保持几十年，我们可能没有意识到它们对我们不好。所以，在某种程度上，我们必须摆脱它们。我们对生活的态度，我们的情绪，我们的幸福水平，抑郁水平，这些也是习惯。我们如何评判别人？我们多久吃一次饭？我们吃什么食物？我们是走路还是坐着？我们是活动以锻炼身体，还是阅读？这些也都是习惯。而且，你绝对需要习惯来运作。你不能把生活中的每一个问题都当作是第一次遇到的问题来解决。但是，我们所做的是，我们积累了所有这些习惯，我们将它们打包成身份、自我、我们自己，然后我们就会依恋它。“我是 Shane，我就是这样。”“我是 Undervall，我就是这样。”而且，能够解除条件反射，能够拆解你的习惯，然后说“好吧，这是一个我可能从蹒跚学步时就养成的习惯，当时我试图引起我父母的注意，现在我只是不断地强化它，不断地强化它，我称之为我的身份的一部分。”但它还在为我服务吗？它让我更快乐吗？它让我更健康吗？它让我实现了我当下想要实现的目标吗？
所以，我认为我并没有比大多数人更有习惯性。事实上，我会说我比大多数人更没有习惯性。我就是不喜欢安排我的一天。但就我确实有的习惯而言，我正试图让它们更加刻意，而不是历史的偶然。
那么，你现在想改变的一个习惯是什么？你在做什么？
嗯，我过去几年做了很多习惯改变。我现在每天都有锻炼，这是一个很好的习惯。我大大减少了饮酒，还没有完全戒掉，但大部分已经没有了。我戒掉了咖啡因。我没有吃旧石器饮食法，尽管我希望如此。所以我吃的是它的一个变种，我称之为旧石器饮食法，就是我试图遵循旧石器饮食法，但我总是失败。但我不会为此责备自己，因为我觉得即使是近似它也比我过去的历史要好。所以，比如，我试图养成冥想的习惯，但我失败了。但我已经养成了冥想的习惯。所以我经历了很多习惯。可能我现在想培养的是更规律地做瑜伽。但我还没有制定一个计划。
顺便说一句，我拒绝了今天被兜售的关于如何表现和打破习惯的很多东西。我知道有一本非常流行的书，我甚至推荐过，它谈论了习惯背后的科学。我认为其中一个结论，我认为这来自斯坦福大学，就是你无法打破习惯，你只能取代它们。那是胡说八道。我绝对完全打破了习惯。所以，我认为你可以解除条件反射，你可以重新训练自己。这只是很难。所以，这需要努力，需要付出努力。通常，重大的习惯改变发生在有强烈的愿望驱动因素与之相关时。所以，关于瑜伽，我将要努力。我还没有一个很好的计划。我还没有正确地处理过这个问题。
我正在努力的一个重大习惯，用任何普通人类机器都能理解的方式来解释都将非常困难，但我正在试图关闭我的“猴子思维”。我喜欢这样想：我们出生时是空白的，我们非常活在当下，我们基本上只是通过本能对环境做出反应，我们生活在我所说的“真实世界”里。然后，青春期来了，那是欲望的开始。那是你第一次真正想要某样东西，并开始为它做长远规划。然后，因为这样，你开始大量思考，你开始建立一个身份和自我来获得你想要的东西。这都是正常和健康的，是人类动物的一部分。但我认为在某个时候，它会失控。然后，我们一直在脑子里和自己说话，我们在街上走着，脑子里播放着小电影，但实际上没有人。当然，如果你开始说出你脑子里一直在想的话，你就会被当成疯子关起来。但现实是，如果你走在街上，街上有上千人，我认为这上千人随时都在脑子里和自己说话。他们不断地评判他们看到的一切，他们回顾昨天发生的事情，他们活在对明天会发生什么的幻想世界里，他们就脱离了现实。当你在做长远规划或解决问题时，这可能很好。对于我们这些生存和繁衍的机器来说，这很好。但我认为这对你的幸福非常不利。所以，在我看来，思想应该是我的仆人，而不是 24/7 控制和驱动我的东西。所以，我承担了这个想法，我想打破不受控制的思维的习惯。这很难，因为如果你不让我去想粉红大象，我就会在脑子里放一只粉红大象。所以，这是一个几乎不可能的问题。所以，它更多的是需要通过感觉来引导，而不是通过实际的思考或思维过程来引导。但我正在刻意培养体验、心态、地点、活动，这些将帮助我摆脱我的思想。我知道，你知道，整个社会在某种程度上都在这样做。在某种意义上，那些追求刺激和极限运动、心流状态、高潮或任何人们努力达到的状态的人，很多时候他们基本上只是想摆脱自己的思想。他们想摆脱脑子里那个声音，以及那个过度发达的自我。至少，我不想让我的自我感随着年龄的增长而继续发展和变得更强。我希望它变得更弱、更模糊，这样我就可以活在更令人印象深刻的日常现实中，接受大自然和世界本来的样子，并非常欣赏它。然后不必通过外部环境来寻求幸福，去迎合我的一些先入为主的观念。
有很多我想问的问题，是的，这确实是最难的问题，需要很多年，不是六个月就能结束的习惯。
你认为“关闭”或“压制”你的“猴子思维”之间有区别吗？
绝对有。压制是行不通的，因为当你试图压制时，那就是思想在压制思想，你只是在和自己玩游戏。所以，我认为这是一个非常困难的问题。我想回到“解除条件反射”。你基本上停止饮酒了。你是如何通过你所处的社交环境和氛围来“去编程”自己的，在那里酒精可能随时可用？你看到了什么结果？你是在孤立这些习惯，当你改变它们时，你就会……你知道……
酒精问题是一个有趣的案例研究，因为酒精习惯源于两件事：一是可得性，就是身处酒精可用、被接受、被认为是应该做的事情的环境中；二是欲望，你想要这样做，因为你试图完成其他事情。所以，当我分析它时，我意识到几件事。可得性来自于我晚上外出，在一个提供酒精的环境中，这就是可得性。所以，如果你想避免这种情况，那就待在家里。待在家里并不有趣。那么你该怎么办？我开始每天早上锻炼。如果你早上锻炼，你晚上就不能熬夜太晚。你不能熬夜太晚，你也不能喝太多酒。你搞砸几次，早上的锻炼就会很糟糕，你会头痛，你会感觉不好，你不会感觉像你每天都在锻炼一样。你可以很容易地检查自己，比如“哦，我每天早上都做这个，现在突然变得更难了。”所以，我昨晚的酒精摄入让我变弱了。所以，早上的锻炼检查点真的帮助我理解了之前饮酒的后果。
然后，更有趣的问题是，我为什么要这样做？这基本上是因为我为了在我不特别喜欢的社交环境中生存更久而这样做。我基本上是麻痹了我的大脑。所以，有更好的方法。其中一种是只与那些你不需要喝酒就能相处的人交往。这真的缩小了我的朋友圈子，也缩小了我参加的活动类型。有一种替代效应。其中一部分替代效应是，我喝酒是为了不思考。所以，我回到了“我能否培养这些不怎么思考的状态？”如果我能以其他方式达到那里，那么它就会消除一些喝酒的冲动。然后有一些替代品。例如，从烈酒转向红酒。红酒本身就是有限制的。你知道，你喝两杯鸡尾酒，接下来你想要另一杯鸡尾酒。你至少喝两杯红酒，对我来说，我通常会头痛，所以我就结束了。它非常有限。但其中一部分是年龄的作用。我是 42 岁了。我不知道，我甚至不能喝一杯酒而不产生一些负面后果。所以我仍然……我仍然喝酒。我不相信“永远”和“总是”这样的词，因为我认为那是限制自己、自我约束的方式，这在某种程度上会让你不那么自由，不那么快乐。但我只是想自然而然地处于一个我不需要它，也不渴望它的位置。所以，这正是我一直在努力的方向。
你认为什么对你的生活产生了最积极的影响？
我认为是每天早上的锻炼，这彻底改变了我的生活。它让我感觉更健康、更年轻。它让我不再出去玩到很晚。这源于一件简单的事情：每个人都说“我没时间”。基本上，当你给别人提任何所谓的“好习惯”时，他们都会为自己找借口，通常最常见的是“我没时间”。而“我没时间”只是另一种说法，意思是“它不是优先事项”。所以，你真正需要做的是说“它是优先事项还是不是？”如果某件事是你的头号优先事项，那么你就会实现它。生活就是这样。但如果你有一篮子模糊的十到十五个不同的优先事项，你最终会一事无成。
所以，我所做的就是，我基本上说我的头号人生优先事项，高于我的幸福，高于我的家人，高于我的工作，是我的健康。它始于我的身体健康，然后是我的心理健康，然后是我的精神健康，然后是我家人的健康，是我家人的福祉。然后，我就可以出去做我需要做的其他事情。所以，这是一系列同心圆，从我开始。所以，因为我的身体健康成为了我的头号优先事项，所以我永远不能说“我没时间”。所以，早上我就是锻炼，无论需要多长时间就多长时间。我不会开始我的一天，我不在乎世界是否正在崩溃和融化，我会在锻炼完后等待一分钟或三十分钟。
你从锻炼中休息一下吗？还是每天都做？
几乎每天。有一些日子我不得不休息一下，因为我在旅行，或者我受伤了，生病了，或者发生了什么事。但我一年可以数得清我休息了多少天。
你提到了幸福是你最重要的优先事项之一。对你来说，幸福是什么？它意味着什么？这个词是什么意思？你能解释一下吗？
这是一个不断变化的事情。我认为就像所有伟大的问题一样。当你打开你的孩子，你去问你的妈妈，“我们死后会发生什么？”“有圣诞老人吗？”“有上帝吗？”“我应该快乐吗？”“我应该嫁给谁？”这些问题。这些问题没有简单的答案，因为没有适用于所有人的答案。所以，这些问题，对真理的追求，这些问题最终都有答案，但它们是个人化的答案。所以，对我有用的答案对你来说可能毫无意义，反之亦然。所以，无论幸福对我意味着什么，对你来说意味着不同的东西，对听众来说意味着不同的东西。但我认为探索它到底是什么非常重要。对一些人来说，我知道是心流状态；对一些人来说是满足感；对一些人来说是满足感。我最好的定义一直在演变。所以，一年前给你的答案会与我现在告诉你的不同。但今天，我相信幸福是一种默认状态。当你消除了生活中有什么缺失的感觉时，它就在那里。我们是高度评判性的生存和繁衍机器，我们一直在想“我需要这个，我需要那个”，被困在欲望的网络中。而幸福就是那种什么都不缺失的状态。当什么都不缺失时，你的思想就会停止，你的思想就不会奔向未来或奔向过去，后悔某事或计划某事。然后，在那一刻的缺失中，你就会有内心的平静。当你拥有内心的平静时，你就会满足，你就会快乐。
我认为人们错误地认为，你可以自由地不同意，因为同样，对每个人来说都不同。人们错误地认为幸福是关于积极的想法和积极的行为。但读得越多，学得越多，经历得越多，因为我亲自验证了这一点。每一个积极的想法本质上都包含一个消极的想法。它是与某件消极的事情形成对比。道家经典比我能说的更清楚，但一切都是二元对立和极性。所以，如果我说我很快乐，那意味着我曾经悲伤过。如果我说他有吸引力，那意味着别人没有吸引力。所以，每一个积极的想法甚至都包含一个消极的想法，反之亦然。这就是为什么生活中的许多伟大成就来自于痛苦。你必须先看到消极的一面，然后才能渴望并欣赏积极的一面。
所以，说了这么多，对我来说，幸福不是关于积极的想法，也不是关于消极的想法。它是关于没有欲望，特别是没有对外部事物的欲望。所以，我拥有的欲望越少，我就越快乐。或者说，我越接受事物的现状，我的思想就越少地移动，因为思想真的存在于向未来或过去的移动中。我越活在当下，我就会越快乐，越满足。但如果我抓住它，如果我说“哦，我现在很快乐，我想一直快乐”，那么我就会脱离那种幸福，因为现在，思想在移动，它试图抓住某样东西，它试图将一个暂时的状况变成一个永久的状况。所以，对我来说，幸福主要是没有痛苦，没有欲望，不要过多地思考未来或过去，真正地拥抱当下和事物的现实。因为大自然没有幸福或不幸福的概念。对一棵树来说，没有对错，没有好坏。你知道，大自然遵循着从大爆炸到现在 unbroken 的数学定律和因果链。一切都完美地按照它本来的样子存在。只有在我们特定的头脑中，我们才不快乐。事情是完美的还是不完美的，是因为我们的欲望。
但我认为我也相信自我完全的、彻底的无意义。我认为这很有帮助。例如，如果你认为你是宇宙中最重要的事情，那么你必须让整个宇宙屈服于你的意志，因为如果你是宇宙中最重要的事情，那么它怎么能不符合你的欲望呢？如果它不符合你的欲望，那就有问题了。然而，如果你认为自己是一个微不足道的变形虫，或者你认为你所有的努力都只是写在水上的字，或者在沙滩上建城堡，那么你对生活应该是什么样子就没有期望。生活就是它本来的样子，然后你就接受了它，你没有理由快乐或不快乐。这些事情几乎不适用。而你留下的这种中立状态，并不是中立。我认为人们认为“哦，那将是一种非常平淡的存在。”不，这是孩子们的生活。如果你看看孩子们，总的来说，他们通常很开心，因为他们真正沉浸在环境和当下，而没有任何关于它应该如何根据他们的个人偏好和欲望的想法。所以，我认为中立状态实际上是一种完美状态，一个人可以非常快乐，只要他/她不被自己的思想所困扰。
当你发现自己试图抓住某样东西时，你的内心独白是什么样的？
嗯，我试着留意我的内心独白。它并不总是奏效。但在计算机编程的意义上，我试着尽可能多地以调试模式运行我的大脑。当我与某人交谈时，比如我现在和你交谈，或者当我参与集体活动时，这几乎是不可能的，因为你的大脑需要处理的事情太多了。但如果我一个人，就像今天早上，我刷牙时，我开始想到播客，我开始进入一个小的幻想，我设想你问我一系列问题，我幻想回答它们。然后我抓住了自己。我把大脑置于调试模式，只是看着每一个小指令通过，然后我说“我为什么要幻想未来规划？为什么我不能就站在这里刷牙？”然后，仅仅是意识到我的大脑在奔向未来，出于自我而计划一些幻想场景。我当时想，“我真的在乎我是否会在 Shane 的播客中出丑吗？谁在乎？我反正要死了，归零，什么也记不住。所以，没意义。”
所以，在那一刻，我关闭了。我回到刷牙，然后我注意到牙刷有多棒，感觉有多好。然后下一刻，我又在想别的事情。然后我看着我的大脑说：“我真的需要现在解决这个问题吗？”现实是，我的大脑运行和试图做的 95% 的事情，我不需要在那一刻去处理。事实上，如果它像肌肉一样，我最好让它休息，保持平静，然后在出现具体问题时，全身心地投入其中。所以，我宁愿致力于什么呢？例如，现在我们正在交谈，我完全沉浸在对话中，并且 100% 专注于此，而不是想着“哦，我刷牙时没有以正确的方式做”或者“在脑子里计划别的事情”。所以，我认为能够单一地专注与能够迷失自我、活在当下、快乐，甚至更有效率有关。
这就像一个相对论问题，你把自己从一个特定的框架中抽离出来，然后移到另一个框架，从不同的角度看待事物。即使在那里面，你也在自己的思想里。
是的，我认为很多关于佛陀的谈话，关于意识与自我的区别，他们真正谈论的是，你可以把你的大脑、你的意识看作是一个多层机制。有一个核心的、底层的操作系统在运行，然后上面运行着应用程序。我喜欢这样想，你知道，用计算机极客的语言，我实际上是回到了我的意识层操作系统，那就是“一切皆平静，一切皆平和，通常快乐而满足”。我试图保持在这种模式，而不是激活那个总是担心、害怕和焦虑的“猴子思维”，但它有不可思议的作用。但我试图在不需要它的时候不激活它，因为当我需要它时，我只想专注于那个程序。但如果我 24/7 都在运行它，我就是在浪费能量，它就变成了我，而我不仅仅是它。
我认为，像灵性、宗教、佛教或任何你遵循的东西，随着时间的推移都会教会你，你不仅仅是你的思想，你不仅仅是你的习惯，你不仅仅是你的偏好。你是你的意识水平，你是一个身体。你知道，现代人我们活在身体里的时间不够，活在意识里的时间不够。我们活在脑子里的内心独白太多了。顺便说一句，所有这些都是由社会和环境在你年轻时编程的。你基本上是一堆硬件 DNA，然后对你年轻时的环境因素做出反应，然后你记录了好的和坏的事情，然后我们用它来预判所有即将发生的事情。然后你用它来不断地预测和改变未来。但随着年龄的增长，你积累的一些偏好，非常非常大。你积累的一些习惯性反应，非常非常大。然后它们变成了失控的货运列车，控制着你的情绪。
我们应该控制自己的情绪。为什么我们不研究如何控制自己的情绪呢？如果能说“现在我想处于一种好奇的状态”，然后你就能真正地让自己进入好奇状态，那将是多么了不起的事情。或者说，“我想处于一种哀悼的状态。我正在哀悼一个我爱的人，我想为他们哀悼，但我真的想哀悼，我真的想感觉更好。我现在想被我的电脑编程问题分心。明天再说吧。”所以，我认为思想本身就是一种肌肉，它可以被训练，可以被条件化。它只是被社会随意地条件化了，不受我们的控制。如果你带着意识和意图去看待它，而且这是一项 24/7 的工作，你每时每刻都在工作，我认为你可以解开你自己的思想、你的情绪、你的想法和你的反应。你开始重新配置，你可以开始重写这个程序，按照你想要的方式。
你在之前的采访中提到过你有基本价值观，但你没有详细说明。所以，我很好奇，那些是什么？
这是个好问题。我从未真正列出或阐述过它们。但首先，定义价值观是一套你不会妥协的事情。所以，对我来说，基本价值观是我非常非常仔细地审视自己，并刻意选择的事情，然后说“你知道吗？这是一个习惯，这是一种生活方式，我不会妥协。我将永远保持这样。我只是不想以任何其他方式生活。”我现在还没有完全列出它们。但举例来说，我认为诚实是一个核心核心核心价值观。举个例子，我想要能够做自己。我不想，我永远不想在一个我必须注意我说的话的环境中。因为如果我把我想的和我说的话分开，那就会在我脑子里产生多条线索。这意味着我不再活在当下。这意味着我每次和别人说话时，都必须进行未来的规划或过去的后悔。所以，任何我不能完全诚实的人，我都不想和他们在一起。
另一个基本价值观的例子是，我不相信任何短期的思考或交易。所以，如果我看到任何人，即使在我身边，比如，假设我正在和某人做生意，而他们与别人进行短期思考，那么我不想再和那个人做生意了。因为我认为生活中所有的好处都来自于复利，无论是金钱、人际关系、爱情、健康、活动还是习惯。所以，我只想和那些我知道我将与他们共度余生的人在一起，我只想做那些我知道有良好长期回报的事情。
另一个是，我只相信伙伴关系。我不相信等级关系。所以，我不想凌驾于任何人之上，也不想屈居于任何人之下。如果我不能像对待同伴一样对待某人，而他们也不能像对待同伴一样对待我，那么我们就……我只是不想和这个人互动。
另一个是，我不再相信愤怒了。我是说，当我年轻、充满睾酮的时候，愤怒是很好的。但现在，我总是喜欢佛教徒的说法：“愤怒是一块滚烫的煤，你把它握在手里，然后把它扔给别人。”所以，你知道，我不想生气，我也不想和生气的人在一起。所以我只是把他们排除在我的生活之外。我不是在评判他们。我是说，我也经历了很多愤怒。所以，他们必须自己去解决。但去对别人发脾气吧。
所以我不知道这是否符合价值观的经典定义，但这是一套我不会妥协的事情，我只是用它来过我的一生。而且，我认为每个人都有价值观。很多时候，找到伟大的人际关系、伟大的同事、伟大的恋人、妻子、丈夫，就是找到其他人的价值观与你的价值观一致，然后那些小事情通常就不重要了。我通常发现，如果人们在争吵某事，那是因为他们的价值观不一致。如果他们的价值观一致，那件小事就不会重要。
“彻底的诚实”是怎么样的？你的诚实有多彻底？这对你的生活产生了怎样的影响？
我的诚实相当彻底。我不是……我认为 Bridgewater 的 Ray Dalio 也是理论上诚实的。所以我不会当面说某人丑。我不是在试图大张旗鼓地表现出来，然后说“嘿，我非常诚实，我要向你展示什么是彻底的诚实。”彻底的诚实意味着我想要自由。自由的一部分意味着……
我能说出我想说的，也能说出我想说的，它们高度一致且融为一体。这也意味着，你知道理查德·费曼曾说过，你永远不应该欺骗任何人，而你却是最容易被欺骗的人。所以，当你告诉别人一些不诚实的事情时，你就欺骗了自己，然后你就会开始相信自己的谎言，然后那会让你脱离现实，走上错误的道路。所以对我来说，诚实非常重要，但我不会主动去说负面或刻薄的事情。我会将激进的诚实与沃伦·巴菲特的一条老规则结合起来，这条规则通常会受到相当具体的批评，我试图遵循它。我并不总是遵循它，但你知道，我认为我遵循得足够多，它改变了我的生活，那就是如果你对某人有批评，那就不要批评这个人，而是批评普遍的做法，或者批评那种活动类别。但如果你必须赞扬某人，那就总是试着找到最能代表你赞扬之处的那个人的例子，并具体地赞扬那个人。这样，人们的自尊和身份认同，我们都有，就不会与你为敌，而是为你效力。
你的价值观有任何改变吗？或者自从结婚生子以来，你对它们进行了更多的思考吗？我的意思是，这如何改变了你？
是的，按定义来说，价值观随着时间的推移不会改变太多，但你需要一些时间来弄清楚你自己的基本价值观。我认为每个人都有它们，只是我们可能直到后来才意识到它们。所以我的价值观改变了一点点，但不是很多。我的妻子是一个非常热爱家庭的人，所以她是我和她走到一起的基本价值观之一。
当你有了孩子的那一刻，这是一件非常奇怪的事情，但它似乎回答了生命意义和生命目的的内在问题。突然之间，宇宙中最重要的事情就从你身体里移到了孩子的身体里。所以，这会改变你，你的价值观自然会变得不那么自私。
你知道，我会说，当我年轻的时候，最大的变化之一是我非常非常非常看重自由。自由是我最核心的价值观之一，讽刺的是，它仍然是。它可能是我最重要的三个价值观之一，但它的定义不同了。我以前对自由的定义是自由地做任何我想做的事情，自由地做任何我想做的事情，任何我想做的时候。而现在，我想说我所寻求的自由是内在的自由，所以它是摆脱束缚，摆脱反应，摆脱愤怒，摆脱悲伤，摆脱被迫做事情。但我寻求的是内在和外在的自由，而以前我寻求的是自由去做。
嗯，我非常喜欢这一点。你一生中犯过的最大的错误是什么？你是如何恢复的？
我犯过一类错误，我会用同样的方式来总结它们，我犯过这类错误，而且在我回顾这些错误时，它们对我来说是显而易见的。只有通过一个练习，你可能听说过，你知道，当你三十岁时，你会给二十岁的自己什么建议？是的，我的意思是，你四十岁时，你会给二十岁或三十岁的自己什么建议？所以，如果你每十年做一次这个练习，或者如果你年轻一点，你可以每五年做一次。坐下来，说好吧，你知道，2007年我在做什么？我感觉如何？2008年我在做什么？我感觉如何？2009年我在做什么？我感觉如何？至少对我来说，出现了一种惊人的持续性，而这种持续性是，我所做的一切都应该继续做，但情绪要少一些，尤其是愤怒要少一些，因为我年轻的时候非常愤怒。但尤其是情绪要少一些。生活将按照它将要发生的方式进行，有些好，有些坏，但大多数实际上取决于你的解读。你出生时就有一套感官体验，然后你死去。你如何选择解读这些感官输入，完全取决于你。不同的人以不同的方式解读它们。但说实话，我希望我做了所有这些事情，但情绪和愤怒更少。
最受赞誉的例子是，你知道，当我年轻的时候，我创办了一家公司，公司做得很好，但我做得不好，所以我起诉了一些相关人员。最终对我来说结果很好，一切都解决了。有很多痛苦和愤怒。今天，你知道，我会做的是，我不会陷入痛苦和愤怒，我会直接走到那些人面前说，看，发生了什么，我要做什么，我要怎么做，什么是公平的，什么是不公平的。但我会意识到，愤怒和情绪本身具有巨大的后果，而且完全不必要。所以现在我只是试图从中学习，做我认为正确的事情，但不要带着愤怒去做，并且要有非常长远的眼光。所以，我认为如果你有一个非常长远的眼光，并且从中去除情绪，那么我就不会再把这些事情看作是错误了。
除此之外，我的意思是，你知道，我喜欢采取的视角是，我所做的一切，以及别人对我所做的一切，你知道，有些事情是无法区分的组合，把我带到了今天和你交谈的这一刻，这是一个美好的时刻。所以，无论是什么样的环境促成了我们在这里，我们都很好，因为我在这里。
有没有一个时刻，你会说，你意识到你可以控制你如何解读它？我的意思是，我认为很多人遇到的问题之一是，他们没有意识到他们可以控制的不是发生的事情本身，而是他们如何回应以及他们如何解读情况。我认为每个人都知道这是可能的，他们知道这是可能的，因为有一个伟大的奥修讲座，他称之为“毒品和精神的吸引力”。它谈论人们为什么吸毒，从酒精、迷幻剂到大麻，你说得出名字的，他们都在这样做，以控制他们的精神状态，并控制他们的反应。有时会更糟，有时会更好。但有些人喝酒是因为他们不太在意，或者他们是瘾君子，因为他们可以麻木自己，或者他们使用迷幻剂，这样他们就可以感到非常当下，或者与自然联系，或者其他什么。但毒品和精神的吸引力，所以某种程度上，我们已经知道我们可以控制我们的内在状态，我们只是使用外部生物活性物质来做到这一点。
现在有更多的技术可用，许多都是从更早的时候挖掘出来的，但你知道，这些技术范围从认知疗法和行为心理学到冥想，再到在大自然中长时间散步。你可以控制你的精神状态。只是我们习惯于通过操纵外部环境来做到这一点，然后反过来控制我们的精神状态。例如，坐着，有一句名言说，所有人类的问题都源于他无法独自在房间里坐三十分钟。我一直是石匠，女人也是。是的，没错。所以，你知道，如果一个人可以独自坐在垫子上三十分钟，这很难，真的很难做到，这就是冥想。你基本上是在挣扎和控制你的内在状态。
第一件事，第一件事要认识到的是，你实际上可以观察你的精神状态。所以，冥想的好处并不是你一定会获得控制内在状态的超能力，而是你会认识到你的头脑是多么失控。它就像一只在房间里乱扔粪便的猴子，制造麻烦，大喊大叫，打碎东西。它完全失控，就像一个疯狂的人。你必须看到这个疯狂的生物在运作，然后你才会感到某种厌恶，然后你开始将自己与之分离。在这种分离中就是解放。当你意识到“哦，我不想成为那个人，我为什么会如此失控？”时，仅仅这种意识就会让你平静下来。
所以有很多技术可以使用。另一个例子是，我认为很多聪明人说，如果你对某事感到担忧，或者如果你收到一封不愉快的电子邮件，你想回复，那就不要在24小时内回复。好吧，这有什么用？你只是让自己平静下来，情绪平息，荷尔蒙下降，24小时后你的精神状态会更好。所以，我认为人们已经知道了这一点，但我们只是没有采取行动，因为在社会上，我们没有被培养成这样行动。在社会上，我们被告知要锻炼，要看起来好，因为这是一场多人竞争游戏，其他人可以看到我是否做得好，或者我们被告知要赚钱，要买大房子，又是一场外部多人竞争游戏。但当涉及到快乐时，训练自己快乐，完全是内在的，没有外部进步，没有外部认可，100%你在与自己竞争，单人游戏。而我们是如此的社会性生物，我们更像是蜜蜂或蚂蚁，我们是外部编程和驱动的，我们只是不知道如何玩和赢得单人游戏了。我们纯粹在多人游戏中竞争，但现实是，生活是一场单人游戏。你独自出生，你独自死去，你所有的解读都是独自的，你所有的记忆都是独自的，你就消失了，三代人，在你出现之前没有人关心，在你出现之后也没有人关心。这一切都是单人游戏。
我认为巴菲特有一个很好的例子，当他问你是否想成为世界上最好的情人，但没人知道，还是世界上最糟糕的情人，但所有人都知道。关于内在还是外在的记分卡？没错。我的意思是，我们所有人的记分卡都是内在的。可悲的是，你知道，我们坐在这里，比如嫉妒。嫉妒是我年轻时很难克服的一种情绪。我有很多嫉妒。渐渐地，你知道，我学会了摆脱它，它偶尔还会出现，但它是一种如此有毒的情绪，因为归根结底，你并没有变得更好，你更不快乐，而你嫉妒的人仍然成功，或者长得好看，或者无论他们是什么。
但对我来说，真正的突破是当我意识到，在个人根本层面上，我的意思是，这类播客的问题是，我可以整天给出油嘴滑舌的答案，但你必须发现你自己的个人答案，因为你的个人答案会与我的不同。我会和你说话，但我发现的那个对我说话的是有一天我意识到，所有我嫉妒的这些人，我不能只挑选他们生活中的一些方面。我不能说我想要他的身体，我想要她的钱，我想要他的个性。你必须成为那个人。你真的想成为那个人，带着他所有的反应、他的欲望、他的家庭、他的幸福水平、他对生活的看法、他的自我形象吗？如果你不愿意以24/7/100%的比例与那个人进行彻底的交换，那么嫉妒就没有意义了。
我认为那就是。所以，看看它。一旦我有了这个认识，嫉妒就消失了，因为我不想成为别人。我很高兴成为我自己。顺便说一句，即使那样也是一种都市控制，就是快乐地做自己。只是它没有社会回报，但有很多内在回报。是的，几乎有反社会的奖励。因为当你努力处理你的内在事务时，人们并不喜欢。你的朋友当然会支持你，但他们从中得不到任何东西。甚至当我看着我的同龄人，在某种程度上，他们都在努力提升自己，在四十几岁的时候，大多数人都参与集体活动。嘿，我们来做个集体冥想，嘿，我们来做个集体活动，嘿，我们来听个集体讲座。我一直回到我读到的这句话，就像我读到的所有东西一样，但只有一个人超越。没有人能达到启蒙，或者佐尔，或者内在的幸福，或者在集体环境中进行严肃的内在工作。这是一项非常孤独的任务。所以，某种程度上，我认为那些不断寻求社会认可的人在他们的内在工作中并不那么认真。这很好，我不是在评判，但他们只是渴望更多的社交互动，而不是他们真正渴望的内在工作。
在过去的几年里，你改变了对哪些重大想法的看法？
在生活层面有很多，在商业层面也有一些。我认为在更实际的基础上，我不再相信宏观经济学。我认为那个伟大的家伙，我研究过经济学和计算机科学。那时我认为我将成为一名经济学博士，等等。但越深入，宏观经济学的领域就越广阔，复杂系统和政治的结合，你可以找到宏观经济学家来支持各种观点。所以我认为这个学科，因为它不能做出可证伪的预测，而这是科学的标志，因为它不能做出可证伪的预测，所以它已经腐败了。因为你永远不会有经济学的反例，你永远不会同时对美国经济进行两次不同的实验。而且因为有如此多的数据，人们会挑选他们想要推行的政治叙事。所以，如果人们花所有时间关注宏观经济，或者美联储的预测，或者明年的股市走向，这将是好的一年还是坏的一年，那都是垃圾。它不比占星术好，事实上，它可能更糟，它不那么有趣，它更令人焦虑。所以我现在认为宏观经济学是垃圾科学，向所有宏观经济学家道歉。
微观经济学和博弈论是基础。我认为在商业上，甚至在驾驭我们的大部分现代资本主义社会方面，如果你没有对供需、劳动力与资本以及博弈论和以牙还牙等概念有非常好的理解，你就无法成功。但宏观经济学是我放弃的一种宗教。但还有很多其他的。我的意思是，我对死亡，对生命的本质，对生命的意义，对婚姻的看法都改变了。你知道，我最初认为一个人不应该结婚生子。所以有很多根本性的改变。但最实际的一个是我放弃了宏观经济学，拥抱了微观经济学。
而且我会说，这不仅在宏观经济学中如此，在一切中都是如此。我不相信宏观环保主义，我只相信微观环保主义。我不相信宏观慈善，我只相信微观慈善。我不相信宏观地改善世界，就像有很多人在那里对改变世界感到非常兴奋，改变这个，改变那个，改变人们的想法。我认为微观的，就像改变你自己，然后也许改变你的家人和你的邻居，然后再去谈论我要改变世界的抽象概念。
你今天所拥有的基础知识中，你认为最不牢固或最有可能在未来几年发生变化的有哪些？
好问题。我的意思是，我尽量不预先决定太多。我认为创造身份和标签会把你锁住，让你看不到真相。我曾经认为自己是自由主义者，但后来我发现自己不得不为一些我没有真正想过的事情辩护，仅仅因为它们是自由主义教义的一部分。而现实是，如果你的所有信仰都整齐地排列成十个小捆，你应该高度怀疑，因为它们是预先包装好的。所以，我几乎不喜欢在任何层面上自我认同。任何人，这都会让我避免拥有太多这些所谓的稳定信念。所以，我很难指出我认为是摇摇欲坠的东西，因为如果我认为它真的很摇摇欲坠，那么我就不会站在上面。
我想，我变得最不确定的领域是，我称之为“我们应该如何组织社会”的宏大类别。每个人都有信念。你知道，有些人认为我们应该是共产主义者，有些人是资本主义者，有些人是无政府主义者。有些人说我们需要更大的福利国家，我们需要全民医保和基本收入，而另一些人则说不，我们需要一切。我认为所有这些信念都是不可证伪的，它们是基于的，它们几乎是宗教性的。你知道，这些是人们年轻时就形成的，没有人真正知道哪种制度更好。没有人真正知道哪种制度能最大化幸福与产出之间的关系，无论是什么。我知道有很多聪明的经济学家和研究它的人，有很多好的数据和科学。但归根结底，我只是，我越深入研究，我越会说，也许我不知道如何最好地组织社会。也许社会不应该只有一个组织，而应该有多个组织，这样你就可以选择，你可以进入一个你最有可能蓬勃发展的社会。但我认为人类文化和社会不再有唯一的正确答案了。
除非，鉴于日益破坏性的技术，你知道，足够长的时间尺度，足够长的时间尺度，你可以3D打印核武器。足够长的时间尺度，你可以在你的后院创造一个奇点，这是你高中物理项目的一部分。所以，我认为作为一个人类种族，我们确实必须摆脱我们是独立生物的想法，并某种程度上进入一种多细胞生物的状态，否则我们将毁灭自己。引爆我们自己的方式将变得太容易了。这显然与我关于每个人都应该自由做任何他们想做的自由主义本能等等等等非常非常背道而驰。所以，我只是不知道如何组织社会了。我认为我拥有的任何信念，我年轻时关于最佳社会组织方式的任何残余信念，可能都是错误的。而未来我们最终拥有的繁荣社会，也许一千年后，可能会看起来像我今天会强烈反对的东西，因为它们将没有个人空间。
你能不能为听众解释一下奇点，以及你对它的看法？
奇点是这样的一个想法，即技术变革正在加速，并且在某个时候，加速变得如此之大，以至于在我们的一生中会发生巨大的变化。我们创造了通用人工智能，我们开始永生，人类的本质就会改变。其后果，它最常与通用人工智能相关联。如果我们创造了一个通用人工智能，那么该人工智能就可以黑入自己的代码，使自己变得更聪明，并超越我们所有人，直到我们变得过时或永生，或者介于两者之间。
我对它的看法是，至少可以说是异想天开。尼克·博斯特罗姆写了一本非常著名的书，名为《超级智能》，它阐述了过去。有对《超级智能》的良好反驳，所以你不应该只是带着敬畏和惊奇的眼神去读那本书，并相信一切。还有一些人，比如奇点研究所，正在期待它的到来。我认为人工智能是书呆子的宗教。它具有相同的特征：在发生之前不可证伪，基本上说被选中的人将被拯救，世界将结束，我们将永生。它很难与圣经故事区分开来。我发现那些最推崇它的人，我称之为“纸上谈兵的技术专家”。他们可能对科学有点了解，但他们不是那些推动这一点的物理学博士，也不是那些推动这一点的菲尔兹奖得主数学家。我接受过一点科学训练，我认为自己是一名业余科学家，我只知道我们知道多少。你知道，物理学仍然无法解决三体问题，碰撞三个台球，无法告诉你发生了什么。我们无法正确地模拟复杂系统，我们无法预测下周的天气，我们仍然无法解决绝大多数慢性疾病。我们才刚刚开始将肠道、大脑和我们系统中的细菌联系起来。大自然中有如此多的复杂性，而人类才刚刚开始触及表面。所以，相信我们将通过技术进入一个完美的世界，我认为这是牵强的。
看，有一个人工智能，每个人都在谈论人工智能。这些人都没有写过真正的代码。我认为我们并没有比20年前更接近创造通用人工智能。现在已经取得了巨大的进步，特别是人工智能，但这些基本上是数据处理问题。如果我将大量的真实世界图像倾倒到一个神经网络中，那么我就可以做得更好的图像识别，毫无疑问。这是真实的，这是数据驱动的解决方案。但算法并没有变得更好。人类大脑的工作方式，人类身体的工作方式，仍然远远超出了我们的机器能力。所以，如果真的有奇点，它不会发生在我有生之年。而且我认为，在这种意义上，像奇点这样的事情是有害的。它们之所以有害，是因为它们让你脱离当下，它们给你未来的希望，所以你停止为今天而活，你开始为明天而活。这听起来不多，但实际上是一件大事。在任何给定的时间，当你走在街上时，你的大脑只有很小的比例专注于当下，其余的都在进行未来规划或对过去的遗憾。而这让你错过了令人难以置信的体验，它让你无法看到一切之美，无法感激你所处的位置。而且，如果你花所有时间活在对未来的幻想中，它真的会摧毁你的幸福。
所以，我认为奇点这件事是好的，因为它推动了技术进步，我们投入了更多的资源，我们花了更多时间开发人类将利用的一些伟大技术。所以，如果有什么的话，它推动了科学的进步，这是一件好事。但如果你认为你将在死前得到某种拯救，那是一种幻想。这是人工智能和魔法科学的某种结合。你只需要过好你现在的生活。我认为这很深刻。即使当你向后看时，你也不是真正地活着。你必须活在当下才能拥有任何东西。实际上只有这一刻。你从来没有回到过去，也从来没有能够以任何重要的方式成功预测未来。所以，字面上唯一存在的就是你现在所处的这个精确点，以及你碰巧在的那个精确时间。这就像所有伟大的深刻真理，它们都是悖论。所以任何两个点都是无限不同的，任何时刻都是完全独特的，但那个时刻本身过得太快了，你抓不住它。
你对当前的教育系统有什么看法？
当我在推特上问人们他们想问你什么时，这个问题出现了几次，那就是，你知道，你会如何修复它？你对教育系统有什么看法？你对此有什么想法？
我认为毫无疑问，它是完全过时的。教育系统是日托、大学年龄男性监狱的产物，否则他们会扰乱社会并造成很多混乱。最初的中世纪大学有朝向内部的瞭望塔，例如，因为你必须在里面设置宵禁，你需要把年轻的十八岁男性关起来，在他们出去挥舞刀剑制造麻烦之前。所以，称之为大学和学校，以及我们对它们的看法，它们来自一个书籍稀少、知识稀少、保姆稀少、犯罪普遍、暴力盛行的时代。没有自我指导的学习。所以我认为学校只是这些机构的副产品。
现在我们有了互联网，这是有史以来最伟大的知识网络，完全互联。所以，如果你真的有学习的愿望，学习起来非常容易。你可以在可汗学院获得麻省理工学院和耶鲁大学的讲座，在线获取所有课程和互动性。你可以阅读杰出人士的博客，你可以阅读所有这些伟大的书籍。所以，学习的能力，学习的手段，学习的工具是丰富而无限的。稀缺的是学习的愿望。所以，我认为学校对自我激励的学生来说并不重要。学校重要的是为了在父母工作时照顾那些孩子。它创造了社交，因为孩子们想和同龄人在一起，你想学习如何与同龄人一起运作社会。但我认为，如果你只是为了学习，那么学习可以在很大程度上独自完成，或者通过互联网完成，或者通过互联网与志同道合的团体联合起来完成。
所以，我认为这是当前教育系统的一个问题。第二个问题是，你选择学习什么。当前的教育系统必须采用一种“一刀切”的模式，必须说，好吧，你现在必须学习X，然后你必须学习Y。你知道，举个例子，死记硬背。在谷歌和智能手机时代，死记硬背绝对是。你为什么要死记硬背特拉法加海战？你为什么要死记硬背这个或那个州的首都？但我们仍然对此给予不当的重视，仅仅因为一直以来都是这样做的，而且我们生活在一个谷歌之前的世界。
另一个例子是，当我们以一定的速度前进时，我确信不是所有听众，但我确信你们90%的听众都经历过这种情况，那就是他们在学习数学。在某个时候，他们跟上了。他们做算术，然后做几何、三角学、预科，然后微积分。在某个地方，他们迷失了。在某个地方，在建造数学庞大的逻辑结构时，他们错过了一节课，他们错过了一个概念，在五节课中，或者他们只是他们的头脑无法以某种方式思考，而某种东西正在被解释给他们。它应该被视觉化解释，但它被数值化解释，或者它应该被显式符号化，但它被地图集解释，或者其他什么。但他们无法跟上。而一旦你在数学中失去了那一级，你就在梯子上错过了那一级，你就无法进入下一级，因为你不在下一级。老师说，好了，我们完成了预科，我们要继续微积分了。你说，等等，我不理解预科。我不理解预科如何从三角学过渡到微积分，错过了整个部分。所以，现在你理解了微积分，你不理解基本原理，然后你就把它简化为死记硬背。所以，我明白了，当我看到那个符号时，我这样做。是的，但现在你失去了真正的学习，你失去了与基本原理的联系。
所以，我认为学习应该是学习所有领域的知识，并且反复地、真正地学习它们，因为生活主要是应用基本原理，只在你真正热爱并且彻底理解基本原理的领域做高级的事情。但我们的系统不是这样构建的。我们教所有这些孩子微积分，他们毕业时根本不理解微积分。而实际上，他们如果一直只做算术和基本的计算机编程，可能会过得更好。
所以，我认为有一个学习速度的问题，然后是学习什么的问题。还有一些我们甚至不尝试教授的事情。我们不教营养学，我们不教烹饪，我们不教如何建立快乐积极的关系，我们不教如何保持身体健康和健美。你知道，我们只说体育。我们不教幸福，我们不教冥想。也许我们不应该教这些东西，因为不同的孩子有不同的天赋。但也许我们应该。也许我们应该教授技术的实际构建，以及，你知道，也许每个人在他们的科学项目中，而不是建造一个化学火山，他们应该建造一部智能手机。所以，我们还没有跟上。而且我必须相信我们可以改变这个系统，但我们没有。
你从来没有通过修改现有事物来改变一个系统。我相信我在硅谷的科技行业待了足够长的时间，我知道最好是通过创造全新的东西来改变它。所以，我有一个幻想的想法是，你知道，在我完成 AngelList 之后，或者如果我有多余的时间，我想创建一个麻省理工学院 Nicholas Negroponte 的“一人一台笔记本电脑”项目的继承者。他有一个“一人一台笔记本电脑”项目。但那是在很久以前，也许是五年前，也许是在《经济学人》或其他地方，我看到了一篇引人入胜的文章。这是一个关于他们在巴基斯坦的一个小村庄里留下了一箱未打开的安卓平板电脑的故事。当他们几个月后回来时，孩子们已经打开了盒子，他们已经启动了平板电脑，他们已经破解了它们，他们已经绕过了用户管理登录，他们已经安装了一堆应用程序，他们已经建立了一个小经济体。大孩子在教小孩子，他们在教他们的祖母如何经营企业，他们在上网，他们已经学会了英语。你知道，孩子们在学习，他们只需要工具。
所以，为此，我想创建一个非常低成本、非常坚固、易于供电、便宜的安卓平板电脑，它很难被摧毁，并基本上在全球范围内分发预装的学习应用程序，这样你就可以真正地启动它，它会在30秒内与你进行交互式学习，并找出你说的语言，你知道，如果任何速度符号，以及你的能力水平，你是二年级、三年级、五年级。当然，这因学科而异。然后让你深入学习，让你学习任何能让你的生活变得更好的东西。
这与我最初的想法完全一样，而且它总是让你保持在边缘，并不断推动你。然后你可以连接世界上所有的老师。所以，任何想成为老师并做出贡献的人，不仅仅是 Salman Khan 的可汗学院，而是基本上你可以连接世界上所有的老师和所有的学生，使用平板电脑，并以一种适合每个孩子的速度和水平进行，他们将学会那些对他们的生活有实际结果的事情。
我知道博雅教育的优势在于推动人们自己不想学习的东西，但他们必须有一些渴望。最好等到他们准备好了，然后把所有东西都给他们，因为我认为这就是学习能够坚持下去的方式。所以，这就是我想从事的那种项目。但我认为，目前的学校系统无法解决这个问题。
我希望你有机会从事这项工作。我认为这将对世界产生巨大的影响。
是的，我认为这会很有趣。我现在更多地考虑这个问题，因为我有一个年幼的孩子。老实说，我不想送他去学校。
你是如何成为一个外行人的？我的意思是，你在采访开始时提到了几本物理学书籍。你作为一个成年人，是如何去学习新科目的？
我主要坚持基本原理。所以，即使我在学习物理学或科学，我也坚持基本原理。我会为了好玩而阅读概念，但我更有可能做一些算术和微积分的事情。在这个阶段，我可能不会成为一个伟大的，也许在下一辈子，或者当我的孩子这样做的时候。但对我来说太晚了。所以，我必须坚持我喜欢的东西。我喜欢科学是因为数学是自然的语言。科学对我来说是真理的研究。它是唯一真正的学科，因为它能做出可证伪的预测，并且确实改变了世界。应用科学变成了技术，而技术是我们与动物区分开来的东西，它使我们能够拥有手机、房屋、汽车、供暖和电力。所以，科学对我来说是真理的研究，而数学是科学和自然的语言。所以，在这种意义上，我不是宗教徒，但我有灵性。对我来说，最虔诚的事情就是研究宇宙的法则。所以，你知道，一个男人在麦加或麦地那会感到敬畏，向先知鞠躬，我研究科学时，也会有同样的敬畏感和同样的渺小感。所以，对我来说，它是无与伦比的。我宁愿坚持基本原理，从基本原理开始。
这就是阅读的美妙之处。有一件事我不喜欢做，那就是当我用 Kindle 看书时，我会跳过三分之二。我跳过三分之二的原因是，它们有点令人尴尬。它们听起来不像好书，它们听起来很琐碎或愚蠢，或者其他什么。但谁在乎呢？我不必告诉每个人我读过的所有东西。我读各种各样别人认为是垃圾甚至令人反感的东西。我读各种各样我不同意的东西，因为我的思想会弯曲。
你知道，我前几天在推特上发现自己陷入了一个黑暗的角落，我在读一个家伙的推文，我想，哇，他真的很聪明，真的很有趣，非常有才华。他是彻头彻尾的白人至上主义者。我的意思是，他甚至不是那种温和的白人至上主义者，他只是认为白人种族应该保护像我这样的人，不应该在街上。但仍然很有趣，他仍然非常聪明。我一直读，一直读，一直读。过了一会儿，我建立了自己的世界观，以及他来自哪里。但要做到这一点，我不能评判太多。我当然不会到处吹嘘给我的朋友们听，嘿，我昨天从一个白人至上主义者那里学到了这个。所以，某种程度上，你几乎必须阅读你正在阅读的东西，因为你喜欢它，就是这样。如果你不需要任何理由，这里就没有任务要完成。是的，只是因为你喜欢它。
如果你读别人都在读的东西，我的意思是，你会认为别人都在想的智慧。所以你需要多样性，几乎就像指数基金一样，你会抓住赢家，但你事先无法真正识别出很多会改变你作为一个人的东西，因为很多东西都是情境化的。
我认为如今人们阅读的几乎所有东西都是为了获得社会认可。你知道，所有畅销书都关于社会改进、社会条件。如果你真的想成功、快乐等等，所有这些外部指标，你都在寻找非平均结果。所以，你不能阅读平均状态。
而且，你知道，所有这些东西实际上都很古老。你可以读亚当·斯密的《国富论》，你可以读本杰明·富兰克林的格言，了解如何生活。你可以读查理·芒格，你可以读查尔斯·达尔文，了解进化论的起源。你可以读沃森和克里克，了解DNA双螺旋的结构。但相反，我们选择阅读的是，你知道，机场畅销书排名第一的书，或者朋友们聚会时读的书。我知道有些人读了100本关于进化的详细书籍，但他们从未读过达尔文。对他们来说，读了。想想那些宏观经济学家，他们在那里，我认为他们中的大多数都读了大量的经济学论文，但他们从未读过亚当·斯密。是的，没错。
所以，某种程度上，你这样做是为了社会认可。你这样做是为了融入其他猴子，你融入是为了与羊群相处。但那不是生活中回报所在。生活中的回报是脱离羊群，获得社会认可，而不是在羊群中。所以，如果你想要社会认可，那就去读羊群正在读的东西。但它需要一种逆反心理，一种说“不，我就是要走自己的路，不管社会结果如何”的勇气，才能学到任何东西。
我认为这很有趣。你认为那里有一种规避损失的心理吗？因为一旦你偏离了，你就把它推向了高斯分布的一个尾部，如果你觉得你会错过它，你宁愿留在中间。
绝对。我认为这就是为什么我知道的许多最聪明、最成功的人一开始都是失败者。如果你认为自己是一个失败者，一个被社会抛弃的人，在正常社会中没有位置的人，那么你就会做自己的事情，你更有可能找到一条出路。所以，从一开始就说“我永远不会受欢迎，永远不会被接受，我已经是个失败者了，我不会得到其他孩子拥有的东西，我只会让自己快乐，打败我”是有帮助的。
是的，我认为这是真的。
当你阅读时，它会留在你的脑海里吗？还是你更像是做笔记来系统地记录或回顾它们？
我既懒惰，又非常专注于当下。所以，我认为做笔记就像旅行时拍照一样。这只会让你脱离当下。然后，多年后，谁真的会坐下来，翻看所有的旅行照片，并感到怀旧？那就去进行下一次旅行吧。所以，我不相信过去的一切，没有记忆，没有遗憾，没有人和事，没有旅行，什么都没有。因为我们的很多不快乐也来自于将过去的事物与现在进行比较。第一次看到日落时，它令人惊叹，让你忘记了自己。第二次看到它时，很酷。第一百次看到它时，什么都不是。一千次看到它时，有人给你看日落，你说，嗯，实际上，我看到过一次在墨西哥的日落，那次真的很酷。你甚至不在那里。
所以，我不相信过分执着于记忆，这包括阅读。所以，我确实会做高亮标记。我发现自己这样做，但我这样做更多是因为它就像一种重读，重读那一段特定的文字，以及那个时刻。然后，偶尔，对于我特别喜欢的书，我想重读这本书，但我时间很紧，所以我只会重读高亮的部分，直到有什么引起我的注意，然后我就会重新沉浸到书中。但现实是，如果我明天停止高亮标记，也不会有任何区别。做笔记甚至比这更难。所以，我不做笔记。但每个人的大脑工作方式都不同。
现在，有些人喜欢做笔记。实际上，我的笔记就是推特。我所做的是阅读，阅读，阅读。如果我有一些根本性的见解或概念，那么我喜欢推特的是，它迫使我将所有这些提炼成140个字符。然后我试着把它作为一句格言发表出来。然后我会被各种各样随机的人攻击，他们会指出各种明显的错误，并对我大喊大叫。
我不知道，你有一个我所知道的最有思想的推特动态。所以，我希望没有人会太糟糕地攻击你。
谢谢。
当你第一次拿起一本书时，你是为了寻找有趣的东西而快速浏览吗？你是如何阅读它的？还是你只是随机翻开一页开始阅读？你的过程是怎样的？
我会从头开始，但我会快速移动。所以，如果它不有趣，我就会开始向前点击。我会开始快速浏览或速读。如果它在第一章内没有以有意义的积极方式吸引我的注意力，我就会放弃这本书，或者跳过几章。我不相信延迟满足，因为有无数的书可以读。有这么多伟大的书，而且它们写得都很好，所以你不能把时间花在这些书上。
我确实会做的一件事是，如果我发现书的早期作者开始发表我认为是错误的陈述。一个人应该总是对新思想持开放态度。但如果他们开始发表矛盾的言论，那么承认这些矛盾的认识论负担，你知道，使用了一个50美分的词，但它意味着我必须重新审视我一生中的所有学习，并撤销它，然后重新开始。
最真实的。是的，没错。或者，你知道，我最近和一个听起来非常非常聪明的人进行了一次谈话，他向我抛出了各种科学知识，我的头脑在旋转。然后他说，正如我们所知，你知道，热力学并不真正适用。你刚才所说的一切都是基础。所以，撤销按钮是。是的，那甚至不是一个理论，而是定律。它来自数学。所以，我们没有基本的对话。
所以，如果我在书中发现这样的东西，有人说，“哦，是的，我清空了我的头脑，我观察了我的思维过程，然后我能够漂浮起来。”那么我必须放下这本书，因为现在我不知道里面什么才是真实的，什么才是假的。基本上，我所寻找的是，作者是故意撒谎，还是完全糊涂？如果是，那么我就不能把那种垃圾填满我的大脑，因为我无法区分真假。
所以，一般来说，我会快速浏览，我会快进，我会试着找一个吸引我的部分。通常，在大多数书店里，大多数书都有一个观点要表达。当然，非虚构类书籍不是这样。但它们有一个观点要表达，它们表达了它，然后它们会给你举一个又一个的例子，然后它们会用它来解释世界上的所有事情。一旦我觉得我明白了它的要点，我就很舒服地放下这本书了。
所以，有很多我称之为伪科学的畅销书，到处都是。你知道，每个人都在读，人们说，“哦，你读过这本书吗？”我会说，“是的”，但现实是我可能只读了其中的两章，但我明白了要点。
我想换个话题，谈谈决策。这可以说是你作为投资者和 AngelList 首席执行官所做的事情，你基本上是为了这个而付费。
当别人犯错时，你是否正确？你是否有围绕如何做决定的流程？是的，所以决策是关于一切的。事实上，一个能做出正确决定的人，70% 的时间里，在市场上会被估值和补偿高出数百倍。我认为人们很难理解这一点，但这却是杠杆作用的基本事实。如果我管理着十亿美元，并且比其他人正确率高出 10%，那么在一次判断决策中就价值一亿美元。随着现代技术、庞大的劳动力和资本，我们的决策的杠杆作用越来越大。所以，如果你能更正确、更理性，这也是我喜欢你博客的原因之一，因为它真正专注于帮助你更正确、做出更好的决定、更理性，那么你的人生就会获得非线性的回报。所以，决策就是一切，决策……发生了什么？我们基本上……大脑是一个记忆预测机器。它拥有过去有效事物的记忆，以及它所看到的，并且它试图预测未来。而一种糟糕的记忆预测方式是：过去发生过 X，因此未来将发生 X。这是基于具体情况的。所以你想要的是原则，是心智模型。我发现的心智模型是通过进化、博弈论和查理·芒格（我相信你会在你的博客上经常引用他）获得的。查理·芒格是沃伦·巴菲特的合伙人，一位非常优秀的投资者，但他拥有海量出色的心智模型。纳西姆·塔勒布拥有出色的心智模型，本杰明·富兰克林也拥有出色的心智模型。所以我基本上让我的大脑装满了心智模型，但不同的模型适用于不同的情况。所以我并不真正运行一个清单，但例如，我年轻时学习了很多复杂性理论。这是一个我涉足的领域，我偶尔会接触到我学了很多的领域，而我最近的一个是密码学。但我在 90 年代中期确实非常热衷于复杂性理论。我越深入研究，就越理解我们知识的局限性和我们预测能力的局限性。这对我的帮助非常大。因此，这帮助我形成了一个在无知面前运作的系统。我坚信，我们本质上是无知的，并且非常非常不擅长预测未来。所以我并不寻求，我也不相信我有能力说出什么会奏效。所以，我试图做的是，我试图排除那些不会奏效的东西。所以，我认为成功只是关于不犯错误。它不是关于做出正确的判断，而是关于避免错误的判断。所以我拥有关于如何判断我是否可以信任某人，关于……实际成功的几率是多少，我有多大的安全边际。如果它奏效了……天使投资和风险投资很棒，因为它们能让你的结果趋于积极，但下行风险你只能损失一倍，而上行收益你可以赚取一万倍。所以我试图操纵游戏。我不相信具体的目标。我以同样著名的方式设定了我的目标。所以，运用你的判断力来弄清楚你能在什么样的环境中茁壮成长，然后建立一个系统来创造你周围的环境，让你在统计学上更有可能成功。我不会成为地球上最成功的人，我也不想成为。我只想成为最好的自己，同时尽可能少地努力工作，对吧？我想在成千上万个宇宙中，纳瓦尔是成功的，999 个宇宙中他不是亿万富翁，但你知道，他在所有这些方面都做得相当不错，对吧？所以，无论衡量标准是什么，或者他婚姻幸福，在大多数情况下，他可能在所有方面都没有做到完美，但他建立的系统使得他在很少的地方失败了。所以，基本上我只是试图建立良好的系统，然后个体决策就不那么重要了，因为我认为我们做出个体决策的能力实际上并不好。所以，例如，作为一个投资者，我宁愿投资……我的系统是我想看到一万家公司，然后我想挑选出 500 家有巨大潜力的公司，然后我想有机会在五家赢家身上加倍下注。我不想只看一百家公司，挑选出十家我认为是赢家，然后全力以赴，因为我不认为我有那种能力。而且我认为人们经常会事后诸葛亮，并且会编造一些关于他们为什么成功的起源故事。但真正的区别在于，你看看哪些人持续成功，尤其是在硅谷。有很多昙花一现的人，但有多少人似乎持续地做一些有趣的事情，建立一些有趣的东西，赚钱，并做一些新的事情？我不是……我不是为了赚钱。钱只是一张纸。每次我看到这些亿万富翁创始人……你知道，捐赠给医院什么的，你知道，他们已经过头了，他们不需要那么多钱。所以，金钱在一定程度上会带来巨大的边际效益递减，尤其是我现在更注重“从……中解脱”而不是“去……”。我能做的所有事情，我不能做的事情。所以，从这个意义上说，金钱就像我脖子上的船锚，因为所有这些都是我害怕失去的东西，是我在争论的东西，是人们向我索取的东西。所以，我甚至不是为了钱。就像，我能做一些有趣和新的事情吗？我能创造一些世界从未见过的新东西吗？它能从中获得价值，它能被使用，它符合我的道德观，所以我从来没有失眠的烦恼，我也不必担心卖掉我不会买的东西。我更倾向于那样。但我没有决策的清单系统。我知道这最近是一个大问题。阿图尔·加万德写的《清单革命》对飞行员和外科医生来说是很好的。我认为它不一定对投资者来说是伟大的，或者他完全忽略了决策。我同意，李也写了另一本这样的书，你只需要读第一章就够了。它本来可以是一篇很棒的博客文章，但是的。所以，我也认为你不需要对自己那么苛刻。很多事情，很多事情今天发生，你的很多听众……现在就像在折磨自己，写笔记，说我需要做这个，我需要做那个，我需要知道……你什么都不需要做。你知道，你只需要做你想做的事情。如果你停止试图弄清楚别人想让你怎么做事情，那么你就能听到你内心的那个小声音，它想以某种方式做事，然后你就能成为你自己。世界上没有人能打败你成为你自己。你永远不会像我一样擅长成为我，我也永远不会像你一样擅长成为你。所以，当然要倾听，吸收，但不要试图模仿。这是一件愚蠢的事情。相反，每个人都在某些方面拥有独特的资格。他们拥有一些别人在世界上没有的特定知识、能力和愿望。这纯粹是人类 DNA 和发展的组合。所以，你的目标是找到最需要你的人，找到最适合你的业务，找到最能让你产生共鸣的项目和艺术，因为那里有专属于你的东西。但你不想做的是建立基于别人想法的清单和决策框架，因为你永远不会成为他们，你永远不会擅长成为别人。是的，而且你也不会错过太多东西。在清单中，你提到了如何判断是否可以信任某人，我知道你过去曾说过，你使用巴菲特的标准来评估人，即智力、精力、诚信的结合。你关注哪些预测信号？你如何判断一个人是否值得信任？很大一部分……这是最难的。诚信是最难的。而诚信通常有两种方式出现：一种是长期的，就是你认识某人一段时间了，你知道如何看待事情。但更有趣的是短期的一种，就是你看到他们如何对待他人。所以，有很多人……你知道，他们不会欺骗……“欺骗”是一个很强的词，但他们会做一些对自己有利的事情，或者相对于另一个商业伙伴来说有点不道德的事情，而他们会一直对你说：“今晚……你知道，我占了那个人的便宜，因为他活该，但你是我朋友，我绝不会那样对你。”问题是，是的，正是如此。很容易改变你对“朋友”的定义。我发现那些真正做事有诚信的人，他们有内在的道德指南针。所以，他们不会与其他人做不公平、不道德或糟糕的交易，因为这会玷污他们对自己的看法，他们会无法安睡。所以，我认识的一些最高诚信的人，你能做的最糟糕的事情就是，你可能会坐在那里……我想你在这方面占了便宜。他们会非常不高兴，因为“我不是那样的人，我不能成为那样的人”，他们会竭尽全力。是的，通常我发现那些与高诚信的人谈判的人，他们非常容易与之谈判。他们会给你一些他们不必给你的东西，因为他们认为这是公平的，反之亦然。所以，与高诚信的人谈判通常非常容易。你们互相给予东西，以确保对方足够满意，交易得以维持，因为不满意的交易会被撤销，它们会变成没有复利效应的短期关系。最后，如果有人到处谈论自己有多诚实，他们可能就不诚实。这就像一个明显的信号。当我发现有人花太多时间谈论自己的价值观或吹嘘自己时，他们就是在掩饰什么。实际上有一本很好的书，可能已经绝版了，我认为很难找到，你可以在网上找到，而且不是显而易见的。这本书的名字叫《操纵的艺术》。我发现它是因为我关注了伊拉·塞维斯的推特。它真的很好，因为那个家伙基本上是卧底，和骗子一起生活，花时间和他们一起策划骗局，学习关于骗局的一切。他非常客观，只是客观地描述了骗子是如何运作的，以及如何发现他们不诚实。一些明显的迹象是，他们会稍微用力地推销交易，会稍微用力地推销。他们会谈论自己有多诚实。但我生命中有很棒的人，他们非常成功，非常受欢迎，就像每个人都想成为他们的朋友，非常聪明。然而，我看到他们对别人做了一两件不太好的事情。第一次我会告诉他们，我会说：“嘿，看，我认为你不应该那样对待那个人。”不是因为你不会得逞，你会得逞的，而是因为它最终会伤害你。不是以某种宇宙业力的方式，而是因为，我深信，我们内心深处都知道自己是谁。你无法对自己隐藏任何东西。所以，你自己的失败就写在你的心理中，它们对你自己来说是显而易见的。所以，如果你有太多这样的道德缺陷，你将不会尊重自己。而这个世界上最糟糕的结果就是没有自尊。如果你不爱自己，谁会爱你？所以，我认为你必须非常小心做那些你根本不会感到自豪的事情，因为它们会损害你。所以，第一次我警告他们。顺便说一句，没有人会改变。然后我只是和他们保持距离，就像……你知道，把他们从我的生活中剔除。但我脑子里有一句格言：你越想靠近我，你的价值观就必须越好地被审视。是的，当我遇到我妻子时，这是一个很好的考验，因为我真的很想和她在一起，而她一开始不太确定。所以，最终我们在一起了，因为她看到了我的价值观。我很幸运，那时我已经培养了它们，因为如果我没有，我就得不到她。不是说我欠她什么，没有那种依恋，但……但我不会配得上她。就像查理·芒格说的，要想找到一个值得的伴侣，就要成为一个值得的伴侣。所以，我认为……你知道，努力提升你的价值观是长期的自私行为，尽管短期内绝对需要牺牲。如果讲道德是有利可图的，每个人都会这样做。你就不需要有一个单独的概念来谈论它。就不会有关于它的书了。没有人会说我的价值观会得到回报，但它不会。它显然是无利可图的，需要牺牲。但就像生活中的一切一样，如果你愿意做出短期牺牲，你就会获得长期利益。我的私人教练杰西·格雷戈里，一个非常聪明、才华横溢的人，他总是说：“简单的选择，艰难的生活；艰难的选择，简单的生活。”所以，基本上，如果你现在做出艰难的选择，比如不吃所有你想吃的不健康食品，并做出艰难的选择去锻炼，那么你的生活长期来看就会轻松。你不会生病，你不会不健康。我说的是对价值观也一样。储蓄以备不时之需也是如此。你处理人际关系的方式也是如此。但如果你现在做出简单的选择，你整体的生活就会更加艰难。我想稍微深入探讨一下智力。比如，你如何区分那些知道自己在说什么的人和那些假装知道自己在做什么的人？我的意思是，我们生活在一个如此容易假装拥有知识而实际上没有真实知识的世界里。真实知识是内在的，它是从头开始建立的。所以，回到我之前的数学例子，你可以理解三角学，而不需要说算术或几何。所以，基本上，如果一个人使用很多花哨的词语和很多大概念，他们可能不知道自己在说什么。我认为最聪明的人可以向孩子解释事情。如果你不能向孩子解释，那你就不知道。我认为这是非常真实的，这是理查德·费曼的名言。你知道，非常有名。如果你去看他的讲座，《六个简单的部分》，他早期的物理讲座，他有一篇基本上用三页纸解释了数学。他从数轴、计数开始，然后一直到预备微积分，他通过一条不间断的逻辑链把它构建起来。他不依赖任何定义。例如，如果有人说，“哦，那只鸟叫这个，”或者“这个东西的规则是……”他们并没有真正告诉你，他们告诉你的是关于人类的，是关于命名系统的。真正的理解是关于算法，是关于理解事物如何相互连接。所以，我认为一个骗子的标志是试图用复杂的方式解释简单的事情，而一个天才的标志是把复杂的事情用简单的方式解释。所以，他们应该能够非常非常非常非常简单地做到这一点。我必须提醒自己这一点，因为我有一个很大的词汇量，因为我读了很多书，所以我可以通过使用大词来听起来比我聪明。但在这个过程中，我对自己不诚实。使用更精确的词语是可以的。你知道，英语是一个大语言，有很多词语，这允许了很多精确性。但如果你故意使用你的听众不知道的词语，或者你甚至认为你的听众不知道的词语，你没有注意到并纠正它，那么你就是在不诚实。你只是在炫耀，你试图欺骗他们。兰德尔·门罗写了一本很棒的书，他是 xkcd 的创作者，一个非常注重科学的漫画。这本书叫做《向上飞》，它是对阿波罗任务飞往太空的土星五号火箭的引用。在这本书中，他用英语中最常见的 1000 个词来解释所有这些非常复杂概念，从气候变化到物理系统，再到潜艇等等。所以，他称土星五号火箭为“向上飞”，因为它被称为火箭，你不能把火箭定义为宇宙飞船或火箭，它不是指代性的。他说“向上飞”，它是“向上飞的东西”，孩子们立刻就明白了。那是一件……这本书的名字是《事物解说员》。而《向上飞》是其中的一页。还有一本很棒的书，我称之为《粉色物理学》，我经常翻开它。我喜欢它封底上的那句很棒的宣传语：“唯一一本同时在小学和研究生院使用的书。”是真的。它都是简单的物理谜题，可以向一个十二岁的孩子解释，他们可以思考，也可以向一个二十五岁的物理学研究生解释。它们都包含基本的物理学见解，它们都很棘手，但任何人都可以通过纯粹的逻辑推理得出答案。我喜欢阅读科学家们是如何取得各种突破的历史。如果你曾经读过……比如广义相对论。相对论是一件令人着迷的事情。它是一个非常高级的概念，但它非常简单，因为爱因斯坦是用我称之为“思想实验”的德语“思想实验”得出的。所以，他基本上可以在脑海中进行逻辑思想实验，直到他得出相对论，然后他用数学形式化了它，并做出了后来无法证伪的预测。所以，像他这样非常聪明的物理学家，他们是通过纯粹的推理和纯粹的逻辑推理来实现的。他不必画很多复杂的图表等等。他只是在非常基础的层面上理解事物。所以，这又回到了……我认为真正聪明的思想家是清晰的思考者，他们理解事物，他们非常非常非常基础地理解基础知识。我宁愿真正地理解基础知识，而不是记住各种复杂的概念，但然后我无法将它们联系起来，也无法从基础知识中推导出来。如果你无法从基础知识中推导出来，你就迷失了，你只是在死记硬背。是的，是的，正是如此。看来，做出有效决策很大程度上取决于处理现实。你如何确保在做决定时你在处理现实？通过不持有强烈的自我意识或判断力，或者……心智的临在。猴子心智总是会以一种情绪化的反应来回应它认为世界应该是什么样子，这会模糊你的现实。这种情况经常发生，人们将政治和商业混为一谈。例如，今年一月，我写了一篇关于选举的小文章，预测特朗普或伯尼会赢，这两个人中的一个会赢。这不一定是我想要的。我的生活很美好，我不是在寻找煽动者来改变一切。但我希望看到现实本来的样子，而不是我希望它成为的样子。所以，我认为阻碍我们看到现实的第一件事就是我们……我们只是对事情应该如何发展有先入为主的观念。痛苦的一个定义是：在那一刻，当你看到事物本来的样子。所以，你一直坚信你的生意做得很好，但实际上你忽略了它做得不好的迹象，然后你的生意失败了，你遭受了痛苦。这只是因为你一直在推迟现实，甚至对自己隐藏它。好消息是，当你遭受痛苦时，那就是一个真相的时刻。有一个时刻，你被迫接受现实本来的样子，然后你就可以做出有意义的改变和进步，因为你只能从真相开始才能做到这一点。所以，我认为这里最难的事情是看到真相，而要看到真相，你必须把你的自我排除在外，因为你的自我不想面对真相。所以，你的自我越小，你的反应越少受条件限制，你对结果的期望就越少，你就越容易看到现实。一个更清晰的例子是，当我们经历困难的事情，比如分手、失业、生意失败或健康问题时，我们的朋友会给我们建议。当我们给他们建议时，答案是如此明显，我们立刻就明白了，我们告诉他们确切的答案：“哦，那个女孩，忘掉她吧，她对你来说并不好，你会找到更好的。”你知道正确的答案是什么。但那个人看不到，因为在那痛苦和煎熬的时刻，他们仍然希望现实有所不同。所以，问题不在于现实，问题在于他们的欲望与现实的碰撞，这阻碍了他们看到真相。无论你说什么，情况都是一样的。当我做决定时，我越希望它以某种方式奏效，我就越不可能看到真相。所以，尤其是在商业中，如果有什么事情进展不顺利，我试图公开承认它，并试图在我的联合创始人、朋友和同事面前公开承认它，因为这样，我就不会对任何人隐瞒。如果我没有对任何人隐瞒，那么我就不会欺骗自己，不会对实际发生的事情视而不见。你曾经说过，你能想到的任何事情都已经被想过并尝试过。你找到它的唯一方法是坚持不懈地、非理性地尝试很多事情。这使得想法变得商品化，但判断力和执行力却极其罕见。你如何评估一个人是否选择了正确的想法，以及他们是否有能力执行这个想法？我发现的最好的创始人是那些非常有长远眼光的人。即使是那些他们早期可能不太关心的决定，他们也会解决，因为他们不是在盖房子，而是在建造摩天大楼的地基，至少在他们心中是这样。所以，你正在寻找的是一个了解该领域的人，了解它的难度，但他们不在乎，因为他们只是热爱他们正在做的事情，他们沉浸其中，他们致力于长远。所以，你知道，激情和愿景本身就足够了吗？是的，我认为史蒂夫·凯斯说过：“愿景没有执行力就是幻觉。”“只有执行力是不够的。”而且，不幸的是，尤其是在技术业务中，有很多运气是必需的。时机、市场力量、监管行动……所以，有很多事情是你无法控制的，比如平台是否有趣，开源工作是否蓬勃发展。所以，你永远无法预测外部的成功。但你能预测的是失败。你可以说：“这个人根本不了解这个领域，他们的深度不够。”或者“这个人是短视的，他们不会长久。”他们必须走多远就走多远。因为正如我所说的，没有新的想法。所有的想法都已经被想过了。但这是关于想法加上执行力加上激情的结合。就像史蒂夫·乔布斯是一位有远见的人和一位伟大的设计师，不是因为他提出了制造智能手机的想法，很多人都尝试过制造智能手机，而是因为他对设计有很高的要求，他了解制造公差，了解技术的能力，并且他能够团结人们和资源来完成它。他实际上并不关心财务结果。他从苹果公司只拿一美元的工资，他只是想看到它完成，并且他愿意花尽可能长的时间直到它成功。所以，这是一种神奇的因素组合，而世界上的时机恰好合适，技术也已经成熟，乔尼也在那里，还有多少其他因素相互作用才使其发生？但也有许多因素与他作对。例如，他接管了苹果公司，当时那是一家糟糕的公司。可怜的人死于胰腺癌。他被排挤出去了。想想他还能创造出什么。鲍迪克为世界做了什么。他可能整个过程都不开心，他把自己逼到了绝境。所以我认为你确实需要非理性地乐观才能成功，并且充满激情，但你也必须真正了解你的东西。我遇到了很多企业家，他们是短视的。在这种情况下，没关系，这只是意味着这不是你的事。去找到你能承诺十年的事情，这是获得良好结果的最低时间。而且你必须享受这个过程，因为结果没有保证。而且你必须非常非常擅长它，这意味着你可能非常热爱它，以至于你愿意投入时间，即使还没有任何回报。所以，我认为最好的创始人对他们要进入的领域有深刻的理解，足以让他们与众不同，并且他们对此充满热情，所以他们会继续努力。他们有执行能力，他们会完成事情，他们会解决问题，他们有能力。我喜欢这个。是的，我没有机会和天使创始人聊天，我没有。但我们都与类似的人打交道，你知道，在商业或生活中，如果我们建立伙伴关系，无论是与客户还是供应商，你知道，一种关系，我们对他们的短视和利用我们的担忧是相似的。我们应该如何进入这种关系？这种关系是否脆弱？我认为这是一个很好的思考方式。我晚年才明白的一件事是，通常，尤其是在硅谷的科技业务中，优秀的人会取得伟大的成果。是的，要有耐心。我职业生涯开始时遇到的每个人，20 年前，我看着他们说：“哇，那个家伙或那个女孩超级有能力，他们非常聪明，敬业，等等。”现在我们只是朋友，或者一起出去玩，或者别的什么。你几乎忘了他们。几乎所有人都取得了巨大的成功。你只需要给他们足够长的时间尺度。它永远不会在你想要的时间尺度上发生，或者他们想要的时间尺度上发生。但它确实发生了。在我们结束之前，我想再问你几个关于生活的问题。你称你的哲学为“理性佛教”。它与传统佛教有何不同？你经历了什么样的探索才得出这个结论？理性部分意味着我必须与科学和进化论调和。我必须拒绝我无法自己验证的所有部分。例如，冥想对你有好处吗？是的。清空你的思绪是好事吗？是的。这些事情我都自己验证过了。我认同并遵循一些来自佛教的信仰，因为同样，我通过思想实验自己验证或推理过了。但我不会接受那些……你知道，就像“你正在偿还你前世的业力”，我没见过，我不记得任何前世，我没有任何记忆，所以我只能不相信。或者当人们说，“你的第三脉轮正在打开，你的第二脉轮……”这是花哨的术语，好吧。我无法自己验证或确认任何这些。所以，如果我无法自己验证，或者如果我无法通过科学达到这一点，那么它可能是真的，也可能是假的，但它不是可证伪的。所以，我不能把它视为一个基本真理。另一方面，我知道进化是真的。我知道我们是……你知道，进化的生存和复制机器。我知道我们有自我，所以我们能站起来，虫子不会吃我们，我们确实会采取行动。所以，对我来说，理性佛教意味着理解佛教所倡导的内在工作，以使自己更快乐、更好、更专注、更能控制自己的情绪，并成为一个更好的人。但我不会因为某本书上写了就相信任何虚幻的东西。我不认为我能漂浮。我不认为冥想会给我超能力，以及类似的东西。所以，基本上，就是尝试一切，自己测试，保持怀疑，保留有用的，丢弃无用的。所以，我认为我的哲学是……一方面是进化和结合原则，因为它解释了人类的很多方面。另一方面是佛教，它是关于我们每个人内在状态的最古老、最经受时间考验的精神哲学。我认为这两者是完全可以调和的。我实际上想在某个时候写一篇博客文章，关于如何将佛教的信条，尤其是那些不虚幻的信条，直接映射到一个虚拟现实模拟中。我的意思是，如果你相信我们生活在一个 VR 模拟中，我知道有些人正在宣扬这一点，或者你相信佛教的世界观，轮回和涅槃等等，你就会得出相同的结论，关于如何认识到你生活中哪些领域你最想改变，以及为什么。我想减少……我想减少对事物的承诺。我想减少对报名参加我不知道如何描述的事情的贪婪。你知道那是什么吗？我最近发了一条推文，我和某人来回争论，然后提出了一个概念，即日历应该有两个因素认证。对，没错。登录网站时有两个因素认证，这样如果你的密码被盗了，攻击者……窃贼或黑客没有你的手机，他们就无法登录，因为手机生成了一个唯一的代码。我希望通过双因素代码来验证我的日历。因为现在的我总是对未来的我做出承诺。现在的我疲惫不堪，饥饿，想回家，必须睡觉，想读书，想和妻子在一起，但未来的我是一个充满活力、精力充沛的人，总是会参加每一次会议，并且精力充沛，我们想完成很多事情。所以我给自己设定了所有这些未来的承诺，当未来的我到来时，实际上是现在的我，懒惰、饥饿、疲惫。所以我想要一个针对自己的双因素认证。我想要这样做的方式是，我认为每次我做出任何承诺时，我都应该先把它写下来，然后 48 小时后再检查一下，然后清空我的思绪，说：“我是否承诺做这件事？”或者更好的是说：“如果我承诺做某事，我现在就承诺做它。”是的，我认为我现在不愿意做。那么就不要做，不要承诺。是的，那是德里克·西弗斯的方法，对吧？就像，如果你现在没有说“太好了”，那么你就应该说“不”。我认为是的。所以，我认为这是每个忙碌的人都应该做的事情。我只想更好地管理自己的时间。因为你经历一个探索阶段，然后切换到开发阶段。我正处于开发阶段。我不再寻求更多的探索。但即便如此，我也很难说“不”。如果……我的意思是，如果我有一个愿望，对我来说最重要的事情是，我将不断地以调试模式运行我的思维。我将真正地观察我的每一个想法，并且不让任何反应通过任何检查、筛选、搜索、理解。然后他们会说，“但是，现实……那个时候，我们只是高度受条件限制的生物。所以，我确实认为我未来几年的很多目标都是无条件的……我学习到的反应或习惯性的反应，这样我就可以在当下更清晰地做出决定，而不依赖于记忆或……预先包装好的启发式方法和判断。你看到人们一次又一次犯的最常见的错误是什么？我认为最常见的……我的意思是，这是一个非常棘手的问题，是情境化的。它确实取决于情境。我认为在地球上，对于人类来说，最常见的错误是……是那种想法或信念，即你将会因为某种外部环境而快乐。我知道这并不新颖，这不是新的，这是基本的佛教智慧。所以我不会为此邀功，但我认为我现在真的在根本层面上认识到了这一点，包括我自己。就像我们刚买了一辆新车，因为有孩子了，我们需要一辆更安全的车。我们以前开的是一辆小型迷你库珀，空间不够。所以我们买了一辆新车。现在我等着新车到货。我的意思是，当然，我每晚都在论坛上阅读关于这辆车的信息。我为什么要这样做？它仍然是……一辆光滑的车，它不会极大地改变我的生活，或者根本不会。而且我知道，一旦车到了，我就不再关心它了。是的，但它是……我沉迷于渴望。我做到了。我沉迷于这种想法，即这个外部事物会给我带来某种幸福和快乐，而这完全是妄想。所以，我认为仅仅向外看任何东西……我认为这是根本的妄想。我不是说你不应该做外部的事情，你绝对应该。你是一个活着的生物，你……你知道，有些事情你做，你局部地逆转熵。这就是你在这里的原因。你注定要做一些事情。你不是注定要躺在那里一整天冥想。所以，你应该停止。实际上，你应该做你注定要做的事情。但这种想法，即你将改变外部世界的某样东西，它将给你带来你应得的和平、永恒的喜悦和幸福，这是我们所有人都遭受的根本性错觉，包括我。所以，一次又一次，一次又一次的错误是说，“哦，当我得到那个东西时，我就会快乐，”无论那个东西是什么。这是我们所有人都犯的根本性错误，包括我，全天候，整天。我肯定能从这个答案中看到我自己。因为你是人。你是人。我们所有人都这样做。我想以一个真正不受限制的大问题来结束，那就是生命的意义和目的是什么？这是一个大问题。我只给你三个答案，因为它是一个大问题。我给你三个答案。一是：它是个人的。你必须找到你自己的意义。任何别人给你的智慧，无论是佛陀、你还是我，听起来都会像胡说八道。所以我认为，从根本上说，你必须自己找到。所以，重要的部分不是答案，而是问题。你只需要坐在那里，挖掘这个问题。这可能需要你数年甚至数十年。但当你找到一个你满意的答案时，那将是你生命的基础。第二个答案是：生命没有意义。生命没有目的。奥修说，这就像在水上写字，或者在沙子上建房子。现实是，你在宇宙的历史上已经死了。十亿年或更长。你将在接下来的七十亿年里存在，直到宇宙的热寂。你所做的一切都会消失，就像人类消失一样，地球会消失，即使你去了火星，那个群体也会消失。所以，没有人会记住你，超过一定的代数。无论你是一个艺术家，一个诗人，一个征服者，一个穷人，还是什么都不是。所以，没有意义。所以，你必须创造你自己的意义。这是关于……直到你决定，这是一个你正在经历的戏剧，你只是在观看吗？这是一个自我实现的舞蹈吗？你只是想要某样东西，仅仅是为了好玩吗？但这些都是你编造的意义。宇宙没有根本的、内在的、有目的的意义。因为如果有，你就会问下一个问题：“为什么那是意义？”所以，就像理查德·费曼说的，那将是层层叠叠的“为什么”。“为什么”会不断累积。你无法给这个问题的答案不会有另一个“为什么”。而且我不相信永恒的来世的答案，因为在我看来，绝对没有证据表明，因为你在这里度过了 70 年，你将在永恒中度过，这是一个非常长的时间，在某个来世。什么样的愚蠢的神会根据这里的一小段时间来评判你永恒？所以，我认为，在这辈子之后，就像你出生之前一样。还记得吗？它会和那时一样。但在你出生之前，你不在乎任何事情或任何人，包括你所爱的人，包括你自己，包括人类，包括我们是否要去火星，或者我们是否留在地球上，是否有 AI 或者没有。你就是不在乎。所以我遇到了一个痴迷于史蒂夫·乔布斯的创业者。他做出了所有牺牲，试图成为下一个史蒂夫·乔布斯。我对他说：“蒂姆，你现在想成为史蒂夫·乔布斯吗？”他说：“是的。”我说：“那么，史蒂夫·乔布斯已经死了。他不在乎任何事。你什么都没有。他根本没有注册。”所以，如果你想成为……你想成为史蒂夫·乔布斯，而不是像史蒂夫·乔布斯。成为你自己。现在。他会立刻和你交换位置，如果你能的话。所以，我认为生命没有真正的意义或目的。然后我给你的最后一个答案要复杂一些。根据我所读到的，我的科学家朋友们写了关于这个的书。所以，我缝合了一些理论，也许生命有意义，但它不是一个令人满意的目的。基本上，在物理学中，你知道，时间的箭头来自熵，热力学第二定律。熵只会增加，这意味着无序。宇宙只会增加，这意味着集中的自由能只会减少。如果你看看生命体，生命系统，人类、植物、文明等等，它们是局部逆转熵的系统。人类局部逆转熵，因为我们有行动。但在这个过程中，我们全局地加速了熵，直到宇宙的热寂。所以，你可以想出一个虚幻的理论，我有一个，我喜欢，我们正朝着宇宙的热寂前进，那里没有集中的能量，一切都处于相同的能量水平，因此我们都是一体的，我们基本上是无法区分的。而我们正在做的事情是生命系统，我们正在加速达到这个状态。所以，你创造的系统越复杂，无论是通过计算机和文明，还是通过艺术和数学，或者只是通过建立家庭，你实际上都在加速宇宙的热寂。所以，你正在推动我们达到这个点，在那里我们最终成为一体。但如果你在寻找个人意义，我认为这是一个令人不满意答案。今天在你的生活中。这太棒了。非常感谢。这简直是令人震惊。我真的很感激。人们在哪里能找到你？推特上，@myball，或者在我的博客 startupboy.com 上。非常感谢你。这太棒了。嘿，伙计们，我是肖恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在 furnhamstreetblog.com/podcast 找到节目笔记。那就是 f-a-r-n-a-m-s-t-r-e-e-t-b-l-o-g.com/podcast。你也可以在那里找到关于如何获取文字记录的信息。如果你想每周收到我发送的包含各种脑力食物的电子邮件，请访问 furnhamstreetblog.com/newsletter。这是我本周在网上找到的所有好东西，我读过并与亲密朋友分享过，我正在阅读的书籍等等。感谢收听。 [音乐] [掌声] [音乐]