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以下是与 Ray Dalio 的对话。他是 Bridgewater Associates 的创始人、联合董事长兼联合首席投资官，Bridgewater Associates 是世界上最大的、最成功的投资公司之一，以其根植于其文化的“激进真相”和“透明度”原则而闻名。Ray 是世界上最富有的人之一，他的思想远远超出了他致富的具体细节。他适用于所有人的思想在他的著作《原则》中得到了精彩的总结。在其他几个平台上，包括 YouTube，也有更精炼的版本。例如，名为“经济机器是如何运作的”的 30 分钟视频是我个人在 YouTube 上看过的最好的教育视频之一。
再次，您可能已经注意到，我一直在与之交谈的人不仅仅是计算机科学家，还有哲学家、数学家、作家、心理学家、物理学家、经济学家、投资者等等。对我来说，人工智能比深度学习更宏大，比计算更宏大。它是我们文明理解人类心智并在机器中创造其回声的旅程。这段旅程包括我们经济的机制、我们的政治以及塑造两者未来的领导者。
这是人工智能播客。如果您喜欢，请在 YouTube 上订阅，在 Apple Podcasts 上给它五星好评，在 Patreon 上支持，或者只是在 Twitter 上与我联系，Alex Friedman，拼写为 Fri D M a.m.。
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现在，我将与 Ray Dalio 进行对话。
真相，或者更确切地说，对现实的准确理解，是任何良好结果的基本基础。我相信您说过这句话。
让我问一个听起来很荒谬的问题，在南极点层面。那么，当您试图做一些与其他人不同，甚至可能从未做过的事情时，什么是真相？您如何准确地分析情况？您如何准确地发现事物的本质真相？
您提问的方式似乎暗示真相和新事物之间没有关系，或者几乎是矛盾的。我只想说，我不认为那是真的。
所以，我所说的真相，就是现实。现实是如何运作的？所以，如果您正在做一些前所未有的令人兴奋的事情，而我喜欢这样做，那么您开始的方式就是通过实验来了解您正在使用的现实和前提是什么，以及如何对这些事情进行压力测试。
我认为您所说的是，相反，如何处理前所未有的事情，以及如何处理相关的概率。所以，我认为，不要让前所未有的事情阻碍您做那件事。您有，因为几乎唯一了解真相的方式就是通过实验。所以，当您出去做实验时，您将对真相有更多的了解。但我所说的精髓是，当您审视它时，使用真相，找出现实是什么作为基础，进行独立思考，进行实验以找出真相，然后改变并继续追求它。
所以，我认为，当您思考它时，您思考它的方式，几乎暗示您让人们几乎说他们依赖于之前发现的东西来找出真相，而之前发现的东西通常不真实。
对，关于什么是真相的传统观点，非常经常是错误的。它会起起伏伏，您知道我的意思，有潮流，好的，这件事会这样发展，也会那样发展。所以，传统的真相定义不是可以遵循的东西。
您怎么知道以前做过的事情可能会成功？您需要做任何功课，以便获得一个基础，然后进入未知的领域。您进入未知的领域，但不是愚蠢地，不是天真地，您知道您进入那个未知的领域，然后您进行实验，并通过那个过程了解真相是什么，以及什么才是可能的。
我将其描述为一个五步过程。第一步是您追求目标。第二步是您确定阻碍您实现目标的障碍。第三步是您诊断这些障碍，以找出根本原因。然后第四步是，现在您知道了确切的真相原因，您设计一种方法来绕过它们。然后您跟进并执行您设定的设计。我认为，人们最常发生的事情是，他们在做之前就试图决定他们是否会成功，而他们不知道如何做好这个过程。因为您问题的性质就是这样，比如“您怎么知道？”嗯，您不知道。但一个实际的人，也习惯于实现梦想的人，知道如何进行这个过程。
我给“塑造者”做过性格测试。所以，我所说的“塑造者”是指一个能够将某事从视觉化变为现实的人，他们有一个宏伟的目标，然后他们从视觉化变为实际化，将其构建出来。这包括埃隆·马斯克。我给他做过性格测试，我给比尔·盖茨做过，也给许多这样的塑造者做过。他们知道我所说的那个过程，他们亲身经历过。这个过程本质上是知道如何从一个宏伟的，但不是荒谬的，不是一个梦想，然后在此过程中进行学习，这使得他们能够非常实际地在朝着目标前进的过程中非常快速地学习。
所以，冒险的召唤，冒险开始，不是试图分析情况的概率，而是利用直觉。您如何深入其中？
那么，让我们谈谈它是什么。它是同时成为一个梦想家和一个现实主义者。是知道如何做好这一点。无论出于何种原因，这种吸引力都来自冒险的召唤。我无法告诉您其中有多少是遗传的，有多少是环境因素，但早期，这种想法令人兴奋，富有创造力是令人兴奋的。所以，一个人会感觉到。然后，一个人会养成做这件事的习惯。好的，我怎么知道？我如何学得很好？然后，我如何想象？然后，我如何通过实验从想象中实现？所以，就是这个过程。然后，一个人做得越多，一个人就变得越好。
您提到了塑造者，您知道马斯克、比尔·盖茨。在您构建这些想法时，您会想到哪些塑造者？那些定义了塑造者原型的人？
嗯，正如我所说，对我来说，塑造者是那些想出一个伟大的愿景，通常是一个非常独特的愿景，然后将其付诸实践并改变世界，以某种方式改变世界的人。所以，当我看到它时，马克·贝尼奥夫（Salesforce）、克里斯·安德森（Ted）和穆罕默德·尤努斯（社会企业和慈善事业）以及哈林儿童区。他们都是拥有可视化能力并实现非凡事物的人的领域。
他们之间有什么共同点？共同点首先是新事物的兴奋感，冒险的召唤，以及再次的实用性，学习它的能力，以及他们能够以多种方式做到这一点。这意味着他们能够从宏观到微观。所以，举个例子，埃隆·马斯克，他描述了他从卖掉 PayPal 赚了很多钱。他对 PayPal 的兴趣。他说，为什么没有人去火星或太空？如果地球完蛋了，我们该怎么办？我们该如何做到这一点？没有人关注这一点。他对它了解不多。然后他阅读并学习等等。他说，我将拿出我一半的钱，我将把它投入其中，我将做这件事。他学到了很多关于它的知识，他很有创造力。那是其中一个维度。所以，他，他给了我他的车的钥匙，那是早期进入特斯拉的时候。然后他指出了细节。好的，如果您按下这里的按钮，它就是这样。细节。所以，他同时谈论着宏大的，宏大的，宏大的图景。人类将要逃离这个星球。但他随后能够深入细节。所以，他可以，我们可以称之为“直升机式”的，他可以上升，他可以下降，从这些角度看待事物。他们与其他塑造者一起使用它，而这是他们能够做到的共同点。
他们头脑中另一个重要的区别是他们如何与人打交道。我的意思是，没有什么比实现使命更重要了。所以，他们共同拥有的是，我给这些人做性格测试，因为它们对于理解人非常有帮助。所以我给所有这些塑造者做了测试。在工作场所盘点测试中，有一个测试，其中有一个类别叫做“对他人的关心”。无论它是什么，他们都对他人的关心。这包括穆罕默德·尤努斯，他发明了小额信贷、社会企业、影响力投资。穆罕默德·尤努斯因此获得了诺贝尔和平奖、国会金质奖章，被《财富》杂志评为我们时代最伟大的 10 位企业家之一。他建立了各种企业来回馈社会和进行社会企业。一个了不起的人。据我所知，几乎没有人比他更关心他人。他过着圣人的生活，我的意思是，生活方式非常简朴，他把所有的钱都用来帮助别人。而他在所谓的“对他人的关心”方面得分很低。因为实际上，该类别下的问题是关于冲突以实现使命的问题。所以，他们都，杰弗里·卡纳达，改变了哈林儿童区，并发展了它，以照顾哈林的孩子们，不仅是他们的教育，还有他们的整个生活。哈林也关心他人。他们所说的意思是，他们可以看到，个人是否以极高的水平表现，而这是实现这些梦想所必需的。所以，当你想到，比如说，史蒂夫·乔布斯，他以与人相处困难而闻名，等等。我不知道史蒂夫·乔布斯，所以我不能亲自谈论这一点。但他说过关于 A 级球员的评论。如果您有 A 级球员，如果您招募 B 级球员，很快就会有 C 级球员，等等。这是他们要求人们达到高标准，并且不让任何人阻碍使命的共同点。
您怎么看待那种想法？抱歉，在这里暂停一下。A、B、C 级球员以及其重要性。所以，当您有一个使命时，真的只有 A 级球员，并且积极地筛选？
是的，但我认为，成为 A 级球员有不同的方式。我认为，在一个伟大的团队中，您必须欣赏成为 A 级球员的所有不同方式。好的，这是第一点。然后，在我看来，您总是必须非常出色。您总是必须与人相处得非常好，帮助他们互相理解，并与他们就他们和他们的情况达成一致。这样，他们就能同时拥有美妙的个人发展体验，而您也在与他们打交道。所以，当我这么说时，他们都有不同的方式。这是您问我的一个品质。第三个品质是，您必须知道如何很好地处理您的“不知道”，并能够获得最佳的专业知识，这样您就是一个出色的协调者，能够以多种方式进行协调。所以，那些真正非常成功的人，与大多数人认为的他们成功是因为他们所知道的不同，他们更成功是因为他们能够有效地向他人学习，并利用那些看待事物与他们不同的人的技能。
太棒了。那么，当他们拥有那种个性时，首先要对别人看待事物与您不同这一事实持开放态度，同时又对您的愿景充满信心？这是否只是某种心理学？您是否看到了信心和开放心态之间的某种张力？
这很有趣，因为我认为我们从小就认为存在张力。信心和开放心态之间存在张力，以及不确定性。自信和准确几乎是负相关的。许多人非常自信，但他们常常不准确。所以，我认为，人们最大的悲剧之一就是没有意识到这两者是如何结合在一起的。因为实际上，通过说“我知道很多”，以及“我怎么知道我仍然没有错？”以及“我如何利用所有可用的最佳思维来提高我学习的概率？”所有这些人都在为自己思考。好的，我的意思是，他们很聪明，但他们像吸尘器一样吸收他人的想法，用他人的想法对自己的想法进行压力测试，评估他们收到的其他想法。他们也知道自己不擅长什么，以及那些擅长他们不擅长的事情的人。他们知道如何找到这些人，并取得全面的成功，因为没有人拥有足够的知识。我认为这是巨大的区别之一。我公司之所以成功，是因为一种叫做“思想精英政治”的想法，一种您可以获得最佳想法的流程。
什么是思想精英政治？
思想精英政治就是获得所有可用的最佳想法，并与团队中的其他人一起努力实现它。
您在几个地方描述了一个达到真相的令人难以置信的过程。但请原谅我浪漫化了这个概念。仅仅拥有足够的自信，您不认为那里有自我欺骗，尤其是在开始的时候？您谈到了旅程，也许是考验或深渊。您认为自我欺骗有价值吗？
我认为您所说的“欺骗”是一个不好的词。好的，所以，我的意思是，因为我们不断回到“您怎么知道？”以及所有这些问题。我认为欺骗无助于您。您必须找出真相。
处理不确定性。不是说，“听着，我有一个梦想，我不知道如何实现它。”我在我的书《原则》中提到了，并比我们在这里能讨论的更完整地描述了这个过程。但发生的是，我说，您首先形成您的梦想，您无法判断您是否会实现这些梦想，因为您还没有学到在实现这些梦想的道路上您将要学到的东西。所以，如果这不是欺骗，我不会使用“欺骗”这个词。我认为您过分强调了是否会成功的重要性。摆脱它。好的，如果您能摆脱它，然后说，“好吧，我可以拥有那个梦想，但我非常现实地去发现它。我很好奇。我是一个伟大的学习者。我是一个伟大的实验者。”沿途，您将进行那些实验，它们将教您更多的真相和关于现实的更多知识，以便您可以实现您的梦想。因为如果您仍然生活在欺骗的世界里，并且您认为您的欺骗是有帮助的，不，欺骗不是。不要将欺骗与“不知道”混淆。
是的，但尽管如此。所以，如果我们看看深渊，我们可以看看您自己描述的。这对人们来说在心理上是困难的。所以，很多人放弃了。很多人选择了一条更舒适的道路。我的意思是，那种心碎，你知道，会摧毁人们。所以，如果您有梦想，然后有学习、设定目标等等的循环。您如何看待仅仅被这些困难时刻击垮的心理学？
这，这通常是决定性的时刻。这几乎就像进化在照顾。好的，现在您崩溃了，您身处深渊。哦，我的天，这太糟糕了。然后问题是，您该怎么办？它会分化人们。好的，这就是一些人离开赛场，说，“哦，我不喜欢这个，”等等。而有些人则学习，他们经历衰败，他们经历蜕变，它改变了他们学习的方法。它应该给他们的第一件事是，不确定性。您应该有一个雄心勃勃的梦想家，他想改变世界，崩溃。好的，然后从崩溃中走出来，说，“好吧，我可以雄心勃勃，并且害怕我可能会犯错，同时，我该如何做到这一点？”因为这是关键。当您不失去您的雄心壮志，并且您追求您的宏大目标，同时您又说，“嘿，我担心我会犯错。”您获得了您的激进的开放心态，这使您能够接受那些让您达到更高成功水平的事物。
所以，您自己的过程。我的意思是，您以前谈过，但如果您能描述一下，那将是很好的，因为我们最黑暗的时刻也许是最有趣的。您自己的，以及您预测的另一次经济衰退，经济衰退。您能谈谈您在那些时刻的感受、想法、计划和策略吗？
那是我最大的时刻。好的，建立我的小公司，那是在 1981-82 年。我计算出美国银行借给拉丁美洲国家的钱比那些国家要偿还的要多得多，而且它们将面临债务危机，这将导致经济动荡。当时这是一个极具争议的观点。然后它开始发生，并在墨西哥违约，那是在 1982 年 8 月。我认为将会发生经济崩溃，因为这是一系列其他国家，它就像我所设想的那样正在展开。而我错了，我错了得不能再错了。那是股市的绝对底部，因为中央银行的货币政策等等。我错了得不能再错了。我公开地错了，而且所有这些。我为自己亏了钱，也为我的客户亏了钱。我当时只有一家小公司，但我的客户都是亲近的人。我不得不让他们离开。我只剩下我一个人了。我穷困潦倒，不得不向我父亲借了 4000 美元来支付家庭账单。非常痛苦。同时，我想说，这绝对是我经历过的最好的事情之一，也许是我经历过的最好的事情，因为它改变了我做决策的方法。我的意思是，我不断地说，“好吧，我怎么知道我是否正确？我怎么知道我没有错？”它给了我那个。而且，它并没有放弃我的雄心壮志，因为我处于一个境地，我该怎么办？我要回去，戴上领带，去华尔街，做那些事情吗？不，我做不到。所以，我处于一个十字路口。我该如何处理我的风险？我该如何处理它？它告诉我如何处理我的不确定性。它教会了我，例如，一些技巧。首先是找到我能找到的最聪明的人，他们不同意我的观点，并进行高质量的争论。我学会了深思熟虑的争论的艺术。我学会了如何实现多元化。我学会了做很多事情。这就是我创造思想精英政治的原因。换句话说，我一个个地雇佣他们，我想要最聪明的、独立的思想家，他们会与彼此和我争论，这样我们就可以成为独立的思想家，去实现那些宏伟的梦想。因为您必须是一个独立的思想家才能做到这一点。而且，不是独立于共识，而是独立于彼此，然后一起努力。因为谁知道您是否会得到正确的答案？通过这样做，那就是我们成功的关键，以及我想传授给人们的东西。我做这个播客的原因是，您知道，我 70 岁了。如果您能创造一个思想精英政治，那是一种实现成功的神奇方式。在实现成功和与人建立高质量关系方面，它要好得多。但那就是那次经历给我的。
所以，如果我们再看一会儿，思想精英政治的想法很吸引人，尤其是因为它似乎很少见，不仅在公司，而且在社会上。所以，Twitter 上有很多公众讨论和政治等等，人们都固守于某些想法，无论它们是什么。所以，当您面对一个与您自己对某个特定主题的想法不同的想法时，您会经历什么样的心理过程？您是和对方争论这个想法，几乎就像一场辩论，还是您会坐下来，富有同情心地考虑这个世界？如果这是真的，那么那个世界会是什么样子？那个世界有意义吗？等等。那么，考虑这些冲突想法的过程是什么？
我将回答这个问题，但首先要说，您的问题隐含着它并不普遍。好的。普遍的东西只会产生普遍的结果。所以，不要根据普遍性来判断任何好的东西，因为您只会得到普遍的结果。如果您想要独特的，您需要有独特的做法。好的。所以，深思熟虑的争论的艺术是能够同时在脑海中持有两件事的能力。我以为这很有道理，然后说，“我不确定它是否有道理。”然后尝试说它为什么有道理。然后与其他人进行三角测量。所以，如果我正在进行这样的讨论，并且我解决了这个问题，我不确定，那么我必须以一种好的方式来做。所以，我总是关注，例如，让我们开始吧。对方相对于我所知道的，他知道什么？所以，如果一个人拥有更高的专业知识，我更倾向于提问。我总是在提问。如果您想学习，您就在提问，您不是在争论。好的，您在吸收，您在评估。当它传给您时，这有意义吗？所以，您在学习某样东西吗？您有顿悟吗？等等。我试着这样做。如果谈话，当我们试图决定什么是真相，并且我们试图一起这样做，并且我们对真相的看法不同，那么我甚至可能会请来另一个非常聪明有能力的人，并试图说，什么是真相？我们如何一起探索它？您也经历了同样的过程。所以，我所说的，我将其描述为同时拥有开放心态和自信。您可以同时保持开放心态，并带着好奇心去接受，然后也可以自信地说，“但这没有意义。为什么会这样？”您来回地这样做。当您就经济这样的主题进行这种来回讨论时，您必须对我来说，或者有一些天真的，但它似乎既令人难以置信又极其复杂。经济，交易，这些个人之间的交易，不知何故加起来成为这个巨大的机制。您发布了一个 30 分钟的视频，您有很多令人难以置信的视频在线上，人们绝对应该在 YouTube 上观看。但您发布了这个 30 分钟的视频，名为“经济机器是如何运作的”，这可能是互联网上最好的教育视频之一，如果不是最好的话。所以，人们绝对应该观看它，尤其是因为视频的单个组成部分并非革命性的，而是不同组成部分的简单性和清晰性，让您有一些关于经济如何作为机器运作的“灵光一闪”。
正如您所描述的，有三个主要驱动经济的力量：生产力增长、短期债务周期和长期债务周期。前者，生产力增长，是如何创造有价值的东西，人们创造了多少有价值的东西。后者是人们向未来的自己借钱，以期更快地创造那些有价值的东西。
对我来说，这是一个令人难以置信的系统。也许我们可以稍作停留。但您也说过，大多数人认为的不是钱，而是信贷。美国的信贷总额是 50 万亿美元，货币总额是 3 万亿美元。这对我来说简直是疯狂的。也许，也许我很傻，也许您可以教我，但这似乎很疯狂。这让我停顿了一下，人类文明能够创造一个拥有如此多信贷的系统。
所以，这是问您是否认为信贷对社会是好是坏，这个系统如此根本地基于信贷？
我认为信贷很棒，尽管人们经常过度使用它。信贷是某人赚了钱。好的，您知道，然后他们将其借给一个有更好想法的人，他们达成协议，然后那个有更好想法的人会偿还。如果运作良好，它有助于资源得到有效配置。为像企业家这样的人提供他们需要资本，而他们自己没有资本。所以，有人会给他们资本，他们会给他们信贷。沿着这些思路，然后发生的是，它在很多方面没有得到很好的管理。所以我写了另一本书，关于《原则：巨债危机》的书，其中详细介绍了这一点。而且，顺便说一句，它是免费的。我把它免费放在网上，以 PDF 格式。所以，如果您上网搜索《原则：巨债危机》，在我的名字下，您可以下载 PDF 版本，或者您可以购买印刷版。它详细介绍了那个过程。所以，您总是会过度，而且总是以同样的方式。顺便说一句，几乎所有事情都因为同样的原因一遍又一遍地发生。所以，这些债务危机一遍又一遍地发生，原因相同。它们被过度使用。这本书解释了如何识别它是否被过度使用。它们被过度使用，然后您通过调整来完成这个过程。然后，它解释了如何使用杠杆等等。如果您没有信贷，那么您就会被困住。所以，信贷是一件好事，但很容易被过度使用。
那么，现在我们进入了“什么是钱？什么是信贷？”的引用。您进入了金钱和信贷。所以，如果您持有信贷，并且您认为这是值得的，请记住，中央银行，比如说，可以印钱。那是什么问题？您有一张 IOUs。IOUs 说您将收到一定数量的美元，比如说，或者欧元。这就是 IOUs。所以，问题是，您会收到那些钱吗？它会值多少？然后，您还有一个政府，它是这个过程的参与者，因为它们想要，它们负有责任，它们拥有金钱。然后，它们会印钱来让每个人都更容易偿还吗？所以，您必须关注这两者。
我建议，就像您向其他人推荐的那样，花那 30 分钟，它会非常清楚地呈现出来。但我的结论是，当然您想要它。即使您理解它和周期，您也可以从中受益，而不是受到伤害。因为我不知道周期是如何运作的。如果有人过度负债，他们就必须出售资产。那么，我不知道，那时资产就会变得更便宜。您如何获得资产？这是一个完整的过程。
所以，再次，也许另一个愚蠢的问题。没有愚蠢的问题。好的，您来了。但什么是钱？
您提到了信贷和金钱。这是另一件事。如果我从外星人的角度来看人类文明，我简直不敢相信我们创造了一个仅仅因为我们都同意它有价值而起作用的东西。所以，我的问题是，您如何看待金钱作为一种涌现现象？您认为金钱的未来是什么？您接触过比特币和其他形式。您认为它的历史和未来是什么？您如何看待金钱？
金钱有两个用途：它是交换媒介，也是财富的储存。是的，那是，那是，所以，您可以说某样东西是交换媒介，然后您可以说它是否是财富的储存。所以，那些，金钱就是那个载体，它就是那些东西，并且可以用来偿还您的债务。所以，当您有债务，并且您提供它时，它会偿还您的债务。所以，那就是那个过程。
抱歉打断您，但只有当每个人都认为它有价值时，它才能成为交换媒介或财富储存。
对。
所以，您在历史上和世界各地都能看到。您去过一些地方。我曾在一个太平洋岛屿上，他们用这些大石头作为货币。他们真的用船运送这块巨大的雕刻石头，从一个岛屿运到另一个岛屿。它沉没了，他们拥有的这块大石头货币的一部分沉到了水底。但他们仍然认为它有价值。所以，即使它在水底，而且是一大块石头，但有人拥有它，他们会说，“哦，我将用它来借贷。”我见过珠子，在不同的地方，贝壳被兑换成这个，以及交换媒介。当我们审视我们所拥有的时，您说得完全正确。这是这样一个观念：如果我把它给你，然后我就可以用它来买东西。所以，这是一种观念。然后，我们回顾金钱的历史和金钱的脆弱性。我们所拥有的，纵观历史，有两种类型的金钱：一种是对有价值事物的要求，比如与黄金的联系，或者某种东西，或者它们就是没有联系的金钱。然后，我们现在有一个系统，这是一个法定货币系统。所以，那就是金钱。只要它的价值被固定住，并且它的运作方式是这样，那么它就会持续下去。所以，比如说，当中央银行处于负债累累的境地时，就像我们现在的情况一样，而且它们也处于困境中，并且有印刷机的能力来印钱并摆脱困境。而且，很多人可能处于这种境地。那么，您可以印钱，然后它可能会贬值。历史表明，而且不要管今天。历史表明，没有一种货币能够长久。每一种货币最终都变成了货币，或者在一段时间内，很长一段时间内，被贬值了。所以，它在进化，它在变化。但每个人都需要那个交换媒介，每个人都需要那个财富储存。所以，随着时间的推移，金钱一直在变化。
如今，很多东西都在数字化，并且有基于区块链的比特币等想法。所以，如果所有货币都像所有帝国一样终结，您认为会怎样？您认为像比特币这样的东西可能会作为一种共同的价值储存、财富储存和交换媒介出现吗？
比特币的问题在于，它不是一个有效的交换媒介，就像我不能轻易地用它来买东西一样。而且，它也不是一个有效的财富储存，因为它具有基于投机等的波动性。所以，是的，它不是一个非常有效的储蓄。这与 Facebook 的稳定价值货币的提议非常不同，后者可以作为交换媒介和财富储存。因为如果您持有它，并且它与它所连接的许多事物相关联，那么它可能是一种非常有效的财富储存。然后，您就拥有了一种数字货币，它可以是一种非常有效的交换媒介和财富储存。所以，在我看来，一些数字货币可能会更成功，这取决于它们的能力。那么，问题是会发生什么？会发生什么？中央银行是否允许这种情况发生？我真的相信有可能获得一种更好的货币形式，而不是由中央银行控制的。一种中央银行无法控制的更好的货币形式。但那还没有发生。而且，我们还必须，所以它们必须经历那个进化过程。为了经历那个进化过程，首先，政府必须允许这种情况发生，这在某种程度上是对它们权力的威胁。这是一个问题。然后，您还必须建立信心以及所有组成部分，以说，“好吧，那将是有效的，因为我不会遇到拥有它的问题。”所以，我认为数字货币具有一定的潜力，但还有很多障碍需要克服。我认为，可能需要很长时间，甚至永远，我们才能达到一个像黄金那样的有效地位。比如说，如果您想到这一点，因为黄金有数千年的历史。好的，在各国之间。它具有流动性。它具有将其放下并具有某些能力的能力。它相对于数字货币有缺点。但是，中央银行会持有它。就像中央银行担心其他国家一样。您知道，其他国家的中央银行可能会担心美元是否会印钞。所以，他们会去的地方不是数字货币。他们会去的是黄金，或者其他东西，某种其他货币。他们必须选择。所以，我认为还有很长的路要走。
那么，您认为有一天我们甚至没有中央银行是可能的吗？因为一种无法被中央银行控制的货币是主要货币，或者那是一种非常遥远的可能，或者是在遥远的未来？
明白了。也许是另一个愚蠢的问题。但您将其浪漫化了。当您坐下来，环顾四周时，您描述了个人之间的这些交易，它们以某种方式创造了短期债务周期、长期债务周期、生产力增长。这难道不让您惊叹于这一切是如何运作的吗？数百万，数千万美国人，全球超过 70 亿人，这个在个人交易之间运作的东西，它就是这样运作的？
是的，这让我惊叹。我来回地在其中，然后我想，信用卡是如何运作的？真的可能吗？我仍然习惯于，我查了一下信用卡，然后我把它给了那个家伙，他不知道我。好的，它简化了。好的，我们正在进行数字录入。那真的足够安全吗？那种事情。然后它回去了，它就完成了，它就清算了，一切都完成了。我惊叹于这些以及类似的事情，是因为人类心智创造了真实的抽象概念的能力。您知道，这是想象力，然后是从一个层面到另一个层面的能力。如果这些是真的，那么您就进入了下一个层面。如果那些是真的，那么您就进入了下一个层面。而所有这些奇迹，我们几乎变得习以为常。就像，当我乘坐飞机时，或者当我看到我收到的所有通信时，我不知道在非洲或南极洲，我们正在以这种方式进行交流，我看到我孙子在另一个地方的 iPad 上的脸。我看着它，我说，“哇。”是的，这一切都让我惊叹。
那么，在惊叹之余，您是否觉得您描述的原则，这一切都是某种程度上稳定的？还是这只是一个幸运的意外，源于我们早期历史？
我的专业领域是经济学和市场。所以我深入研究了它，非常具体。是的，我可以告诉您飞机是否会因为其特定的基本面而坠毁。我不知道够多，但它一遍又一遍地发生。所以，这给了我信心。好的。所以，在市场和经济领域，我不知道。我以某种意义上知道那些事情，可以说，总的来说，那个结构是正确的。我们现在看到的是正确的。无论是中断，它会产生影响，不是因为那个结构是正确的。我相信那是正确的。但它是否会受到，比如说，连接性的影响，或者可以从您的所有数字条目中拿走所有钱的通用条目？可能会发生各种各样的事情，导致那些钱变得毫无价值，或者系统崩溃。但从我看到的关于其基本结构和那些仍然让我惊叹的复杂性的角度来看，我知道它们的机制足够多，以至于我不担心。
您一生中是否见过让您非常惊讶的颠覆？
几乎总是。这是我生命中最大的教训之一，就是我曾多次看到令我非常惊讶的事情。我意识到，几乎所有令我惊讶的事情，都是因为它们是我第一次经历，在我的一生中从未发生过。但当我研究它们时，它们发生在其他地方，或者发生在其他人的生命中。所以，例如，我记得 1971 年，美元。当时没有货币贬值这种东西。我没有经历过。美元与黄金挂钩。我看着事件发生，然后您就明白了。而金钱的定义突然消失了，因为它不再与黄金挂钩。然后您就有了这种贬值。然后，或者第一次石油危机，或者第二次石油危机，或者许多这样的事情。但几乎总是，我意识到，当我回顾历史时，它们以前发生过。它们只是发生在其他人的生命中。这让我意识到我需要研究历史，研究其他人的生命中发生的事情，研究其他国家和地方发生的事情，这样我才能拥有应对这些事情的永恒和普遍的原则。所以，哦，是的，我经历过一些，你知道，不可能发生的事情。但就像百年一遇的风暴。好的。或者它们以前发生过。只是没有发生在您身上。
让我谈谈，如果我们能谈谈人工智能。如果 Bridgewater Associates 管理着约 1600 亿美元的资产，而我们的人工智能系统和算法在处理数据方面相当不错。在分析和决策这个数据丰富且影响深远的关键投资领域，人工智能未来将扮演什么角色？
我将回答这个问题，不仅是投资，而且我为人工智能提供了更全面的角色。因为，正如您所知，在过去的 25 年里，我们已经将我们的思考转化为算法。所以，我们做出的决策，计算机遵循这些标准算法，并将它们放入其中。它处理数据，并作为独立的决策者，与我们的决策并行运行。对我来说，这就像一场国际象棋比赛正在进行。一个人和我下棋，我说，“我走了这一步，”我走了这一步。我如何比较这两步？所以，我们做了很多。
但让我给您一个例子。如果未来可能与过去不同，而您没有深入的理解，那么您就不应该依赖人工智能。这两件事：对导致您下注的因果关系有深入的理解，以及任何事情。任何重要的事情。比如说，如果您要做手术，您会说，“我该如何做手术？”我认为看所有医生做手术完全没问题。您可以将其录制下来，将其转换为人工智能算法，然后将其交给机器人来做手术，我对此感到满意。因为如果它一遍又一遍地这样做，并且您有足够多的例子，那就可以了。即使您可能不理解算法，因为您，如果事情一遍又一遍地发生，并且您不认为未来会是相同的。阑尾炎或其他任何东西都会以同样的方式处理。手术是可以的。
然而，人工智能发生的情况是，它处理大量数据，并且样本量足够大，然后它自己组合算法。有两种方法可以得出算法：您可以将您的思考转化为算法，或者您可以说，“放入数据，然后说，算法是什么？”那就是机器学习。而当您有机器学习时，它会给您方程，而这些方程通常是难以理解的。您会试图说，“好吧，现在描述它在告诉您什么。”非常难描述。所以，它们可以逃避理解。所以，它们非常适合做那些可以一遍又一遍地完成的事情。如果您在观看，并且您没有这样做。但如果未来与过去不同，而您拥有那个，那么您就处于未来与过去不同的境地，而您没有深入的理解，您就会陷入麻烦。所以，这就是人工智能方面的主要问题。
人工智能和
说计算机以各种方式复制思维，我认为它在处理方面特别好，但但你想要做什么的观念在大多数时候是由人类头脑决定的，原则是什么，比如，我应该如何抚养我的孩子？人工智能还需要很长时间才能让你说它有足够好的判断力来做这件事。我应该嫁给谁？所有这些事情，也许你可以让计算机帮助你，但如果你只是获取数据并进行机器学习，它找不到。如果你要采用我提出的任何一个问题的标准，然后说将它们放入一个算法中，你会比使用人工智能做得好得多。但总的来说，头脑应该用于发明和那些创造性的事情，然后计算机应该用于处理，因为它能处理更多信息，速度更快，准确性更高，而且情绪化程度更低。所以，任何以处理式思维形式进行的思维都应该由计算机来完成，而任何属于那种其他类型思维的观念都应该与大脑一起运作，以一种你知道你可以说“啊，这有道理”的方式运作。将你的理解简化为原则的过程，有点像你提到的第一种人工智能算法，你正在编码你的专业知识，你试图编程，人类试图编写程序，你认为这是可以实现的吗？将原则简化为计算机程序的过程，或者当你写下、当你想到所有原则时，是否仍然存在一个无法还原为算法的人类元素？我的经验是，几乎所有事情，包括那些我认为几乎不可能表达的事情，我都能够用算法来表达，但这并不构成所有事情。所以你可以做到，你可以表达的比你想象的要多得多。所以我用这个例子来说明，好吧，不是如何抚养你的孩子，好吧，你将能够一步一步地做到，好吧，在什么年龄，什么学校，以及做到这一点的方法，这意味着我的经验是，当你做出决定或刚刚做出决定时，花时间用语言写下你做决定的标准，好吧，这样你就会把你的奖品，你的原则写在纸上。我在网上创建了一个应用程序，现在只在iPhone上，它将在几个月后在Android上推出。但它有一个应用程序，可以帮助人们写下自己的原则，因为这非常强大。所以当你处于那个时刻，你正在考虑它，你正在考虑你选择孩子学校的标准，或者任何可能的事情，你写下你的标准，无论它们是什么，你写下的那些原则，在那一刻，你将以一种非常有价值的方式阐述你的原则。如果你有我们运作的方式，你有方便的访问权限，那么下次出现这种情况时，你可以去那里，或者你可以向他人展示这些原则，看看它们是否是正确的原则。你将获得对该原则的无价的清晰认识，这将极大地帮助你。但然后你开始思考我如何用数据来表达它，这会让你震惊，你会如何做到这一点。你将形成一个方程，显示这些特定部分之间的关系，以及将进入该特定方程的变量，你将能够做到这一点。然后你将这个小部分放入计算机，然后取下一个小部分并将其放入计算机，不知不觉中，你将拥有一个我所描述的那种决策系统。所以你几乎是在反对你之前所做的早期陈述，并且你让我相信，起初你说计算机不可能抚养孩子，但现在你已经描述了，让我思考，如果你有那种思想精英主义，你有那种严谨的方法，在桥水投资并将其应用于抚养孩子，感觉通过你所描述的每个过程，我们作为一个社会可以达成一套抚养孩子的原则，并将其编码到计算机中。原创性不会来自机器学习，第一次这样做，原创性，是的，我指的是那个。但最终，随着我们共同开发它，然后我们可以自动化它，这就是为什么我说处理，是的，可以由计算机完成。所以我们说的是同样的事情，我们并不矛盾，我们说的是同样的事情，即信息在那些算法中的处理可以由计算机以一种非常非常有效的方式完成。你不需要坐在那里处理并试图权衡你方程中的所有这些东西，以及所有这些东西。但那种“好吧，我如何获得那个原则”的观念，你说你很惊讶，是的，你能表达多少，没错，你可以做到。所以，我认为这就是你将看到未来之处，现在我们，你知道，去我们的设备，我们获取信息，在很大程度上，然后我们得到一些指导，我们有我们的GPS等等。在我看来，原则，原则，原则，原则。我想强调的是，你把它们写下来，你有了那些原则，它们将被转化为决策算法，它们还将受益于集体决策，因为现在个人基于他们脑子里想到的东西，以非常无知的方式做出决定。他们不是最好的决策者，他们不是最好的标准，当那些原则被写下来并转化为算法时，他们正在运作。这几乎就像你会看着它并遵循说明，它会给你带来更好的结果。医学将变得更加如此，你可以去看你的本地医生，你可以问他的观点，等等，他很匆忙，他可能不是最好的医生。而你将去看这个东西，并获得相同的信息，或者自动输入其中，它会告诉你，好吧，这是你应该做的，它会比你的本地医生好得多。而那种将信息转化为智能，好吧，智能是我们再次提出的东西。我70岁了，我想把所有这些东西都传下去，所以所有这些我发现的工具都需要在这些时期发展，所有那些我想让它们可用的东西。而将会发生的是，你会看到它们，你会看到这些工具以那种方式运作得更多。将数据转化为智能的理念，例如，关于它们是什么样的，或者你的优势和劣势。关于谁，为什么在什么情况下工作得好，分析智能。我们将从所谓的记录系统（也就是很多信息以正确的方式组织起来）转变为智能。在我看来，这将是下一次重大举动。所以你将获得智能，而这种智能来自于将事物简化为原则，这就是发生的事情。那么你的直觉是什么？如果你看看未来的社会，你认为我们将能够将我们生活中的许多细节简化为原则，这些原则将进一步自动化？我认为真正的问题取决于人们的情感和非理性行为。我认为我们有一些潜意识的欲望，然后是理性的，你知道，有意识的逻辑。而且它们常常是矛盾的。所以几乎就像，为了使用，你写下，让我们说，你想要什么，你的头脑会回答一件事，你的情感或陆地或其他什么。所以当我思考它时，我认为情感是，我想要灵感，我想要爱是一件好事，能够产生积极影响。但它在于你的潜意识欲望和你的理性欲望的调和，所以你真的说它们是一致的。所以要做这件事，以获得你想要的东西。所以非理性是一件坏事，如果它意味着它不能让你得到你想要的东西。但你最好决定你满足的是什么，是低层次的，情感的，潜意识的，还是其他的。但如果你能协调它们，那么我发现的是，通过从我的经验中，潜意识地做出这个决定，这是我想要的东西，它浮出水面。我发现，如果我能把它与我的逻辑自我想要的东西协调起来，并进行双重检查，我得到同样的东西，这对我帮助很大。我发现，例如，冥想是帮助实现这种协调的事情之一。它对于实现这种协调非常棒。而且我经常也不想只是在脑子里做，我想说这有道理吗？它帮助你吗？所以我和其他人一起做，我说，好吧，让我们说我想要这个东西，无论它是什么，这有道理吗？当你进行这种三角测量时，你就会使用它，你也用另一种方式去做。那么你当然想要理性，对吧？但理性必须由那些事情来定义。然后你发现一些新的想法，驱动你，你总是处于你开发的原则集的边缘，你总是在做新事情。嗯，那就是需要智力的地方。嗯，灵感，需要灵感来做到这一点，对吧？比如你为什么要做这个片段？速度，饥饿是什么？如果可以的话，弗洛伊德一下，潜意识里有什么？我认为这是驱动我们所有人的东西。我认为你不能一概而论。我认为不同的人被不同的东西驱动。没有一个共同点，对吧？所以，如果你以塑造者为例，我认为这是潜意识的结合，这是兴奋，好奇心的结合。那里有黑暗的元素吗？有恶魔吗？有恐惧吗？在你看来，我所 dealing 的大多数人，我没有看到。我看到的是，如果我能做到，那将是最美好的梦想，然后是创造行为，你说，哇。所以兴奋是其中之一。好奇心是一个很大的吸引力，好吧。然后是毅力，你知道，好吧，要做那些事情。但情绪肯定会介入其中。然后也有智力成分，好吧。可能是同理心，我能产生影响吗？我能产生影响吗？产生影响的愿望，这是一种情感上的刺激。但它也有同理心，然后你开始看到灵性。但灵性，我的意思是与整体的联系。你开始看到人们运作这些东西，这些往往是你看到最多的东西。我认为你将完全关闭这个想法，但有一个观念，一些塑造者真的走在疯狂和天才的边缘。你认为疯狂在其中扮演什么角色吗？或者你仍然认为史蒂夫·乔布斯基本上是理性的？其他人是一个连续体。那么在我脑海中浮现的是，天才往往处于边缘，在某些情况下，想象中的天才处于疯狂的边缘。这几乎就像一台收音机，我想，好吧，如果我能把它调准，它就在播放。但如果我走得太远了，是的，它就关掉了。是的，好吧。所以你可以看到，凯·詹姆森研究双相情感障碍，这表明，你知道，这绝对是这种情况，因为当你走出去时，你的想象力，无论它是什么，它可能接近边缘，有时不一定如此。所以让我问你关于自动化，这最近一直是公众讨论的一部分。你对自动化对经济的影响有什么看法，无论是我们谈论人工智能还是更基本的自动化形式，在短期和长期内？你对此有什么担忧，就像有些人一样，还是你认为它被夸大了？它并没有被夸大，它是一个巨大的事情，它将以一种非常大的方式到来。而且在未来，我们正处于加速它的边缘。它已经产生了巨大的影响，并将产生巨大的影响。它是一把双刃剑，因为它将带来巨大的好处，同时它在就业和财富分配方面也带来了巨大的好处。因为我的思考方式是，人类可以做某些事情，随着时间的推移，我们已经进化到几乎越来越高的水平。现在我们几乎就像，我们在这个水平上。你知道，过去是你的劳动，然后你做你的劳动，然后，好吧，我们可以摆脱劳动，我们有了拖拉机和其他东西。你向上，向上，向上，向上，我们在这里。直到我们的大脑认为，好吧，任何与精神处理有关的事情，计算机可能做得更好。我们可以找到那个。所以，除了发明之外，你处于这些是条件，自动化可能会做得更好。而且，这正在加速，这是一种力量，这是一种向好的力量。同时，它所做的就是它在就业和变化方面取代了人们，并且它产生了财富差距等等。所以，我认为真正的问题是，这必须被视为国家紧急状态。换句话说，我认为财富差距，收入差距，机会差距，所有这些东西，这种力量正在制造我们今天遇到的问题。很多问题，巨大的两极分化，被剥夺了权利，不平等，不接近教育平等。所有这些问题，很多问题都是由此产生的。所以，它必须被视为一种紧急情况，在这种情况下，有一个好的工作，一个好的计划，如何有效地处理它，以便有效地处理它。因为它是，它是，你知道，它对平均水平有好处，它对影响有好处，但它对每个人都不好，它造成了那种两极分化。所以必须处理它。是的，你谈到了美国梦，这是每个人都应该有机会拥有的东西。然后我们需要改革资本主义，让每个人都有机会。让我问一下，关于支持那种机会的安全网的想法。关于普遍基本收入，人们有很多讨论。所以有安德鲁·杨，他正在竞选，他是一位总统候选人，他提出了普遍基本收入的想法。你认为给每个人一千美元或一定金额的钱，作为一种让他们有缓冲，有自由去冒险，去追求疯狂的程序，在我深入探讨我对普遍基本收入的看法之前，我想先谈谈机会，教育，发展，创造平等，这样人们就会说，有平等的竞争机会，这是最重要的。然后找出金额是多少，你将如何提供？在哪里，什么，如何？你如何将钱投入公共教育系统？你如何获得教学？你如何充实那个计划，以创造各种形式的平等机会，这是最紧迫的事情。所以，我，你知道，机会是最重要的。你似乎在暗示，越早越好，就像教育的机会一样。所以，在一个人的早期发展中，你应该是平等的竞争机会，这是最重要的，对吧？在你生命的第一个阶段，从出生到你独立，你成年了，你现在在那里，你处理早期儿童发展，好吧。你拿起大脑，你说什么重要？儿童保育，好吧。例如，如果你有好的父母，他们试图在非创伤性环境中灌输稳定，为他们提供，这会产生巨大的不同。所以，我会说，通常来自父母的良好指导和他们接受的良好教育，你知道，是那个人发展中最重要的事情。能够为出去做好准备，然后进入一个机会均等的就业市场，然后能够进入那种市场，是一个创造公平的系统，其他任何东西都不公平。此外，它也是一个更有效的经济系统，因为不这样做对社会造成的后果是毁灭性的。如果你看看完成高中或未完成高中，或者完成其中一项的人的结果差异，以及它意味着什么，就他们对社会的成本而言，不仅是他们自己，还有他们的成本，监禁成本，以及犯罪等等。对社会来说，经济上更好，如果他们能够完成，获得那些特定的东西。一旦他们拥有了那些东西，然后你就可以继续做其他事情。但是的，从出生到整个过程，任何少于此的都是坏的，是悲剧。所以，这就是我估计的。所以，我最想做的就是提供那个。考虑到这一点，现在我们将讨论普遍基本收入。从那个开始。好吧，现在我们可以谈谈，好吧，明亮的，因为你必须拥有那个。现在的问题是，提供它的最佳方式是什么？好吧，所以当我看到UBI时，我真的认为那会发生什么？那一千美元？那一千美元会来自另一个项目吗？它会来自早期儿童发展项目吗？你把这一千美元给谁？他们会用这一千美元做什么？我的反应是，我认为这是一件很棒的事情，每个人都应该几乎有一千美元在他们的银行里，等等。但他们什么时候能做决定？谁是父母？很多时候，你可以给一个人一千美元，它可能会产生负面结果。它可能，你知道，他们可能以有害的方式使用这笔钱，而不仅仅是积极地使用。如果这笔钱来自那些将产生我想要的东西的其他项目，而你转移到，让我们说，来给一张支票，并不意味着结果会好。并且提供那些我认为如此根本重要的事情。如果只是每个人都可以有一千美元，并使用它。所以当时间不合适，并且使用得好，那将是真正真正的好，因为这几乎就像每个人，你希望每个人都能有大约一千美元的活动空间。我认为那将是伟大的。我喜欢那个。但我想确保这些其他事情得到照顾。所以，如果它来自那个预算，你知道，我不想它来自那个将做那些事情的预算。所以你必须弄清楚。你知道，对人类天性的一种怀疑，可能不会总是，事实上，经常不会用这笔钱来支持最佳轨迹。有些人会，有些人不会。普遍基本收入的一个大优势是，如果你把它交到，比如说，知道如何做正确的事情并做出正确选择的父母手中，是的，为了他们的孩子，因为他们负责任，你说我要给他们一千美元的活动空间来为他们的孩子使用。哇，听起来很棒。如果你把它交到，比如说，一个酗酒或吸毒的父母手中，他们没有为他们的孩子做出好的选择，他们所做的是，他们拿走那笔钱，他们没有好好使用它。那么它将产生更多的伤害，而不是好处。好吧，如果你允许我说，世界上最富有的人之一，所以你是一个好人。金钱能买到幸福吗？不。研究表明，一旦你获得基本收入水平，这样你就可以照顾好痛苦，你知道，健康等等，一个人的幸福水平与金钱水平之间没有相关性。拥有最高相关性的是与他人的优质关系，社区。如果你看看这些调查，跨越所有调查和所有社会，是社区感和人际关系，这与金钱没有任何关系。你可以去原住民部落，你知道，非常贫穷的地方，或者你可以去所有不同的社区。所以他们有机会拥有那个。我很幸运，因为我一无所有，所以我拥有全部范围。我可以告诉你，我，你知道，我没有钱，但是，然后拥有很多钱。而且，你知道，我以正确的顺序做的。我告诉你，我从长岛一无所有地开始。是的，我爸爸是爵士音乐家。但是，我拥有我需要的一切，因为我有爱我的父母，他们好好照顾我。我去了一所好学校。基本上，你知道，你不需要更多就能做到。那就是平等机会的部分，无论如何。我的意思是，我经历过这个范围。有很多关于你问题的答案的研究。金钱不会带来幸福。金钱给了你做出选择的能力。它会以任何方式阻碍你形成那些深刻有意义的关系吗？它会。有很多方式会产生负面影响，这是其中之一。它可以阻碍那个，是的，好吧。但我几乎可以列出它可能成为问题的方面。是的。它能买到什么？所以，如果你能稍微阐述一下你的使命，最根本的自由。它不需要很多，但需要足够你照顾自己和家人，能够学习，做基本的事情，拥有关系，拥有医疗保健，这些基本的东西。你知道，你可以处理病人。然后拥有一些安全感，但可能不是太多的安全感。是的，你基本上是好的，好吧。那是，那是真的很好。而且你不需要，那就是金钱能买到的。其他一切都可能走向任何方向。好吧，还有更多。还有更多。超越这一点，它开始做什么？这是最重要的。是的。但除此之外，它开始做什么？它有助于以各种方式实现你的梦想。所以，例如，现在，你知道，看看我的情况。那些梦想可能不仅仅是我自己的梦想，它们是对他人梦想的影响。所以，我自己的梦想可能是，我不知道，我可以在我这个人生阶段传递这些原则给你，我可以把它们给你，或者我可以做任何事情。我可以去冒险，我可以创业，我可以做其他事情，富有成效。我可以自我实现，以其他方式可能无法实现的方式。所以，那就是，那就是我的信念。然后，我也可以帮助别人。我的意思是，你知道，在某种程度上，当你变老，随着时间的推移，等等，你开始感到联系。灵性，我指的是与整体的联系。你开始对他人产生有益的影响，等等。它给了你能力。我可以告诉你，那些非常富有的人，他们觉得他们没有足够的钱。比尔·盖茨会觉得几乎破产，因为与他想通过盖茨基金会等完成的事情相比，你知道，我的天哪，他没有足够的钱来完成他希望的事情。但那些事情不是，你知道，它们不是最根本的事情。所以我认为人们有时认为金钱有价值。金钱没有价值。金钱就像你说的，只是交换的媒介。所以你必须说，你要买什么？还有其他人以不同于我的方式获得满足感。但我认为在很多情况下，比如说，有人用金钱来获得地位象征。我会说什么？那可能不健康。但我不知道，有人说我喜欢一幅华丽的画，它将花费很多钱。在我的优先事项中，我无法做到。但这并不意味着我不，我怎么能评判别人，比如说，他们做这些事情的自由的元素呢？所以这有点复杂。但总的来说，你知道，这就是我对金钱和财富的看法。那么让我问你，关于你生活中的许多热情和经历，你可能会称之为工作。艾伦·沃茨有句名言：“生活的真正关键是完全投入你正在做的事情，在这里和现在，而不是称之为工作，而是认识到它是玩耍。”所以我想问，工作在你的人生旅程或人生旅程中扮演什么角色？你如何看待这种将工作和工作生活平衡分开的现代观念？我有一个我信奉的原则是，让你的工作和你的热情成为同一件事。好吧，好吧，那就是相似的。换句话说，如果你能让你的工作和你的热情成为同一件事，那将是伟大的。然后，当然，人们对工作的目的不同。我不想过于理论化。人们需要照顾家人。所以金钱在某个时候是重要的组成部分。所以你超越了这一点，金钱会给你带来什么？你想实现什么？但最重要的是，我同意，有意义的工作和有意义的人际关系。就像，如果你能进入你正在做的事情，你的使命，你感到兴奋，然后你就可以和你有意义关系的人一起做。你有意义的工作和有意义的关系。我的意思是，这对大多数人来说是极好的。而且似乎很多人难以实现这一点，不是因为他们受到经济限制的束缚，因为他们需要养家糊口等等。但这是，我的意思是，你知道，这个想法是存在的，需要工作与生活的平衡，这意味着大多数人会回到同样的事情。大多数不意味着最佳，但大多数人似乎没有做他们的人生热情，没有统一工作和热情。你认为这是为什么？嗯，工作与生活的平衡，有一个人生轨迹，你经历它，从零开始，并在大约80岁左右结束。并且有一个阶段，你可以看看不同程度的幸福感发生在这些阶段。我可以详细说明，如果那很有趣，但我们可能没有时间。但你进入人生的那个阶段，人生的那个阶段，幸福感最低的年龄是45到55岁。因为当你进入人生的第二个阶段时，你人生的第一个阶段是你学习，依赖他人。你人生的第二个阶段是你工作，而别人依赖你，你试图成功。在你人生的那个阶段，你会遇到工作与生活的平衡挑战，因为你试图在工作中取得成功，在育儿方面取得成功，在所有那些需要你投入的事情上取得成功。我理解那个问题。工作/生活平衡问题主要是要知道如何处理它。好吧，我理解它压力很大，它会产生压力，它会产生糟糕的结果，它会产生一个人生活中最低限度的幸福感。有趣的是，随着你年龄的增长，幸福感水平会上升。幸福感最高的是70到80岁之间，这很有趣。还有其他原因，但我想在那个应用点。而工作与生活平衡的关键是认识到并学会如何从一小时的生活中获得更多。因为一小时的工作，人们认为他们必须在两者之间做出选择。当然，他们做到了。但他们没有意识到，如果他们培养了从一小时中获得更多收益的技能，那相当于。所以，你知道，这就是为什么在《原则》这本书中，我试图深入探讨，好吧，现在，如何从一小时中获得更多，让你在生活中获得更多。它减少了工作与生活的平衡，而这正是35到45岁之间主要的斗争。你知道，如果你能详细说明一下人生的起伏，就幸福感而言，也许在你自己的生活中，当你回顾那些高峰时刻时。这基本上是相同的模式。一个人的一生往往是一个非常幸福的时期，一直到16岁，就像一个非常快乐的时期。你知道，就像我自己一样，你开始获得自由的元素，你拿到驾照，你知道，无论是什么。但16岁是高中三年级，通常可能是一个压力很大的时期，试图考虑高中。你进入大学，通常来说，幸福感很高。自由，然后是自由，是的，友谊，所有那些。自由是一件大事。然后你，然后20到23岁是一个高峰点，有点不快乐。然后依次，一个人度过了美好的时光，他们约会，他们出去等等。你找到了你一生的挚爱，你开始组建家庭。然后随着时间的推移，你面临更多的工作与生活的平衡挑战，以及你的责任。然后当你到达你生命的中期时，那就是最大的斗争。你很有可能在那段时间里崩溃。你知道，你会经历一系列的失败。那就是，那就是，那就是你进入深渊的时候。你学习，你希望从那些错误中学习。你必须蜕变，你走出来，你改变，希望变得更好。你承担更多的责任，等等。然后当你到达后期，当你开始接近第二阶段的后期，在你进入第三阶段之前。第二阶段是你工作，试图成功。你人生的第三阶段是你希望人们没有你的帮助就能成功。是的。你希望你的孩子没有你的帮助就能成功。因为当你处于那个阶段时，他们正在从第一阶段过渡到第二阶段，他们试图成功。你希望他们没有你的帮助就能成功。而你，你的父母已经不在了。然后你有了自由，然后你又有了自由。有了这种自由，然后你有了这些历史记录，有了友谊，有了人生视角，有了不同的东西。这就是为什么人生的后期可以真正地，平均来说，实际上是最高的。非常有趣的事情。他们有调查，问你感觉有多好，你感觉有多好。而那个调查是最高的。这个人现在，他们看起来不是最好的，他们感觉也不是最好的。也许是35岁，他们看起来最好，感觉最好。但他们在那个时期排名最高，调查结果是最高的。所以70到80岁之间。因为这与对生活的态度有关。然后你开始有孙子孙女。哦，孙子孙女很棒。你开始体验这种转变。所以，这就是人生的轨迹大致的样子。而我正在经历它。你知道，这很好。当你冥想时，我们都是凡人，我们都是不朽的。当你冥想你自己的死亡时，你在任何维度上都取得了很大的成功。你认为这一切的意义是什么？我们作为人类在地球上短暂存在的意义是什么？我认为进化是宇宙中最伟大的力量。而我们都是一种进化过程中的微小组成部分，只是物质和机器随着时间而变化。而我们都有根深蒂固的进化和为进化做出贡献的倾向。所以，我认为这是为了个人进化和为进化做出贡献。我本可以预测你会这样回答。这是辉煌的，而且完全正确。而且我认为我们以前说过，但我会再说一遍。你们有很多令人难以置信的视频，人们绝对应该观看。我并不经常这么说，我的意思是，这是最值得花时间的地方。在阅读《原则》和阅读你基本上在LinkedIn上写的所有东西等等方面，这是非常值得的。有很多灵光一闪的时刻，有很多变革性的想法。所以，好吧，非常感谢。这是一种荣幸，我非常感激。对我来说也是一种荣幸。我很高兴听到它对你和他人有用。感谢收听与雷·达利奥的对话。感谢我们的赞助商Cash 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