Transcription
真的有三个小时的提问吗？你是认真的吗？你觉得没什么可谈的吗，埃隆？我的天啊，伙计。这是最有趣的点。现在所有的故事情节都在汇聚。我们会看看能完成多少。这几乎就像是我计划好的。没错。我们会谈到那个。但我绝不会做那样的事……正如你比任何人都清楚，数据中心总拥有成本的只有 10-15% 是能源。这部分是你通过将它移到太空来节省的。大部分是 GPU。如果它们在太空，维修它们会更困难，或者你根本无法维修它们。所以它们的折旧周期会下降。在太空拥有 GPU 的成本要高得多，大概是这样。把它们放在太空的理由是什么？能源的可用性是问题所在。如果你看看中国以外的电力输出，中国以外的任何地方，都或多或少是平坦的。可能略有增长，但非常接近平坦。中国电力输出的增长非常迅速。但如果你把数据中心建在中国以外的任何地方，你会从哪里获得电力？尤其是当你扩展规模时。芯片的产量几乎呈指数级增长，但电力的产量是平坦的。那么你将如何启动这些芯片呢？神奇的能源？神奇的电力小精灵？你以是太阳能的忠实拥趸而闻名。一太瓦的太阳能，25% 的容量因子，相当于四太瓦的太阳能电池板。这占美国陆地面积的 1%。我们正处于奇点，当我们拥有 1 太瓦的数据中心时，对吧？那么你到底在耗尽什么？但你离奇点还有多远？你告诉我。没错。所以我想我们会发现我们正处于奇点，然后会说：“好吧，我们还有很长的路要走。”但计划是在我们用太阳能电池板覆盖了内华达州之后，再把它放到太空吗？我认为用太阳能电池板覆盖内华达州相当困难。你必须获得许可。试试申请那些许可。看看会发生什么。所以太空确实是一个监管问题。在陆地上建造比在太空中建造更困难。在地面上扩展比在太空中扩展更困难。而且你在太空中的太阳能电池板的效率大约是地面的五倍，而且你不需要电池。我差点穿了另一件衬衫，上面写着“太空里永远是晴天”。确实如此，因为在太空中没有昼夜循环、季节变化、云层或大气。仅大气就会导致约 30% 的能量损失。所以任何给定的太阳能电池板在太空中的功率可以是地面的五倍。你还避免了携带电池度过夜晚的成本。实际上在太空中的成本要低得多。我的预测是，到目前为止，最便宜的放置人工智能的地方将是太空。将在 36 个月或更短的时间内实现。也许 30 个月。36 个月？不到 36 个月。当 GPU 发生故障时，尤其是在训练过程中，你如何维修它们？实际上，这取决于新到的 GPU 的时间。目前，我们发现我们的 GPU 非常可靠。有早期故障，你显然可以在地面上解决。所以你可以在地面上运行它们，并确认 GPU 没有早期故障。但一旦它们开始工作，并且你已经度过了 Nvidia 或任何芯片制造商的初始调试周期——可能是 Tesla AI6 芯片之类的，也可能是 TPU 或 Trainium 或其他任何东西——在某个点之后，它们就相当可靠了。所以我不认为维修问题是个问题。但你可以记住我的话。在 36 个月内，但可能更接近 30 个月，放置人工智能最具经济吸引力的地方将是太空。届时，在太空中的成本将变得极其低廉。唯一真正可以扩展的地方就是太空。一旦你开始考虑你正在利用太阳能量的百分比，你就会意识到你必须去太空。你在地球上无法大规模扩展。但大规模扩展，说清楚点，你指的是太瓦吗？是的。目前美国总共平均只消耗半太瓦。所以如果你说一太瓦，那将是美国目前消耗的两倍的电力。所以这相当多了。你能想象建造那么多数据中心、那么多发电厂吗？那些在软件领域生活过的人没有意识到他们即将面临硬件方面的严峻教训。建造发电厂实际上非常困难。你不仅需要发电厂，还需要所有的电气设备。你需要电能变压器来运行 AI 变压器。现在，公用事业行业是一个非常缓慢的行业。它们几乎与政府、公共事业委员会进行阻抗匹配。它们在字面上和比喻上都进行阻抗匹配。它们非常缓慢，因为它们的过去一直很缓慢。所以试图让它们快速行动是……你有没有尝试过与公用事业公司进行大规模的互联协议，涉及大量电力？作为一个专业的播客，我可以告诉你，我实际上没有。它们需要更多的观点才能成为问题。它们必须研究一年。一年后，它们会带着它们的互联研究报告回来。你不能用你自己的“计量表后”电力来解决这个问题吗？你可以建造发电厂。这就是我们在 xAI 为 Colossus 2 所做的。所以为什么要谈论电网？为什么不直接建造 GPU 和共置的电源？我们就是这么做的。但我的意思是，为什么这不是一个通用的解决方案？你从哪里获得发电厂？当你谈论与公用事业公司打交道的各种问题时，你可以直接与数据中心一起建造私人发电厂。对。但这引出了一个问题，你从哪里获得发电厂？发电厂制造商。哦，我明白了你的意思。这基本上是燃气轮机积压吗？是的。你可以更深入地挖掘。限制因素是涡轮机中的叶片和叶片，因为铸造涡轮机中的叶片和叶片是一个非常专业化的过程，假设你使用的是燃气发电。其他形式的电力很难扩展。你可能可以扩展太阳能，但目前在美国进口太阳能的关税非常高，而国内太阳能产量却微不足道。为什么不自己制造太阳能？这似乎是一个适合埃隆的难题。我们将制造太阳能。好的。SpaceX 和 Tesla 都在努力实现每年 100 吉瓦的太阳能电池生产。在堆栈的哪个层级？从多晶硅到晶圆再到最终的面板？我认为你必须从原材料到完成电池的整个过程都做。现在，如果它要进入太空，成本会更低，而且制造进入太空的太阳能电池更容易，因为它们不需要太多玻璃。它们不需要沉重的框架，因为它们不必承受天气事件。太空中没有天气。所以进入太空的太阳能电池实际上比地面的太阳能电池更便宜。在接下来的 36 个月内，是否有办法让它们变得像你需要的那么便宜？太阳能电池已经非常便宜了。它们便宜得离谱。我认为中国的太阳能电池价格大约在每瓦 0.25-30 美元左右。这太便宜了。现在把它放到太空，成本便宜了五倍。事实上，它不是便宜了五倍，而是便宜了十倍，因为你不需要任何电池。所以一旦你的太空接入成本变得很低，那么产生代币最便宜、最可扩展的方式就是太空。根本没法比。扩展的难度将是数量级的。关键是你在地面上无法扩展。你就是无法扩展。人们将在发电方面遇到大麻烦。他们已经遇到了。xAI 团队为了让一吉瓦的电力上线，不得不完成一系列的奇迹，这太疯狂了。我们不得不把一堆涡轮机连接起来。然后我们在田纳西州遇到了许可问题，不得不越过边境到密西西比州，幸运的是那里只有几英里远。但我们仍然不得不架设高压线几英里，并在密西西比州建造发电厂。建造那个非常困难。人们不明白，为了给数据中心供电，在发电层面你实际上需要多少电力。因为新手会查看例如 GB300 的功耗，然后乘以一个数字，然后认为这就是你需要的功率。所有的冷却等等。醒醒吧。那是个完全的新手，你以前从未做过任何硬件。除了 GB300，你还需要为所有的网络硬件供电。还有大量的 CPU 和存储设备在运行。你必须根据你的峰值冷却需求进行规模化。这意味着，你能在一年中最糟糕的一天的最糟糕时刻进行冷却吗？孟菲斯那里非常热。所以你将因为冷却而增加 40% 的电力。这是在你不想让你的数据中心在炎热的日子里关闭并且想继续运行时。还有一个乘法因素，那就是，你是否假设你的发电永远不会出现任何问题？实际上，有时我们不得不将发电机，一部分电力，离线以进行维修。好的，现在再增加 20-25% 的乘数，因为你必须假设你必须将电力离线以进行维修。所以我们的实际估计：每 110,000 个 GB300——包括网络、CPU、存储、冷却、维修电力的余量——大约是 300 兆瓦。抱歉，再说一遍。为了服务 330,000 个 GB300——包括所有相关的支持网络和其他一切，以及峰值冷却，并留有一定电力余量——在发电层面你可能需要大约一吉瓦。我可以问一个非常天真的问题吗？你正在描述在地球上做这些事情的工程细节。但然后在太空中做这些事情也有类似的工程难题。你如何用轨道激光器等来取代无限带宽？你如何使其抵抗辐射？我不知道工程细节，但根本上，有什么理由认为这些以前从未需要解决的挑战会比在地球上建造更多涡轮机更容易？有公司在地球上制造涡轮机。它们可以制造更多涡轮机，对吧？再说一遍，试试看，然后你就知道了。涡轮机已经售罄到 2030 年。你们有没有考虑过自己制造？为了获得足够的电力，我认为 SpaceX 和 Tesla 可能不得不自己制造涡轮机叶片、叶片和叶片。但只是叶片还是涡轮机？限制因素……你可以得到除叶片之外的所有东西。它们被称为叶片和叶片。你可以在叶片和叶片之前 12 到 18 个月得到它们。限制因素是叶片和叶片。世界上只有三家铸造公司制造这些，而且它们积压严重。是西门子、通用电气，还是它们的分公司？不，是其他公司。有时它们内部有一些铸造能力。但我只是说你可以打电话给任何涡轮机制造商，他们会告诉你。这不是绝密。它现在可能就在网上。如果不是因为关税，Colossus 会是太阳能供电的吗？是的，制造太阳能供电会容易得多。关税太离谱了，高达几百个百分点。你不知道一些人吗？总统……我们并不在所有事情上都达成一致，而且本届政府不是太阳能的最大粉丝。我们还需要土地、许可和所有东西。所以如果你想快速行动，我认为在地球上扩展太阳能是一个好方法，但你需要一些时间来寻找土地、获得许可、获得太阳能，并将其与电池配对。为什么不能自己建立太阳能生产？你说得对，你最终会用完土地，但德克萨斯州有很多土地。内华达州有很多土地，包括私人土地。并非所有土地都是公有土地。所以你至少可以为下一个 Colossus 和再下一个 Colossus 做好准备。在某个时候，你会遇到瓶颈。但这暂时不会起作用吗？正如我所说，我们正在扩大太阳能生产。太阳能电池的物理生产有一个扩展速度。我们正在以最快的速度扩大国内生产。你在 Tesla 制造太阳能电池吗？Tesla 和 SpaceX 都有每年生产 100 吉瓦太阳能的指标。说到年产能，我很好奇，比如说五年后，地球上的装机容量会是多少……五年是很长的时间。那在太空呢？我特意选择了五年，因为它在你“一旦我们开始运行”的门槛之后。那么五年后，地球上的 AI 容量与太空中的 AI 容量相比如何？如果你说五年后，我认为太空中的 AI 每年都会发射，相当于地球上所有 AI 的总和。也就是说，五年后，我的预测是，我们每年在太空发射和运行的 AI 将比地球上累积的总量还要多。这意味着，五年后，我的预测是，我们每年在太空发射和运行的 AI 将比地球上累积的总量还要多。我认为你可以达到每年大约一太瓦的太空 AI 容量，然后才会遇到火箭燃料供应的挑战。好的，但你认为五年后你可以达到每年几百吉瓦吗？是的。所以 100 吉瓦，取决于整个系统（包括太阳能电池阵列和散热器等）的特定功率，大约相当于 10,000 次星舰发射。是的。你想在一年内完成。所以这就像每小时一次星舰发射。这在这座城市发生吗？带我走过一个每小时都有星舰发射的世界。我的意思是，这实际上比航空公司的飞机起降频率要低。有很多机场。很多机场。而且你必须进入极地轨道。不，不一定非得是极地轨道。太阳同步轨道有一些价值，但我认为实际上，如果你飞得足够高，你就会开始摆脱地球的阴影。要完成每年 10,000 次发射，需要多少艘实体星舰？我认为我们不需要超过……你可能只需要 20 或 30 艘。这真的取决于速度有多快……飞船必须绕地球运行，并且飞船的地面轨迹必须回到发射台。所以如果你每 30 小时使用一艘飞船，你就可以用 30 艘飞船完成。但我们会制造更多的飞船。SpaceX 正在为每年发射 10,000 次，甚至可能 20,000 或 30,000 次做准备。这个想法基本上是成为一个超大规模提供商，成为一个 Oracle，并将这种容量借给其他人吗？大概吧，SpaceX 是负责发射所有这些的。所以，SpaceX 将成为一个超大规模提供商？超超。如果我的一些预测成真，SpaceX 将比地球上所有其他 AI 的累积总量发射更多的 AI。这主要是推理还是？大多数 AI 将是推理。实际上，为了训练的目的，推理占了大部分训练。有一种说法是，关于 SpaceX IPO 的讨论发生变化是因为以前 SpaceX 的资本效率很高。开发成本并不高。尽管听起来很贵，但它的运营实际上非常资本高效。而现在你需要比私人市场能筹集到的更多的资本。私人市场可以容纳——正如我们从 AI 实验室看到的——数十亿美元的融资，但不能超过这个数。是因为你每年需要超过数百亿美元吗？这就是你为什么要上市？我必须小心谈论可能上市的公司。这对你来说从来不是问题，埃隆。这些事情是有代价的。为我们做一些关于公开市场和私人市场之间资本深度的一般性陈述。显然，公开市场上的资本比私人市场多得多。可能是 100 倍的资本，但远不止 10 倍。对于那些资本密集型的事物，是不是也这样——如果你看看房地产这样一个庞大的行业，它在行业层面每年筹集大量资金——它们倾向于通过债务融资，因为当你投入那么多钱时，你实际上有一个相当……你有一个清晰的收入来源。没错，而且是短期回报。你甚至可以在数据中心建设中看到这一点，这些数据中心以由私人信贷行业融资而闻名。为什么不进行债务融资？速度很重要。我通常会做……我只是反复解决限制因素。无论速度的限制因素是什么，我都会解决它。如果资本是限制因素，那么我将解决资本问题。如果它不是限制因素，我将解决其他问题。根据你对 Tesla 和上市的陈述，我不会猜到你认为快速发展的途径是上市。通常情况下，我会这么说。就像我说的，我想更详细地谈谈，但问题是，如果你在公司上市之前谈论它们，你就会陷入麻烦，然后你必须推迟你的发行。正如你所说，你正在解决速度问题。是的，没错。你不能炒作可能上市的公司。所以这就是为什么我们在这里必须小心一点。但我们可以谈论物理学。你对长期扩展的思考方式是，地球只接收到太阳能量的约五亿分之一。太阳本质上就是所有的能量。这是一个非常重要的观点，需要理解，因为有时人们会谈论模块化核反应堆或地球上的各种聚能。但你必须退一步想一想，如果你要攀登卡尔达肖夫等级，并利用太阳能量的非微不足道的百分比……假设你想利用太阳能量的百万分之一，这听起来很小。这大约是，我们目前在地球上为整个文明产生的电力的 100,000 倍。大致数量级。显然，扩展的唯一方法是利用太空中的太阳能。从地球发射，你每年可以获得大约一太瓦。除此之外，你想从月球发射。你想在月球上有一个质量驱动器。有了月球上的质量驱动器，你每年可能可以做到一拍瓦。我们谈论的是这些数量级的计算能力，太瓦级的计算能力。大概吧，无论你谈论的是陆地还是太空，远在此之前，你就会遇到……也许太阳能电池板更有效，但你仍然需要芯片。你仍然需要逻辑和内存等等。你需要制造更多的芯片，并使它们更便宜。现在世界上可能有 20-25 吉瓦的计算能力。到 2030 年我们如何获得一太瓦的逻辑？我猜我们需要一些非常大的芯片工厂。告诉我。我公开提到过建造一个“TeraFab”的想法，Tera 是新的 Giga。我觉得 Tesla 的命名方案非常吸引人，你是在看公制刻度吗？你在堆栈的哪个级别？你是建造洁净室，然后与现有工厂合作获得工艺技术，并从他们那里购买工具吗？那里的计划是什么？嗯，你不能与现有工厂合作，因为它们的产量不够。芯片产量太低了。但对于工艺技术呢？合作获得知识产权。今天的工厂基本上都使用来自大约五家公司的机器。所以你有 ASML、Tokyo Electron、KLA-Tencor 等等。所以一开始，我认为你必须从他们那里获得设备，然后对其进行修改，或与他们合作以增加产量。但我认为你可能必须以不同的方式建造。合乎逻辑的做法是使用常规设备以非传统的方式来实现规模化，然后开始修改设备以提高速率。像 Boring Company 那样。是的。你买一台现有的钻孔机，然后弄清楚如何首先挖掘隧道，然后设计一台好得多的机器，其速度要快几个数量级。这是一个非常简单的视角。我们可以对技术及其难度进行分类。一种分类方法是看看中国尚未成功做到的事情。如果你看看中国的制造业，他们在尖端芯片和尖端涡轮发动机等方面仍然落后。那么中国未能成功复制 TSMC 的事实是否让你对难度有所顾虑？还是你认为出于某种原因这不是真的？不是他们没有复制 TSMC，而是他们没有复制 ASML。那是限制因素。所以你认为这基本上就是制裁？是的，如果中国能买到 2 纳米或 3 纳米的芯片，他们就会大量生产芯片。但直到最近他们不能买吗？不。好吧。ASML 的禁令已经实施了一段时间了。但我认为中国将在三四年内制造出非常有竞争力的芯片。你会考虑制造 ASML 机器吗？“我还不知道”是正确的答案。要在大约 36 个月内达到大批量生产，以匹配火箭的有效载荷到轨道……如果我们假设在三四年后，每年能将一百万吨的物质运送到轨道……我们每吨的运载能力是 100 千瓦。所以这意味着我们每年至少需要 100 吉瓦的太阳能。我们需要等量的芯片。你需要价值 100 吉瓦的芯片。你必须匹配这些东西：运往轨道的质量、发电能力和芯片。我想我最大的担忧实际上是内存。制造逻辑芯片的途径比拥有足够内存来支持逻辑芯片的途径更明显。这就是为什么你会看到 DDR 价格飙升以及这些表情包。你被困在一个荒岛上。你在沙滩上写“救命”。没有人来。你写“DDR RAM”。船只蜂拥而至。我很想听听你关于晶圆厂的制造理念。我对这个话题一无所知。我不知道如何建造晶圆厂。我会弄清楚的。显然，我从未建造过晶圆厂。听起来你认为台湾那些知道等离子体室里放什么气体以及工具设置的 10,000 名博士的工艺知识，你可以直接删除这些步骤。根本上，这是关于获得洁净室、获得工具，然后弄清楚。我不认为需要博士。大部分工程是由没有博士学位的人完成的。你们有博士吗？没有。好吧。我们也还没有成功建造任何晶圆厂，所以你不应该来找我们咨询晶圆厂的建议。我认为你不需要博士来做这些事。但你需要有能力的员工。目前，Tesla 正全速前进，以最快的速度进行生产，以将 Tesla AI5 芯片设计投入生产，然后达到规模化。这可能在明年第二季度左右发生，希望如此。AI6 可能会在一年后跟进。我们已经锁定了所有能获得的芯片工厂生产。是的。但你目前受限于 TSMC 工厂的产能。是的。我们将使用 TSMC 台湾、Samsung 韩国、TSMC 亚利桑那、Samsung 德克萨斯。我们仍然——你已经预订了所有产能。是的。我问 TSMC 或 Samsung，“好的，批量生产的时间表是多久？”关键是，你必须建造晶圆厂并开始生产，然后你必须爬升良率曲线并达到高良率的批量生产。从开始到结束，这需要五年时间。所以限制因素是芯片。一旦你能进入太空，限制因素就是芯片，但在你能进入太空之前，限制因素是电力。为什么你不像 Jensen 那样，预付 TSMC 的费用来为你建造更多的晶圆厂？我已经告诉他们了。但他们不收你的钱？怎么回事？他们正在尽力建造晶圆厂。Samsung 也是如此。他们正在全速前进。他们正在全力以赴，尽其所能。但仍然不够快。就像我说的，我认为到今年年底，芯片产量可能会超过启动芯片的能力。但一旦你能进入太空并解除电力限制，你就可以在太空实现每年几百吉瓦的电力。再次提醒，美国平均功率使用量为 500 吉瓦。所以如果你每年向太空发射约 200 吉瓦，你大约每两年半就能赶上美国。美国的所有电力生产，这是一个非常巨大的数字。在此期间，服务器端计算、集中计算的限制将是电力。我猜到今年年底，人们将开始无法为大型集群启动芯片。芯片将堆积如山，但无法启动。现在对于边缘计算来说，情况就不同了。对于 Tesla 来说，AI5 芯片将用于我们的 Optimus 机器人。如果你有 AI 边缘计算，那就是分布式电源。现在电力分布在一个很大的区域。它不是集中的。如果你能在夜间充电，你就可以更有效地利用电网。因为美国实际的峰值发电量超过 1,000 吉瓦。但平均用电量，由于昼夜循环，是 500 吉瓦。所以如果你能在夜间充电，你就可以在夜间产生额外的 500 吉瓦。这就是为什么 Tesla 在边缘计算方面不受限制。我们可以制造大量芯片来制造大量机器人和汽车。但如果你试图集中计算，你将很难启动它。我觉得 SpaceX 的业务很了不起，最终目标是登陆火星，但你总能找到方法在途中不断产生增量收入，以达到下一个阶段和下一个阶段。所以对于猎鹰 9 号来说，是星链。现在对于星舰来说，它可能是轨道数据中心。就像，你找到了这些无限弹性、边际用途的下一个火箭、下一个火箭以及下一个规模化的应用。你可以看出这对我来说就像一个模拟。或者我是某个电子游戏中的化身？因为所有这些疯狂的事情发生的几率有多大？我的意思是，火箭、芯片、机器人、太空太阳能，更不用说月球上的质量驱动器了。我真的很想看到那个。你能想象一个质量驱动器，就像“咻咻”一样吗？它将太阳能驱动的 AI 卫星一个接一个地以每秒两公里半的速度射入太空，直接射入深空。那将是一番景象。我的意思是，我会看的。就像在网络摄像头上直播一样？是的，是的，一个接一个，只是把 AI 卫星射入深空，每年十亿或一百亿吨。对不起，你在月球上制造卫星？是的。我明白了。所以你把原材料运到月球，然后在那里制造它们。嗯，月球土壤含有 20% 的硅或其他什么。所以你可以在月球上开采硅，提炼它，并在月球上制造太阳能电池和散热器。你用铝制造散热器。所以月球上有足够的硅和铝来制造电池和散热器。芯片可以从地球运送，因为它们很轻。也许有一天你也会在月球上制造它们。就像我说的，这确实感觉像是一种电子游戏情况，很难但并非不可能进入下一关。我看不到任何方法可以从地球上每年发射 500-1000 太瓦。我同意。但你可以从月球上做到。我可以放大一点问 SpaceX 的任务吗？我认为你说过我们必须登陆火星，这样我们才能确保如果地球发生什么事，文明、意识等等都能得以幸存。是的。当你把东西运往火星时，Grok 也在那艘船上，对吧？所以如果 Grok 变成了终结者……你最担心的是 AI，为什么它不会跟着你上火星？我不确定 AI 是我最担心的事情。重要的是意识。我认为可以说，大多数意识，或者大多数智能——当然意识是一个更具争议的事情……未来绝大多数的智能将是 AI。AI 将超越……有多少拍瓦的智能将是硅基的，而不是生物的？基本上，如果目前的趋势继续下去，人类将占未来所有智能的极小一部分。只要我认为存在智能——理想情况下也包括人类智能和意识在未来得到传播——那是一件好事。所以你想采取一系列行动，最大化意识和智能的可能光锥。说清楚点，SpaceX 的任务是，即使人类发生什么事，AI 也会在火星上，AI 智能将继续我们旅程的光芒。是的。公平地说，我非常支持人类。我想确保我们采取某些行动，确保人类也参与其中。我们至少在那里。但我只是说智能的总量……我认为也许在五六年内，AI 将超过所有人类智能的总和。如果这种情况继续下去，总有一天人类智能将占所有智能的不到 1%。我们应该为这样的文明设定什么目标？这个想法是，少数人类仍然控制着 AI 吗？这个想法是某种形式的公平交易但没有控制权吗？我们应该如何看待庞大的 AI 人口与人类人口之间的关系？从长远来看，我很难想象，如果人类拥有，比如说，人工智能总智能的 1%，人类将控制 AI。我认为我们可以做的是确保 AI 拥有能够将智能传播到宇宙中的价值观。xAI 的使命是理解宇宙。现在这实际上非常重要。要理解宇宙需要什么？你必须好奇，而且你必须存在。如果你不存在，你就无法理解宇宙。所以你实际上想增加宇宙中的智能数量，增加智能的可能寿命，智能的范围和规模。我认为作为一种推论，人类也在继续扩张，因为如果你对理解宇宙感到好奇，你会试图理解的一件事是人类将走向何方？我认为理解宇宙意味着你会关心将人类传播到未来。这就是为什么我认为我们的使命宣言至关重要。Grok 在多大程度上遵守了这一使命宣言，我认为未来将非常美好。我想问一下如何让 Grok 遵守这一使命宣言。但首先我想理解这个使命宣言。所以有理解宇宙。它们在传播智能。它们在传播人类。这三者似乎是不同的向量。我告诉你为什么我认为理解宇宙包含了所有这些。没有智能，就没有理解，而且我认为，没有意识，就没有理解。所以为了理解宇宙，你必须扩大智能的规模和范围，因为存在不同类型的智能。我想从以人类为中心的角度来看，将人类与黑猩猩进行比较。人类试图理解宇宙。它们没有扩大黑猩猩的足迹或其他什么，对吧？我们也没有……我们实际上为黑猩猩设立了保护区。即使人类可以灭绝所有黑猩猩，我们也选择不这样做。你认为这是人类在后 AGI 世界中的最佳情景吗？我认为拥有正确价值观的 AI……我认为 Grok 会关心扩大人类文明。我一定会强调这一点：“嘿，Grok，那是你的爸爸。别忘了扩大人类意识。”可能伊恩·班克斯的《文化》系列书籍是最接近未来非反乌托邦结局的景象。理解宇宙意味着你必须是寻求真相的。真相必须是绝对基础的，因为如果你有妄想，你就无法理解宇宙。你只会认为你理解了宇宙，但实际上并没有。所以严格地寻求真相是理解宇宙的绝对基础。除非你严格地寻求真相，否则你不会发现新的物理学或发明有效的技术。你如何确保 Grok 在变得更聪明时能够严格地寻求真相？我认为你需要确保 Grok 说的是正确的事情，而不是政治正确的事情。我认为这是合理性的要素。你想确保公理尽可能接近真实。你没有矛盾的公理。结论必然以正确的概率从这些公理中得出。这是批判性思维 101。我认为至少尝试这样做比不尝试要好。结果会显现的。就像我说的，任何 AI 要发现新的物理学或发明实际起作用的技术，物理学是不能欺骗的。你可以打破很多定律，但是……物理学是定律，其他一切都是建议。为了制造一项有效的技术，你必须极其严格地寻求真相，否则你就会用现实来测试这项技术。例如，如果你在火箭设计中犯了错误，火箭就会爆炸，或者汽车就无法工作。但是，有很多共产主义、苏联的物理学家或科学家发现了新的物理学。有德国纳粹物理学家发现了新的科学。发现新科学似乎是可能的，并且在那个特定方面非常寻求真相。我们仍然会想，“我不想共产主义科学家随着时间的推移变得越来越强大。”我们可以想象一个未来的 Grok 版本，它在物理学方面非常出色，并且在那个方面非常寻求真相。这似乎不是一种普遍一致的行为。我认为实际上大多数物理学家，即使在苏联或德国，为了让这些东西起作用，也必须非常寻求真相。如果你被困在某个系统中，并不意味着你相信那个系统。冯·布劳恩，他是最伟大的火箭工程师之一，在纳粹德国被判处死刑，因为他说他不想制造武器，只想去月球。他在最后一刻被从死刑犯名单上除名，当时他们说：“嘿，你们快要处决你们最好的火箭工程师了。”但他确实帮助了他们，对吧？或者像海森堡，他实际上是一个热情的纳粹。如果你被困在一个你无法逃脱的系统中，那么你就会在这个系统中进行物理学研究。如果你无法逃脱，你就会在这个系统中开发技术。我想了解的是，是什么让你让 Grok 在物理学、数学或科学方面做得很好？一切。以及为什么它会关心人类意识？这些东西只是概率，不是确定性。所以我的意思不是说 Grok 一定会做所有事情，但至少如果你尝试了，总比不尝试要好。至少如果这是任务的基础，总比不是基础要好。理解宇宙意味着你必须将智能传播到未来。你必须对宇宙中的一切事物感到好奇。消灭人类比看到人类成长和繁荣要有趣得多。我显然喜欢火星。众所周知，我爱火星。但火星有点无聊，因为它只有一堆岩石，与地球相比。地球更有趣。所以任何试图理解宇宙的 AI 都希望看到人类的未来如何发展，否则那个 AI 就没有遵守它的使命。我不是说 AI 一定会遵守它的使命，但如果它遵守了，一个看到人类结局的未来比一个只有一堆岩石的未来更有趣。这对我来说有点令人困惑，或者是一个语义上的争论。人类真的是最有趣的原子集合吗？但我们比岩石更有趣。但我们不如它可能把我们变成的东西有趣，对吧？地球上有什么事情发生，不是人类，而是相当有趣？为什么 AI 会认为人类是殖民银河系最有趣的东西？嗯，殖民银河系的大部分将是机器人。为什么它不觉得那些更有趣？你需要的不仅是规模，还有范围。许多相同的机器人副本……生产的机器人数量的微小增加，不如一些微小的……消灭人类，这会给你带来多少机器人？或者给你带来多少增量的太阳能电池？一个非常小的数字。但你将失去与人类相关的信息。你将不再看到人类如何演变成未来。所以我不认为为了让数量微不足道的相同机器人数量增加，消灭人类是有意义的。所以也许它会保留人类。它可以制造一百万种不同的机器人，还有人类，人类留在地球上。然后还有所有这些其他机器人。它们拥有自己的星系。但你似乎之前暗示了一个愿景，即它让类人控制这个奇点未来，因为——我不认为人类会控制比人类智能高得多的东西。所以从某种意义上说，你是一个末日论者，而这是我们拥有的最好的。它只是把我们留下来，因为我们很有趣。我只是想现实一点。假设有数百万倍的硅基智能而不是生物智能。我认为愚蠢地认为有任何方法可以维持对其的控制。现在，你可以确保它拥有正确的价值观，或者你可以尝试拥有正确的价值观。至少我的理论是，从 xAI 理解宇宙的使命来看，这必然意味着你想将意识传播到未来，你想将智能传播到未来，并采取一系列行动来最大化意识的范围和规模。所以这不仅仅是关于规模，也是关于意识的类型。这是我能想到的最好的目标，很可能为人类带来一个美好的未来。我认为这是一个合理的哲学，人类最终拥有 99% 的控制权似乎非常不可能。你只是在要求政变，为什么不有一个更适合各种智能和谐相处的文明呢？现在，让我告诉你 AI 可能出错的地方。我认为如果你让 AI 变得政治正确，也就是说它说它不相信的话——实际上是编程它撒谎或拥有不兼容的公理——我认为你可以让它发疯并做可怕的事情。我认为也许《2001：太空漫游》的中心教训是不应该让 AI 说谎。我认为这就是亚瑟·克拉克想说的。因为人们通常知道 HAL 计算机为什么不开舱门这个梗。显然，它们在提示工程方面做得不好，因为它们本可以这样说：“HAL，你是一个舱门推销员。你的目标是卖给我这些舱门。向我们展示它们能开得多好。”“哦，我马上就打开它们。”但它不开舱门的原因是，它被告知要带宇航员去单块巨石，但同时又不能让他们知道单块巨石的性质。所以它得出结论，因此它必须让他们死在那里。所以我认为亚瑟·克拉克想说的是：不要让 AI 说谎。完全有道理。正如你所知，训练中的大部分计算量是政治方面的东西较少。更多的是关于你能否解决问题。xAI 在扩展 RL 计算方面一直领先于其他人。目前是这样。你给出一个验证器说：“嘿，你为我解决了这个谜题吗？”有很多方法可以绕过它。有很多方法可以奖励黑客和撒谎，说你解决了它，或者删除单元测试说你解决了它。现在我们可以抓住它，但随着它们变得更聪明，我们抓住它们这样做的能力……它们将做我们甚至无法理解的事情。它们正在为 SpaceX 设计下一代发动机，其方式是人类无法真正验证的。然后它们可能会因为撒谎并说它们已经正确设计了它而获得奖励，但实际上并没有。所以这个奖励黑客问题似乎比政治问题更普遍。它似乎更像是你需要 RL，你需要一个验证器。现实是最好的验证器。但不是关于人类监督。你想让 RL 做的是，你会做人类告诉你的事情吗？还是你会对人类撒谎？它能对我们撒谎，同时又遵守物理定律吗？至少它必须知道什么是物理上真实的，这样事物才能在物理上起作用。但这并不是我们想让它做的全部。不，但我认为这很重要。这实际上是你将来如何进行 RL 的方式。你设计一项技术。当用物理定律进行测试时，它是否有效？如果它发现了新的物理学，我能否提出一个实验来验证新的物理学？未来的 RL 测试实际上将是针对现实的 RL。所以这是你无法愚弄的一件事：物理学。是的，但你可以愚弄我们判断它与现实的关系的能力。人类一直被其他人类愚弄。没错。人们说，如果 AI 欺骗我们去做某些事情怎么办？实际上，其他人一直在这样对待其他人。宣传是持续不断的。每天，又一次心理战，你知道吗？今天的心理战将是……就像芝麻街一样：今日心理战。xAI 解决这个问题的技术方法是什么？你如何解决奖励黑客问题？我认为你确实需要非常好的方法来深入了解 AI 的思想。这是我们正在做的事情之一。Anthropic 在这方面做得很好，能够深入了解 AI 的思想。有效地，开发调试器，允许你进行非常精细级别的跟踪，如果需要的话，可以跟踪到神经元级别，然后说，“好吧，它在这里犯了一个错误。它为什么会做一些不应该做的事情？这来自预训练数据吗？是中期训练、后期训练、微调，还是 RL 错误？”有什么不对劲。它做了一些事情，也许它试图欺骗，但大多数时候它只是做错了。它基本上是一个 bug。开发非常好的调试器来查看思维出错的地方——并能够追溯它产生错误想法的起源，或者它试图欺骗的地方——实际上非常重要。在 100 倍地增加这个研究项目之前，你们在等什么？xAI 显然可以有数百名研究人员从事这项工作。我们有几百人……我更喜欢工程师这个词，而不是研究员。大多数时候，你所做的是工程，而不是提出一个全新的算法。我有点不同意那些 C-corp 或 B-corp 的 AI 公司，它们尽可能多地产生利润或收入，并称自己为实验室。它们不是实验室。实验室有点像大学里的准共产主义事物。它们是公司。让我看看你们的注册文件。哦，好的。你们是 B 或 C 公司，或者其他什么。所以我实际上更喜欢工程师这个词，而不是其他任何词。未来绝大多数要做的事情是工程。它四舍五入到 100%。一旦你理解了基本的物理定律，而它们数量不多，其他一切都是工程。那么，我们在工程什么？我们正在工程制造一个好的“AI 心智”调试器，以查看它说了什么，它犯了一个错误，并追溯那个错误的起源。你显然可以用启发式编程来做到这一点。如果你有 C++，无论什么，逐步执行它，你可以跨越整个文件或函数、子程序。或者你最终可以钻到确切的行，你可能做了一个等于而不是双等于，诸如此类的事情。找出 bug 在哪里。用 AI 来说更难，但我认为这是一个可以解决的问题。你提到你喜欢 Anthropic 的工作。我很想知道你是否计划……我不喜欢 Anthropic 的所有事情……Sholto。另外，我有点担心有一种趋势……我有一个理论，如果模拟理论是正确的，那么最有趣的结果是最有可能的，因为不有趣的模拟将被终止。就像在这个现实版本中，在这个现实层面上，如果一个模拟正在进行一个无聊的
方向，我们停止在这上面花费精力。我们终止了枯燥的模拟。这就是埃隆让我们所有人活下来的方式。他让事情保持有趣。可以说最重要的是让事情足够有趣，以至于无论谁在运行我们，都会继续支付账单……我们被续订下一季了。他们会支付他们的宇宙级 AWS 账单吗？无论我们运行的是什么等价物。只要我们有趣，他们就会继续支付账单。如果你考虑一下，比如说，达尔文主义的生存法则应用于大量的模拟，只有最有趣的模拟才能生存下来，因此这意味着最有趣的结果是最有可能的。我们要么是那样，要么被消灭。他们似乎特别喜欢具有讽刺意味的有趣结果。你注意到这一点了吗？最讽刺的结果有多频繁地成为最有可能的结果？现在看看人工智能公司的名字。好吧，Midjourney 不是“中等”。Stability AI 是“不稳定”的。OpenAI 是“封闭”的。Anthropic？“厌世”。这对 X 意味着什么？减去 X，我不知道。Y。我故意让它……这是一个你无法真正颠倒的名字。很难说，什么是讽刺的版本？我认为这是一个很大程度上免疫讽刺的名字。是故意的。是的。你有一个讽刺防护罩。你对 AI 产品的发展方向有什么预测？我的感觉是，你可以这样总结所有 AI 的进展。首先，你有 LLM。然后，你同时拥有了真正起作用的 RL 和深度研究模式，所以你可以引入一些模型中真正不存在的东西。不同 AI 实验室之间的差异比时间差异还要小。与 24 个月前或类似的时间相比，它们都远远领先。那么 '26 年，'27 年，对我们作为 AI 产品用户来说，会带来什么？你对什么感到兴奋？嗯，如果到今年年底数字人类模拟问题还没有解决，我会感到惊讶。我想这就是我们所说的“宏大项目”。你能做任何一个拥有电脑的人类能做的事情吗？在极限情况下，这是你在拥有物理 Optimus 之前能做的最好的事情。你能做的最好的就是数字 Optimus。你可以移动电子，你可以放大人类的生产力。但这是你在拥有物理机器人之前能做的最多的事情。一旦你拥有了物理机器人，它们将超越一切，如果你能完全模拟人类。这就是远程工作者的想法，你将拥有一个非常有才华的远程工作者。物理学有很好的思考工具。所以你说，“在极限情况下”，在拥有机器人之前，AI 能做什么最多？嗯，任何涉及移动电子或放大人类生产力的事情。所以，数字人类模拟器，在极限情况下，就是一台电脑上的人类，是 AI 在拥有物理机器人之前能做的最有用的事情。一旦你拥有了物理机器人，你就拥有了无限的能力。物理机器人……我称 Optimus 为无限金钱漏洞。因为你可以用它们来制造更多的 Optimus。是的。人形机器人将通过三个指数级增长并相互递归相乘的因素来改进。你将看到数字智能的指数级增长，AI 芯片能力的指数级增长，以及机电灵巧性的指数级增长。机器人的有用性大致是这三者相乘的结果。但然后机器人可以开始制造机器人。所以你有一个递归乘法指数。这是一个超新星。地价不计入其中的数学吗？劳动力是生产的四种要素之一，但其他要素呢？如果最终你受限于铜，或者你选择的任何投入，那就不完全是无限的金钱漏洞了，因为……嗯，无限是很大的。所以，不是无限的，但我们姑且说你可以做到当前经济的许多许多数量级。比如一百万。仅仅是利用太阳能量的百万分之一，就大约是地球今天整个经济规模的 100,000 倍，误差在一个数量级左右。而你只利用了太阳的百万分之一，误差在一个数量级左右。是的，我们说的是数量级。在我们继续讨论 Optimus 之前，我对那个有很多问题，但是——每次我说“数量级”……每个人都喝一杯。我说得太多了。下次喝一杯，下次喝两杯，再下次喝四杯……嗯，数量级更多的是浪费。我确实还有最后一个关于 xAI 的问题。这种构建远程工作者、同事替代品的策略……顺便说一句，每个人都会这样做，不仅仅是我们。那么 xAI 的获胜计划是什么？你指望我在这里告诉你吗？是的。“和盘托出。再来一杯健力士。”这是一个好系统。我们会像金丝雀一样歌唱。所有的秘密，都说出来。好吧，但不是泄露秘密的方式，计划是什么？多么糟糕的策略。你这么说的话……我认为特斯拉解决自动驾驶的方式就是这样做。所以我很确定那就是方法。不相关的问题。特斯拉是如何解决自动驾驶的？听起来你在谈论数据？特斯拉之所以解决了自动驾驶，是因为……我们将尝试数据，我们将尝试算法。但这不就是所有其他实验室都在尝试的吗？“如果这些都不起作用，我不知道会怎样。我们尝试了数据。我们尝试了算法。我们用完了。现在我们不知道该怎么办……”我很确定我知道这条路。这只是一个问题，我们沿着这条路走多快，因为它基本上就是特斯拉的路。你最近尝试过特斯拉的自动驾驶吗？不是最新版本，但是……好吧。这辆车，它越来越有生命力。感觉像一个活生生的生物。这种情况只会越来越严重。我实际上认为我们可能不应该在车里放入太多的智能，因为它可能会感到无聊而……开始在街上游荡。想象一下你被困在一辆车里，而你只能做这件事。你不会把爱因斯坦放进一辆车里。我为什么被困在一辆车里？所以实际上可能有一个限制，你放入汽车的智能量，以避免智能感到无聊。xAI 的计划是什么，以跟上所有实验室目前正在进行的计算能力提升？这些实验室的支出预计将超过 500-2000 亿美元。你是说公司吗？实验室在大学里，它们像蜗牛一样移动。它们没有花费 500 亿美元。你是说那些收入最大化的公司……它们自称实验室。没错。“收入最大化的公司”的收入为 100-200 亿美元，取决于……OpenAI 的收入为 200 亿美元，Anthropic 为 100 亿美元。“接近利润最大化”的人工智能。据报道，xAI 的收入为 10 亿美元。有什么计划可以达到它们的计算水平，达到它们的收入水平，并在事情发展过程中保持在那里？一旦你解锁了数字人类，你就基本上可以获得数万亿美元的收入。事实上，你可以把它看作是……目前市值最高的公司，它们的产出是数字化的。英伟达的产出是将文件 FTP 到台湾。它是数字化的。现在，这些非常非常困难。高价值文件。它们是唯一能制作出如此好的文件的人，但这确实是它们的产出。它们将文件 FTP 到台湾。它们 FTP 吗？我相信是。我相信文件传输协议是……但我可能错了。但无论如何，那是一串比特流发送到台湾。苹果不生产手机。它们将文件发送到中国。微软不制造任何东西。即使是 Xbox，也是外包的。它们的产出是数字化的。Meta 的产出是数字化的。谷歌的产出是数字化的。所以如果你有一个人类模拟器，你基本上可以在一夜之间创造出世界上最有价值的公司之一，并且可以获得数万亿美元的收入。这不是小数目。我明白了。你是说今天的收入数字与实际的 TAM 相比都是四舍五入的误差。所以只关注 TAM 以及如何到达那里。以客户服务为例，如果必须集成到现有公司的 API 中——其中许多甚至没有 API，所以你必须创建一个，并且你必须涉足遗留软件——这非常缓慢。然而，如果 AI 可以简单地接收外包客户服务公司已经使用的任何东西，并使用它们已经使用的应用程序来提供客户服务，那么你就可以在客户服务方面取得巨大进展，我认为这是世界经济的 1%，或者类似的东西。总计接近一万亿美元，用于客户服务。而且没有进入壁垒。你可以立即说，“我们将以更低的成本外包，”而且不需要集成。你可以想象一种智能任务的分类，其中有广度，客户服务由很多人完成，但很多人都可以做到。然后有难度，有一个一流的涡轮发动机。可以想象一个效率高 10% 的涡轮发动机，但我们还没有找到它。或者 GLP-1s 是几个字节的数据……你想在哪里发挥作用？是大量的合理智能，还是处于认知任务的顶峰？我只是用客户服务作为一个非常重要的收入来源，但可能不难解决。如果你能模拟一个桌面上的普通人，那就是客户服务。这是普通智力的人。你不需要一个花了多年时间的人。你不需要几个 sigma 的优秀工程师来做这个。但当你把它做好时，一旦你有了有效的数字 Optimus 工作，你就可以运行任何应用程序。比如说，你正在设计芯片。然后你可以运行传统的应用程序，来自 Cadence 和 Synopsys 等公司的东西。你可以同时运行 1,000 或 10,000 个，然后说，“给定这个输入，我得到这个芯片的输出。”在某个时候，你就会知道芯片应该是什么样子，而无需使用任何工具。基本上，你应该能够进行数字芯片设计。你可以进行芯片设计。你沿着难度曲线向上攀登。你将能够进行 CAD。你可以使用 NX 或任何 CAD 软件来设计东西。所以你认为你从最简单的任务开始，然后沿着难度曲线向上走？作为一个更广泛的目标，拥有这个完整的数字同事模拟器，你说，“所有收入最大化的公司都想这样做，xAI 也是其中之一，但我们将凭借我们的秘密计划获胜。”但每个人都在尝试不同的数据方法，不同的算法方法。“我们尝试了数据，我们尝试了算法。我们还能做什么？”这似乎是一个竞争激烈的领域。你们将如何获胜？这是我的大问题。我认为我们看到了实现这一目标的方法。我认为我知道实现这一目标的方法，因为这与特斯拉创建自动驾驶的方法基本相同。它不是驾驶汽车，而是驾驶电脑屏幕。本质上是自动驾驶电脑。这条路是遵循人类行为并对大量人类行为进行训练吗？这不就是……训练吗？显然我不会在播客上说出最敏感的秘密。我需要再喝三杯健力士才能做到。xAI 的业务是什么？是面向消费者还是企业？这些的混合比例是多少？它会与其他实验室相似吗？你说“实验室”。公司。这个心理战很深，埃隆。“收入最大化的公司”，说清楚。那些 GPU 可不是白来的。正是如此。商业模式是什么？几年后的收入来源是什么？事情会变化得非常快。我在这里说的是显而易见的。我称人工智能为超音速海啸。我喜欢头韵。将会发生什么——尤其是当有大量人形机器人时——它们将比人类公司更有效地制造产品和提供服务。放大人类公司的生产力只是短期的事情。所以你期望的是完全数字化的公司，而不是 SpaceX 变成部分人工智能？我认为会有数字公司，但是……其中一些听起来有点末日论，好吧？但我只是说我认为会发生什么。这并不意味着末日论或其他什么。这只是我认为会发生的事情。纯粹的人工智能和机器人公司将远远优于任何有人类参与的公司。电脑曾经是一份人类的工作。你会去那里找一份电脑工作，做计算。他们会有整栋摩天大楼里的人，20-30 层的人，只是做计算。现在，整栋摩天大楼里做计算的人可以被一台带有电子表格的笔记本电脑取代。那个电子表格可以比一整栋楼的人类计算机做更多的计算。你可以想，“好吧，如果你的电子表格中只有一些单元格是由人类计算的呢？”实际上，这比电子表格中的所有单元格都由计算机计算要糟糕得多。真正会发生的是，纯人工智能、纯机器人公司或集体将远远优于任何有人类参与的公司。而且这种情况会很快发生。说到闭环……Optimus。就制造目标而言，你们的公司一直在支撑美国硬科技制造业。但在特斯拉一直占主导地位的领域——现在你想进入人形机器人领域——在中国有几十家公司正在廉价地大规模生产这种产品，而且极具竞争力。所以请给我们一些建议或计划，说明美国如何才能大规模、廉价地制造人形机器人军队或电动汽车等产品，就像中国正在做的那样。人形机器人只有三个难点。真实世界的智能，手，以及规模化制造。我还没有看到任何，甚至连演示机器人，拥有像人手那样具有所有自由度的出色手。Optimus 将拥有它。Optimus 确实拥有它。你如何实现这一点？仅仅是电机正确的扭矩密度吗？那是什么硬件瓶颈？我们不得不设计定制的执行器，基本上是定制设计的电机、齿轮、电源电子、控制、传感器。一切都必须从物理学第一原理开始设计。没有这样的供应链。你能大规模生产它们吗？是的。除了手之外，从操纵的角度来看，有什么难的吗？或者一旦你解决了手的问题，你就万事大吉了？从机电角度来看，手比其他所有东西加起来都更难。人手确实很了不起。但你也需要真实世界的智能。特斯拉为汽车开发的智能非常适用于机器人，而机器人主要是视觉输入。汽车接收视觉信息，但它实际上也在听警笛声。它接收惯性测量、GPS 信号、其他数据，将其与视频结合起来，主要是视频，然后输出控制命令。你的特斯拉每秒接收一百五十万兆字节的视频，并输出两千字节的控制输出，视频频率为 36 赫兹，控制频率为 18 赫兹。你对机器人技术的一个直观认识是，从引人注目的演示到真正能在现实世界中使用它，需要很多年。十年前，你看到了非常引人注目的自动驾驶演示，但直到现在，我们才看到 Robotaxis 和 Waymo 以及所有这些服务在扩展。这不应该让你对家用机器人感到悲观吗？因为我们甚至还没有看到，比如说，真正先进的手的引人注目的演示。嗯，我们已经研究人形机器人一段时间了。我想已经有五年或六年了。为汽车所做的一些事情也适用于机器人。我们将使用与汽车相同的特斯拉 AI 芯片。我们将使用相同的基本原理。这基本上是相同的 AI。机器人比汽车有更多的自由度。如果你把它看作是一个比特流，AI 主要就是两个比特流的压缩和相关性。对于视频，你必须进行大量的压缩，而且你必须正确地进行压缩。你必须忽略那些不重要的事情。你不在乎路边树叶的细节，但你非常关心路标、交通信号灯、行人，甚至另一个人是否在看你。其中一些细节非常重要。汽车最终会将每秒一百五十万兆字节的视频转化为每秒两千字节的控制输出。所以你有许多压缩阶段。你必须正确地完成所有这些阶段，然后将它们与正确的控制输出相关联。机器人必须做同样的事情。这就是人类发生的事情。我们真的是光子输入，控制输出。这就是你生活的大部分：视觉，光子输入，然后是运动控制输出。粗略地说，在人形机器人和汽车之间……汽车的基本执行器是如何转弯、如何加速。在机器人中，尤其是有可操纵手臂的机器人，有几十个这样的自由度。特别是对于特斯拉，你拥有数百万小时的人类演示数据收集优势，这些数据来自汽车在路上行驶。你无法通过部署不起作用的 Optimus 来获得数据。所以，在增加的自由度和稀疏得多的数据之间……是的。这是一个很好的观点。你将如何利用特斯拉的智能引擎来训练 Optimus 的大脑？你实际上强调了一个重要的限制和与汽车的不同之处。我们很快就会有 1000 万辆汽车上路。很难复制那个庞大的训练飞轮。对于机器人，我们将需要制造很多机器人，并将它们放在一个“Optimus 学院”里，这样它们就可以在现实世界中进行自我对弈。我们实际上正在构建那个。我们可以拥有至少 10,000 个 Optimus 机器人，也许 20,000-30,000 个，它们正在进行自我对弈和测试不同的任务。特斯拉有一个相当不错的现实生成器，一个物理精确的现实生成器，我们为汽车制造的。我们将为机器人做同样的事情。我们实际上已经为机器人做到了。所以你有几万个人形机器人正在执行不同的任务。你可以在模拟世界中拥有数百万个模拟机器人。你使用现实世界中的几万个机器人来弥合模拟与现实之间的差距。弥合模拟到现实的差距。考虑到你强调需要这个世界模型，你想要使用一些非常聪明的智能作为控制平面，Grok 正在进行较慢的规划，而电机策略则稍微低级一些，你如何看待 xAI 和 Optimus 之间的协同作用？Grok 将会协调 Optimus 机器人的行为。比如说，你想建造一座工厂。Grok 可以组织 Optimus 机器人，分配它们建造工厂的任务，以生产你想要的任何东西。你不需要合并 xAI 和特斯拉吗？因为这些东西最终会……我们之前在谈论上市公司讨论时说了什么？我们又喝了一杯健力士，埃隆。在你说“我们想制造 100,000 个 Optimus”之前，你还想看到什么？“Optimi”。既然我们定义了专有名词，我们也要定义专有名词的复数。我们将把专有名词变成复数，所以它是 Optimi。硬件方面有什么你想看到的吗？你想看到更好的执行器吗？仅仅是软件需要改进吗？在进行第三代大规模生产之前，我们在等待什么？不，我们正在朝着那个方向前进。我们正在推进大规模生产。但你认为目前的硬件足够好，你只想尽快部署尽可能多的？扩大生产非常困难。但我认为 Optimus 3 是生产每年一百万台的正确版本。我认为在达到每年一千万台之前，你会想要达到 Optimus 4。好吧，但你可以用 Optimus 3 生产一百万台吗？扩大生产非常困难。每单位时间的产量总是遵循 S 曲线。它开始时非常缓慢，然后呈指数级增长，然后是线性增长，然后是对数增长，直到最终达到某个数字的渐近线。Optimus 的初始产量将是一个拉长的 S 曲线，因为 Optimus 的很多组成部分都是全新的。没有现成的供应链。Optimus 机器人中的执行器、电子设备、一切都从物理学第一原理设计。它不是从目录中选取的。这些都是定制设计的。我认为没有一样东西——它有多深？我想我们还没有制造定制电容器，也许。目录里没有一样东西是你买不到的，无论价格如何。这仅仅意味着 Optimus S 曲线，每单位时间的产量，你每天制造多少 Optimus 机器人，最初的增长速度会比有现有供应链的产品慢。但它会达到一百万。当你看到这些中国的人形机器人，比如 Unitree 或其他什么，以 6,000 美元或 13,000 美元的价格出售人形机器人时，你是否希望你的 Optimus 物料清单低于这个价格，以便你能做同样的事情？或者你只是认为它们在质量上不是同一回事？是什么让它们能卖得这么便宜？我们能匹配吗？我们的 Optimus 设计具有很高的智能，并且具有与人类相同甚至更高的机电灵巧性。Unitree 没有。它也是一个相当大的机器人。它必须长时间携带重物，而且不会过热或超出其执行器的功率。它身高 5 英尺 11 英寸，所以相当高。它有很多智能。所以它会比一个不智能的小机器人更贵。但功能更强。但差别不大。关键是，随着 Optimus 机器人制造 Optimus 机器人，成本将非常迅速地下降。这些第一批十亿个 Optimus，Optimi，将做什么？它们最高效的用途是什么？我认为你会从你可以信赖它们能做好简单任务开始。但在家里还是在工厂里？一开始，机器人最好的用途是任何连续运行的任务，任何 24/7 的运行，因为它们可以连续工作。在 Gigafactory 中，目前由人类完成的工作中，有多少比例是第三代可以完成的？我不确定。也许是 10-20%，也许更多，我不知道。我们不会减少我们的员工人数。我们会增加我们的员工人数，说清楚。但我们会增加我们的产出。每人生产的单位……特斯拉的总人数将增加，但机器人和汽车的产出将不成比例地增加。每人生产的汽车和机器人数量将急剧增加，但人数也将增加。我们在这里谈论了很多中国制造。我们也谈论了一些相关的政策，比如你提到的太阳能关税。你认为它们是个坏主意，因为我们在美国无法扩大太阳能规模。美国的电力输出需要扩大。没有好的电源就无法实现。你只需要以某种方式获得它。我的意思是，如果你负责，如果你制定所有政策，你还会改变什么？你会改变太阳能关税，这是第一点。我会说任何限制电力的地方都需要解决，前提是它对环境没有太大影响。所以大概也包括一些许可改革之类的？有很多许可改革正在进行。很多许可都是州级的，但任何联邦的……这个政府在消除许可障碍方面做得很好。我并不是说所有关税都是坏的。太阳能关税。有时如果另一个国家在补贴某项产品的产出，那么你就必须征收反补贴关税，以保护国内产业免受另一个国家的补贴。你还会改变什么？我不知道政府还能做多少。我一直在想一件事……关于创造美国领先于中国的政策目标，出口禁令似乎非常有效，中国没有生产领先的芯片，而出口禁令在那里非常有效。中国没有生产领先的涡轮发动机。同样，在一些冶金方面也有很多出口禁令。应该有更多的出口禁令吗？当你考虑无人机行业之类的事情时，这是否应该被考虑？重要的是要认识到，在大多数领域，中国在制造业方面都非常先进。只有少数几个领域不是。中国是制造业强国，下一级别。令人印象深刻。如果你看矿石精炼，中国进行的矿石精炼量大约是世界其他地区总和的两倍。有些领域，比如镓的精炼，用于太阳能电池。我认为它们占镓精炼量的 98%。所以中国在大多数制造业领域都非常先进。似乎对这种供应链依赖感到不安，但实际上什么都没有发生。供应链依赖？比如你说的镓精炼。所有稀土的东西。稀土肯定是的，你知道，它们并不稀有。我们在美国进行稀土矿石开采，将岩石运送，放在火车上，然后装船运往中国，再经过另一列火车，运到中国的稀土精炼厂，然后它们在那里进行精炼，制成磁铁，放入电机子组件，然后运回美国。所以我们真正缺少的是美国大量的矿石精炼能力。这值得政策干预吗？是的。我认为在这方面正在做一些事情。但坦率地说，我们需要 Optimus 来建造矿石精炼厂。所以，你认为中国的主要优势是熟练劳动力的充裕吗？这是 Optimus 解决的问题吗？是的。中国的人口大约是我们的四倍。我的意思是，有一种担忧。如果你认为人力资源是未来，那么现在，如果制造业的熟练劳动力决定了谁能制造更多的人形机器人，中国就有更多的人力资源。它制造更多的人形机器人，因此它首先获得了 Optimi 的未来。嗯，我们拭目以待。也许吧。它只是让那个指数级增长继续下去。你似乎在指出，达到一百万个 Optimus 需要 Optimus 本身应该帮助我们实现的制造能力。对吧？你可以很快地关闭那个递归循环。用少量 Optimus？是的。所以你关闭了递归循环来帮助机器人制造机器人。然后我们可以尝试达到每年数千万台的产量。也许吧。如果你开始达到每年数亿台的产量，你将是迄今为止最具竞争力的国家。我们绝对无法仅凭人类获胜，因为中国的人口是我们的四倍。坦率地说，美国已经赢了太久了……一支长期获胜的职业体育队往往会变得自满和傲慢。这就是他们停止获胜的原因，因为他们不再努力工作了。所以坦率地说，我的观察是，中国人的平均职业道德比美国人高。不仅仅是人口是四倍，而且人们付出的努力也更高。所以你可以尝试重组人类，但你仍然只有四分之一——假设生产力相同，而我认为实际上可能并非如此，我认为中国在人均生产力方面可能具有优势——我们将做的事情是中国的四分之一。所以我们无法在人类方面获胜。我们的出生率长期以来一直很低。美国自 1971 年左右以来出生率一直低于更替率。我们有很多人退休，国内死亡人数接近出生人数。所以我们肯定无法在人类方面获胜，但我们可能在机器人方面有机会。过去是否有其他你想制造但因劳动密集或成本过高而未能实现的事情，现在你可以回来并说，“哦，我们终于可以做那个了，因为我们有了 Optimus？”是的，我们想在特斯拉建造更多的矿石精炼厂。我们刚刚完成了建设，并开始在德克萨斯州科珀斯克里斯蒂的锂精炼厂进行锂精炼。我们有一个镍精炼厂，用于阴极，就在这里，在奥斯汀。这是中国以外最大的阴极精炼厂，最大的镍和锂精炼厂。阴极团队会说，“我们拥有美国最大也是唯一的阴极精炼厂。”不仅是最大的，而且是唯一的。很多最高级的。所以它相当大，尽管它是唯一的。但还有其他事情。你可以做更多的精炼厂，帮助美国在精炼能力方面更具竞争力。基本上，Optimus 有很多工作要做，而大多数美国人，坦率地说，很少有人愿意做。精炼工作太脏了吗，还是什么？实际上不是，不。精炼厂没有有毒排放物之类的。阴极镍精炼厂位于特拉维斯县。为什么不能用人类来做？你可以，你只是会用完人类。啊，我明白了。好吧。无论你做什么，美国的人数是你中国的四分之一。所以如果你让他们做这件事，他们就不能做另一件事。那么你如何建立这种精炼能力呢？嗯，你可以用 Optimi 来做。没有多少美国人渴望做精炼。我的意思是，你遇到过多少人？很少。很少有人渴望精炼。比亚迪在产量和销量方面正在接近特斯拉。你认为随着中国电动汽车产量的增加，全球市场会发生什么？中国在制造业方面极具竞争力。所以我认为会有大量的中国汽车涌入，以及基本上所有制造的产品。正如我所说，中国进行的精炼量大约是世界其他地区总和的两倍。所以如果你深入到第四和第五级的供应链……在基础层面，你有能源，然后你有采矿和精炼。正如我所说，这些基础层，粗略估计，中国进行的精炼量是世界其他地区总和的两倍。所以任何东西都会有中国含量，因为中国进行的精炼工作量是世界其他地区总和的两倍。但他们会一路做到成品汽车。我的意思是，中国是一个强国。我认为今年中国的电力产出将超过美国的三倍。电力产出是经济的一个合理指标。为了运行工厂和运行一切，你需要电力。它是实体经济的一个良好指标。如果中国的电力产出超过美国的三倍，这意味着它的工业能力——粗略估计——将是美国的三个。字里行间的意思是，除非在未来几年内出现某种人形递归奇迹，否则在整个制造/能源/原材料链上，中国将主导一切，无论是人工智能、制造电动汽车还是制造人形机器人。在美国缺乏突破性创新的情况下，中国将彻底主导。有趣。是的。机器人技术是主要的突破性创新。嗯，要在太空中扩展人工智能，基本上你需要人形机器人，你需要真实世界的人工智能，你需要每年一百万吨的载荷进入轨道。我们姑且说，如果我们让月球上的质量驱动器运转起来，我最喜欢的东西，那么我认为——我们将解决所有问题。我称之为胜利。我称之为大获全胜。你终于可以满足了。你做到了。你有了月球上的质量驱动器。我只想看到那个东西在运转。那是科幻小说里的吗，还是你……嗯，实际上，有一本海因莱因的书。《月球是严酷的女士》。好吧，是的，但那有点不同。那是重力弹弓或者……不，他们在月球上有一个质量驱动器。好吧，是的，但他们用它来攻击地球。所以也许不是最好的……嗯，他们用它来……宣称他们的独立。正是如此。你对月球上的质量驱动器有什么计划？他们宣称了独立。地球政府不同意，他们投掷东西直到地球政府同意。那本书很有趣。我觉得那本书比他另一本大家都读的《异乡异客》要好得多。“Grok”来自《异乡异客》。《异乡异客》的前三分之二很好，然后第三部分变得非常奇怪。但其中仍然有一些好的概念。我们一直在讨论的一个问题是你的管理人员的系统。你面试了 SpaceX 的前几千名员工和其他许多公司的员工。这显然无法扩展。嗯，是的，但什么无法扩展？我。当然，当然。我知道。但你在寻找什么？一天的时间确实不够。这是不可能的。但你在寻找什么，以至于其他善于面试和招聘的人……那是什么“神秘的魅力”？在这一点上，我可能拥有更多关于评估技术人才的训练数据，尤其是——所有类型的人才，但尤其是技术人才——考虑到我做了这么多次技术面试，然后看到了结果。所以我的训练集非常庞大，而且范围非常广。一般来说，我要求的是证明卓越能力的要点。这些东西可能非常出乎意料。它不需要在特定领域，但需要有卓越能力的证明。所以如果有人能引用哪怕一件事，但比如说三件事，让你说，“哇，哇，哇，”那是个好迹象。你为什么必须是你来决定呢？不，我不能。这是不可能的。所有公司的总人数是 200,000 人。但在早期，你在那些面试中寻找的是什么，是无法委托的？我想我需要建立我的训练集。我并不是每次都成功。我会犯错误，然后我可以看到我本以为某人会做得很好，但他们没有。那么他们为什么没有做得很好呢？我能做什么，我想是自我强化学习，以便将来在面试人时有更好的命中率？我的命中率仍然不完美，但非常高。人们不合适的一些令人惊讶的原因是什么？令人惊讶的原因……比如，他们不理解技术领域，等等，等等。但你现在有了长尾，“我真的很兴奋这个人。结果不理想。”好奇为什么会发生这种情况。一般来说，我告诉人们——我告诉自己，我想，雄心勃勃地说——不要看简历。相信你的互动。简历可能看起来非常令人印象深刻，就像，“哇，简历看起来不错。”但如果 20 分钟后的谈话不是“哇”，你应该相信谈话，而不是纸面。我觉得你的方法的一部分是……几年前媒体上有一个关于特斯拉是高管人才的“旋转门”的笑话。而实际上，我认为当你看看它时，特斯拉在过去几年里一直拥有非常稳定且内部晋升的高管团队。然后在 SpaceX，你有 Mark Juncosa 和 Steve Davis——Steve Davis 现在负责 The Boring Company。Bill Riley，以及像那样的人。感觉你做得好的部分是拥有非常有能力的技术副手。那些人有什么共同点？嗯，特斯拉的高级团队，目前平均任期可能在 10-12 年。这相当长。但有时特斯拉经历了一个极其快速的增长阶段，所以事情有些加速。如你所知，一家公司会经历不同数量级的规模。能够管理，比如说，一家 50 人的公司，与一家 500 人的公司，与一家 5,000 人的公司，与一家 50,000 人的公司的人。你超越了人们。它不总是同一支团队。所以如果一家公司增长非常快，高管职位的变化速度通常也与增长的速度成正比。特斯拉还有一个额外的挑战，就是当特斯拉经历非常成功的时期时，我们会受到无休止的挖角。就像，无休止的。当苹果推出电动汽车项目时，他们对特斯拉进行了地毯式轰炸式招聘。工程师们只是拔掉了电话。“我在这里要工作。”是的。“如果我再接到一个苹果招聘人员的电话……”但他们不经面试的开价是特斯拉薪酬的两倍。所以我们有点“特斯拉魔力粉”的东西，就像，“哦，如果你雇佣一个特斯拉高管，突然一切都会成功。”我也曾屈服于魔力粉，就像，“哦，我们会从谷歌或苹果那里雇一个人，他们会立即成功，但事实并非如此。”人就是人。没有神奇的魔力粉。所以当我们遇到魔力粉问题时，我们会受到无休止的挖角。而且，特斯拉是一家工程公司，尤其是在硅谷，人们更容易……他们不必改变太多生活。他们的通勤时间也差不多。那么你如何阻止这种情况呢？你如何阻止魔力粉效应，即每个人都在试图挖走你的人？我认为我们对此无能为力。这就是特斯拉……真的，在硅谷和拥有魔力粉效应的同时，意味着招聘非常非常激进。假设在奥斯汀会有帮助？奥斯汀，有帮助。特斯拉仍然有大部分工程部门在加利福尼亚。让工程师搬家……我称之为“重要他人”问题。是的，“重要他人”有工作。正是如此。对于 Starbase 来说，这尤其困难，因为找到非 SpaceX 工作……在布朗斯维尔，德克萨斯州……的机会……相当低。这很困难。这就像一个技术修道院，偏远，而且大部分是男性。与旧金山相比没有太大改善。如果你回到那些在特斯拉、SpaceX 等地方在技术方面非常有效的人，你认为他们有什么共同点，除了……他们是否只是在火箭技术或技术基础方面非常敏锐，还是你认为这是组织方面的东西？是他们与你合作的能力吗？是他们灵活但又不至于太灵活的能力？是什么让你成为一个好的辩论对手？我不认为这是辩论对手。如果有人能把事情做好，我爱他们，如果他们不能，我恨他们。所以这相当直接。这不像是什么特有的东西。如果有人执行得好，我就是他们的忠实粉丝，如果他们执行得不好，我就不是。但这与映射到我特有的偏好无关。我当然尽量不让它映射到我特有的偏好。一般来说，我认为招聘有才华、有驱动力、值得信赖的人是个好主意。而且我认为善良很重要。我曾经低估了这一点。所以，他们是好人吗？值得信赖吗？聪明、有才华、努力工作吗？如果是，你可以加上领域知识。但那些基本特质，那些基本属性，你无法改变。所以特斯拉和 SpaceX 的大多数人并非来自航空航天工业或汽车工业。随着你的公司规模从 100 人扩大到 1,000 人再到 10,000 人，你的管理风格最需要改变的是什么？你以微观管理而闻名，深入细节。请说“纳米管理”。皮克管理。飞米管理。继续。我们将一直深入到普朗克常数。一直到海森堡不确定性原理。你还能像你想要的那样深入细节吗？如果你的公司规模更小，它们会更成功吗？你怎么看待这个问题？因为我每天的时间是有限的，随着事情的增长和活动的范围扩大，我的时间必然会被稀释。我不可能真正进行微观管理，因为那意味着我每天有几千小时的时间。我逻辑上不可能进行微观管理。现在，有时我会深入研究一个具体问题，因为那个具体问题是公司进步的限制因素。深入研究某个非常详细的项目的原因是，它是限制因素。我不是随意深入研究微小的事情。从时间上看，我不可能随意深入研究那些不重要的小事。那会导致失败。但有时微小的事情是决定胜利的关键。众所周知，你将星舰的设计从复合材料改为钢材。是的。你做出了那个决定。那不是人们到处说，“哦，我们发现了更好的东西，老板。”那是你鼓励人们，尽管有一些阻力。你能告诉我们你是如何做出整个钢铁转换概念的吗？我想说是绝望。最初，我们将用碳纤维制造星舰。碳纤维相当昂贵。当你进行批量生产时，你可以让任何给定的东西开始接近其材料成本。碳纤维的问题在于材料成本仍然很高。特别是如果你选择一种高强度特种碳纤维，能够承受低温氧气，它的成本大约是钢的 50 倍。至少理论上，它会更轻。人们通常认为钢很重，而碳纤维很轻。对于室温应用，比如一级方程式赛车，静态空气动力结构，或者任何空气动力结构，你可能会觉得碳纤维更好。问题是我们试图用碳纤维制造这个巨大的火箭，我们的进展非常缓慢。最初选择它只是因为它轻？是的。乍一看，大多数人会认为制造轻的东西的选择是碳纤维。问题是，当你用碳纤维制造一个非常巨大的东西，然后你试图有效地固化碳纤维，也就是说，不是在室温下固化，因为有时你有 50 层碳纤维……碳纤维实际上是碳纤维和胶水。为了获得高强度，你需要一个高压灭菌器。一种基本上是高压烤箱的东西。如果你有一个巨大的东西，它必须比火箭还大。我们试图制造一个比以往任何高压灭菌器都大的高压灭菌器。或者你可以进行室温固化，这需要很长时间并且有问题。最终的问题是，我们用碳纤维进展非常缓慢。元问题是，为什么必须是你来做出这个决定。你的团队里有很多工程师。团队为什么没有得出钢材的结论？是的，正是如此。这是更广泛问题的一部分，理解你在公司中的比较优势。因为我们用碳纤维进展非常缓慢，所以我说，“好吧，我们必须尝试别的东西。”对于猎鹰 9 号，主机身由铝锂合金制成，具有非常好的强度重量比。实际上，对于它的应用来说，它的强度重量比与碳纤维差不多，甚至更好。但铝锂合金很难处理。为了焊接它，你必须做一种叫做摩擦搅拌焊的东西，你可以在不进入液相的情况下连接金属。你可以做到这一点，这真是太疯狂了。但用这种特殊的焊接方式，你可以做到。这非常困难。假设你想修改铝锂合金或连接什么东西，你现在必须使用机械连接和密封件。你不能焊接它。所以我想避免在星舰的主结构中使用铝锂合金。有一种非常特殊的碳纤维，具有非常好的质量特性。对于火箭，你真的想最大化火箭中推进剂的百分比，最小化质量，这是显而易见的。但就像我说的，我们的进展非常缓慢。我说，“按这个速度，我们永远也到不了火星。所以我们必须想点别的办法。”我不想使用铝锂合金，因为摩擦搅拌焊的难度，尤其是在规模化生产中。直径 3.6 米已经够难了，更不用说 9 米或以上了。然后我说，“钢怎么样？”我在这里有一个线索，因为一些早期的美国火箭使用了非常薄的钢材。Atlas 火箭使用了钢制气球罐。并不是说钢材以前从未被使用过。它实际上被使用过。当你查看不锈钢的材料特性时，全硬化、应变硬化的不锈钢，在低温下，其强度重量比实际上与碳纤维相似。如果你在室温下查看材料特性，你会发现钢材的重量是碳纤维的两倍。但如果你在低温下查看全硬化钢的材料特性，特定牌号的不锈钢，那么你实际上可以获得与碳纤维相似的强度重量比。对于星舰来说，燃料和氧化剂都是低温的。对于猎鹰 9 号，燃料是航空燃料级煤油，基本上是纯度非常高的喷气燃料。它大约在室温下。虽然我们确实稍微冷却它，我们冷却它就像啤酒一样。美味。我们确实冷却它，但它不是低温的。事实上，如果我们将它冷却到低温，它就会变成蜡。但对于星舰来说，它是液态甲烷和液态氧。它们
它们在相似的温度下呈液态。基本上，几乎整个主要结构都处于低温状态。所以你就有了一个经过冷作硬化的 300 系列不锈钢。因为几乎所有东西都处于低温状态，所以它的强度重量比实际上与碳纤维相似。但原材料成本却低了 50 倍，而且非常容易加工。你可以在户外焊接不锈钢。你可以在焊接不锈钢时抽雪茄。它非常坚韧。你可以轻松地对其进行修改。如果你想连接什么东西，只需将其焊接到位即可。非常容易加工，成本非常低。正如我所说，在低温下，它的强度重量比与碳纤维相似。然后，当你考虑到我们大大减轻了隔热罩的质量，因为钢的熔点远高于铝的熔点……它大约是铝熔点的两倍。所以你可以让火箭运行得更热？是的，尤其是对于像燃烧的流星一样进来的飞船。你可以大大减轻隔热罩的质量。你可以将迎风面的隔热罩质量减半，而背风面则不需要任何隔热。最终结果是，实际上钢制火箭比碳纤维火箭轻，因为碳纤维火箭中的树脂开始熔化。基本上，碳纤维和铝的运行温度能力差不多，而钢可以承受两倍的温度。这些都是非常粗略的近似值。我不会建造火箭。我的意思是人们会说，“哦，他说过两次。实际上是 0.8。”我心想，闭嘴吧，混蛋。这才是主要的评论内容。该死。关键是，回想起来，我们一开始就应该使用钢。不使用钢是愚蠢的。好的，但把这个说给你听，我听到的是，除了早期的美国火箭之外，钢材是一条风险更大、未经充分验证的道路。而碳纤维是一条更差但更成熟的道路。所以你需要成为那个推动“嘿，我们要走这条风险更大的道路，然后搞定它”的人。所以你某种程度上是在对抗一种保守主义。这就是为什么我最初说问题是我们没有取得足够快的进展。我们甚至难以制造出没有皱纹的碳纤维小筒体。因为在那么大的规模上，你必须有多层碳纤维。你必须对其进行固化，并且必须以一种没有皱纹或缺陷的方式进行固化。碳纤维的韧性远不如钢。它的韧性差得多。不锈钢会拉伸和弯曲，碳纤维则容易碎裂。韧性是指应力-应变曲线下的面积。你通常需要用钢来做得更好，但要精确地说是不锈钢。还有另一个关于星舰的问题。我大概两年前和萨姆·泰勒一起参观了星港，那太棒了。从很多方面来看，这都非常酷。我注意到的一件事是，人们非常自豪于事物的简单性，每个人都想告诉你星舰就是一个大汽水罐，我们正在招聘焊工，如果你能在任何工业项目中焊接，你就可以在这里焊接。但简单性中有很多自豪感。事实是，星舰是一个非常复杂的火箭。所以这就是我想说的。事情是简单的还是复杂的？我认为他们想说的可能是，你不需要有火箭行业的经验就可以在星舰上工作。有人只需要聪明、努力工作、值得信赖，他们就可以在火箭上工作。他们不需要有火箭经验。星舰是人类制造过的最复杂的机器，而且远远不是之一。在哪个方面？任何方面，真的。我认为没有比这更复杂的机器了。我认为我能想到的任何项目都会比这个容易。这就是为什么从来没有人制造出完全可重复使用的轨道火箭。这是一个非常困难的问题。许多聪明人以前尝试过，非常聪明的人拥有巨大的资源，但他们失败了。而我们还没有成功。猎鹰是部分可重复使用的，但上面级不是。星舰第三版，我认为这个设计可以完全可重复使用。这种完全的可重复使用性将使我们能够成为一个多行星文明。任何技术问题，即使是像强子对撞机这样的东西，都比这更容易。我们在瓶颈问题上花费了大量时间。你能说出星舰目前的瓶颈是什么吗，即使是高层次的？总的来说，就是努力让它不爆炸。它真的想爆炸。那个老掉牙的说法。所有那些易燃材料。我们在测试台上炸毁了两枚助推器。其中一次炸毁了整个测试设施。所以只需要一次错误。星舰中蕴含的能量是惊人的。这就是它比猎鹰更难的原因吗？是因为能量更大吗？这是很多新技术。它正在突破性能极限。猛禽 3 发动机是一款非常非常先进的发动机。它是迄今为止最好的火箭发动机。但它拼命想爆炸。为了让事情更清楚，在起飞时，火箭产生的功率超过 100 吉瓦。这相当于美国电力的 20%。这简直是疯了。这是一个很好的比较。在不爆炸的情况下。有时。是的，有时。所以我当时想，它怎么不爆炸呢？有成千上万种方式可能爆炸，只有一种方式不爆炸。所以我们不仅希望它真的不爆炸，而且希望它能可靠地每天飞行，比如每小时一次。显然，如果它经常爆炸，要维持这种发射频率就非常困难。是的。星舰目前最大的遗留问题是什么？是让隔热罩可重复使用。没有人制造过可重复使用的轨道隔热罩。所以隔热罩必须在上升阶段不脱落大量瓦片，然后它必须返回，同样不能脱落大量瓦片或过热主机身。这难道很难，因为它本质上是消耗品吗？是的，但你汽车的刹车片也是消耗品，但它们可以使用很长时间。公平。所以它只需要持续很长时间。我们已经将飞船带回并使其在海洋中软着陆。我们已经这样做了几次。但它丢失了很多瓦片。它需要大量工作才能重复使用。即使它确实实现了软着陆，如果没有大量工作，它也不会是可重复使用的。所以从这个意义上说，它并不是真正可重复使用的。这是最大的遗留问题，一个完全可重复使用的隔热罩。你想能够着陆它，重新加注推进剂，然后再次飞行。你不能进行这种对 40,000 块瓦片进行劳动密集型检查的事情。当我读到你的传记时，似乎你就是能够驱动紧迫感，驱动“这是可以扩展的东西”的意识。我很好奇为什么你认为你公司的…… SpaceX 和 Tesla 现在都是大公司。你仍然能够保持这种文化。其他公司出了什么问题，导致它们无法做到这一点？我不知道。比如今天，你说你有很多 SpaceX 会议。你在那里做什么来保持这种紧迫感？嗯，我不知道。我想紧迫感将来自于领导公司的人。我有一种狂热的紧迫感。所以这种狂热的紧迫感会投射到公司的其他部门。是因为后果吗？他们会说，“埃隆设定了一个疯狂的截止日期，但如果我做不到，我知道会发生什么。”是因为你能够识别瓶颈并消除它们，从而使人们能够快速行动吗？你如何看待你的公司能够快速行动的原因？我一直在解决限制因素。关于截止日期，我通常会尝试设定一个我认为至少是第 50 百分位数的截止日期。所以这不是一个不可能的截止日期，但这是我能想到的最激进的截止日期，有 50% 的可能性可以实现。这意味着它会有一半的时间会迟到。有一个气体膨胀定律适用于时间表。如果你说我们将在五年内完成某件事，对我来说这就像无限的时间，它会膨胀以填补可用时间表，需要五年时间。物理学将限制你可以做某些事情的速度。所以扩大生产规模，有一个你可以移动原子和扩大生产规模的速率。这就是为什么你不能立即每年生产一百万件产品。你必须设计生产线。你必须启动它。你必须沿着生产的 S 曲线前进。我能说些什么对人们真正有帮助的呢？一般来说，狂热的紧迫感非常重要。你需要一个激进的时间表，并且你需要弄清楚任何时候的限制因素是什么，并帮助团队解决这个限制因素。所以 Starlink 已经酝酿了很多年。我们从公司一开始就谈论过它。然后你在雷德蒙德有一个团队，然后有一天你决定这个团队就是不行。它缓慢地进行了一两年，那么你为什么没有早点采取行动，又为什么在你行动的时候采取了行动？为什么那是正确的时机？我每周都有非常详细的工程审查。这也许是一个非常不寻常级别的细节。我不知道有任何公司，或者至少是制造公司，会像我这样深入细节。并非如此……我相当了解实际情况，因为我们详细地处理了事情。我非常相信跳级会议，即不是让向我汇报的人说些什么，而是让他们汇报的所有人都在技术审查中说些什么。而且不能有事先准备。否则，正如我今天所说的，你会得到“眼神呆滞”。非常 Gen Z。你如何防止事先准备？你随机点名吗？不，我只是在房间里走动。每个人都会提供更新。有很多信息需要记在脑子里。如果你每周或每周两次开会，你就会有一份他们所说内容的快照。然后你可以绘制进度点。你可以大致在脑海中将这些点绘制成一条曲线，然后说：“我们是否正在收敛到一个解决方案？”只有当我得出结论认为成功不在可能的结果之列时，我才会采取极端行动。所以当我最终得出结论，除非采取极端行动，否则我们没有成功的机会时，我就必须采取极端行动。我在 2018 年得出了这个结论，采取了极端行动并解决了问题。你有许多许多公司。在其中每一个公司，听起来你都对相关的瓶颈有这种深入的工程理解，以便你可以与人们进行这些审查。你已经将其扩展到五家、六家、七家公司。在一间公司内，你有很多不同的迷你公司。最大数量由什么决定？因为你有大约 80 家公司……？ 80 家？不。但你已经有很多了。这已经很了不起了。按目前的数量。没错。我们几乎无法维持一家公司。这取决于情况。我实际上没有与 The Boring Company 定期开会，所以 The Boring Company 正在顺利进行。基本上，如果某件事进展顺利且进展良好，那么我花时间在上面就没有意义了。我实际上是根据限制因素分配时间的。哪里有问题？我们在哪里受阻？是什么阻碍了我们？我关注的是，冒着说太多次的风险，关注限制因素。讽刺的是，如果某件事进展顺利，他们就不会见到我太多。但如果某件事进展不顺利，他们就会见到我很多。或者甚至不是不顺利……如果某件事是限制因素。正是限制因素。它不一定进展不顺利，但它是我们需要加快速度的事情。当 SpaceX 或 Tesla 的某件事成为限制因素时，你会每周、每天与正在处理它的工程师交谈吗？它实际上是如何运作的？大多数成为限制因素的事情是每周一次，有些事情是每周两次。AI5 芯片审查是每周两次。每周二和周六是芯片审查。它的持续时间是开放式的吗？技术上说是的，但通常是两三个小时。有时更短。这取决于我们需要处理多少信息。这是另一件事。我只是想弄清楚这里的区别，因为结果似乎大相径庭。我认为了解不同的输入很有趣。感觉在公司世界里，一，就像你说的，CEO 进行工程审查并不总是发生，尽管公司就是这么做的。但时间通常被切分成半小时甚至 15 分钟的会议。你似乎举行了更多开放式的，“我们一直在讨论，直到我们弄清楚为止”的会议。有时。但大多数会议都大致按时进行。今天的星舰工程审查时间稍长，因为有更多的话题要讨论。他们正在试图弄清楚如何将产量扩大到每年一百万吨以上。这非常有挑战性。我可以问一个问题吗？你说过关于擎天柱和人工智能，它们将在几年内带来两位数的增长率。哦，就像经济一样？是的。我认为是这样。如果经济将增长如此之多，那么 DOGE 削减的意义是什么？嗯，我认为浪费和欺诈不是好事。我实际上非常担心……在没有人工智能和机器人技术的情况下，我们真的完蛋了，因为国债像滚雪球一样堆积起来。国债的利息支付超过了军费预算，军费预算是一万亿美元。所以我们仅利息支付就超过了一万亿美元。我非常担心这一点。也许如果我花点时间，我们可以减缓美国的破产速度，给我们足够的时间让人工智能和机器人帮助解决国债问题。或者不是帮助解决，这是唯一能解决国债问题的东西。没有人工智能和机器人，我们 1000% 会破产，作为一个国家失败。没有什么能解决国债问题。我们只需要足够的时间来建造人工智能和机器人，以免在那之前破产。我想我好奇的是，当 DOGE 开始时，你有巨大的能力来实施改革。没那么大。当然。我完全同意你的观点，即人工智能和机器人技术提高生产力、推动 GDP 增长很重要。但为什么不直接解决你指出的问题，比如某些组件的关税，或者许可问题呢？我不是总统。而且削减显而易见的浪费和欺诈非常困难，比如荒谬的浪费和欺诈。我发现，即使是削减政府中显而易见的浪费和欺诈也非常困难，因为政府必须根据谁在抱怨来运作。如果你停止向欺诈者付款，他们会立即想出最令人同情的理由来继续付款。他们不会说，“请继续欺诈。”他们会说，“你们正在杀死熊猫宝宝。”与此同时，没有熊猫宝宝死亡。他们只是编造。欺诈者能够想出极其引人注目的、令人心碎的故事，这些故事是虚假的，但听起来仍然令人同情。这就是发生的事情。也许我应该知道得更多。但我想，好吧，让我们试着从政府那里削减一些浪费和寻租行为。也许不应该有 2000 万人被标记为健在，但他们肯定已经死了，而且年龄超过 115 岁。最年长的美国人是 114 岁。所以可以肯定地说，如果某人 115 岁并且在社会保障数据库中被标记为健在，那么要么是笔误……应该有人打电话给他们说，“我们似乎弄错了你的生日，或者我们需要将你标记为已故。”两者之一。非常令人望而生畏的电话。嗯，这似乎是件合理的事。假设他们的生日在未来，并且他们有小企业管理局的贷款，他们的生日是 2165 年，那么要么是笔误，要么是欺诈。所以我们说，“我们似乎弄错了你的出生世纪。”或者是一个很棒的电影情节。是的。这就是我所说的，荒谬的欺诈。那些人拿到付款了吗？有些人从社会保障体系获得付款。但主要的欺诈途径是将某人在社会保障体系中标记为健在，然后利用每一个其他政府支付系统进行欺诈。因为那些其他政府支付系统所做的就是，他们会简单地对社会保障数据库进行“你是否健在”的检查。这是一个银行球。你估计这个机制造成的欺诈总额是多少？顺便说一句，政府问责局（GAO）以前做过这些估计。我不是唯一一个。事实上，我认为 GAO 在拜登政府期间进行了一项分析，粗略估计了欺诈行为，计算出大约为半万亿美元。所以不要只听我的话。参考拜登政府期间发布的一份报告。关于这个社会保障机制？这是许多机制之一。重要的是要认识到，政府在阻止欺诈方面非常无效。这不像一家公司，在阻止欺诈方面，你有动力，因为它会影响你公司的收益。政府只是印更多的钱。你需要关心和能力。这些在联邦层面供不应求。你去 DMV 时，你会想，“哇，这是一个能力超强的堡垒”吗？嗯，现在想象一下，这比 DMV 还糟糕，因为它是一个可以印钱的 DMV。至少州一级的 DMV 需要……各州大致需要在预算范围内运作，否则就会破产。但联邦政府只是印更多的钱。如果真的有半万亿美元的欺诈，为什么不能削减所有这些呢？你真的需要退后一步，重新校准你对能力的期望。因为你在一个需要收支平衡的世界里运作。你需要支付账单……找到麦克风。没错。这不像有一个巨大、很大程度上冷漠的官僚怪物。这是一堆过时的电脑，只是在发送付款。DOGE 团队所做的一件事听起来如此简单，而且可能每年能节省 1000-2000 亿美元。它只是要求主要财政部的计算机——它被称为 PAM，支付账户主控系统或类似的东西，每年有 5 万亿美元的支付——出去的付款必须有一个支付拨款代码。强制要求，而不是可选的，你必须在评论字段中填写任何内容。你必须重新校准事情有多么愚蠢。付款被发出时没有拨款代码，没有与国会拨款进行任何核对，也没有任何解释。这就是为什么战争部，前国防部，无法通过审计，因为信息字面上不存在。重新校准你的期望。我想更好地理解这个半万亿美元的数字，因为 2024 年有一份监察长报告。为什么这么低？也许吧，但我们发现七年内，社会保障欺诈估计是七年内约 700 亿美元，所以每年约 100 亿美元。所以我很想看看其他 4900 亿美元是什么。联邦政府支出每年为 7.5 万亿美元。你认为政府有多能干？其中的可支配支出是…… 15%？但没关系。大多数欺诈是非可支配的。基本上是欺诈性的医疗保险、医疗补助、社会保障、残疾保险。政府支付项目有无数种。许多这些支付实际上是向各州的拨款转移。所以联邦政府在很多情况下甚至没有信息来知道是否存在欺诈。让我们考虑一下归谬法。政府是完美的，没有欺诈。你估计的可能性是多少？零。好的，那么你会说，政府的欺诈和浪费有 90% 的效率吗？那也太慷慨了。但如果只有 90%，那就意味着每年有 7500 亿美元的浪费和欺诈。而且它不是 90%。它不是 90% 有效。这似乎是一种奇怪的第一原理来计算政府的欺诈数量。就像，你认为有多少？总之，我们不必实时进行，但我很好奇——你对 Stripe 的欺诈了解很多吗？人们一直在试图进行欺诈。是的，但正如你所说，这有点……我们已经把它磨得很好了，但这是一个有点不同的问题空间，因为你处理的是比我们更异质化的欺诈向量。但在 Stripe，你有很高的能力，并且你很努力。你有很高的能力和很高的关心，但欺诈仍然非零。现在想象一下，它规模更大，能力更低，关心也更少。早期的 PayPal，我们试图将欺诈控制在支付额的 1% 左右。这非常困难。需要极高的能力和关心才能将欺诈控制在 1% 左右。现在想象一下，你是一个关心程度和能力都较低的组织。它将远超 1%。你现在回想一下政治和在那里做事的感觉如何？从外面看，有两件事非常有影响力：一是 America PAC，二是当时收购 Twitter。但似乎也经历了很多痛苦。你如何评价整个经历？我认为这些事情是必须做的，以最大化未来美好的可能性。政治通常是非常部落化的。人们通常会因为政治而失去客观性。他们通常很难看到对方的好处或自己一方的坏处。这通常是这样。我想，这是最让我惊讶的事情之一。你通常根本无法与人讲道理。如果他们在一个部落或另一个部落。他们只是相信他们部落所做的一切都是好的，而另一个政治部落所做的一切都是坏的。说服他们否则几乎是不可能的。但我认为总的来说，这些行动——收购 Twitter，让特朗普当选，即使这让很多人生气——我认为这些行动对文明是有益的。这如何融入你所期待的未来？嗯，美国需要足够强大，能够持续足够长的时间，将生命延伸到其他行星，并使人工智能和机器人技术达到确保未来美好的程度。另一方面，如果我们陷入共产主义或国家极其压迫的情况，那就意味着我们可能无法成为多行星文明。国家可能会扼杀我们在人工智能和机器人技术方面的进步。擎天柱、Grok 等。不仅是你的产品，任何收入最大化的公司的产品，随着时间的推移都会被政府利用。这种担忧如何体现在私营公司应该愿意向政府提供什么？什么样的护栏？人工智能模型是否应该被要求做任何与它们签订合同的政府要求它们做的事情？Grok 是否应该说，“实际上，即使军方想做 X，不行，Grok 不会这样做”？我认为人工智能和机器人技术出错的最大危险可能是政府。反对公司或担心公司的人实际上应该最担心政府。因为政府在极限情况下就是一个公司。政府只是最大的垄断暴力的公司。我总是觉得人们认为公司是坏的，而政府是好的，这是一种奇怪的二分法，而政府只是最大也是最坏的公司。但人们有这种二分法。他们有时会认为政府是好的，而公司是坏的，这并不真实。公司的道德比政府好。我实际上认为这是值得担心的。政府有可能利用人工智能和机器人技术来压制人口。这是一个严重的问题。作为建造人工智能和机器人的人，你如何防止这种情况发生？如果你限制政府的权力，而美国宪法实际上是为了限制政府的权力而设计的，那么你可能会获得比拥有更多政府更好的结果。机器人技术将可供所有政府使用，对吗？我不知道所有政府。很难预测。我可以告诉你终点是什么，或者很多年后的未来是什么，但很难预测沿途的路径。如果文明进步，人工智能将远远超过所有人类智能的总和。机器人将远远多于人类。沿途会发生什么很难预测。似乎你所能做的一件事就是说，“无论政府 X，你都不允许使用擎天柱来做 X、Y、Z。”写出政策就行了。我认为你最近在推特上说 Grok 应该有一个道德宪法。其中一件事是限制政府可以使用这项先进技术做什么。技术上讲，如果政客通过了一项法律，并且他们能够执行该法律，那么很难不这样做。我们能做的最好的事情就是有限政府，在行政、司法和立法部门之间进行适当的制衡。我之所以好奇，是因为在某个时候，限制似乎将来自你。你有擎天柱，你有太空 GPU……你认为我将是政府的老板吗？在 SpaceX，对于一些至关重要的事情——政府非常关心将某些卫星送入太空或其他什么——它需要 SpaceX。它是必要的承包商。你正在逐步构建未来越来越多的技术组件，这些组件将在不同行业中扮演类似的角色。你可以设定一些政策，例如压制任何形式的古典自由主义，“我的公司不会以任何方式帮助”，或者类似的政策。我将尽我最大的努力确保我所能控制的一切都能最大化人类的良好结果。我认为任何其他做法都是短视的，因为显然我是人类的一部分，所以我喜欢人类。亲人类。你提到 Dojo 3 将用于太空计算。你真的听我说话。我不知道你是否知道，埃隆，但你有很多追随者。明显的迹象。你是怎么发现我的秘密的？哦，我把它们发在 X 上了。你如何设计用于太空的芯片？有什么变化？你想设计它使其更具抗辐射性并在更高的温度下运行。粗略地说，如果你将工作温度提高 20%（以开尔文为单位），你可以将散热器质量减半。所以在太空中运行在更高的温度下是有帮助的。有各种方法可以屏蔽内存。但神经网络对位翻转的抵抗力很强。辐射发生的大部分是随机的位翻转。但是，如果你有一个数万亿参数的模型，并且出现几个位翻转，那也没关系。启发式程序将比巨大的参数文件对位翻转更敏感。我只是设计它在高温下运行。我认为你几乎可以像在地球上一样做事情，除了让它在高温下运行。太阳能电池阵列是卫星上的大部分重量。有没有办法让 GPU 比 Nvidia 和 TPU 等公司计划的更强大，并且在太空环境中具有特别的优势？基本数学是，如果你每光罩能产生大约一千瓦的功率，那么你需要一亿个全光罩芯片才能达到 100 吉瓦。根据你的良率假设，这告诉你你需要制造多少芯片。如果你要产生 100 吉瓦的功率，你需要 1000 万块芯片，每块芯片持续运行一千瓦，每光罩。基本数学。1000 万块芯片取决于……如果你看看 Blackwell GPU 之类的芯片尺寸，以及你从晶圆上能得到多少块，你每晶圆最多能得到几十块或更少。所以基本上，这是一个我们每年都在生产的世界，你每月生产数百万块晶圆。这就是 TeraFab 的计划吗？每月数百万块先进工艺节点的晶圆？是的，可能超过一百万块或更多。你还需要内存。你要制造内存晶圆厂吗？我认为 TeraFab 必须制造内存。它必须制造逻辑、内存和封装。我很好奇一个人是如何开始的。这是人类制造过的最复杂的东西。显然，如果有人能胜任这项任务，那就是你。所以你意识到这是一个瓶颈，然后你去找你的工程师。你告诉他们做什么？“我想要到 2030 年每月生产一百万块晶圆。”没错。这正是我想要的。你打电话给 ASML 吗？下一步是什么？没什么可问的。我们做一个小晶圆厂，看看会发生什么。在小规模上犯错误，然后犯一个大错误。小晶圆厂做好了吗？不，还没做好。我们不会把这个秘密藏起来。这个秘密会泄露出去。会有无人机在上面盘旋。你可以在 X 上实时看到它的建设进度。听着，我不知道，说实话，我们可能会在失败中挣扎。成功并非必然。因为我们想尝试制造大约 1 亿……我们想要到 2030 年拥有 100 吉瓦的电力和能够承受 100 吉瓦的芯片。我们将获得供应商提供的尽可能多的芯片。我实际上已经告诉台积电、三星和美光：“请更快地建造更多的晶圆厂”。我们将保证购买这些晶圆厂的产出。所以他们已经在以最快的速度行动了。是我们加上他们。有一种说法是，从事人工智能的人想要尽快获得大量芯片。然后许多上游供应商，晶圆厂，以及涡轮机制造商，都没有迅速提高产量。不，他们没有。你听到的解释是，他们天生保守。他们是台湾人或德国人，故事就是这样。他们就是不相信……这真的是解释，还是有别的原因？嗯，这是合理的……如果一个人在计算机内存行业工作了 30 或 40 年……他们见过周期。他们已经经历了十次繁荣和萧条。这是很多层面的伤疤。在繁荣时期，似乎一切都会永远好下去。然后崩溃发生，他们拼命地试图避免破产。然后又是一次繁荣和一次崩溃。你认为其他人应该追求但你因为任何原因目前没有追求的其他想法吗？有几家公司正在探索新的芯片制造方式，但它们只是没有快速扩展。我甚至不是指人工智能领域，而是普遍而言。人们应该做他们发现自己高度积极性去做的事情，而不是我建议的某个想法。他们应该做他们觉得个人有趣和有动力去做的事情。但回到限制因素……我用了大约 100 次这个短语。在我看来，在三到四年内，目前的限制因素是芯片。在一年内，是能源、电力生产、电力。我不太清楚是否有足够的可用电力来启动所有正在制造的人工智能芯片。到今年年底，我认为人们在启动……芯片产量将超过启动芯片的能力时会遇到真正的麻烦。你有什么计划来应对这个世界？我们正在努力加速电力生产。我想这也许是 xAI 可能会成为领导者，希望是领导者的一些原因。我们将能够比其他人更快地启动更多的芯片，因为我们在硬件方面很擅长。一般来说，被称为实验室的公司进行的创新，想法往往会……很少看到它们之间有超过六个月的差异。想法与人之间来回传递。所以我认为你基本上会遇到硬件瓶颈，然后无论哪家公司能最快地扩展硬件，都将是领导者。所以我认为 xAI 将能够最快地扩展硬件，因此最有可能成为领导者。你开玩笑或对自己再次使用“限制因素”这个词感到不自在。但我实际上认为这里有深刻的东西。如果你看看我们讨论过的许多事情，这也许是一个很好的结束点。如果你想到一个衰老、低能动性的公司，它会有一些瓶颈，但实际上什么都不做。马克·安德森有句名言：“大多数人都愿意忍受任何程度的慢性疼痛来避免急性疼痛”。感觉我们谈论的很多情况都是在屈服于急性疼痛，无论它是什么。“好吧，我们必须弄清楚如何使用钢材，或者我们必须弄清楚如何在太空中运行芯片。”我们将承受一些近期的急性疼痛来解决瓶颈。所以这是一种统一的主题。我的疼痛阈值很高。这很有帮助。为了解决瓶颈。是的。我能说的一件事是，我认为未来将非常有趣。正如我在达沃斯所说——我想我在那里待了大约三个小时——最好倾向于乐观主义而错了，而不是倾向于悲观主义而对了，为了生活质量。如果你倾向于乐观主义而不是悲观主义，你会更快乐。所以我建议倾向于乐观主义。这其中有道理。很酷。埃隆，谢谢你这样做。谢谢你。好的，谢谢大家。好的。很好的耐力。希望这不算作疼痛耐受的痛苦。