Transcription
Han havde aldrig haft en intention om at være ydmyg, om at være ansvarlig. At lære det er så bevidst, tror jeg, er noget, der vil tænde op under folks hjerner. For mig er det som nøglen, der låser alt op. Parterapi er en af de virkelig svære ting, som jeg kender. Alle, der er i et misbrugs- eller giftigt forhold, er enten færdige eller har på et tidspunkt overvejet det, i tankerne om at det vil hjælpe, i tankerne om at I har problemer i forholdet, eller at I har uenigheder, eller at I begge skal arbejde på tingene. Men efter min erfaring har parterapi været farlig, og jeg har set mange virkelig negative resultater. I dag får jeg besøg af doktor Peter Salerno, og vi skal tale om de forskellige ting, man kan se i parterapi. Og hvis du nogensinde har prøvet det, er jeg sikker på, at du vil genkende dig selv i denne episode. Men først vil jeg gerne ordentligt introducere min gæst. Så, doktor Solano, kan du fortælle os lidt om, hvem du er? Sikker på. Jeg er psykoterapeut. Og primært har min karriere været fokuseret på personlighedsforstyrrelser og traumer. Så jeg har specialiseret mig i begge dele. Jeg har skrevet et par bøger. Jeg har skrevet en bog om narcissisme i debatten om natur og opdragelse, og jeg forsøger at afkræfte nogle myter i den bog relateret til, hvad meget populær medier portrætterer som narcissisme, som jeg tror er unøjagtigt baseret på forskningen. Jeg har også opfundet udtrykket "traumatisk kognitiv dissonans" for at forklare den type dissonans, der opstår gennem bevidst manipulation i forhold. Og så udgav jeg for nylig en bog kaldet "Cruelty by Nature", som handler om videnskaben bag bevidst misbrug. Og primært rådgiver jeg nu folk og konsulterer med individer, der kommer ud af forhold med individer, der har alvorlig personlighedspatologi, og de forsøger at forstå, hvad der skete i disse sammenhænge. Og jeg tror, vi sandsynligvis vil dække meget af det i dag. Ja. Absolut. Og som en hurtig bemærkning, de bøger er fænomenale. Jeg har læst dem alle, og jeg anbefaler virkelig, at folk læser dem, især hvis du overvejer parterapi med nogen, der er misbrugende eller giftig eller forstyrret. Det vil helt sikkert være noget uddannelse, du har brug for, før du går i gang. Hvorfor starter vi ikke med, hvad du har set i parterapi, hvis du arbejder med nogen? Jeg føler, det er lidt uretfærdigt, fordi du er specialist i dette, så du kan sandsynligvis spotte forstyrrelserne mere end din gennemsnitlige terapeut. Men hvad tror du, det er, når par sætter sig ned? Hvad er intentionen, som de fleste par forsøger at opnå i terapi, som simpelthen ikke vil fungere, hvis nogen er forstyrret? Ja. Nå, så hvis nogen er forstyrret i dyaden, i behandlingsenheden, sker det, at terapeuten, og det er ikke nødvendigvis deres skyld. Hvis de ikke er uddannet i personlighedspatologi, ville de ikke vide, hvad de skulle kigge efter her. Så jeg siger intet nedsættende om terapeuter, men det er vigtigt at tale om dette, fordi der er en masse utilsigtede skader, der kan være ekstremt skadelige. Terapeuten kan antage, at begge personer i par-dyaden møder op for at samarbejde om at løse problemer, og at de begge har samarbejdskapacitet og en vilje til at løse problemer. Lige præcis. Det er det første store problem, at antage gensidigt samarbejde. Så når nogen med en personlighedsforstyrrelse er involveret, kan du ikke antage samarbejde med dem. Og en af grundene er, at de ikke samarbejder om at løse problemer i et forhold. De forsøger at få det til at fungere, så én person har ret, og den anden tager fejl. Lige præcis. Og så går ideen om at gå i terapi for at løse problemer ud af vinduet. Hvis en persons intention blot er at have ret, lige præcis, og at blive bekræftet i deres måder i stedet for at forsøge at udvise ydmyghed, forståelse, medfølelse, empati, den slags ting, dukker de faktisk ikke op i et forhold med en forstyrret personlighed, fordi deres motivation virkelig bare er at være den, der ikke er problematisk, og at eksternalisere al skylden. Så et par, der møder op til parterapi for at løse problemer. Det vil ikke ske, hvis der er en personlighedsforstyrrelse involveret. Jeg elsker direkteheden i det. Det vil ikke ske, folk. Jeg ville ønske, nogen havde fortalt mig det, for at være ærlig, da jeg gik i terapi, vidste jeg ikke, at jeg sad ved siden af en forstyrret person, og jeg havde heller ingen anelse om forstyrrelser, så jeg ville aldrig have vidst det. Jeg er så heldig, at terapeuten har en vis grad af viden og træning og absolut opdagede det. Men det er ikke det, jeg ser. Så det, du taler om, er så meget mere almindeligt i det, jeg hører fra mine klienter, der enten har gjort det eller gør det i forbindelse med at arbejde med mig. Men terapeuten kan se denne person tale om deres side af sagen og spørge offeret for misbrug, uden at anerkende, at de er et offer. Du ved, du skal være mere kommunikativ, eller har du nogensinde prøvet at tilbringe mere tid sammen, eller ærligt talt, som at have mere s—. Har du prøvet? Det presser offeret til at begynde at overveje de måder, de forårsager deres eget misbrug på? Ja. Absolut. Og alt det, du lige har beskrevet, er terapeuten, der antager samarbejde. Lige præcis. Du får ikke en grad i psykologi, og du bliver typisk ikke undervist i, at nogen vil møde op. Ligesom ikke for at rette problemer. Hvad du tror, er, at folk møder op, og de investerer deres tid og deres penge for at blive helbredt eller for at få hjælp. Og desværre er det bare ikke tilfældet med disse forstyrrede mennesker, fordi de ikke løser problemer, som normale mennesker løser problemer. Måden de løser problemer på, er ved at forsøge at eskalere drama og eksternalisere skylden, og de ender faktisk med at skabe flere problemer og opretholde gamle, når de går i terapi. En anden ting, der er virkelig skadelig, er terapimodellerne for par, der er designet til at validere begge perspektiver. Så mange terapeuter validerer misbrug uden at vide det, fordi de ikke ser tegnene eller leder efter tegnene eller endda forstår modoverføringen, som er det, de skal opfange og føle og reagere på, når nogen er bedragerisk, og når nogen foregiver samarbejde. Der er simpelthen ikke meget formel træning i det. Og så er sandsynligheden for at gå i terapi og finde nogen, der er velbevandret i det, på dette tidspunkt usandsynlig. Hvad du vil se, er, at de vil forsøge at konceptualisere disse misbrugende adfærdsmønstre enten som traumerelaterede reaktioner eller som nogen, der virkelig forsøger, men bare ikke kan. Og så kan du lære dem, du ved, det er bare ikke tilfældet. Denne tidsdel. Åh ja. Ja. Meget indramning af, at dette bare er negative interaktionsmønstre. Og hvis jeg bare kan styre jer i den rigtige retning, vil alt dette blive løst. Ikke at tage højde for, at nogle af disse mennesker ikke ønsker at opgive det misbrug, de påfører, fordi det virker for dem. Og det er et fremmed koncept for din gennemsnitlige terapeut. Jeg er så enig med dig. Du ved, jeg har været live før, og jeg har set terapeuter i kommentarerne til mine lives, men det er flere gange. Og hvis jeg siger ting, og jeg forsøger at være respektfuld, er jeg coach. Jeg er ikke her for virkelig at diskutere, hvad terapeuter lærer i deres programmer, fordi jeg ved, det er anderledes, og det er ikke alt det samme. Men som fundamentalt hører jeg gentagne gange fra så mange psykologer og terapeuter, at kollektivt, som bredt sagt, er I ikke uddannet i programmerne om personlighedsforstyrrelser og lignende. Så jeg tænker på flere nylige eksempler, hvor terapeuter sagde, dette er ikke sandt. Vi er uddannet. Vi er absolut. Du tager fejl. Og jeg tror, at måske du blev uddannet, men at tro, at bredt sagt, terapeuter har en dyb forståelse. Jeg mener, mit bevis er bare, at jeg ikke ser det. Og jeg har lige hørt fra for mange terapeuter. Og igen, vi angriber ikke terapeuter, dette er måske et problem med uddannelsessystemet og de programmer, der køres. Jeg tror, det er rart, at du ville antage, at alle foran dig er her villigt og ønsker at samarbejde. Jeg ville ønske, at der måske var mere træning i, hvordan man vurderer villighed til at samarbejde først, i visse kapaciteter, som når du sætter dig ned med et par, er det det, du gør? Du leder straks efter en mangel på samarbejde. Jeg leder ikke nødvendigvis efter det, men jeg er meget opmærksom på muligheden for, at det kan eksistere. Og så har jeg ikke denne bekræftelsesbias, at I begge har mødt op, og I gør jeres bedste. Jeg tænker bare ikke sådan. Nu siger mange, at det er kynisk eller skeptisk, men jeg tror, det er en terapeuts job at være lidt skeptisk, fordi vi er videnskabsfolk, før vi er fortalere. Det ser ud til virkelig ikke at resonere med mange mennesker. Måske lyder det hårdt, men folk, der kommer til dig, kommer til dig, fordi de ikke kan løse deres problemer selv. Så du kan ikke forvente, at de ved præcis, hvad der foregår. Så du er nødt til at være lidt som, okay, måske er ikke alt dette sandt. Dette er, du ved, de bringer deres psykologi til dig. Lige præcis. Selv i forhold, dog, især i langvarige, forpligtede forhold, bør den person, der bliver misbrugt, ikke gå ind i forholdet med tanken, gud, jeg spekulerer på, om jeg vil blive fuldstændig narret og bedraget og slået omkuld om ti år. Ligesom, hvorfor? Hvorfor ville du overhovedet indgå i det, hvis du troede, det var en mulighed? Så det er også bare ligesom menneskelig natur ikke rigtig giver meget plads til denne mulighed, at nogen vil være problematisk på en måde, hvor der ikke er nogen måde at reparere det på. Men desværre, med disse individer, den måde, de er kablet på, den måde, de er motiveret på, de kan lide at sprænge tingene i luften. Frem for, du ved, at skabe en forståelse og en løsning. Ja, de elsker absolut problemer. Jeg kan faktisk huske et par forskellige ting. Vi havde to forskellige parterapeuter over årene, og den første fik mig grundlæggende til aldrig at ville gøre det igen, selvom vi senere gjorde det. Men den første var meget som, okay, I har kommunikationsproblemer. Virkelig alle problemer i ægteskaber og i forhold kommer ned til kommunikation. Jeg husker ham sige det så tydeligt, og min misbruger kommunikerede, at han følte, at der var mangel på respekt, at jeg ikke respekterede ham. Nu, i bagklogskabens lys, gjorde jeg absolut ikke. Men jeg havde grund til det. Men vi nåede aldrig så langt, og det blev bare til, at jeg ikke er respektfuld nok, og hvordan kan jeg vise mere respekt? Respekt er åbenbart meget vigtigt for ham, så det ville hjælpe. Og jeg sidder her og tænker, hvad betyder det? Og jeg mener, jeg har hele meninger og sandsynligvis et helt emne til en anden episode om, hvad misbrugende mænd anser for respekt til at begynde med. Og mit synspunkt i mit forhold var, at det mere var overholdelse, ville jeg sige, end noget andet, bare blind enighed. Og du ved, blind loyalitet og tillid uden grund. Men det gjorde virkelig, jeg forlod det efter 5 eller 6 sessioner, bare som jeg, jeg kan ikke sidde her en uge mere og få at vide, at det er min skyld. Ligesom noget er galt, og jeg vidste ikke, hvad det var, og jeg vidste ikke, det var misbrug. Og vi er nødt til at tale om det. Vi ved ikke, at dette er misbrug. Så mange mennesker siger, gå ikke i parterapi, hvis du er i et misbrugsforhold, men jeg er sikker på, at du er enig, de fleste mennesker ved ikke, at de er i et misbrugsforhold. Så ligesom, hvis jeg ikke har sproget til at betegne det som misbrug, vil jeg ikke vide, at jeg skal søge en terapeut, der forstår misbrug, eller at jeg ikke skal gøre dette overhovedet, eller at jeg skal søge en terapeut, der forstår personlighedsforstyrrelser. Du går bare ind og tænker. Og min partner virker virkelig vred, eller vi ser ud til konstant at misforstå hinanden. Vi læste bogen "De fem kærlighedssprog", og jeg tror, vi bare taler forskellige sprog. Det er det, der bringer folk ind. Så det gør det næsten umuligt at komme nogen vegne i terapi. Ja, det er en stor misforståelse, at kommunikation er et af hovedproblemerne i forhold, især disse forhold. Kommunikation er ikke problemet. Problemet er, at der er én person, der opfatter noget på en meget forstyrret måde, og de vil ikke give slip, før du, som du sagde, underkaster dig og adlyder. Det er det, terapien ender med at handle om. Problemet er en terapeut, der ser et menneske foran sig og ser nogen, der tilsyneladende, godt, de møder op, ikke sandt? De vil validere misbruget. Og igen, som du sagde, hvis klienten, der bliver misbrugt, ikke engang ved, at de bliver misbrugt, fordi vi historisk set har defineret misbrug som fysiske blå mærker på huden eller ting, der er synlige, eller ting, som du kan blive dømt for en forbrydelse for, der er alle former for misbrug, der er lige så skadelige, som er skjulte, skjulte og usynlige. Og det er en meget farlig situation at give en forstyrret person ammunition fra terapi til at have alle disse nye ord som, du ved, hvad det end måtte være, som validering og grænser og afvisning og respekt og neutralitet og alt dette, og du ved, jeg har ret til dette, dette, dette, fordi, du ved, terapeuten sagde, at du skal respektere mine grænser og alt dette. Det bliver alt sammen våbeniseret. Så det sprog ender med at øge og udvide deres værktøjskasse af misbrug. Lige præcis. Du ved, jeg husker at sidde ved mit køkkenbord en aften, og det var klokken 4 om morgenen, fordi han vækkede mig midt om natten for at skændes. Og vi var i terapi. Og det var med terapeuten, der anerkendte, hvad der skete, år senere. Og han sagde, okay, så rød, grøn øvelse. Det er det, hun lærte mig. Så. Og han provokerede mig til at få mig i det røde. Og så sagde han, gå grøn lige nu, gør det. Gå grøn. Og jeg siger, hvad er det for en øvelse? Hvad taler du om? Han sagde, det er det, hun sagde. Du skal gå grøn, når du er rød. Så gør det. Jeg sagde, jeg er ret sikker på, at hun ikke bragte dig i den røde zone og så bare skreg, gå grøn i din session med hende, fordi vi havde nogle solo-sessioner. Jeg ved ikke engang, hvad det er. Jeg har googlet det. Jeg har aldrig hørt om denne rød-grøn øvelse. Jeg er sikker på, at den kom et sted fra, men jeg er sikker på, at den blev, jeg vil sige fordrejet, men virkelig, jeg mener, forvrænget til noget andet. Men det er ligesom, for mig, et vildt eksempel på, hvordan man lærer noget i terapi, og så våbeniserer de det, som var det. Jeg er sikker på, at hun ikke mente at vække din kæreste eller kone midt om natten, slæbe dem ud af sengen i fødderne og skrige ad dem i køkkenet. Det er sindssygt. Det er de sindssyge ting, der kan ske. Men måske på et mindre sindssygt niveau, hvad ser du almindeligvis, når du sidder med et par? Fordi du ved, hvad du laver. Du forstår det, du har set det, du har måske et andet perspektiv. Men hvad tror du, du ser, som andre ikke ser? Jeg tror, det vigtigste er, at vi har berørt det tidligere, men ikke at antage, at de to personer, der kommer til terapien, ved præcis, hvad der er galt, men ofte, du ved, de er bare, det er ikke deres skyld, men de vil tale deres sandhed, deres oplevelse. Der er måder at se, når nogen foregiver samarbejde på. Og en af de nemmeste ting, jeg mener, jeg har fået en masse kritik for det tidligere, fordi det virker som om, det er for simpelt. Men ofte vil disse individer gå, og de vil være som model klienter som den forstyrrede person, som de vil gå og lave opgaverne, de vil lave lektierne, de vil øve sig. De vil minde deres partner, vi skal gøre dette. Du ved, de vil rapportere tilbage som, du ved, som klassens bedste elev, og som om alt er som. Men de indser ikke, at de afslører sig selv på mange subtile måder. Du ved, en af tingene er, hvis de virkelig gjorde alle disse ting på en oprigtig måde, og den anden person modtog det oprigtigt, ville det føles sikkert. Det er noget, der er virkelig stort, du ved, det ville føles sikkert. Det føles ikke sikkert, når nogen bare, ligesom, går igennem bevægelserne for at se ud som om de er som en modelklient. Og så gør de et rigtig godt stykke arbejde med at få det til at se ud som om de virkelig er her for at arbejde det ud. Der er uundgåelige modsætninger og uoverensstemmelser hos forstyrrede mennesker, som de ikke engang er klar over, at de giver fra sig. Så det er nogle ting, der virkelig skal fokusere på og inspicere og undersøge eller bemærke, noget der er virkelig vigtigt, der er absolut nyttigt. Det kræver en masse dygtighed og træning. Og det er ikke nødvendigvis noget, der kommer naturligt. Er det at læse ligesom modoverføringen, ligesom, hvad er de følelsesmæssige reaktioner, som terapeuten har over for hver enkelt? Disse ting, der er ikke en universel måde at opleve en narcissist eller en misbrugende person på, men der er ting, der afslører det, at der er noget galt. Og jeg tror, folk skal være mere opmærksomme på det. Hvad der normalt sker, er, at hvis det opstår hos en gennemsnitlig terapeut, vil de afvise det med det samme og vende tilbage til den ubetingede positive anerkendelse af personen i stedet for at konfrontere dette og sige, ved du, dette opstår af en god grund, ligesom, hvorfor føler jeg pludselig frygt, når denne person skal samarbejde? Det er virkelig vigtige data. Du ved, du kan nå dertil, hvor du kan være virkelig dygtig og præcis i at vurdere, hvad det er. Så kommer problemet med. Terapeuter, du ved, de vil gerne hjælpe. Så det føles ikke altid godt at konfrontere det lige her og nu. Mange terapeuter er ikke villige til at sige, at denne person er fuld af det og så kalde det ud. Også, du skal være forsigtig, hvis du gør det, fordi det potentielt kan sætte offeret i større fare. Der er så mange nuancer i dette. Og det er virkelig svært at forklare lige her på farten, når jeg ikke er ligesom i rummet med nogen som dette. Men jeg vil bare sige, at der er mange måder at blive rigtig god og dygtig til at lære, hvornår nogen simpelthen ikke samarbejder. En anden ting er, at mange mennesker har, jeg tror, vi gik over dette med doktor George Simon. De har inkongruent affekt. De kan fortælle en sørgelig historie eller en traumehistorie, men den er inkongruent med, hvad der faktisk er, hvad de faktisk oplever indeni. Og så hvad den anden person oplever. Ligesom hvis nogen har meget smerte, er det naturligt at føle empati for dem eller medfølelse for dem, ikke sandt? Hvis nogen fortæller en smertefuld historie, og det ikke tænder noget i dig, vil du undre dig over det. Og denne person siger alle de rigtige ting. Du ved, de blev misbrugt som barn. De blev traumatiseret. De har en usikker tilknytning. Deres far betalte aldrig opmærksomhed på dem. Det er derfor, de skal være sådan her, osv. Og så giver det ikke rigtig mening følelsesmæssigt. Noget er inkongruent. Du ved, det tager år at finjustere, ligesom hvordan man stoler på sig selv til at vide, hvad der foregår. Og der er ikke altid ord for det, men, alt det at sige, der er mange ting, som du skal være opmærksom på samtidigt, når du er i rummet, og du skal være forsigtig med, hvad du siger, og hvad du ikke siger, fordi du aldrig vil bringe offeret i yderligere fare. Og det sker utilsigtet meget. Vi blev fyret i vores. Og jeg siger det, som om jeg elsker denne kvinde for at fyre os, fordi volden, som havde, jeg vil sige pauset, jeg ville have sagt stoppet, men pauset er et bedre ord. Den stoppede, og så begyndte den at blive værre. At slæbe mig ud af sengen i fødderne. Ting begyndte at ske, mens vi var i terapi, og alligevel boede vi hver for sig. Så hun sagde, faren øges. Så jeg er nødt til at stoppe alt dette. Vi kan ikke fortsætte. Du er ikke sikker. Og det var en virkelig svær samtale at høre, fordi jeg tænkte, vent lige et øjeblik, ligesom, du skal hjælpe os. Hvad mener du, du kan ikke fyre os? Hvad sker der så? Du ved, og jeg mener, i bagklogskabens lys, ligesom, godt, du bliver sikker, og du. Vi adskilte os. Det var ligesom pointen, men det gjorde det så meget værre. Og jeg tror, det er noget, som folk ikke ser ud til at forstå, når de siger, men jeg vil bare prøve. Jeg tror, det er svært overhovedet at vide, hvilken slags råd man skal give til en overlever eller et offer, der ønsker at gå ind i dette, velvidende, fordi jeg beskæftiger mig med, og jeg er sikker på, at du også gør det, folk, der ved det, eller tror, at denne person er forstyrret, men de ved helt sikkert, at de er misbrugende eller giftige i mange af tilfældene, når jeg ser dem. Så de går ind i det noget, velvidende, at de går ind med en forstyrret person eller en misbrugende person, men de ser ikke ud til at være klar over, hvor meget værre det kan blive, og hvordan misbrug virkelig kan eskalere, hvis de føler sig fanget eller angrebet af. Fordi på den ene side er det virkelig validerende for overleveren at sige, ja, terapeuten ser det og er enig. Men hvad sker der, når en forstyrret eller misbrugende person føler sig som to mod én i en terapisituation? Farligt. Jeg plejede at have, du ved, praktikanter, der arbejdede under min licens. Og så, du ved, de havde klienter. Og måden det fungerer på, er du supervisoren, de er den, der bliver vejledt, så de ser klienten, men de er teknisk set min klient, ikke sandt? Fordi de arbejder under min licens. Og jeg havde denne person, og hun arbejdede med et par, og manden var absolut forstyrret, baseret på, hvad? Hun afslørede for mig? Noget der var virkelig farligt, der skete. Og igen, jeg siger intet nedsættende, men vi er nødt til at få ordet ud, du ved, for at advare folk om dette. Hendes måde at hjælpe offeret på var at hjælpe hende med at blive mere i kontakt med hendes grænsesætning. Så hun opfordrede hende til at gå hjem og sætte faste grænser med denne fyr. Og så slog fyren hende. Ja, lige præcis. Fordi det er ikke, at kvinden havde svage grænser, det er, at kvinden intuitivt vidste, at hvis hun satte dem, ville hun blive såret. Så at forsøge at styrke eller opmuntre nogen til at sætte grænser med en misbrugende person vil kun eskalere misbruget. Du skal være forsigtig med, hvad du fortæller offeret at gøre, ikke sandt? Du er ikke engang meningen at fortælle dem, hvad de specifikt skal gøre. Det tror jeg var en slags begynderfejl, men det kunne have været en fatal fejl, afhængigt af hvor ondsindet denne person var. Lige præcis. Så det handler om at forstå det større billede. Ikke alt er co-skabt, ikke sandt? Nogle mennesker opererer simpelthen ikke i deres forhold på en samarbejdende måde. Lige præcis. Og så skal du vide, hvad personen er i stand til, og du skal. Og måden at gøre det på er, at du stiller de rigtige spørgsmål, og du får de rigtige data, og du får en fornemmelse af personen. Det er bare virkelig, virkelig vigtigt at få specialiseret træning og igen, du kan ikke forudsige, hvem der kommer til dit kontor som terapeut, ikke sandt? Du tager en henvisning, du er etisk forpligtet til, du ved, at få henvisningen. Men når du begynder at bemærke, at måske, ligesom, disse problemer bliver værre, eller at, du ved, dette er ikke rigtig to personer, der bare forsøger at komme sammen for at løse det, skal du enten henvise til en specialist, eller du skal sige, jeg ved ikke, om jeg er den bedste pasform for dig. Jeg vil forsøge at finde en anden. Jeg mener, det er kompliceret på alle sider, ikke sandt? Det er ligesom, det er ikke bare, at terapeuten var dårlig, eller denne slags ting. Og der er så mange variabler, der er svære at kontrollere. Men jeg tror, hvad der er vigtigst, og jeg tror, hvad du forsøger at gøre, er, at du ikke bare kan gå til, ligesom, enhver gennemsnitlig terapeut og forvente, at de vil forstå dette. Og desværre tror jeg nu, at der er mere ansvar på klienterne for at søge efter den rigtige type hjælp, ligesom virkelig være klar over, hvad profilen og biografien for terapeuten fortæller dig. Hvis de tror, at der ikke findes noget som forstyrrelse, og alle fortjener ubetinget anerkendelse, og det bare er et spørgsmål om misforståelse, og du bliver misbrugt, eller du tror, du måske bliver misbrugt, men du kalder det ikke nødvendigvis det. Jeg ville blive ved med at søge. Det er ikke en profil, der fortæller mig, at de vil konfrontere misbrug på en passende måde. Jeg husker, du ved, at interviewe terapeuten på forhånd, og jeg husker at spørge hende, har du erfaring med at arbejde med folk, der bare skændes, og konsultationen var alene. Jeg var alene. Så jeg havde lidt mere frihed. Men jeg ville aldrig have sagt misbrug. Ikke engang ordet giftig, faktisk. Men jeg husker at sige til hende, har du nogen erfaring med folk, hvor jeg ligesom føler, at jeg altid tager fejl, og jeg er konstant i problemer, og jeg føler mig bange og nervøs for at tage fejl, og jeg i bagklogskabens lys, lød jeg som en person, der er sammen med nogen forstyrret, formoder jeg. Men hvad jeg virkelig forsøgte at spørge var, kan du hjælpe mig? Men jeg føler, at jeg måske har været heldig lidt, at jeg havde nogle brudstykker af sprog, men i sidste ende gik jeg ikke ind og sagde, ligesom, har du erfaring med at arbejde med folk, der er i misbrugsforhold? Min partner er en narcissist. Det ville jeg aldrig vide. Så det er så vigtigt at få den rigtige terapeut, og alligevel ved vi ikke, hvad det er. Så du ser, selvom du ved, om det er misbrug, eller du tror, det er forstyrrelse, ser du det så op? Og jeg føler, at du kan klikke på alt på Psychology Today og sige, at du har erfaring, men hvordan ved du virkelig, at terapeuten ved, hvad de taler om? Jeg føler, at du skal være i rummet, og så hvem ved, hvad der sker på det tidspunkt. Det er ligesom medicinfeltet, ikke sandt? Alle læger går på medicinstudiet, og de består deres eksamener, og de laver deres turnus. Men der er en virkelig tydelig forskel fra f.eks. en psykiater og en onkolog, men vi kalder dem læger. Og så kan nogen bare ringe op og sige, åh, du ved, min intern mediciner har en medicinsk grad. De kan ordinere psykotrope lægemidler. Jeg ville ikke anbefale at gå til din intern mediciner for den type begivenheder, selvom de lovligt kan ordinere dem. Jeg ville gå til nogen, der gik, du ved, længere ind i specialisering i, hvad disse lægemidler gør, fordi der er mange mennesker, der bliver kastet på et antidepressivt middel, når de har PTSD fra misbrug. Og deres læge sagde, åh, du har sandsynligvis bare lidt angst. De vil tage dette. Det er det samme med terapi. Der findes ikke noget som, du får en grad, du består dine eksamener, og så ved du alt om psykologi, og det burde du ikke, og ingen burde forvente det af dig. Så jeg giver dette eksempel ofte. Jeg har ingen forretning i at være i et rum med nogen med autisme eller skizofreni. Jeg lærte om disse ting, jeg studerede dem, jeg lovligt, du ved, når du er en autoriseret terapeut, kan du lovligt diagnosticere dem. Bør du, hvis du ikke har specialiseret dig? Absolut ikke. Jeg tror ikke, du har nogen forretning i at gøre det. Så kig efter folk, der har en papirspor, hvis du vil, af træning specifikt i patologiske misbrugsforhold, patologiske, du ved, romantiske forhold. Der er fraser nu, hvor folk vil sætte på deres profiler, at, du ved, du skal være opmærksom på relateret til denne type ting. Uheldigvis. Du nævnte Psychology Today. Når du opretter en Psychology Today profil som terapeut, får du mulighed for at markere alle felter for, hvad du behandler. Og det er virkelig så simpelt som, måske får jeg flere klienter, hvis jeg markerer flere felter, så de meget vel kan. Personlighedsforstyrrelsesfeltet. Mange terapeuter tror, at personlighedsforstyrrelser bare er en anden måde at sige traumeforstyrrelser eller tilknytningsforstyrrelser på. Så de får dig til at tro, at de ved præcis, hvad du har med at gøre. Og desværre kan det bare være, at de tænkte, åh ja, jeg læste om dem i skolen. Jeg kunne også markere det felt, fordi jeg teknisk set lærte om det. Ja. Igen. Jeg kan gøre det. Jeg forsøger ikke at nedgøre, du ved, feltet. Jeg siger bare, at der er mange ting, det er vigtigt at kigge efter. Og det er svært at finde god hjælp i dette område. Jeg tror, der er utrolig hjælp til alle mulige andre mentale tilstande og problemer. Men du skal også bare tænke på, du ved, bare praktisk, pragmatisk, to mennesker, der kommer sammen, fordi de ikke kan finde ud af, hvorfor de gør hinanden elendige. De ville typisk oprigtigt ønske at stoppe med at føle sig elendige. Personlighedsforstyrrelser. De ønsker ikke at stoppe med at føle sig elendige, fordi de ikke nødvendigvis føler sig elendige. De gør bare folk elendige. Lige præcis. Stor forskel. Ja. Og jeg mener, de kan lide det til en vis grad. Ligesom de kan lide kaos og drama, selvom de fortæller dig, at dit drama og dit kaos, og de hader det. Men ligesom det er ikke rigtig det, der sker. Så det er svært. Ja, jeg kan kun forestille mig i terapi. Jeg føler, at det, der gør det farligt, er en række ting. Selvfølgelig taler du om, hvis du forlader terapi, og han går og slår dig eller noget lignende, eller som værre. Men jeg tror, selv mindskelsen af følelsesmæssig sikkerhed og, men terapeuten sagde, at du skal være mere respektfuld, som det, og så er du kun ved at uddybe dette, og du bliver mere forvirret, mere invalideret, og mindre tilbøjelig til at forlade. Ligesom jeg havde ønsket at skrive et brev til denne mand. Jeg fandt ud af, at han var pensioneret, så jeg sprang det over, fordi tak og lov, at han er pensioneret. Men det slog mig, ligesom, jeg vil fortælle dig, at du fik mig til at blive. Jeg ville bare have ham til at vide, at han aldrig kunne have svaret. Det var fint. Jeg følte mig bare tvunget til at sige, du fik mig til at blive i et misbrugsforhold. Og han fortsatte med at gøre ting, der kunne have kostet mig livet, fordi du ikke opdagede det. Og jeg bare, du ved, måske er det ikke fair. Jeg siger ikke, at det, jeg følte, var fair, men jeg tænkte bare, du burde vide, hvad du gjorde, og at du missede pointet. Jeg tror ikke, han forstod, hvordan jeg havde det i rummet. Hvad tror du, overlevere og ofre føler, når de sidder der og ser deres misbruger. DARVO i terapi, eller, du ved, offer-blamende terapi? Nå. Jeg tror, et sandt offer, fordi, du ved, selvfølgelig foregiver personlighedsforstyrrelser at være ofre, og lyt, jeg ved, vi har en samtale her. Så jeg kan ikke gå ind i alle nuancerne. Jeg benægter ikke, at mange mennesker med personlighedsforstyrrelser har historier om modgang. Du ved, videnskaben viser, at den modgang ikke er det, der faktisk forårsager personlighedsforstyrrelsen. Men der er en forskel mellem et offer, der oplever det, du lige har beskrevet, DARVO den slags ting. Der er en oprigtig, ligesom, terror og forvirring over, hvad der foregår. De ved virkelig ikke, hvad der foregår. Ligesom en, du ved, ofre går typisk ikke rundt og mærker deres partnere som narcissister eller misbrugere, fordi, som du sagde, ofte ved de ikke engang, at de bliver misbrugt. Så du vil kigge efter det, ligesom nogen, der virkelig oprigtigt er forvirret over, hvad der foregår. Jeg tror, at det også identificerer, du ved, hvem det sande offer er. De mennesker, der foregiver at være ofre, er ofte hurtige til at pege fingre og eksternalisere skylden, og nogle gange gør de det uden at vide det, fordi de gør det så vanemæssigt. De afslører sig selv. Men der er mange måder at identificere nogen, der bliver tvunget, nogen, der bliver tvunget til underkastelse, nogen, der virkelig bare er i angst indeni. Man kan opfange det. Og der er en forskel mellem det og nogen, der forsøger at vinde gunst hos terapeuten eller gøre et godt indtryk. Og der er noget, der mangler under det, som et sandt offer faktisk ville holde dybt. Ja, jeg ved, der er mange nuancer i det. Ligesom, jeg tænker, jeg husker en af de ting, terapeuten sagde til mig i en solo privat setting, hun sagde, at hun bemærkede, at jeg veg for ham. Hun ville stille os et spørgsmål, og jeg ville straks, hvad tror du? Du svarer, du går videre. Du taler, du siger, hvad er dit problem? Og jeg siger, jeg siger ikke, at hun tror, at det er det vigtigste, men hun bemærkede det bare, og hun opfattede det. Og jeg vil sige korrekt som en mangel på sikkerhed fra min side. Lige præcis. Faktisk tale. Så hvis det var som, okay, hvad er dine problemer med ham? Jeg siger, og jeg piller ved mit hår, bogstaveligt talt, fordi jeg var nervøs. Så hun opdagede det. Men jeg tror, at nogle ofre, sande ofre for misbrug, jeg mener ikke dem, der leger det. Du er i terapi, og du kan være. Jeg tror, det er sandsynligvis en mindre kategori, men den eksisterer. Du har sikkert set alle videoerne. Du ved, hvem doktor Peter Salerno er? Du følger Lisa Sonni på sociale medier. Du ved, han er en narcissist. Du ved, ligesom du er blevet dømt. Og du får ham ind i parterapi, fordi du ikke har hørt denne episode, og du tænker, han er en narcissist. Jeg ved, du ikke taler bredt, eller ligesom, du taler ikke generelt, som dette dækker alle scenarier. Men jeg ved, hvad du mener. Ligesom de fleste ofre går ind i det, oprigtigt forvirrede, var det perfekte ord, bare absolut som, hvad fanden sker der her? Hvorfor skændes vi altid? Hvorfor er det altid så svært? Du virkelig, de er så interesserede i selvrefleksion. Ligesom, virkelig? Fortæl mig, hvad gør jeg, der gør, at det bliver sådan her? Fordi han siger, det er min skyld, og jeg vil gøre det bedre. Jeg ved bare, at kvinder sidder i disse møder, og de genkender ikke, at det er misbrug, og de forstår ikke, hvad fanden der sker. Og de går ud af terapi og føler sig super invalideret. Det kan få dem til at blive. Vi er nødt til at bemærke, hvad der sker i os selv. Jeg tror, hvis du går ud af terapi og føler dig bestemt invalideret, men mere forvirret, det må være et godt tegn på, at du sandsynligvis ikke er hos den rigtige terapeut. Lige præcis. Ja. Absolut. Der er en forskel mellem ligesom modstand på grund af frygt og mangel på samarbejde, eller når nogen er ligesom frosset i følelsesmæssig lammelse på grund af misbruget. Men det føles meget anderledes end nogen, der simpelthen nægter at samarbejde. Noget der måske er en god øvelse at gøre, er at tale med en terapeut, lave en konsultation eller noget, før du bringer din partner ind i rummet og bare siger, dette er, hvad jeg oplever. Forhåbentlig vil den rigtige terapeut sige, ja, jeg tror ikke, parterapi er indiceret. Jeg tror måske noget individuel støtte til dig. Men lige nu, hvad du beskriver, er, at du har slået denne døde hest, og personen er ikke, der er ingen løsning, det er et problem. Ligesom igen, folk, der har sande interne konflikter, deres ego til at starte de ting, der sker for dem, de symptomer, de oplever, de ønsker at slippe af med dem. De ønsker, at det skal forsvinde. En anden ting, der er virkelig vigtig at se i en parterapi-dynamik, er, at det er det, der kaldes en hjælp-afvisende klagende. En personlighedsforstyrrelse vil afvise den hjælp, som terapeuten tilbyder, og derefter klage over, at den ikke har været nyttig. Så det er ofte en indikation af en vis patologi. Jeg arbejdede med et par, hvor manden kom med alle undskyldninger for, hvorfor de ting, jeg forsøgte at hjælpe ham med, bare ikke ville virke. Ligesom, åh, det er bare umuligt, umuligt, muligt. Og så sagde jeg til sidst bare, du ved, det lyder for mig, som om, hvis ingen af disse ting virker, så er det, jeg hører dig sige, at dette forhold ikke vil fungere. Så dette par endte med at blive skilt, heldigvis, fordi denne fyr var meget narcissistisk og uvillig til at se det. Men tilsyneladende gennem hele skilsmissesagen, som blev trukket ud i årevis bevidst, fordi, du ved, der var en afvisning af at samarbejde, sagde han faktisk, at grunden til, at han blev skilt, var på grund af mig. Han blev presset ind i et hjørne i den session. Og jeg er grunden til, at hans ægteskab ikke fungerede. Jeg mener, det er et perfekt eksempel på en person, der møder op, og de, han havde aldrig en intention om at være oprigtig. Han havde aldrig en intention om at være ydmyg, at være ansvarlig. Det var virkelig, han kom der for at se, om jeg ville bekræfte, at hans kone var problemet, og at. Så det sker også meget. Er det den hjælp-afvisende klagende? Det virker næsten som om, de prøver virkelig hårdt, fordi de er meget følelsesladede. Og der er denne idé om, at forstyrrede mennesker ikke bliver følelsesladede, og de er meget følelsesladede. De er bare følelsesladede på måder, der ikke er, du ved, produktive. Så vi kan tale hele dagen med alle nuancerne og den slags ting, men det er bare virkelig vigtigt at få lidt tid med terapeuten, før jeg tror, du overhovedet går ind i par-delen. Medmindre du føler dig sikker. Du ved, par, der kommer ind og føler sig sikre, de løser problemer, de gør Gottman-tingene, de gør tilknytnings-tingene. Det bliver løst ret hurtigt. Jeg ved, jeg forenkler lidt, men det er sandt, fordi de er villige til at gøre det, fordi de ikke vil leve sådan her længere. Det er ikke tilfældet med misbrug. Misbruget vil blive opretholdt, fordi misbrugeren, du ved, drager fordel af det. Jeg tror, mange kvinder går ind i dette og tænker, at, du ved, han har traumer, ligesom vi har kommunikationsproblemer, fordi da han var lille, plejede hans mor at skrige, så hvis jeg nogensinde hæver stemmen, eller det bringer ham tilbage, så kan du hjælpe os med at arbejde igennem hans barndomstraumer? Og igen, hvis det er en forstyrret person, kan de have traumer. Det er ikke årsagen til deres adfærd, men vi tror, det er det. Så det er mit spørgsmål, ligesom, hvorfor føles terapi som det næste logiske skridt for folk, selvom de ved med misbrug? Her er, hvordan terapeuten skal håndtere det. Hvis den person har den trigger, der bliver aktiveret fra deres barndomstraumer, er det ikke noget, der skal løses i parterapi. Parterapi er faktisk ikke meningen, at det skal være en dybdegående undersøgelse af individet. Det skal være, du ved, problemløsning, dynamikken i den relationelle dynamik. Så hvis den person har disse ting, her er, hvordan du kan hjælpe dem. Hvis de lyver om det, eller hvis det ikke rigtig er synderen. De går til individuel terapi. De sorterer det ud. Hvis det virkelig er det, der er problemet, bør disse problemer i forholdet blive løst. Det sker sjældent. Du ved, hvis du sender en person med en personlighedsforstyrrelse til terapi for at arbejde på deres barndom, gør det ikke forholdet bedre, hvilket fortæller dig, at det virkelig ikke var grunden til, at det var problematisk, du ved, og de er ikke rigtig villige til at gøre det, fordi jeg tror, de ved, at det er en bekvem undskyldning. Det kan endda være sandt. Du ved, igen, disse mennesker kommer fra virkelig barske miljøer, men mange mennesker kommer fra barske miljøer og opfører sig ikke sådan. Lige præcis. Det er takeaway. Mød op og ligesom det. Det er sandt. Du ved, vi opfører os ikke alle sådan her. Så det er, det er ikke som om, jeg ikke bekymrer mig om dit traume, men ligesom, vi kan ikke læne os op ad det som årsagen og undskyldningen. Og der, fordi jeg mener, mand, en narcissistisk person vil satse på det, og, du ved, stakkels mig hele vejen igennem. Og så fortsætter alt bare. Men jeg føler, at terapi altid føles som det næste logiske skridt, fordi verden fortæller dig det, dine venner, din familie, det er ligesom, har du prøvet terapi? Har du prøvet det? Og folk indser ikke alt det, vi taler om, at terapi ikke vil fikse et misbrugsforhold. Faktisk, terapeuten Aisha Grevenberg, som vi har haft i mit show før, jeg elsker, at hun sagde dette, og jeg har hende tilbage næste sæson for at tale mere om dette emne, er, at terapi ikke fikser misbrugende mænd overhovedet. Vi taler ikke om parterapi. Hun taler om, at det ikke er det, der vil hjælpe. Og hun taler ikke specifikt om en forstyrret person. For hende er dette et sociologisk problem. Dette er et samfund. Dette er et trossystem. Din verdensanskuelse skal fuldstændig ændres. Du skal pakke al din kvindesyn ud. Så der er for mig, ingen verden, hvor du sender en narcissistisk eller misbrugende person til terapi, par eller individuel, og tænker, at det vil helbrede dem, fordi det er ikke rigtig derfor, de er misbrugende. Absolut. Hvad føler du, at publikum har brug for at vide her om at beslutte, om de vil gå eller ej? Jeg tror, at der er folk, vi måske har overbevist, og de vil aldrig gå. Nogle mennesker vil stadig gå. Jeg ville have sat mig selv i den kategori. Du kunne have sagt til mig, gå aldrig. Jeg ville have gået. Så hvad ville du sige til folk? Sørg for, at du har den rigtige terapeut. Hvad med internt? Hvordan kan du fortælle, om det føles som om tingene bevæger sig fremad eller ej? Jeg vil faktisk sige, før du går og søger terapi, tror jeg, at denne samtale krydser din medier, eller du snubler over den, og du er ikke sikker på, hvad der foregår i dit forhold, jeg ville faktisk få noget uddannelse, før du tager skridtet til terapi. Jeg ville få, du ved, læse de rigtige bøger, du ved, måske skal du gå ned i kaninhullet af alle disse interviews, dette slags indhold, fordi du skal udvide og udvide mulighederne for, hvad der foregår i forholdet. Det er måske ikke, at I bare har et kommunikationsproblem. Det er måske ikke, at I bare misforstår hinanden, eller det er måske ikke, at der er uafklaret traume. Hvad det måske er, er, at der er nogen, der bevidst saboterer forholdets fremskridt for at opretholde kontrol over forholdet. Og bliv rigtig klar over, du ved, terminologien og patologien. Og så, når du begynder at lede efter terapi, terapi, igen, ordet terapi betyder at helbrede. Det handler om helbredelse. Så, du ved, du kan ikke helbrede en andens sår i en parterapi-dynamik. Det er ikke sådan, det fungerer. De skal gå og tage sig af det, hvis det virkelig er det, der forårsager dysfunktionen. Og en person, der virkelig, du ved, ikke fungerer optimalt, fordi de er traumatiserede, de vil gerne gøre det, fordi det føles forfærdeligt at gå rundt med traumer. Så der kan være en vis modstand og frygt for processen. Men det er ikke, det er ikke mangel på samarbejde. Det er legitimt. Men tag også et inventar af dit forhold, er disse vedvarende adfærdsmønstre, der simpelthen ikke bliver bedre, uanset hvad du har prøvet? Uanset hvor lydig og lille du er blevet i forholdet, du ved, du kan gøre meget af dit eget arbejde, før du går i terapi, og tænker, at terapien på en eller anden måde vil ændre. Du ved, nogen på en virkelig dybtgående måde. Terapi kan ændre samarbejdsvillige mennesker på meget dybtgående måder. Jeg mener, det kan være livreddende. Jeg er så for terapi, for licenseret mental sundhedsterapi. Og jeg siger det som coach, jeg tror, der er plads til, at vi alle kan være i denne branche. Men det er virkelig vigtigt for folk at vide, hvad de går ind til. Du sagde, din anbefaling ville være at sætte farten ned, før du overhovedet går i gang med terapi og laver noget uddannelse. Jeg vil bare lige gen-plugge dine bøger her, fordi jeg mener det virkelig. Der er meget få bøger, jeg har læst over de sidste 5 eller 6 år, hvor jeg har været lidt i dette felt. Jeg kunne tælle på én hånd mængden af bøger, som jeg synes er dybtgående, livsændrende ting at læse. Hvorfor gør han det? Af Lindy Bancroft, Hvordan han kommer ind i hendes hoved af Don Hennessy, og jeg mener, alle tre af dine bøger som top fem. Virkelig de bøger, og jeg hører også fra folk. Jeg mener, det er selvfølgelig min mening, men jeg hører konstant fra folk, hvor livsændrende dine bøger har været. Og jeg har først for nylig læst "Cruelty by Nature", fordi den er ny. Den udkom lige. Men ligesom at lære, at det er så bevidst, tror jeg, er noget, der vil tænde op under folks hjerner. Du vil ikke sidde der i terapi og tænke, hej, vi er samarbejdsvillige, når du indser, at nogen, der er så misbrugende og så patologisk, bogstaveligt talt, jeg forenkler, men ligesom er bevidst om, hvad de gør, de forstår ret og uret. De ved, at de sårer dig, og de gør det grundlæggende alligevel. For mig er det som nøglen, der låser alt op. Og det kan afskrække dig fra overhovedet at gå i terapi med dem, hvilket ville være en sejr i mine øjne, tror jeg. Så. Ja. Mig også. Jeg vil bare sige dette, fordi, du ved, det kan være chokerende at høre, men det er en uheldig realitet. Vi er nødt til at acceptere, at misbrug er en social strategi for mange mennesker. Det er ikke en ubevidst reaktion på traumer. Det er en social strategi. Det virker for dem. De vil ikke opgive det for at redde deres liv.
eller deres forhold. Så hvis du er sammen med nogen som det, ville jeg undgå at gå til en terapeut, der antager, at ethvert menneske er ens indeni, og at de alle bare ønsker at blive bedre. Og du kan finde såret, og så er problemet løst. Ægteskabet reddet eller forhold reddet. Jeg vil også sige, at det måske er en god idé at, du ved, konsultere nogle coaches, selv før terapi. En af grundene til, at coachingfeltet er eksploderet i de sidste ti år, er manglen på kompetent pleje og terapi. Der var coaches, der var villige til at sige: "Hey, noget er galt, for vi går til disse professionelle, og de invaliderer min oplevelse, og de siger, at jeg skal blive hos den person, der vil koste mig mit liv." Hvorfor gør de det? Og der har faktisk været undersøgelsesdata i de sidste ti år, der viser, at de fora, som folk oprettede for at forsøge at forstå, hvad de gik igennem, har givet anledning til, ligesom dette coachingfelt af coaches, der åbenlyst vil sige: "Jeg tror, at den person bevidst gør dette," eller "den person er, du ved, en narcissist," hvor terapeuter ikke vil være villige til at gøre det. Ikke sandt? Ja. Så der er flere muligheder end bare traditionel terapi, ikke sandt? Ja. Jeg elsker, at du sagde det, åbenbart. Men jeg er så, den coach, der er sådan, så det er misbrug. Ikke sandt? Og mange mennesker booker med mig for at stille det spørgsmål. Du ved, jeg har mange langvarige klienter, men jeg har også en ret god mængde mennesker, der siger: "Dette er misbrug, ikke sandt?" Og jeg tror, at terapeuter er som: "Vent lige, vi vil ikke mærke." Og jeg er som: "Ja, det er misbrug." Og jeg ved, at jeg forenkler tingene, og jeg ved, at der er nuancer og kontekst, men jeg gør det også bevidst og åbent. Ikke sandt? Jeg gør det ikke sådan i skyggerne af, at jeg forenkler, fordi jeg tror, at noget af dette ikke behøver at være så kompliceret. Jeg er ikke en videnskabsmand selv, men er gentagen navneopråb misbrug? Ja. Lad os ikke. Nå, måske er det en tilknytning. Måske er han en. Det er lige meget. Så jeg kan lide, jeg tror, der er derfor, der er plads til os alle, ligesom lyt til videnskabsfolkene, men måske lyt til interviews af os begge, der samarbejder for at bringe dig dette budskab om, at parterapi ikke virker med denne type person. Og hvis du alligevel vil gøre det, så vær så åben og forberedt som muligt, før du går ind i det, og tænk, at dette vil ændre dem, selv at de går i individuel terapi, som jeg sagde, sandsynligvis ikke vil gøre meget, hvis overhovedet noget. Men folk er traumebundne, og folk er desperat knyttet til disse forhold. Så jeg ved, det er virkelig svært for folk, og for dem, der lytter eller ser på, og I ved det ikke, Doctor Salerno og jeg afholder faktisk nogle gruppe coachingprogrammer. Det ene hedder Trauma Bond Recovery, og det andet hedder Rise and Rebuild. Og jeg tror grundlæggende, at du har gruppen af mennesker, der er i eller uden for forholdet, men aktivt knyttet, aktivt traumebundne, der virkelig ønsker at lære de sande, handlingsrettede færdigheder til at komme ud med beviste metoder, og så er Rise and Rebuild for folk, der typisk er ude af forholdet eller, lad os sige, på vej ud i det mindste, som virkelig er som: "Jeg har min doktorgrad i narcissistisk misbrug, og jeg er færdig med podcasts og bøger, og jeg vil bare fokusere på mig selv, og jeg vil bare have det bedre." Og det er det, Rise and Rebuild er målrettet mod. Så jeg vil have links i beskrivelsen, og jeg vil også lægge alle links til dine bøger i beskrivelsen, fordi jeg virkelig ønsker, at folk skal have adgang til at få dem og virkelig lære disse utrolige ting fra dig. Så tak så meget for at være her i dag, og. Tak fordi du havde mig. Næste sæson. Selvfølgelig. Ja, absolut.