Amber Tamblyn: Intuition Not Anxiety

我们对自身的理解一次又一次地被武器化来对付我们，我并不是要声称知道所有答案，但当我审视这一切，并思考我们都曾经历过的麻木感，我们感到与自己如此疏离的方式，以及我们无法克服被植入我们内心并代代相传的恐惧时——从母亲传给母亲，甚至父亲传给父亲，或者任何人传给任何人——你知道，这就是我们走到今天的原因。我认为这场斗争中缺失的一环是帮助他人也理解他们自己的直觉，他们与自己身体的联系，而且我认为现在利用直觉是对抗法西斯主义的一种非常独特的方式。

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你好，我是艾莉·比利亚克，我是乔纳森·科恩。欢迎来到我们的分解节目。这里是我们为你剖析事物的地方，这样你就不用做了。今天我们要剖析直觉，乔纳森，我们要和一个写了一系列关于直觉是什么、如何获得它、如何学习它以及它能如何不仅改变你的生活，甚至可能改变世界的人交谈。我相信她。但有趣的是，她也是一个人们可能认识的人，因为她是一位获得艾美奖和金球奖提名的女演员、导演和作家。我直觉地知道会发生这种事。她是七本广受好评的书的作者，涵盖不同体裁，包括我提到的她最新的选集，名为《黑暗中的倾听：女性重拾直觉的力量》，其中收录了许多重量级人物的文章，如艾米·波勒、吉娅·托伦蒂诺、国会议员艾安娜·普雷斯利等等。她还是《纽约时报》、《The Cut》和《纽约客》的专栏作家。她写了很多关于性别不平等和女性愤怒的文章。你可能会想，这是谁？嗯，她在我小时候在《综合医院》里扮演过艾米丽·夸特梅恩。她就是安珀·坦布林。安珀·坦布林，她是一个你可以从很多不同事物中认识的人，但她真的致力于——我的意思是，写作，激励人们。她确实是一个伟大运动的一部分。她是“时代终结”（Time's Up）的创始人之一，这是“我也是”（Me Too）运动周围的运动之一。她有一个非常非常有趣的家庭历史，她的父亲是拉塞尔·坦布林，一位许多人可能认识的演员。我知道他来自《双峰》，但我没想到那是她父亲。她还嫁给了喜剧演员兼演员大卫·克罗斯。他们有一个女儿。她是一位童星，是一位非常非常有趣、聪明的女性，她很幽默。我认为这场关于直觉的对话非常有潜力连接我们生活中和讨论中的许多线索。所以，我非常兴奋。另外，正如你们许多人所知，乔纳森是一位直觉实践者，而且非常非常擅长。他现在看起来非常困惑，但他是一个经常听从自己直觉的人。我的意思是，这正是我们在这里谈论的。真正倾听你的直觉意味着什么？它如何影响你做出的决定和选择？好了，说到这里，我将停止开关于直觉感受的玩笑。让我们欢迎安珀·坦布林来到《分解》节目。

分解吧。我只想说，我小时候确实看过《综合医院》，而且因为很多原因，我非常激动能和你交谈。但我的妈妈和我一起看了《我的孩子们》、《生命之河》、《综合医院》。我比你大，所以那大概是我看《 Blossoms》的那些年，我经常会在下午一点的《生命之河》或下午两点的《综合医院》时段吃午饭。我今年47岁，所以我想那大概是我第一次作为演员认识你的时候。显然，你后来做了很多事情，但我确实不得不和你分享，你出现在我生活中的时间比你意识到的要长。

太好了，因为我想我也从小看着《 Blossoms》长大，所以我们就像深深地纠缠在一起，甚至没有意识到。我们还有其他一些有趣的交集。你拥有一个庞大的作品集，分享你生活和经历的各个方面，既作为演员，也作为作家和活动家，如果你不讨厌这个词的话。我知道你说的那些房间，因为我也在那些房间里试镜过，我一点也不惊讶我们的道路可能以我们甚至没有意识到的方式交叉过。我将从一个不寻常的地方开始这场对话。你发了一份建议阅读清单，我读了，我读过你写的东西，但我读了你《黑暗中的倾听》中的一些非常具体的摘录。这是你最新的散文集，如果你好奇的话，它在任何售书点都有。我看了你的清单，像个好学生一样，我读了那些东西。我想也许这是一个有趣的地方，让你谈谈你建议我读的东西以及为什么。这也不是测验，就像你没问我一样，你说“这里有一些东西”。其中一篇散文是《直觉的科学与大自然的深层联系》，我不知道她姓氏的发音，妮可·帕帕利安，当然，这和我大脑里的样子完全不一样。妮可·阿佩利安博士。所以你推荐了那篇，我读了。然后这篇让我不寒而栗，仅仅是因为标题《在狼的口中，你会发现关于梦想和治愈创伤》，是你写的。你做了所有的功课。

我做了功课，但你的声音和心灵在你的写作和写作方式中有很多体现。所以，我实际上非常想和你们三个人交谈，因为乔纳森和我花了很多时间在他试图说服我，A，直觉是真实存在的；B，我们的肠道和我们的大脑之间存在科学和特定的联系。我是科学家，所以我应该是第一个接受的，而且我确实接受了，但他很早就直觉地知道了，在它成为科学的“食物”之前。此外，乔纳森有一个非常非常庞大而美丽的梦境世界。他也是一位作家。所以，请和我们谈谈《在狼的口中》，你可以随意谈论，但我很好奇，你给我布置的“作业”是什么？

你从这些作业中领悟了这么多意义，这真是太有趣了，因为事实上，我只是……我想我得尽快给你的制作人或者别人一个答复，所以我只是匆匆地说，“告诉她，读我所有的散文，这只有四篇，还有妮可的，因为它很棒，而且它很科学。”如果我知道它会被如此认真地对待，我还会推荐其他几篇，包括纽约的一位急诊医生德里克·卡斯博士，他谈了很多关于格式塔的力量，以及医生除了从医学院和培训中学到的东西之外，还使用这种第二种机制的想法。以及你用来做决定的那种直接的理性智力。还有这种被忽视的第二部分，那就是直觉，直觉过程，大脑和身体之间的联系。但我想，现在和你交谈，科尔斯确实是一篇非常精彩的文章。因为妮可，妮可·佩利安博士，对于任何看过《单身汉》这个节目的人来说，这是我最喜欢的节目之一，我不知道你有没有看过，但它太棒了。它讲述的是将生存主义者送到荒野中，谁能坚持最久谁就获胜。这太疯狂了，让我觉得自己像个失败者，每当我像“我冷了，我需要一件更大的外套”的时候。这些人却说，“我耳朵里有只苍蝇，我要死了，我不知道怎么把它弄出来，或者有熊在追我。”真的，真的。所以，妮可谈到了这在西方文化中是一个多么大的问题，我们与身体的脱节，与我们直觉自我的脱节，我们无需理性解释或理性语言就能知道某事是真的的能力。而其他文化，尤其是非洲的部落人民，以及那些已经生存了数千年的人们，如果没有直觉，他们是无法做到的。理性思维，科学基础的思维，实际上只存在于过去的几百年里。它不是我们一直赖以生存的东西。我认为她提出了一个非常美丽而深刻的论点，关于现在我们正在更多地了解大脑和身体之间的联系。然后，我显然也想让你读我写的其他散文，一是因为我知道你和我肯定有过一些相同的经历，比如试镜，作为艺术家，以及与理性大脑可以记住台词的东西的联系，但你身体的另一部分是什么，它能将它从纸上带出来？在某种程度上，这是一种你可以解释的智力，但它也不是。我们可以更深入地探讨这一点，因为有很多数据支持它。我想我在里面谈到了一些，我引用了哲学家格尔德·吉格伦泽，他更详细地谈到了这一点。总的来说，这本书就是为了提醒我们，压迫性文化对直觉过程、直觉智力以及在我们的日常生活中利用和运用它的影响。无论是男性还是女性。我的意思是，这本书是女性的声音，但坦率地说，我真的希望很多男性也能读这本书，这样我们就可以就直觉的意义以及我们应该如何使用它进行更广泛的讨论，尤其是在现在。

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我的第一个想法，而且很有趣，因为阿佩利安博士在她的散文中，而且要说清楚，这是一整本散文集，比如艾米·波勒写了，有很多很棒的女性写了文章，但我特别欣赏她的，因为我的第一反应是，但我不知道我的直觉是什么。我的直觉是，我想把这个杯子扔到地上？我的直觉是，我觉得这段关系有点不对劲，我应该离开？我得说，自从我开始约会以来，大概16岁的时候，我每次有这种感觉，我都是对的。问题是我就是没听。但她谈到的一件事是，这不是你明天就能决定听从你的直觉的事情。是的，没错。而且我认为，在我们西方的思维方式中，这就像，好的，我该怎么做？给我最快的方法来达到她所拥有的？有什么药丸？有什么东西？猜猜怎么着？这是一个过程。她列出了，我开始读她的清单，我说，我喜欢清单。它在每个段落的开头都用粗体字写着，我喜欢它。但清单还在继续，因为这不仅仅是，“这里是前五名。”我想知道前五件要做的事，才能像她一样。我想知道前五件要做的事，才能像你一样。我该如何写它、理解它、活出它？而且这是一个更长的清单。我们也是一个崇尚捷径的文化。我的意思是，这确实是我们。这才是问题所在。你看那个清单，你说，“呃，在树下找一个令人沮丧的地方。”无聊。继续。清单上的一个设定点。是的，但那些都是我们认为理所当然的事情，它们确实是我们这个过程的一部分。把它想象成一个需要锻炼的肌肉。你知道，当……当这本书出来的时候，我们的一些作者，你提到了艾米·波勒和萨曼莎·艾比，她也是贡献者之一。我的妈妈，她是一位学校老师，写了一篇非常精彩的文章，还有很多其他女性。在一次发布活动中，我请了她们三个人一起来，我们进行了一次虚拟活动，非常有趣，对那些不知道萨曼莎·艾比作品的人来说，她是一位散文家，非常粗俗，非常有趣，写了很多关于女性患有肠易激综合征、腹泻和焦虑的令人作呕的事情。她太棒了，一个非常有趣的作家。所以你可以想象，就像艾米·波勒谈论治疗，而我亲爱的学校老师妈妈……那真是太热闹了。但艾米在那次采访中谈了很多，她……我墙上有一张纸条写着，“我想吃什么？”艾米说，如果我们像整天思考食物一样关注“我感觉如何”或“我怎么想”，而不是“我知道什么”，从我得到的信息来看，而是“我对此情况的了解是什么？”如果我们像整天思考食物一样关注这个问题，我们就会成为截然不同的人。因为我们确实如此。我们整天都在想，我们吃完早餐，然后想午餐吃什么，然后吃午餐的时候，我们想晚餐吃什么。我们真的花的时间很少去思考对我们来说什么可能是真实的。而这可以是任何事情。你刚才谈到了所有那些你觉得不对的男朋友，这可能是一段关系，或者你正在工作的职位，或者你生活中发生的任何其他事情，你可能有一个问题，但你就是无法问自己。我认为这是一个非常重要的观点，它说明了这不是你一夜之间就能做到的事情。这不是你马上就能发现的事情。好的。我认为这是另一件事，我从男女的角度来思考它，就像，但我爱他。我的直觉是，我们将永远在一起。这也不是我们正在谈论的。我很抱歉，那是我刚才用来泛泛代表我青少年时期声音的那个声音。不，但那不是，我不是想当个混蛋，但那根本不是我们谈论的。这不像你认为的那样，这不像你的文化基本上构建和培养你成为的那样，你想要的东西。就像，我想要一场非常昂贵的婚礼。直觉上我知道，这需要退后很多很多很多步。

请告诉我们你最喜欢我们应该做些什么来学习，甚至了解我们的直觉？首先，让我们试着定义一下直觉，这很难做到，而且它就是这样设计的。我们没有真正的语言来描述它。我把它描述为身体和心灵之间的联系。它是你的理性思维无法给出答案的空间，它无法定义的空间。当你问自己一个问题或试图做决定时，身体的反应。但为了获得身体的反应，这可能是胃痛，书中的一些女性谈到耳朵发痒，或者感觉像一块石头，或者需要跑，或者需要安静。但为了达到那个地方，你需要与你的身体建立更好的联系。这又回到了女性在历史上一直以来的传统束缚。我在其中一篇散文中详细介绍了这一点。我谈了很多关于女性与自己声音的“他者化”，可以追溯到希腊神话，以及在萨勒姆女巫审判中被烧死的女性。那些听到声音的女孩，我们被告知那是上帝的声音，但可能还有别的东西，而且很可能一直到现代精神病学的出现，它创造了像“歇斯底里”这样的特定术语来描述女性的情绪。这对我来说就像是周一。弗洛伊德描述的就像是周一。直到 20 世纪 70 年代现代女权运动和所谓的“听见声音运动”才真正被尊重，那是一个关于听到幻听或听到声音的人的实际运动，或者被告知、被强迫去做某事、根据他们听到的声音做出决定或感受某事。所以，定义它的第一件事是认识到我们与身体的联系一直处于这种代表之下，那就是焦虑或仇恨。我们真的学会了将我们的直觉与焦虑混淆，与我们认为可能是真的，或者某种形式的焦虑反应混淆。或者我们被告知与身体的联系是我们需要改变它。它不对，太胖了，太老了，太丑了，颜色不对。所有关于我们与身体关系的说法都让我们远离了与它更深层的联系。所以这是第一件事。一旦你开始着手处理这个问题，并倾听你的身体在试图更接近你的直觉智力时可能告诉你的话，你就可以再进一步。这就像书的结尾。那里有一些东西，它真的帮助读者通过一个过程，问自己一个困难的问题，并克服最初的恐惧，也就是所谓的“战或逃”机制。

我不想否定你刚才说的任何话。对我的“是，而且”是，男性也被完全剥离了。我认为他们根本没有被教导要理解他们的感受。非常。所以当你谈论理解你的感受是理解或连接情感的前奏时，我们根本不理解我们的感受。我们实际上被积极地教导不要从感受的角度去思考。我也会说，我认为女性被培养成感觉更少，我们的感受，我们的情绪被认为是无价值的，实际上会碍事。而男性则被培养成领导，并以符合男性气质的形式来领导。人们对女性气质有一种真正的恐惧。有一种对更直接地连接你感受的恐惧，而不是以男性化的方式。愤怒，咆哮，挺起胸膛，需要在房间里成为最强大、最恶毒的人。你知道，女性也采取了这些形式。我的意思是，我当然也这样。而这正是我们都经历过的束缚的一部分。

我要问一个愚蠢的问题，但也很聪明。为什么这很重要？我认为这很重要，因为我们必须看看我们现在在哪里，以及我们走了多远。你知道，当我们现在放眼世界，看看我们自己的国家时，我们看到的是一个国家再次告诉女性，“我很抱歉，但你实际上不知道什么对你的身体最重要。我们知道，我们明白了。你到处都是。你不知道，你从下面流血，你很脏，你很沮丧。你有很多问题。让我们来帮助你，让我们来决定。你真的应该只照顾孩子，或者你真的应该只做我们认为女性应该做的事情，而剩下的我们来处理。我们将决定你是否可以自由获得医疗保健和避孕药，以及你是否可以堕胎，以及流产是否需要堕胎。我们将决定所有这些事情。对于跨性别者也是一样。完全一样。你现在看到的那些针对跨性别儿童和跨性别成人的前所未有的可怕法案，基本上是在说，你不知道你的身体是什么，或者它需要什么。这就是为什么这本书现在很重要，为什么我认为这场对话很重要。因为我们对自身的理解一次又一次地被武器化来对付我们。我并不是要声称知道所有答案，但当我审视这一切，并思考我们都曾经历过的麻木感，我们感到与自己如此疏离的方式，以及我们无法克服被植入我们内心并代代相传的恐惧时——从母亲传给母亲，甚至父亲传给父亲，或者任何人传给任何人——你知道，这就是我们走到今天的原因。我认为这场斗争中缺失的一环是帮助他人也理解他们自己的直觉，他们与自己身体的联系。理性不占有的空间可能非常有助于对抗我们数千年来一直在经历的这场身体战争。而且我认为现在利用直觉是对抗法西斯主义的一种非常独特的方式。它是更大工具的一部分，我认为为什么不呢？它就在那里，它对我们可用。你知道，不是每个人都像我们一样。我们三个人可能坐在这里说，“嗯，我有点知道，当事情不对劲的时候，它就是不对劲。我意识到了。”但我们必须假设，很多人根本不知道我们在说什么。很多女性，很多年轻女孩。我的意思是，如果我十几岁的时候有这样一本书，我会省下多少治疗费用。我一直这么想。我想象一下，如果十几岁的男孩们在年轻的时候被要求读这样一本书，世界会是什么样子？父权制会是什么样子？与自己建立一种不同的联系，而不是再次成为这些基础性的答案，这些应该成为我们之间联系的最终答案。

我想让你谈谈梦想。在许多文化中，梦想被视为非梦境状态的延伸。你知道，我们对梦想的“目的”或大脑的“游乐场”有一定程度的了解。我和乔纳森对梦想有着非常有趣的关系。我经常做非常活跃的梦，我需要把它们翻译成我说的语言，而不是我的母语。哇，我以前从未听过这个。老实说，那不是休息。我会在睡梦中作曲，写诗，那不是休息。我不是说，“哦，我太特别了。”对我来说，那不是健康的休息方式。但对我来说，梦想是我清醒时所做事情的直接延伸，因为它们通常非常相似。当然，我也有一些“不合逻辑”的梦想，我的意思是，我有幻想的梦想。你谈了很多关于狼的形象。对我来说，那是一头鲸鱼，一只蓝鲸。它一直是一个反复出现的事情。但我很好奇，你能不能谈谈，你知道，你写的所有东西似乎都经过了大量的研究。是的。无论是字面上的还是情感上的。所以，你能谈谈梦想吗？我的意思是，它们能教会我们关于直觉什么？因为乔纳森总是说，“帮帮我，我们要谈谈我做的这个梦，因为它意味着……”你知道，他总是说，“它意味着……”我确实相信梦境分析。这是我的治疗师，我们多年来一直在研究梦想。但你以一种非常不同和具体的方式谈论它。所以我想让你特别谈谈梦想，你如何将它们与直觉联系起来？然后我想让你分享一下关于狼的事情。

是的，那是我最喜欢的散文之一。我写的那本书叫《在狼的口中，你会发现它》。这篇散文探讨了我童年时期记录自己生活的痴迷。我有成百上千本杂志。我实际上现在有一本，我正在努力回忆密码。哦，我有一些。我们真的，我们有一本杂志收藏，有些是打不开的，我心碎了，我完全可以打开它，但我不想。所以我只是醒来，我想知道里面有什么。我只是坐在我的书桌前，翻阅着它们。另一本在哪里？我这里还有一些非常有趣的小东西。但总之，我有很多……从童年早期开始的杂志。这几乎就像，我不知道这是否只是童星的创伤，但我想我必须有一个记录，一些文物，一些我真实生活的档案，就像它与我有关一样。拥有一份不断被怀疑所悬置的职业，一份你不断扮演角色的职业。我内心还有另一部分需要记录我真实的生活。所以我写下了一切。我以前做过一些非常狂野生动的梦。自从有了女儿之后，我就不那么做了。但我的日记和我的梦中一个反复出现的主题是狼，以及不同形式的狼。它们以不同的方式出现。但多年前，这也是这篇散文的内容，当我翻阅我的旧日记并进行大量治疗，并审视我的童年时，有一个反复出现的梦境，一次又一次地以非常相似的方式发生。我睡在卧室里，盖着被子，狼进来了，有人在那里，他们在攻击客厅里的某个人。你知道，这是一个非常具体的事情。每次我读它们，我都会开始标记它们，我想，为什么这会反复出现？而且我心里也有一种不祥的预感，这个梦在告诉我什么。这也是直觉过程的一部分，对吧？就像，我对占星术和占星符号之类的东西也有同样的看法，我认为它们绝对是胡说八道。但我认为星星和行星在我出生的特定时间都对齐了，也许另一个人也在同一时刻出生，这有什么真实之处吗？当然，我不会假装知道答案。但我发现这很有趣。所以我想，你也可以从梦想中获得意义。而这就是我们作为人类的一部分。我们不是机器人。我们是讲故事的人。我们是……大师级的神话制造者。这是我们从一开始就一直以来的实践，就是从我们是谁那里寻找意义和故事。所以，当我深入研究它时，基本上，简而言之，它让我回到了一个保姆在我睡觉时发生创伤性事件的时候，她以完全相同的方式，在那个确切的房间里进来了。所以，我一直到青少年时期对狼的痴迷，也几乎是引导我走向我童年时期创伤的那个特定点。这篇散文追踪了这一点，并将其视为正在引导我的东西，就像我的直觉一样。

你知道狼是什么意思吗？为什么是狼？我想，因为，你知道，潜意识的荒野是如此广阔和未被探索。而且可能非常可怕。而狼对我来说，我的猜测，我的感觉是，狼对我来说是那种野性的缩影。所以它们代表了我内心的荒野，那个我不控制的部分，那个可能知道一些更深层的东西，我的意识无法处理的部分。这对于直觉连接来说是一件真实的事情，并且知道你何时准备好用意识来处理某事。所以狼对我来说象征着，而且我认为在我童年时期也是如此，我内心那个感觉更狂野、更自由的部分。当然，你知道，作为一个童星，你有日程安排。我上学，然后放学后工作，然后睡觉。我的意思是，一切都如此有条理。你的生活不是你的生活。你的生活属于好莱坞。你的生活属于你并没有真正为自己选择的这个职业，而是你的父母为你选择的。然后你花所有的时间去取悦成年人，并通过做这个手艺来让他们爱你。对我来说，这完全违背了狼的能量，以及它如何在我的梦中表现出来。那总是……对我来说从来没有暴力，但总是有混乱。总有一种感觉，我正在进入森林，我正在进入一个未知的地方，那里一切都不受控制，我可以像一个野兽一样，告诉每个人我真正的感受。这就是它在我的梦中表现出来的方式。

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因为贯穿这些散文和这本书，以及这场……我的意思是，这是一场运动。你真的在发起一场意识运动。而这种观念不仅仅是“哦，我们与自己脱节了”，我的意思是，是的，我甚至不知道，那种直觉的感觉，我通常认为是焦虑，或者我不知道该说什么，或者我应该闭嘴，或者……你知道，就像，因为那就是我们的存在。但同时，也存在着对更大的集体理解的距离，即我们作为一个社会需要什么或想要什么？我们想如何对待女性？我们想如何对待男性？然后还有这种观念，即我们的直觉也是一种古老的东西。它与更伟大的东西有着联系，对吧？而且，你知道，听起来不那么新时代，说它与自然有着联系。因为正如你所说，数千年来，我们一直在朝着这个方向努力。但这并不是终点。终点可能实际上是数千年前的一些直觉，我们一直在努力。但那种自然是一个非常重要的教学组成部分的观念。你有没有在其他地方找到过，或者它是否穿插在这些其他散文中，真正地说明了自然在重新联系你的直觉中的作用？

是的，我妈妈，我妈妈写了关于它。我妈妈过着很多生活，不仅仅是学校老师。但她真的谈到了她多年来对自己有多么严苛，以及她对生活中某些导致……比如，失去可以追溯到内战的七代人的传家宝等等各种事情有多么不确定，多么犹豫不决。她以……她年轻时住在北加州的琼湖。看到山上的一场火灾，他们这样做是为了清除灌木，他们会进行可控的火灾，或者说他们曾经这样做。但她对这场特别的火灾有一种感觉，并让她的朋友开车上山，那里没有路。果然，他们发现一个家伙在他的车里，脸被打得鼻青脸肿。他……当时发生了一场爆炸。你知道，这太神奇了。那是一段她确实遵循了它，并且它导致了某些事情的好时光。但也有其他时候，她真的……你知道，忽略了它，或者遵循了它，然后发现它不是她直觉告诉她的。但我想这也是其中的一部分，对吧？有时候是焦虑，你知道，有时候是直觉，有时候它们确实会混淆。我总是喜欢说，你知道，直觉有一种更令人兴奋的感觉。它感觉不那么可怕。当你因为焦虑而思考某事时，你会感到不舒服，有一种厄运感，一种迫在眉睫的厄运感。而直觉，即使你在问自己世界上最可怕的问题，即使它会颠覆你的整个生活，它背后仍然有一种火花。有一种兴奋或喜悦，或者一种门打开的感觉。也许门后面有一只狼。所以我想说，我妈妈的散文很有趣，谈到了自然。里面有……有几篇。还有我们美国的桂冠诗人阿达·利蒙。有趣的是，我已经写了关于梦想和狼的经历的散文。她，当她第一次提交她的散文给我进行编辑时，她也谈到了梦想，谈到了梦想和写作之间的创造性联系。她写了她与狼的关系。所以我们都在两篇不同的散文中同时进行对话，关于我们与梦境生活的联系，以及这对我们清醒的世界，对我们周围的清醒世界意味着什么。我认为在“我害怕某事，它引导我不去做”和“我被它吸引”之间有一个非常有趣的区分。所以当你谈到直觉有火花时，我认为很多人因为没有过去的关系来如何处理情绪，就把情绪视为一种压倒我们的东西。我们如何开始识别，我被引导去哪里？我如何区分这两种情况？

我欣赏这种区分。我曾在播客上分享过，我做过一个反复出现的梦，我甚至没有意识到我做过一个反复出现的梦，直到八年后，我发现自己身处那个梦中展示的地方。哇。这完全让我震惊，因为我很多年没做过了。然后当我来到我现在所在的这个城镇，我走在市中心，那是一个非常独特的环境，旁边有一条河流，一棵树，一座桥，以及市中心的形成，那只是一个小广场。它不容易复制。所以它非常独特。我的人生中的某个特定时期来到了那里，我突然回到了很多年前，在我儿子出生之前，我做过的那个反复出现的梦。当这一切发生时，我心想，那段时间我被展示了什么？我怎么了？那是一个预言吗？我身体的哪个部分知道我会在某个时候在那里，并且需要那个信息来让我慢下来，给我一些背景，即我的人生旅程在哪里？因为我几乎是偶然来到那个城镇的。我本应该在那里。它给了我一种感觉，即一切都会好起来的。这是一种令人安心的品质。你知道，我们采访过的人说过，你就是你梦中的每一个人。所以，当你梦见别人时，它实际上是你自己的代表。我想知道狼是如何融入其中的，是否有实际的象征或外部的向导在我们的梦中，还是这些只是方面？

我们自己，我们都有这些不同的自我面向，然后这些面向会以外在的方式呈现给我们。我想这主要是因为每次我梦到婴儿时，我的治疗师都会说：“天哪，请不要再生孩子了。”这只是你的一部分，你就是你。这太好笑了。嗯，首先，我认为背后确实有真实的科学数据支持所谓的“心灵感应”能力。不是那种我们去算塔罗牌的那种，虽然我也觉得那挺好的，那是我们神话的一部分，我不会把它当真。但有些东西可以在这本书里找到，虽然不是为了推广另一本书，但有一本叫做《被盯着的感觉》（The Sense of Being Stared At）的书，乔纳森，我觉得你应该读读。这本书非常精彩，里面有很多案例研究，他们发现人们对某些事情有预感，性质完全如此，这绝对令人着迷。我的书《在黑暗中倾听》（Listening in the Dark）也经常引用这本书。

至于狼，以及它所代表的意义，就我而言，我想，对我来说，我稍微触及了这一点，那就是它是一种保护者，是我拥有的某种感觉，它在保护我，它对别人来说是凶猛、狂野且可怕的。因为我在一个有时感觉与此相反的环境中长大，那里有很多掠夺性的行为，在一个把女孩和女人当作物品的行业里。所以，我想我的猜测是，随着我意识的形成，关于狼是保护者、是引导者和指示者的想法，可能就是它背后的象征意义对我来说。我不认为我当时一定把自己看作是一只狼，尽管有时可能因为我说了，我想要感觉自由、野性、狂野，并且不想在 10 岁时就感到如此束缚，拥有完整的职业生涯。所以，我认为这些就是狼试图在我梦中和写作中代表自己的两个方面。

我真的很想告诉你我从你让我读过的所有其他文章中学到的东西，但我会把它们放在一边。这本书和这些文章有太多内容了，你知道，它们每一个都对这个话题有如此重要而不同的看法。这真的感觉你已经把一个非常大的概念，同时又非常具体，并且非常非常优美地组装了所有这些不同的观点。但有一件事让我印象深刻，我想和你谈谈，这是一系列问题或想法，我被问了很多次，我也思考了很多次，我很想知道你的想法，因为我认为你可能比我更无畏，或者我认为我比你更胆怯。所以，你说话的方式，你表达事物的方式，你举止的方式，我觉得非常吸引人，就像和你一起共处，听你说话，我可以听你一整天，我相信如果我想花更多时间上网，总有办法的，我们可以找到办法。

但我想知道的一件事，我之所以好奇，是因为你拥有如此有趣且杰出的职业生涯，然后你找到了另一种代表自己的方式。我想听听你的观点，关于你所经历的一切，你分享的经历，你经历的创伤，你被物化的经历。你认为自己是某种声音吗？在我写的上一本书《点燃的空气：愤怒与革命时代的成长》（Air of Ignition: Coming of Age in a Time of Rage and Revolution）中，有一篇非常有趣且搞笑的文章，它部分是回忆录，部分也是回顾我们一直在进行的这些对话。其中有一份非常有趣的清单，我不记得它的名字了，大概是关于女性成为美国总统的要求，它列出了一个 10 页的清单，变得非常疯狂，有子列表、子类别，一直到最疯狂的事情，比如你的声音的音高必须在某个分贝之间。然后它不断地螺旋式上升，进入疯狂的境地，比如你必须拥有所有学位，又不能拥有任何学位；你必须去过空军，同时还要有 57 个孩子；你必须通过那个不可能的米特兹测试，那种我们对女性施加的、要求完美的、不可能的纯洁测试，才能做任何事情，或者被重视，或者被认真对待，这有点他妈的搞笑。我的意思是，这太离谱了。

我们可以看看这个。我的最爱的话题，除了和男人争论女性在政治中的地位之外，这简直是我在世界上最喜欢的事情，我会用我的嘴把别人打得心服口服，说明为什么女性在政治中很重要。还有女性所经历的事情，显然希拉里·克林顿是个容易的例子，但当我们看有色人种女性，或者看伊丽莎白·沃伦，卡玛拉·哈里斯，在某种程度上，我们完全害怕任何争夺权力地位的女性，我们认为她们不配，因为传统上就是这样看待的。所以，我认为对我来说，这很有趣，而且我也可能和你一样，在同一个行业长大，你知道，在“我也是”运动之前，在我们在行业中经历的巨大文化转变之前，虽然还远远不够，但我们想要女性导演，我们想要更多女性在镜头后面，我们想要更多女性做出决定。我从小就精通想出一个好主意，并让它听起来像是一个男人的主意，无论是节目创作者、电影导演还是编剧。我在这方面做得非常非常好。所以，对我来说，知道如何让周围有权势的男人感到高兴，让他们觉得我不是太聪明，也不是碍手碍脚，这是一种老练的技巧。我认为我们行业里的很多女性都能体会到这一点，我认为很多女性普遍也是如此。是的，没错，没错。我听到越来越多的女性，即使是在超市里，也无法和柜台后面的男人进行一次不让他感到渺小的谈话，即使是关于朝鲜蓟。是的，是的。

我的意思是，绝对是这样。我认为在任何行业中，这也是“我也是”运动引起如此巨大反响的原因，因为它是一次集体的觉醒，关于直觉，关于我们内心的某种感觉，知道有些事情不对劲，我们不再沉默。我认为这是现代历史上最强大的事件之一，我们可以指出。在谈论困难的事情时，在难以命名、难以辨别的事情上，能够处于一个不舒服的空间里，这是一种乐趣。我对此很感兴趣，我想知道什么比更容易解释或表达给别人更难？这可能也源于我作为诗人的背景，因为诗歌就像维多利亚·张曾经称之为文学界的“腋下”，我认为这是真的，它的感知方式，它非常难以理解和写作，也很难成为其中的一部分。所以我倾向于那些事情，我喜欢尝试找到对话中的哪个部分，当我想到女性的愤怒，当我想到女性的不平等，这些我们近年来读过很多书的事情，它的根源是什么？我们还没有真正触及的谜题碎片是什么？我们认为陈词滥调或者我们认为我们理解并知道的事情，所以我们不需要再触及它了？但对我来说，像这样的主题是相当新鲜的，并且已经准备好被所有世代的女性去探索和审视。

我也经历过“荷尔蒙派对”的旅程，说实话，如果有人在我 13 岁时，在我举行成人礼时告诉我，这是故事，如果他们真的告诉我我的身体将经历什么，以及有多少情感、甲状腺和自身免疫的联系将会产生，我一定会说：“抱歉，你们要送我进入什么样的世界？你们说什么没人研究过？”所以我一直在经历这个，我 47 岁了，但我第一次潮热是在很年轻的时候，大概 40 岁。我一直在网上，我 39 岁就进入了围绝经期。是的，每个人，包括我自己的丈夫，都说：“你是不是太年轻了？”我明白这一点。这是正常的，我们只是从来不谈论它。

好吧，正常有一个范围。我记得我倾向于不使用传统的产科护理，我是一个在家分娩的疯子，我是说我疯狂地支持在家分娩运动，我去看助产士而不是“普通”的产科医生，仅仅因为我更喜欢助产士的护理。即使你不喜欢，我也总是想提醒我们的女性观众，即使你没有孩子，也不想要孩子，助产士通常是注册护士，即使你没有计划要孩子，你也可以去看她们做女性健康检查，或者别的什么。这太神奇了。这是一种不同的护理。总之，我记得我第一次去看我的助产士谈论这件事时，她说：“哦，这是因为有一个 10 年的过程，你只是……”我说：“有一个什么？”是的，有一个 10 年的过程，你的身体将要……哦，10 年？我甚至结婚不到 10 年，这要花这么长时间来处理我的身体。

总之，我震惊地发现的是，关于女性心理健康与我们的荷尔蒙状况以及自身免疫疾病，特别是甲状腺之间的联系，信息非常缺乏。我有一个甲状腺功能亢进，我比较特殊，因为我总是要特别一点。但对许多女性来说，甲状腺功能减退或桥本氏病等疾病常常与此相关。所以，我也想给你一个特别的问候，如果你想私下谈论任何这些事情，我很乐意。但我还有一个问题。你是一个天生就听从身体直觉的人吗？还是你在育儿方面感受到了另一种直觉？我很好奇你生活中那方面是否有重叠？

这是一个很棒的问题。我剖腹产了，这有时也是一种非常直观且必要的事情。是的，我的医生，我认为她的直觉与她的经验和知识相结合，但我的女儿没有下降，她在我身体里的方式有些不对劲。所以她说：“我认为我们需要安排剖腹产。”我非常警惕我被告知、阅读和听到的一切，我知道这是真实存在的，医生和医院更容易通过安排剖腹产赚钱。我真的很想体验一次自然分娩。但她说：“我真的觉得有些不对劲。”我们已经到了临界点，是时候分娩了，尽管你知道，我们的第一个孩子通常需要更长的时间。长话短说，我做了，果然，我的脐带是我见过的最短的。她甚至问我是否可以和一些医生一起讨论这个案例研究，并在她即将进行的讲座中提出。你有一个婴儿，她不想离开你的子宫，不想离开我，她被这根不可能细的脐带吊着，毫无疑问，我最终还是会紧急剖腹产。所以，谈谈传统吧。你没有弄清楚是什么原因，她研究了所有可能的原因，为什么会发生这种情况，为什么内膜没有变薄，所有正在发生的事情。但那是她的直觉，所有其他的决策方式，你会像医生一样检查清单，但她觉得有些东西在失效。她说：“好吧，现在我需要依靠我头脑的另一部分。”你有一个孩子，就像被拴着最短的绳子一样，最短的绳子，简直完美，多么贴切的比喻。

和你交谈真是太愉快了，我们非常感谢你的智慧和幽默，很高兴我们的道路以这种方式交汇。这真是莫大的荣幸，谢谢你邀请我。

关于重新定义或澄清“心灵感应”这个词的想法，我认为它有很多负面含义，因为那些骗子、江湖术士，他们声称能与死者沟通。但她描述的方式更像是直觉，我们有一种超越我们实际感官的能力。我们已经在播客中多次提到过这一点，一次是和贝弗，我试图在杰克逊·盖勒西的播客中解释一些超感官的东西，我重新听了那个片段，但效果不如我希望的那么清晰。他问过关于焦虑的问题，如果焦虑不仅仅是焦虑本身，如果它在告诉你什么，但你没有语言来理解它在告诉你什么。

听起来像是一集很棒的节目。是哪个播客？是我们的播客，但我不知道，我应该听听。嗯，有一件事我想你也许能稍微阐明一下，因为我觉得这是个术语会误导我们的地方，你知道，我们称呼某事的方式和它的语义。但如果人们不相信“心灵感应能力”，甚至不相信“直觉能力”或“直觉感官”，他们会说：“哦，这只是你在为无法解释的事情找借口。”

很多时候，我让你恼火是因为你确实拥有非常强的直觉，而且在很多非常重要的方式上，你的直觉是正确的。但你有时会因为对某事没有强烈的直觉而感到瘫痪。我知道你在说什么，就像，如果我没有强烈地感觉到某个方向，如果它只是中立的，我就会想，我该怎么办？我不得不说，我曾有过强烈的直觉，但它是不准确的。所以，我们不能只凭直觉行事。例如，我不知道这是什么，我们当时在和某人交谈，我有一种感觉，我不知道会怎么样，我不知道会是什么样子，但结果却很棒。所以，不是所有的感觉都一样。

对我来说，当……我将大力投入这一点，因为我认为我通过诚实获得了这种自我意识。我大部分的直觉都感觉像是恐惧。就像我会害怕行动，我会害怕说出某事，我会害怕做某事，我会害怕尝试新事物，我会害怕答应我不知道自己能否做好的事情。所以，我所能隐藏的，或者我们所能隐藏的，就是“我就是知道那不适合我，我直觉上就知道那不适合我”。而那实际上是恐惧，不是直觉。但她指出，我们常常将焦虑视为直觉，这非常有趣。所以，问题不仅仅是如何更好地与你的直觉联系，而是如何学会区分那些促使我想要采取或不想要采取的行动的情感，并真诚地说“这是我，那不是我”。

这正是我们从分析中得出的。我很少对你说“那是对的”。我以为你会更兴奋，感觉有点不确定。我通常会说“那不太对”。我不会说你有点误解了我。我明白了，就是这样，我明白了。但你知道我的意思吗？这是一个巨大的过程，要区分开来。我此刻的感受是什么，作为一种反应？与我总体感觉如何？这是两件不同的事情。这一刻是急性的，它会改变，它会平息，它会随着时间的推移而变化，当我习惯了一个想法，或者别人习惯了一个想法，当新的信息被带出来时。那就是即时的，那就是反应。我对事物的总体感觉是，我有了更多信息，我看到了更大的图景，或者我们的直觉在引导我们，即使没有逻辑上的解释，也有某种关于情况、人、经历，我被推向某个方向。这是两种不同的感觉，但它们都是感觉。你如何区分它们来理解它们？

也许问题不仅仅是说“我想更好地理解直觉”，或者“我想变得更……”，甚至在此之前，是能够摆脱你的恐惧，也就是说，不要过于认同你的恐惧，以至于它干扰了你感知直觉的能力，并摆脱我们的焦虑，这样我们就能说“这种焦虑是关于某件不好的事情”，或者“这种焦虑实际上不是焦虑，而是那种‘不要独自走这条街’的直觉”。我无法告诉你，尤其作为女人，我们做了多少次计算，我们希望这些计算是正确的。我的喉咙和心脏都哽咽了，因为我认识很多女人，我想没有人不认识一个女人曾经想过“我不应该去那里”或者“我不应该在那里”，“我不应该再喝一杯”。这些是我们作为人类一直在做的计算。但这也是关于别人会怎么说的恐惧。我无法告诉你，我不是一个循规蹈矩的人，但我的生活相当……并不令人兴奋。我的意思是，它并不令人兴奋。有几年确实有点令人兴奋，但即使在那几年里，你也会做出计算，对吧？我的一部分为什么还没准备好说“离开”？你不应该让别人那样和你说话，离开。这是对别人怎么想的恐惧。我的意思是，我可以告诉你，作为一个女人，那是……那是被编程的，我就是被编程的。我的意思是，我认为我既被女性身份编程，也可能是我家庭的特定……是的，对我来说，很多都是对别人怎么想的恐惧，而不是“我知道我应该回家”。我知道我应该。我羡慕那些男人表现得好像他们玩得不开心就直接离开了，这根本不是事。

我曾有过一次约会的情况，他毫不犹豫地说：“这感觉不对，再见。”我说：“等等，我们还在一段关系的谈判中，什么？”我从来不做那种事。我知道我……我们应该花接下来的四个小时，都希望离开，慢慢地从椅子上挪开，准备好脚，但直到我们都汗流浃背、焦虑不安、筋疲力尽，然后尴尬地拥抱，说“也许我们下次会再发短信”。我们就是这样开始这个播客的。

希望你永远不会有。下次见。

[音乐]

她会把它分解。

[音乐]

她会把它分解。