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再來看到現在美中的關係。盧比歐自稱對中國一直都很友好，過去是反華急先鋒，現在轉為務實了嗎？盧比歐說，歸根究柢，中國過去是、現在是、將來也將是一個富裕強大的國家，是地緣政治中的重要力量。他們必須要跟中國保持關係，跟中國打交道，甚至可以共同合作的領域。分析就說，隨著川普川習關係友好，現在盧比歐對中國態度也趨向轉向務實了。
現在還有國際專家就點出說，川普政府2.0的對華戰略，已經從1.0的抗中，現在轉為避戰，尋求勢力均衡。
再來看到現在美國AI晶片，硬剛中國的勝率是0嗎？美國的眾議院提案，AI晶片比照這個軍售來做監管。那現在彭博報導說，在川普的政府準備批准輝達H200的這個處理器，這個出口到中國之際，美共和黨的眾議員在19號提出了「人工智能看守法案」，尋求這個AI晶片出售中國等相關國家時，要比照軍售，要通過國會的監督。
現在呢？現在是不是大賣空呢？現在大賣空的本尊，這個貝瑞出來講話，他說美國AI發展，押寶NVIDIA晶片，注定會輸給中國大陸，注定會是輸家。他甚至貼出了一張這個圖片，以國際能源總署的數據，來作為圖表，顯示中國在2024年，已經安裝的發電能量是美國的2倍多。光發電量就2倍多了，所以他認為說，美國的企業必須要捨棄吃電愈來愈兇的晶片，轉向這個特殊應用的積體電路晶片。
那對比現在，摩爾線程發布了第一代的這個GPU架構「花港」，算力密度提升50%，效能更可怕，提升10倍，提升10倍出來。那現在包括了，他們的董事長就說了，「花港」在圖形上也有突破，擁有全新一代AI生成的這個渲染架構，第二代的光線追蹤硬體加速引擎。
摩爾線程現在發布「華山」跟「廬山」的晶片，產品將在明年亮相，主打說AI推理訓練議題，高性能的圖形渲染場景，以及長江智慧的系統晶片。那「華山」晶片還可以超過10萬卡級的AI工廠。值得注意的是，「廬山」晶片還有AI的計算加速引擎。
好，現在看除了這個晶片之外，記憶體的部分。中國國產的記憶體，快閃記憶體的晶片不再是備胎，兩巨頭現在要擴產了。技術不差1年，長江儲存快閃記憶體的能量，已經達到了1個月有16萬片。那長鑫的記憶體，產能更是高達了每個月有28萬片這個晶圓。現在已經轉向說要控量穩價，不再尋求的是低價搶市場。
那在技術上，長江儲存已經發布了3百層堆疊的快閃記憶體的產品。長鑫11月底也發布了8000MHZ的這個DDR5的產品，被認為是跟三星廠商，技術已經不到1年，所以愈追愈近。
現在中美6G的差距在哪裡？現在川普向官員發布贏得6G競賽的備忘錄。但大家就說，會不會川普自己也搞不清楚什麼是6G呢？因為川普向國務院、國防部、運輸部、能源部，還有國土安全部等說，我們要贏得這些這個6G競賽的備忘錄。但是備忘錄卻指出說，本屆政府已經研究多個頻譜，在評估不削弱相關的頻段，承擔的國安的任務前提之下，哪些聯邦頻譜可以重新分配商業用途，來推動6G的發展。
但是川普，在電視的演說當中提到說，6G可以拿來幹麼？是用來別人的皮膚看得更清楚嗎？這番言論也意味著，他把6G解讀成螢幕解析度8K之類的概念，所以可能川普自己也搞不清楚狀況。
那現在問題來了，現在搶占全球6G的商機，展現自主研發能力。現在創遠信科發布了6G的測試新平台。創遠信科近期也發布了最新的這個平台，面向6G的MIMO端到端的測試平台，被視為是，被譽為是6G研發的鑰匙。所以看來中美之間的6G差距，在這張畫面上就可以看得出來。
現在先請教冰哥。冰哥你怎麼看現在盧比歐態度大轉變了？盧比歐對中國一直很友好，友好到被人家制裁，這也滿厲害的。
當然，因為他老闆現在轉彎了，所以他就跟著他老闆轉彎。問題是他光用嘴巴講，恐怕中國大陸還是不會放鬆對他的制裁。我認為他要再進中國大陸的機會是很低的。他這樣還進不了。我覺得不會。中國大陸不太會相信他講的話。所以我看盧比歐恐怕未來也不太容易進到中國大陸。
但是美國很明顯的，川普現在他的策略改變。他之前在關稅戰的時候，對中國大陸極限施壓，就施壓到後來發覺他壓不住，而且中國大陸反過來去遏住他的咽喉，就是稀土這些、大豆這些東西。他發覺跟中國大陸繼續這樣對抗下去，其實對美國沒有好處。川普這個商人就趕快轉向。就既然我壓不住你，我就承認你是個可敬的對手，就重新開始，跟你展開友好合作關係。這就是川普現在的作為。
所以美國現在就是，不再在表面上把中國大陸當敵人。可是私底下還是一樣。他私底下當然是認為中國大陸是一個競爭對手，他還是有機會要強力地去遏止中國大陸的發展，只是不是在檯面上這樣做而已。
問題是現在大家都知道，未來大概就是AI的競逐。AI這個戰場，全世界都投入了大量資源。可是美國現在就面臨一個大問題。什麼問題？也就是AI這些算力都構築在，你要消耗大量的能源。對，你才能夠去做這件事。可是美國現在在構建基礎設施，在電力發展系統上面，遠遠落後給中國大陸。這就是美國現在的問題。
所以現在雖然川普上來之後，他把所有的環保這些東西，全部甩在一邊了，不管，就是管他的，我就是要大量建核能電廠，大量建火力發電廠，管他。因為川普向來認為什麼全球暖化根本是鬼扯，他不相信這個東西，他不相信綠能什麼之類的。
可是問題是，川普能夠一直當下去嗎？川普不過也只能當4年總統。川普一旦卸任之後，美國的政策會不會又再度轉彎？我覺得非常有可能再度轉彎。因為其實川普馬上已經要面臨危機了。因為最近可能就要宣布，也就是他們的大法官，可能會直接宣布，他這個關稅是違憲。如果是這樣的話，他的很多政策都要面臨重挫。
這一年大家在忙什麼呢？對。所以我個人認為，川普明年開始他的作風，可能會開始趨向保守。因為明年有期中選舉。他如果期中選舉大敗的話，他就直接就被打回原形了。所以他必須要去保住他的選舉。所以他可能很多過去比較誇張的作風開始內縮。
在這樣的狀況下，美國的能源建構，恐怕速度會更慢。如果你能源建構速度慢的話，你就算空有算力驚人的晶片，也沒有用。因為你整體算力，就是構築不起來。所以這個對美國來講，當然是一個非常大的問題。
中國大陸當然也知道，自己再技術上，還是落後給美國。所以他不斷地在追趕，用盡各種方式。他現在採取的策略就是，我如果按照美國那條路走，我永遠跟在你後面，永遠看你的車尾燈。所以他們現在就是想辦法另闢蹊徑，看從其他的方向，我跨越其他的思維，看看是不是能夠做出一些成績出來。目前看起來是獲得了一部分成績，但是是不是就這樣能夠到最後在這場競賽中勝出呢？目前還有待觀察。
倒是6G其實，這個中國大陸早就預先在做準備。川普還搞不清狀況。是因為川普不懂是很正常的。他連本來就是要給美軍士兵的相關的這些費用， he直接把它說，這是我給你們的禮物。對。所以這個人就是在亂扯一通。但是他不懂其實不重要，他的幕僚懂就好。
在6G這個戰場上，其實目前全世界公認是中國大陸已經占取先機了。因為他之前就在發展。實際上美國之前，為什麼一直打華為？就是很怕中國大陸在這一塊超越他們。但是現在華為他壓不住，那美國自己本身又面臨很多問題。所以我覺得這一場戰爭，美國看起來正在開始要呈現落後的態勢。那就看美國人有沒有辦法把整個體質改造，再重新再追上。
好，請教李教授。對，我們知道現在的這個美國的國務卿，他同時兼國安顧問盧比歐。他現在所有的說法，包括對中國大陸說法，當然是比較友善跟務實。但這也不足為奇，因為他一切以川普的意志為意志。這是美國目前川普以下的所有的團隊，從國安到經濟團隊，一致的特色，就是奉總統的意志為一個依規，跟著總統的指揮棒走。
但是大家不要忘記，過去的盧比歐不是如此。因為盧比歐是來自於佛羅里達州的這個美國的政治人物，最早期在佛羅里達州的時候，州的眾議院，也當過州的眾議院的議長。後來從2011年之後，到了聯邦的層級，聯邦參議員，一直做到2025年。目前才進入到川普2.0的團隊裡面。
但是大家不要忘記，過去這大概至少10年的期間，他對中國大陸其實是不假辭色的。這種抗中的旗幟鮮明，大概有幾個重點。第一個還是跟人權相關，大家應該都還有印象，包括像是香港、新疆，他們的議題，他都站在非常前面。第二個是對台灣議題，支持台灣，就是保護台灣，他說不要被中國大陸侵略。第三個議題其實是在經濟跟科技方面，早早川普1.0當時有所謂的脫鉤之前，其實盧比歐是更早就提出說要去風險的美國的政治人物之一。第四個，他一種提法，現在大家也非常熟悉，就是他會區分中國共產黨跟中國大陸廣大人民，他用這樣的方法去對大陸施加很多壓力。
但是那是過去的參議員時期，聯邦參議員時期的盧比歐。現在完全不是。而且大家不要忘記，大翻轉，大翻轉。而且上個禮拜不是，美國的國家安全戰略報告裡面，其實他的口徑跟現在盧比歐講得非常相似。因為川普目前要的是這個。
但是不代表美國沒有在意中國對美國造成的挑戰。有，其實是非常有感的。眼中，腦海裡，就是中國大陸的挑戰。所以說其實當然不只6G，包括過去我們所探討的，在這個稀土關鍵礦產，美國不是在成立全球的聯盟嗎？還有大家應該也有印象，上個月下旬的時候，川普也有批了一個行政命令，名字叫做什麼「創世紀任務」，基本上就是AI，他要結合官方跟民間，結合美國的科技部、國家實驗室，而且號召了我們所想到的所有美國大公司，統統在這個網絡裡面，做什麼？要保有美國在AI的應用跟領先的程度。他的目標是如此。但是容不容易做到？其實有點困難的。
還有一個地方就是說，在科技的競爭方面，其實它是永無止境。我們剛講那個AI的這所謂的大聯盟，基本上是要花很多的錢，非常非常多的時間。它有個名稱叫做AI版本的曼哈頓計畫。有人用這樣的稱呼去形容它。這個所謂創世紀計畫。什麼是曼哈頓計畫？就是在上個世紀的40年代，在二戰期間，大家應該都知道，美國當時集合所有最頂尖的物理學家，還有包括其他國際的支持，國家實驗室在打造什麼？打造所謂的原子彈，還有克敵制勝。但如今美中之間，真正的較量的戰場是科技。目前科技的核心也包括AI。美國希望能夠勝出，維持他所謂的領先的地位。這要花非常非常大的經費跟資源，包括從自己做起，還有你要串聯國際社會，跟你比較接近的一些盟友，跟中國大陸做抗衡。對雙方都是重大挑戰。
好，請教艦長。我，有時候覺得川普實在是可惡至極，討厭他得要命。可是你聽他有時候講，這個人幼稚得好可愛。他今天形容這個6G，難道就是把皮膚看得比較清楚一點嗎？他真是外行。但是講這個話，又講到了男性的直覺。你想皮膚看清楚一點，你想想到的是什麼？這就是川普的大部分的心思。這個人真的是很可愛。
我現在跟大家解釋一下，6G這些東西差在哪裡。其實它最主要差異是，一個基地台同時服務多少用戶端。我舉個例子，我今天打個手機電話，透過一個基地台，好比說跟主持人，你這樣轉過去。如果只有我們這兩個人，這是一個現在這，這一個基地台服務沒問題，就一個東西轉過去對不對？你實在差的就是時間的Delay，或是有一點點現在技術這麼Delay也感覺不到。但是如果他同時服務很多用戶端呢？就是一個基地台服務很多用戶端，還有如何解決同時讓大家都覺得這個基地台只在對我一個服務。
那你現在想，這些用戶端有多少？4G的時候400個，5G的時候開始是3000個，後來有一個5G+是2萬個。大家知不知道6G多少？10萬個。也就是說今天，如果有一個基地台在這裡，我們這個101，那裡舉辦一個過年，同時有個8萬人在那，就這一個基地台，我可以把所有的人服務好好的。
那為什麼？它差在哪裡？它就一個，它怎麼做的？你去仔細想想，它如何去加密、解密、取樣。因為任何一個人講話，像我這個講話，你個聲波，你去看它是連續波，我給他取樣，點點點…然後這些點取樣，送到用戶端那裡的時候，他再把你這個取樣的連起來。取樣你想想看，其實取樣在物理學上已經就是大家都耳熟能詳，但是同時10萬個是容易的事嗎？你知不知道？那後面的演算法如何做到？那是多麼地困難。
當初華為在受訪，任正非就講，人家說人家好多人說不用你華為的5G，那時候不是在限制嗎？任正非那時候講了一個，只要你用的能夠比我便宜，而且可靠度更高，我完全沒意見，你就去用。5G如此，6G更是如此。記住，這些東西的差異，在它的演算法。就好像TikTok，為什麼老美想要TikTok？它的演算法，背後的那個演算法不一樣。這個通訊也是一樣。
第二個，剛剛這個李教授有提到曼哈頓計畫。這就是他們在做DUV，你知不知道？中國現在最大一個，是不是就DUV你做不出來？結果做了一個曼哈頓計畫，是政府推動，民間找了一個人在總負責，那個人就是任正非，然後他同時組織了全中國大陸十幾個研究中心，幾個大的企業，幾千個工程師，一起在做這些事情。然後隔段時間，任正非就跟上面報告，我們目前做到什麼地步。然後他們在全世界挖角，他所挖角的就是從他的薪水、待遇、房子，以及現在找了100多個大學生，去做一件事情，逆向工程，在造這個DUV。然後今天早上的報紙報導，他造出來了。
好，我們休息一下，廣告回來繼續討論。
再來看到現在美國是不是要攔截航向中國的油輪？因為川普封鎖升級。現在美國攔截這個油輪，是委內瑞拉要送石油到中國，結果中途被扣了。大家看到畫面就可以看得出來，當時美國的國土安全的部長，證實海岸防衛隊在戰爭部的協助之下，在加勒比海國家巴貝多以東，攔截有一艘委內瑞拉的石油油輪。後來他也公布了這個影片。畫面當中大家可以看到，一架直升機直接盤旋在這個油輪上空，不斷地盤旋。
好，現在大家覺得很奇怪，為什麼非制裁名單也要攔？現在美軍強登委內瑞拉油輪，現在委國直接說，你根本就是海盜的行為。認為說你這樣子去查扣，跟海盜的行為有什麼差別？現在美國跟委內瑞拉關係非常緊張。川普提名這個杜諾文，掌美軍的南方司令部。杜諾文是現任的特種作戰司令部的副司令，現在變成南方的司令部。那前一位呢？前一位才待了1年而已，在10月份突然宣布退休。他本人跟赫格塞斯，都沒有公開說明，到底為什麼提前卸任，被下臺的原因是什麼？
好，現在包括了巴西跟阿根廷居然吵起來。在南方的共識峰會上，巴西跟阿根廷總統，為了委內瑞拉的問題而槓上。巴西總統魯拉說，對於委內瑞拉進行武裝干預，將造成人道災難，會不會樹立危險的先例？那阿根廷他挺美國，他說阿根廷歡迎美國跟川普，對解放委內瑞拉人民所施加的壓力。對於這個議題，畏首畏尾的時代已經結束了，直接嗆，公開嗆。看得出來非常挺美國。
問題是巴西，你要知道，他牛肉在世界上從來沒這麼成功過。180億現在賣到哪裡去呢？他賣到了中國去。因為比2024年還成功增長了37%。截至今年的11月，巴西對中國的牛肉銷售比去年同期增長48%，達到了80億美元，約占巴西牛肉出口總額的一半。巴西向對華出口激增了28.6%，抵毀了美國關稅的影響。因為美國對關稅，美國對於巴西的關稅，8月份開始實施，附加關稅可以高達50%。所以一來一往之間，也抵消了這個損失。
川普是不是臉皮真的滿厚的？大家看一下，川普直接講說，多虧了我，不然美國就被中國毀了。他在演說當中直接吹噓說，最近因為藥品調降的協議，有助於共和黨保護了國會的控制權。另外自己通過對外國汽車的鋼鐵家具，徵收了高額關稅，所以現在推動了川普經濟繁榮。此舉挽救了被中國摧毀的北卡羅來納州的家具產業，非常有自信。
問題是現在大法官怎麼看川普呢？現在傳說這個大法官不挺，將關稅案可能會宣判，說川普可能敗訴機率偏高。剛剛我們上一段節目也談到說，你看現在美國的聯邦最高法院，預計在本月底到1月上旬，針對川普政府的對等關稅合法性，做出了關鍵判決。隨著大法官們普遍認為質疑的態度，外界預測敗訴機率偏高。
現在川普還自擺烏龍，習近平成為2025年的贏家。這是德國的商報報導，他說川普本來應該跟盟友聯手，對應中國逼近的工業霸權，但是他卻對亞洲、還有歐洲的夥伴，施加經濟威脅。所以等於多次向，又多次向中國讓步，讓習近平成為2025年的大贏家。
先請教冰哥。冰哥怎麼看這個攔截這艘從委內瑞拉到中國的這個油輪，是不是有其他的目的呢？
美國現在在這邊，不是海盜而已，他比海盜還狠。因為你海盜至少還怕一些國家政府的干預，他誰都不怕。誰敢對他怎麼樣？所以他比海盜狠多了。他現在就是，你在我名單上的我也抓，你不在我名單上的，我看你不順眼我也抓。他就是這樣子。
至於需要什麼證據？需要什麼理由嗎？不需要。美國就是這樣子。他現在就是全面地在圍堵委內瑞拉對外的出口。他其實目的就是要逼馬杜洛下台。他希望現在就是不斷地壓力施加到，就算你馬杜洛自己不想下台，你的政府內部的人也會受不了，逼你走。他希望能夠做到這一點。所以他會無所不用其極。
至於說為什麼突然之間又把南方司令部的這個司令撤換掉？對。其實我覺得可能就跟對委內瑞拉採取的行動有關。因為據說之前霍爾西好像多次，就是對川普的一些指示，並不是全盤買單，抗命，就是不贊成川普的某些作為。所以他現在就換個聽話的上去。這個司令換上去之後，是不是就意味著美國要對委內瑞拉大動干戈了呢？我們就再看看，看川普到底要去怎麼結束，這一場對馬杜洛的極限施壓。
現在當然在南美洲這邊出現了分歧。你看阿根廷跟巴西各執一詞。巴西就認為說，我們不應該坐視委內瑞拉被美國這樣欺負。阿根廷就站在美國這邊講話。為什麼？因為阿根廷現在正在爭取美國的貸款你知道。本來美國說要貸款200億給他，但是後來美國的銀行評估風險太高了，現在把它縮小，變成大概50億美元，去做這個貨幣互換行動。因為阿根廷現在經濟狀況很糟糕。是。所以需要美國的貸款援助。所以有求於人。對。當然這個就是這樣的一個人，很正常，各自為自己講話。
巴西遭受美國關稅的壓制之後，他就轉向，把他的東西出到中國大陸去。中國大陸也買單。實際上中國大陸今年也是，不管是牛肉也好、大豆也好，都向巴西買了很多。所以相對來講，當然也支撐住了巴西。這個雙方也是互惠。因為你繞過美國之後就發覺，其實我很多東西，其實不是非得向美國買不可，也不見得一定要賣到美國去。所以我覺得這個就是另外一個繞過美國的一個模式。
至於川普自吹自擂，他有一天不自吹自擂嗎？他不是每天都在對？他每天都在做這件事。所以這個一點都不奇怪。反正他就是胡說八道，反正講得自己就很偉大。但是問題是，現在關稅的東西，如果真的被大法官判定他敗訴的話，那他要怎麼樣去轉？因為他之前已經講過，就算敗訴，他還是要繼續徵關稅。那他到底要怎麼去用？就要看他的幕僚，能不能想出一個至少就是不違法，這樣的一個招數來去行使。
德國商報說，川普本來應該跟盟友攜手合作。對。我們一般正常人都認為說，你要跟中國大陸打仗，你當然是應該聯繫歐洲、日韓，全面對中國大陸施壓。你怎麼會先去跟歐洲跟日韓去徵關稅呢？這不是很奇怪？但是答案是什麼你知道？答案就是很簡單。在川普的眼中，你們根本不是我的盟友。他根本沒有把你當盟友。你沒有注意到川普不止一次講過，這些傢伙都在偷我的東西，包括台灣、包括日韓、包括歐洲，他都認為這些國家都在，都在吸美國的血。是。所以他現在是要把這些吸美國血的一個一個清除掉。所以他原來根本沒有把你當盟友，他怎麼會跟你並肩作戰？這才是事情的根本原因。
好，請教李教授。對，因為這次美國扣押所謂油輪，委內瑞拉應該是第二次。因為上次應該是12月10號，扣押那個是30萬噸級的超級油輪。現在是繼續做。我們可以發現說，阿根廷跟巴西的總統，在南方共同市場的峰會裡面吵架。吵什麼？委內瑞拉是一個議題。因為巴西的總統魯拉，基本上是說不要打，會有很多不幸的傷亡，而且沒有權力打，會有人道危機。可是我們也知道魯拉，基本上他本來就是比較中間偏左，他跟川普比較沒那麼好，跟中國大陸比較親近。米雷伊，基本上就是阿根廷，很多人說阿根廷版的川普，跟川普是有點惺惺相惜。所以在這議題上吵架，是不足為奇。
重點是很明白，就是過去兩個月左右到現在，美國對委內瑞拉做的就是採取極限施壓，戰爭邊緣策略。過去做了很多，包括主要是在打擊所謂的這毒梟的船，海上行動，還有各式各樣的軍演。每一次都是針對委內瑞拉。還有整體來看，從川普1.0就開始到現在，美國對於這委內瑞拉做很多的，從經濟制裁、金融制裁，還有能源制裁、領導者的一個資產凍結，還有外交的封鎖等等。但有沒有效？其實不容易有效。美國已經做到非常非常極致。現在最後的這一步，就對美國來講就比較關鍵。因為石油輸出，是委內瑞拉的命脈。早期他狀況不錯的時候，他年收入大概1200億美金，光靠石油出口。但經過這麼多年來，他被國際社會孤立，被美國封鎖制裁，還有一些內部的腐敗，再加上他的石油提煉的設備老舊。所以目前為止，他能夠賺的錢，每一年大概只有240億美金，光靠石油出口。但是這240億美金，已經是整個委內瑞拉能夠出口的9成以上。因為很多人說，他就是所謂的荷蘭病，窮得只剩石油。
所以現在是抓住這個命脈，美國在勒住他這個能夠賺錢的，一個最主要的管道。他大概現在每一天還能夠向外運送110萬桶。這裡面很大部分買家是中國大陸。中國大陸目前有人估算說，以今年12月為主的話，中國大陸的石油進口的4%，因為它量很大，來自委內瑞拉。委內瑞拉大概12月，大概還能夠出口每天80萬桶，已經有所下降。所以這一步，是美國最重要一步了。就是假設你連石油出口，能夠賺錢的機會都沒有的話，有沒有可能成功逼迫馬杜洛下台？但是這還需要時間的發酵，還有美中川普跟馬杜洛，兩個人意志的較量。以目前看起來，好像還是會撐下去。
好，請教艦長。我對這個海軍，就是看到海上降落這個東西，我特別有感。
你很有感。我現在說一下。很多人認為說封鎖海上，登船臨檢是很簡單。我告訴你事實上非常困難。川普1.0的時候，他曾經就叫做當時的國防部部長，要封鎖委內瑞拉。這個國防部長是艾斯培。他寫了一本書，自傳叫做「一觸即發」。在那本書大概521頁，還是221頁，就221頁到219頁那附近左右。他跟川普怎麼樣對話說，我們沒有辦法去封鎖人家。他舉了很多的困難。最後他沒有封鎖。
那這一次川普又說封鎖。這些都不是瞭解真的在海上做封鎖有多困難的人。所以他國防部長也說，這要封鎖。我相信南方司令可能跟他講，這軍人出身，他會知道他有他的困難。除了困難之外，還有一個就是國際法不准你。他們就是這樣去做，結果他把他換掉了。
那我告訴你，他困難在哪裡？困難在哪裡？第一，你們現在所有看到這些臨檢的船，像剛剛老師也說過，上一艘是30萬噸。你知不知道30萬噸是多大？航母才10萬噸。那是一個超級巨大的船。所以它很大，它動作很慢，它很穩。這個船可以靠上去。如果我要去臨檢，有兩種方式。一個是小艇，如果不是這麼大的船，你坐過去，那個海浪顛過去，那小艇就有危險你知不知道？尤其像台灣海峽這裡，晃得這麼厲害。所以船噸位不夠大，是很困難的。
第二個，你看那個直升機過去。如果直升機要跟艦船做一個操控，我告訴你哪幾個操控。就它要頂風，它要保持航向，保持航速。舉個例子，現在你看到這畫面，對不對？對。這個時候，如果油輪緊急轉向怎麼辦？又滿舵，轉過去。對。第二個，我加個速度給你撞上去。你的旋翼你怎麼辦？它要基本上是保持航向航速。第二個，就算你上去了，登了臨檢，如果在過程中，你叫他停他不停呢？
介紹這節的來賓。前國安會副秘書長楊永明。啓明好。各位朋友好。退役少將栗正傑將軍。主持人好。各位觀眾大家好。資深兩岸媒體人徐和謙。啓明哥好。大家好。
我是和謙。節目一開始我們先來關心美國跟日本的關係。為什麼會討論這？主要是因為盧比歐在前兩天，他開了一個年終的記者會，裡面就有特別針對美國跟日本之間的關係，特別再加上中國。然後盧比歐有表達一個態度，他特別強調是說會持續地跟美國跟日本要建立一個堅固的同盟關係的同時，他也要跟中國來保持一個合作。那日本的媒體就有相關的一些解讀，他是說原本盧比歐就是一個很有名的一個鷹派，特別是對中國的方面，他沒有批評這個北京近年來，最近對日本的一些施壓的一些方式，流露出他對於中國的一些顧慮。
而另一方面在高市早苗這邊訪美這邊，也出現了一些時間差的一些考慮跟計畫。日本內部就有一些聲音是說，在川普訪華之前，應該要進行所謂的高市早苗先去美國進行訪問。但另外一派卻是認為，如果高市訪美成行，是否能夠真正釋放出這個美國跟日本團結的訊號，這其實還是有待觀察。
另一方面，日本最近的一些擁核的相關的一些論述，也引發了很多的一些批評。這是一個傳說，一個相關的一些流傳的一些說法是說，多年來日本學界一直懷疑，日本曾經就沖繩的核武的一個武器達成了一個秘密上的一些協議，如果出現了戰爭的一些情況，美國很可能可以自由的使用沖繩基地，還有核武器的相關的一些裝備。
而另一方面，由於日本的這個官邸有這個不具名的人士，有特別針對擁核，有一些論述又出來了。那在這一方面，美國國務院的發言人，很明確的表達了，是打臉了日本，是說日本是禁核擴散的國家。這被認為是一種施壓的一個動作，美國直接打臉日本。
而另一方面，我們可以看到，因為包括了長崎跟廣島的一些核災的一些這個相關的一些民眾，也對於日本最近說可能要採取核武的這樣的一個主張，發表一個相當不以為然的一些看法，非常非常地生氣。他是說日本都沒有記取相關的一些教訓。
另外可以看到石破茂，石破茂在接受媒體訪問的時候也提到，一旦日本擁有核武，將不得不退出所謂的這個不擴散條約，不會對日本造成一個正面的影響。前面首相都有一個不同的意見。看看這個日本的媒體人，他有提到是說，擁核的這個言論實在太可怕了。高市政權是非常非常地可笑，又可怕，又可笑。包括了俄羅斯的副外長，他也表達了一些態度，他說俄羅斯，俄國是反對日本圍繞擁核可能性來進行相關的一些討論。各國都有不同的一些意見。
然後針對核武之外，日本最近跟中亞的國家，也舉行了一場高峰會，邀請了5個國家，然後簽訂了所謂的東京宣言，5年要投資3兆日圓的一些商業的一些計畫，而且發表了所謂的東京宣言，要務實的發展經濟合作。5年大概3兆日圓，也就是6千億的台幣的相關的一些計畫。這是不是日本把手伸進了一些中亞？今天相關的一些解讀，在這個日本上面，是要暗藏所謂的去中國化、去俄羅斯化的一些相關的一些政治計算，要加碼，要掠奪中亞的一些相關的資源，來增加日本的地緣的影響力？
那除了在外交上面，日本有些動作，其實國內，日本國內有很多問題也要解決。這個就是米荒的一些問題。日本的農業大臣有特別提到，針對米荒，他有一些意見，讓這些農家是相當地不以為然。他說如果整個國家是處於供給過剩的狀況，還要增產，就會導致米價暴跌。可是現在日本是出現米荒的，他怎麼會出現這樣的一個說法？應該要正確的一個做法，是不是目前的一個米荒，造成了這個米價的翻倍？是不是要把這個米價拉回到一個正常的這樣子的一個方式，才是一個比較正常的一個做法？
而另一方面，日本對於自己的經貿跟中國之間的一個關係，也希望能夠尋求一個解套的一個辦法。可是日本，特別是大陸方面，看起來就是已讀不回。因為包括中日經協會的會晤，大陸方面的大使，希望下個月要進行北京進行相關的一些訪問，可是還是已讀不回。
我們請楊老師。其實這位在官邸工作，來自於防衛省的聯絡官，他在跟媒體做，就是等於是吹風會的時候，他說這個是一個匿名的，當然大家都知道他是誰。他就直接講，他認為日本應該擁有核子武器。其實他後面還有一段，但.他認為高市早苗政府要去修改非核三原則，很不容易，因為他評估日本國內的反抗。所以他認為要去加強跟美國之間的戰略嚇阻，也就是美日安保，對於日本的核子保護傘的承諾。所以這裡面有三段。第一點，他認為日本應該擁有核武。第二個，他覺得高市早苗在這段期間，要去改非核三原則不容易，因為現在已經啟動討論會，在自民黨內部，要改不引進的這個原則，基本上就是在引進核潛艦。第三段，就是他認為應該要加強美日安保。
第一點，他的觀點其實是代表著日本的右翼，從官員到現在高市早苗的閣員，到整個自民黨的保守議員，對於擁有核武這個想法，現在已經是擋不住了。為什麼呢？因為核武是終極保障。第二個就是他們對於美日安保的信任度開始下降了。因為中美之間進入到G2體制。你看看盧比歐的記者會，當記者問到他最近的中日緊張關係，你如何看？他居然是評說，中國是個強大的國家，中美要維持友好的互動關係，美日安保我們也要維持，所以中美、中日之間我們都可以同時維持合作關係。所以日本看這個東西，這是有史以來美國在美日安保跟美中關係當中，把它放在天秤的兩邊，然後居然是一樣的。
日本人感受這個是一個變化，非常大的變化。美國優先，G2體制，犧牲美日安保，核子保護傘沒有這麼地有效了。所以你要有最終的自我保護，怎麼辦呢？就是核武。因為什麼呢？因為他們害怕中國的武力崛起，對日本的安全威脅。因為害怕朝鮮北韓的核武威脅。所以高市早苗有沒有可能改變非核三原則？目前看起來我覺得是很難。
這位就是防衛省的官員，其實講得都對，但是就點出了一點，他們現在真的要去改這個方式，以及最終要用什麼時候呢？我個人認為，他們現在基本上是平時的時候，或者是和平時期，不太容易真的達成。一步一步走向核武。但是以日本的技術能力，跟他目前在核原料的一些擁有，不管像是鈽，金字旁，布匹的布，大概已經擁有47萬噸。而日本的核電廠一年只需要3萬噸。所以這麼多的量，其實就已經在中國大陸提到原子能委員會去提出質疑。同時其他的這些技術，其實你要在幾個月之內，也許半年之內製造核武器，核彈頭是做得到的。載具呢？載具你就要這段時間發展中程飛彈，1000公里到3000公里的。可是什麼時候要去做這個核彈頭？這半年的期間，我認為日本就是等待台灣有事，就是台海戰爭的時候。
所以倒過來後來想，高市講的台灣有事，日本有事，完全是個假議題。其實台灣有事，日本有事，她只是要去提醒，是日本的存亡危機狀態。面對日本的存亡危機狀態，美日安保現在又沒有這麼百分之百可信。美國現在不太會因為日本來去跟中國打核武戰，這個對美國人而言很合理。所以當台灣有事的時候，台海發生衝突封鎖的時候，就是日本走向發展核武器的時間點。
我覺得這個時間點就是如此。當然你真的走向那個時間點之後，全球可能對你的制裁，來自於朝鮮、俄羅斯、中國大陸對你的制裁，這個後果也是難以想像。所以這個更不要說在經過日本的廣島、長崎的，就是核災之後，原子彈的轟炸之後，到目前為止，日本整個社會的和平主義，還是主軸。所以講這個話，其實現在媒體、反對黨，以及在廣島、長崎的這些受災的家族跟團體，去年得到諾貝爾和平獎的，就是反核團體，就已經開始整個集結。因此反而倒過來，這一位官員講的匿名的這段話，反而更加造成高市早苗政府要去修改非核三原則的困難度。儘管她只想要引進核潛艦，但大家都知道，那一定只是第一步。你一旦動了這個非核三原則，你大概後面你就可以後續的推。因為核潛艦一定顯然不夠。核潛艦不是真正的核武嚇阻的一部分，它只不過是有核子動力的潛艦，大概是可以跟韓國一樣，跟澳洲一樣，來去肩負美國美軍在第一島鏈對於中國大陸的一些所謂的嚇阻。可是它不是核武嚇阻。
所以一旦你鬆動了，下一步就是可能是發展、生產、擁有，或者是呢？或者是這邊提到的，讓美國部署另外一條線，就讓美國在日本部署中程彈道飛彈以及核彈頭。這就是日本變成古巴。那這樣一個做法呢，其實讓日本更沒有主動性，更沒有自主性，反而落陷到中美之間的核武戰爭的這個衝突當中。這個對日本而言，並不是一個太好的選項。是。
我們請栗將軍。我覺得日本高市早苗這個政府，有沒有要擁有核武器，我可以區分為幾個層次來討論。第一個來講的話，他有沒有這個企圖？第二個來講的話，他有沒有這個能力？第三個來講的話，他會面臨什麼樣的，如果想要擁有，他會面臨什麼樣的反彈跟壓力？最後我們想說，如果他擁有以後，會有什麼樣後果？
第一個，他有沒有這種企圖？很明顯的，我認為他本來就是軍國主義復辟的一個政府，極右派的一個政府，他當然有極強烈的企圖想要擁有核武器，修改無核三原則。我們從幾件事情可以看出來。第一個來講的話，他日本這個首相官邸裡面，居然有人放話出來，就是已經開始在帶風向了，想要修改無核三原則。第二個來講的話，他的防相，這個小泉進次郎，在19號的時候，他到日本，在橫須賀的軍港裡面，去參觀美軍在那邊的一艘海狼級的核潛艇，而且在那邊不但是參觀，還了解內部的設施，最後還跟所有潛艦的官兵合照。這很明顯的已經開始在啟動他的第一步，無核三原則的第一步。我覺得說很明顯的他一定有這個企圖。
第二個來講的話，我們來看他有沒有機會能夠擁有核子武器？我覺得機會是很大的。第一個就像楊老師剛講的，他是所有核不擴散國家裡面唯一一個具有核後續處理能力的國家，也就是他可以處理鈽，他可以處理鈽這種核元素。按照現在來講的話，如果說他國內所擁有的鈽，他可以製造出幾百顆的核子彈。這是他能力可以做得到。而且我相信以日本的科技來講的話，他如果想要做，很快可以在短時間之內可以做得出來。雖然說他不太可能有核試爆，可是他經過電腦計算，極可能達到這個目的。
第二個來講的話，美國事實上在日本，之前在沖繩這邊，在將琉球交還給日本之前，美軍在這個地方已經部署了所謂的14個發射的基地，其中有3000多枚的導彈，部署在這邊。那時候就準備對抗前蘇聯或者是中國，已經部署在這邊。所以他只要重新跟日本，跟美國有這個啟動這原來的密約來講的話，他當然就有這個能力可以擁有。
第三個，我們看到他，如果說要啟動，現在來講他所面臨的壓力。第一個當然是國外的壓力。國外壓力包括第一個就是美國。美國現在講這話很明顯的，就美國立場，當然不希望你擁有。如果你擁有核武器來講的話，會造成東亞地區的不平靜。所以美國特別講說是日本是一個無核原則的這種，不擁有核武器的這個國家，已經講得很清楚。第二個，中國在這方面來講，也已經講出來，你是重新再走回邪路，中國一定堅決反對。俄羅斯那根本不用講了。
第二個來講的話，其實我覺得這次日本首相官邸講這話之後，他們自己日本本身的在野黨，也極力的反對，甚至於要求官邸放話的這個官員，要必須要下臺，辭職下臺。那日本民間反彈也很大，因為日本是唯一一個受過原子武器攻擊的國家，他們很清楚核子武器的威力在什麼地方。
那為什麼日本民間會有這種反彈呢？因為他們知道後果在什麼。所有現在包括到擁有核子武器，我們比方講的大國，中國或俄羅斯，他們使用核子武器都有一個原則，就是說他不會去攻擊，不會用核武器去攻擊沒有核子的國家。如果你沒有核子武器，他是不會用核武器去攻擊你的。美國來講，跟俄羅斯大概都有一個原則，就是核報復的原則，他不會第一個時間使用。所以大家比較擔心的，反而像朝鮮或者是伊朗這些國家，他會不會就主動丟出來了？這是大家比較擔心的。我相信包括日本自己國內的反彈都這麼大，國際的反彈都這麼大，他要走到這一步，我覺得高市早苗還有很大的路途要走。短時間之內，我不認為她能夠做得到。
好，我們請和謙。這個高市早苗政權可以說是每一個月都來做一個大新聞。上個月她點起這個台灣有事跟日本有事的風波之後，那時候西方社會的反應不是很強烈。可能這個存亡危機事態，有一些很技術性的探討，什麼時候用兵，這個對西方國家的影響觀感認知不是很強。但是當她這一次放出這個日本想要擁核的這樣的一個放風之後，美國國務院馬上說話了。
除了剛剛啓明哥談到，美國國務院說日本是核不擴散跟核軍備控制方面的國際領導者，你是重要的夥伴。這就像什麼？就像一個吃素吃了50、60年的人，忽然有一天說我想嘗嘗肉味，然後這時候他的朋友就跳出來說，你是一個素食運動的主要倡導者，我很珍惜你這個形象，你不要隨便破壞。施壓的目的就非常明顯。
第二句話，美國國務院還強調就是說，美國為了保護包括日本在內的盟友，會繼續去維持世界上最強大、最值得信賴、而且現代化的核嚇阻能力。這就說美國說，你的安全我會來保護你，你不要自己沒事找事，你不要自己搞事情。
那其實我想，這一系列的折衝下來，當然高市早苗她也知道，她的幕僚去對外放話的時候，一定會得到很多的反彈。但.我猜她中間想要折衝之後，想要落到的落點是哪裡？她可能是要去公開地去衝撞日本從戰後以來，一直被奉為國策的所謂不製造、不擁有、也不引入核武器這三條非核三原則當中的最後一條，就是不引入。
其實大家剛也講到了，美國跟日本在處理沖繩返還問題時候，有一個達成的密約。這個其實經過這幾年美國檔案的解密，都已經認證說，在1969年的時候，其實佐藤榮作當時的日本首相跟尼克森政府就有一個默契，就是說如果戰爭爆發，美國還是可以把不管是核潛艇也好，或者是攜帶有核武的潛艇，或者是這個轟炸機，重新部署到沖繩。這個基本上已經是一個公開的秘密。
但是我想高市這麼再去操作，點這把火，其實就是希望她明年跟川普見面的時候，能夠把這過去的公開的秘密變成一個雙方不再否認的一個默契。這其實就有點像當年這個六項保證，雷根政府對台灣有這個很長一段時間都是密約，但是台灣這邊就一直去拱，然後希望把這個密約公開化，然後最後美國就選擇一個他覺得適當的時機，把它明文化。我想這可能是高市想要去援引美國的力量，然後去壓倒日本國內對於非核三原則的這個強烈的歷史的反彈的一個技巧。
我們從美國跟日本的關係，這一節我們來討論中國跟美國的關係。這主要是大陸方面的一個將領，他有特別提到目前中美關係進到所謂的新的階段。這位楊毅，他是海軍的將領，他有特別提到美國遏止中國發展的這樣的一個戰略未變，不過雖然未變，但更注意所謂的成本上的一些控制，要控制成本。所以有一些傳統的武力就進行了一些做了調整，包括未來，包括像是無人機或無人船，都很可能加入護航的這個行列，效率會更高，而且也可以降低相關的一些成本。這是大陸方面的軍事評論員做出相關的一些論述。
而另一方面，我們來看看美國。美國現在也希望能夠讓AI來打空戰。是以X-62 VISTA的測試機來進行相關AI的自主的一些相關的一些決策。這個可以在作戰方面達到一個強的一個效果，然後用電腦或是AI來進行判斷。
而另一方面，除了這個無人機之外，美國現在也想要用AI晶片來圍堵大陸。現在川普想要組成一個所謂的科技部隊，他特別招募了有千名的AI高手。這AI高手由美國科技部來進行相關一些部隊的整合，要招募1千名的AI專家。不過想要組成這個AI的所謂的團隊，本身川普自己對AI到底瞭不瞭解？這主要是因為川普他向官員，他下了一個軍令，他要贏得6G的競賽。可是到底什麼是6G？我們可以看到川普說6G是用來幹什麼的？是可以把別人的皮膚看得更清楚嗎？這是川普對於6G的一些認識。目前美國的一些科技學者、科技專家說，是不是川普把6G誤解成為這個螢幕的解析度是8K之類這樣的概念？所以這也凸顯出川普對於所謂的6G的這樣的一個概念是完全不瞭解，而且在進行亂說。
我們再來看看大陸方面在AI產業上面的一些發展。目前最重要的就是摩爾線程，他發表了包括華山跟廬山的晶片，目的就是要劍指輝達，要打造中國自主的運算能力。按照摩爾線程的執行長，他特別提到，這個已經是世界級的運算速度與能力，就是華山跟廬山的晶片。因此未來中國不需要再等待國外更先進的這些外國的一些產品，不會受限於外國的一些供應鏈的一些提供。
包括了黃仁勳也對於AI產業在美國的發展提出了一些隱憂。他說如果把市場拱手讓人，將會迫使對方發展更完整的自由技術。這很明顯的就是對準的是中國，甚至會在特定領域會擊敗美國。
另一方面，我們可以看到貝瑞。貝瑞他是大賣空的本尊，就是很有名的一部電影。他則是認為如果美國AI是發展押寶輝達的晶片，肯定會輸給中國大陸。最主要就是因為算力。算力最主要的關鍵還是在於電力。電力成本，中國是遠遠低於美國。所以按照他的說法，如果用輝達的這個架構，一定會輸給中國。這是他的說法。
另一方面，在大陸方面機器人的產業，可以說是突飛猛進，進步得非常非常地快。按照世貿的一些相關的一些報導，AI人工產業在2040年，它可以帶動全球貿易增長將近4成。我們來看看在大陸方面，他機器人的發展，從AI到機器人。我們來看宇樹科技，他的機器人目前到底有多厲害？目前這個宇樹的機器人，它參加了王力宏的一個演唱會。它憑藉著非常精準的節奏，還有對齊的技術，可以跟王力宏同步完成，有點像在打武術的這樣子一個舞蹈的動作。再加上用360度環形屏的加持之下，科技感十足，非常非常地好看，而且舞臺張力是完全地融合。這展現了AI在演出場景上的一個相關的一些應用。這個畫面是相當相當地精彩。甚至連馬斯克都在現場都留言說，這個讓人家印象深刻。也有不少人也紛紛對於中國機器人的發展，認為是發展得實在太快了。
我們請永明老師。各位，其實AI的產業，大概2017年、2018年的時候才開始出現。那個時候最先的時候，就是輝達的這個晶片。我們就看到一連串對於AI產業的投資，大概其實分為三個層面，上游、中游、下游。現在上游，我們基本上都在建構這些上游的基礎設施。什麼東西呢？晶片、然後算力、資料中心、能源。這些東西其實都需要大資本，然後大投資下去。所以黃仁勳的輝達就在推，每個國家都應該有一個主權的AI。換言之，每個國家都應該花錢在AI的這些設備，他才能賣晶片。然後中國大陸這麼大的市場，他如果不賣，那不就失去很大的一塊。
可是目前這樣子，大概看起來，在晶片層面美國是領先的。可是在算力的層面，這就很難講。然後你到資料中心跟能源，就很清楚，中國大陸領先。所以在基礎面的上游層面，其實各自有各自的領先。不過美國領先的是在關鍵的晶片層面。
到了中間，就是大模型了，牽扯到了算力的創新，還有所謂的技術的競爭，甚至生態的平台。這個東西其實目前正在大陸召開的兩岸企業家峰會，台灣與會的很多公會方面的這些成員，都在評論說，中國大陸大概再3到5年，會在大模型跟算力、算法跟技術層面會有突破。你現在看到就是，不管是DeepSeek還是千問，還有好多的層面，其實它已經都出來。
第三個層面，這才是關鍵的。這才是美國現在質疑會不會AI泡沫化，也就是你應用層面，是下游的層面。這就到了消費電子，到了企業服務，到了解決方案。這些都要從一開始你的晶片，到尤其是你大模型。而中國大陸採取的大模型是開源的方式。所以很多不同的企業，可以去依照比如說DeepSeek、千問，然後去調配你個別企業，比如說UBER、Airbnb，他們就用千問，而不是用OpenAI，然後去調配出來，他們自己適合的企業的解決方案，用的這個AI的這個系統。
這個時候到了應用層面，你才是關鍵。今年2025年，整個AI的市值收入大概是3500億。說多不多，3500億。光美國一年的國防預算就1兆美元。而整個全球AI產業，目前才收入多少？3500億。在中國大陸多少？大概1500億，就將近超過三分之一在中國大陸。所以你就可以想像得到，目前這樣的情況，未來的應用一定會更多。在機器人也好，在無人駕駛也好，在醫院、在企業、在教育各個層面。所以它未來3500億會不會更加地增加？一定。到達5000億，甚至更多，1兆。我們大概現在的估計，到了2030年，AI產業的市值會來到1兆美元。1兆美元多嗎？我再跟各位比較一下，2030年全世界的軍工國防預算3兆美元。今年就已經2兆5000億。所以你如果跟軍工產業比起來，AI還是個寶寶。可是它代表了未來。這也代表著中美之間的科技AI的競爭。
所以從上游、中游到下游，在上游跟中游，其實中美各自有優勢。但是呢，在下游層面，美國的企業應用比較多，企業應用比較多。但中國在就是他自己本身的市場的規模，在他自己的終端的這些使用，以及當然在他本身應用這政策下來，使用中國的做法也比較多。可是你看到他使用開源的方式，反而讓愈來愈多國際的企業使用中國的模型。因此你看中美之間的AI競爭，我倒覺得所謂的AI泡沫化，應該不是這2、3年會出現的。但是中美之間的AI競爭，也許在未來的2、3年，你就愈來愈清楚會看到他們之間的這種相互的差異。尤其是在晶片的層面，我們剛講到最關鍵中國大陸的晶片層面，如果能夠有效地做突破，在AI的算力的這種層面，因為它不需要做到2奈米那麼精密，所以它可以用交疊的方式，用這種晶片加合的方式，然後疊級的方式，然後來去達到就是輝達的效力。
所以當川普說輝達的H200可以賣到中國大陸的時候，中國大陸從政府到民間都知道，這有一點像飲鴆止渴。你不可以太過於依賴輝達，必須還是要自己的晶片，自己發展出來的戰力，然後才夠有足夠的AI的競爭力。
好，我們請將軍。其實川普講說他不知道6G是什麼，我現在我教他。其實我相信電視機前面很多觀眾，我們到我們這種年紀，很多人也搞不清楚什麼1G、2G、3G、4G。我想說我用一個比較簡單，因為複雜東西要簡單化來說，大家比較容易理解。什麼叫1G？我跟你講很簡單講就是，我年輕的那個時代打電話，只能傳聲音，那叫1G。2G什麼？2G就是我開始可以傳文字，那個時候我們都走過那個時代，傳文字你可以把它簡稱為2G。3G是傳什麼？3G就可以傳相片。4G是什麼？4G是傳一片短語音。5G以上就可以傳電影。6G那是一次可以傳100部電影給你。大概用這種比喻，大家可以了解。
如果說我用道路來講的話，譬如說是3G時代，你可以當作一般的這種公路，就是一般的公路，只能走一部簡單的小貨車，載一輛小貨車。現在來講，我們講5G大概什麼？我可以把它形容成一個高速公路，大概是4線道的高速公路，可以走大貨車，可以同時運很多貨，速度可以很快。那6G，未來6G，你可以把它想像成這個大概是10條高速鐵路，那速度更快的磁浮列車的高速，一定列車裡面可以帶好多東西，而且10輛同時開，速度可以更快。所以大概用這種概念來講，這個6G時代，就是大概這個意思。將來它可以傳的速度可以更快，甚至於有沒有像立體的？我在想像中未來到6G時代，是不是一部立體的電影，很快就可以傳輸到你的手機上面？因為它的裡面的數位的東西太多了，但是它可以同時立刻可以傳給你，而且是沒有時間差傳給你。這大概我是對6G的瞭解，也提供給電視機前面觀眾參考。
我想說中國來講的話，當然不可諱言，美國現在他小院高牆，輝達他的這種AI的晶片，還是趨於領先的地位。我們從DeepSeek最近這一次這個大數據，他的演算的新的一個演算的這種模式來講的話，他面臨沒有成功。那代表說他還是需要美國輝達的晶片。他如果說光靠自己華為的晶片來講的話，是失敗的。所以他有需要新的晶片。
可是這次中國很奇怪，美國答應給他H200晶片，他說我不要。他說我不要。為什麼呢？可見中國下定決心他要斷奶，我自己要研發。目前來講的話，包括現在我們講摩爾線程，它第一天上市的時候，它的股票就飆升多少？飆升425%那麼多。代表說民眾都看好它，因為它中國大陸會，中國大陸會用整個國家力量來扶持自己的這種晶片設計。包括摩爾線程他說他目前做出來這兩款的晶片，其實你要了解，他從IP設計，一直到晶圓生產，到最後到測試封裝，都是在國內獨立完成的。所以他有這個能力。當然雖然現在做出來他可能算力來講，跟美國的輝達來講還有一段差距，但是你要知道他假以時日，他一定有朝一日可以趕出來。最重要你有沒有這個決心？我想有這個決心來講的話，一定可以做得到。
除了說是摩爾線程之外，我們知道現在號稱中國的晶片三雄，AI三雄有哪幾個？還有寒武紀，還有一個叫做沐曦集成。這三家，沐曦集成比這個還更厲害，它第一天上市，股票就飆升了693%這麼多，將近700%的這種倍數。所以我相信說，在中國人民一定都看好這些，在中國國家力量的扶持之下，我覺得他可以斷奶成功，將來他這個AI晶片，有機會自己能夠獨立生產。
好，我們請和謙。是，大陸產業界這兩年最流行的一句話就是「殺不死你的，終將使你更加強大」。我想這句話，台灣比較少聽到。但是我想在大陸的各行各業，特別是從2018年年底這個孟晚舟事件以來，華為整個被美國這樣針對，然後禁運，然後列為一個全球範圍內的打擊對象以來，我想中國大陸的科技業，不管他是做通信的、做資光電的，還是做這個像做AI、做GPU的，他都感受到了對於美國的依賴是不可持續的。那些會被卡脖子的東西，你唯有靠自己的力量才能衝過去。
所以剛剛將軍也說到了，這摩爾線程上市之後，確實一度我看12月中，它的股價飆到900多，一度成為這個第三大陸這個股市裡面，除了茅台跟寒武紀之外，第三高的股價。然後現在這幾天又回歸理性，慢慢回到600多。但是我看他的，人員構成很有意思。這個摩爾線程的創始人，其實原本就是來自輝達，就是輝達的全球副總裁跟大中華區的總經理，一系列的聯合創始人都是出自也是出自輝達。剛也講到沐曦，就是說也是上禮拜上市的，禮拜三上市的，沐曦它做為第二股GPU的第二支上市的股票，他的大部分團隊原本來自AMD，來自超微。
所以其實大家可以看到，法律是死的，公司是死的，可是人是活的。人總是會在地緣板塊的夾縫當中，去做出自己利益最大化的選擇。大陸的公民跟大陸的團隊，他如果受制於美國法律的限制，他沒有辦法為美國公司來效勞了之後，他的一種可能的選項就是說，那他乾脆回歸本土，然後跟中國大陸的這個由政府引領的一些投資資源跟引導的機制來結合，然後去做所謂國產算力可控、自主可控的這個敘事。
因為中國大陸他目前定了一個目標就是說，2023年的時候，他的國產芯片的使用率大概只有13%。它是目前行業裡面預測到2027年，大概要提升到55%，要過半。包括像阿里、騰訊、甚至小米、百度這些巨頭，他們也都在佈局AI的人工的應用。他當然必須要有可控的晶片的來源，不能說我買的，我採購的AI晶片的對象，結果今天是軟件被禁，明天是專利被禁，後天連原材料都進不了口。那這些中下游的這些巨頭，他就沒有辦法去做這個佈局。
所以我們講這個AI，最後我想簡單來說，如果說分成三塊，第一塊是前沿發展，第二塊是個人消費，第三塊是工業生產應用。我想當然美國，又因為他的科技、科研能力，跟他的聚合全球性人才的實力，還有他的這個對於初創行業，對於初創行業的融資的鼓勵機制，他可能在前沿突破上，他有很強的信心。但是再另外個人消費市場，跟這個城市基礎建設，然後包括我們講的大規模的互聯網的網聯汽車，包括自動駕駛跟新能源汽車結合，以及到最後各種工業生產的AI化跟無人化。我想這部分大陸是有他充分的規模效應，跟他自己的消費場景的實力。
所以這個仗方興未艾，我覺得我們可以繼續看下去，會非常精彩。未來10年，可能政治或什麼都沒有這些，這個技術能量所帶來的變化來得快。