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Anthropic与五角大楼的战争又上升了一个层面。苹果正在准备三款人工智能设备，但iPhone可能是其杀手级功能，而Netflix将不得不没有华纳兄弟探索公司的情况下继续前进。稍后我们将与Spy Glass的MG Siegler深入探讨这一切的含义。欢迎收听《大科技播客》。
这是本月的第一个星期一，这意味着Spy Glass的MG Siegler将与我们一起分析本月的新闻。我很高兴今天能为您带来一期节目，因为自从我们上周五与您告别以来，感觉周末发生了相当于一年的新闻。
五角大楼宣布Anthropic存在供应链风险，明确表示Anthropic无法与政府或其承包商合作开展政府项目，如果这一决定得以维持，将对该业务造成重大打击。我们还有OpenAI介入，签署了一份与Anthropic即将与五角大楼签署的协议非常相似的协议。因此，我们将深入探讨该故事的最新进展，以及可能对Anthropic和人工智能行业其他公司产生的影响。我们还将讨论苹果即将推出的人工智能设备。这是一系列设备，当然，Netflix失去了与华纳兄弟的交易。探索公司至关重要。突然介入并为那份不断缩水的资产支付了大量资金。好的，MG，很高兴见到你。谢谢你来这里。
>> 很高兴见到你，Alex。如你所知，我很高兴来到这里。一周前我还在迪拜。所以，呃，这，呃，你知道，呃，我的家人很幸运及时离开了那里，但是，呃，你知道，显然我的心与那里的所有人同在，这是一个，这是一个可怕的局面。当然，
>> 确实。不，我，我很高兴你和你的家人安全离开了，嗯，是的，看起来不仅仅是军事基础设施，嗯，还有民用酒店、机场，甚至一个数据中心，我想一个Anthropic数据中心被击中了。所以，我们，我们会谈论，哦，对了。一个亚马逊数据中心，它可能为Anthropic提供服务，也可能没有。嗯，让我们，让我们继续，因为，呃，让我们继续讨论Anthropic和五角大楼的这个故事，因为我们现在有了更多关于究竟是什么导致了这场争端以及可能产生的后果的新闻。我们有，我们有进展，对吧？Anthropic失去了这笔交易。不仅如此，他们可能再也无法与政府合作了。呃，OpenAI现在已经接手了，呃，那笔交易。所以，让我，呃，带大家了解一下究竟发生了什么，因为《大西洋月刊》有一篇关于Anthropic与五角大楼之间杀手机器人争议的报道。
他们说，周五早上，Anthropic接到消息，战争部长皮特·赫克萨斯及其团队将做出重大让步。承诺不将Anthropic的人工智能用于大规模国内监控或全自动杀人机器，但随后又用“酌情”等有漏洞的措辞来限定这些承诺，暗示条款可能会根据政府对具体情况的解释而改变。而这就是事情开始失控的地方。但在周五下午，Anthropic得知五角大楼仍希望使用该公司的人工智能来分析从美国人那里收集的大量数据。这可能包括你向你最喜欢的聊天机器人提出的问题、你的谷歌搜索历史、你的GPS追踪行踪以及你的信用卡交易等信息。所有这些都将与你生活中的其他细节进行交叉比对。Anthropic告诉，呃，Anthropic的领导层告诉赫格斯团队，呃，告诉赫格斯团队，那太过分了，交易破裂了。嗯，只是回顾一下我周五的观点，当时我说可能并没有什么实质性的东西，这，你知道，很可能，你知道，是市场定位。嗯，我认为现在有更多实质性的东西了。这似乎是Anthropic应该划定的一条好界线。然而，你知道，当我继续阅读更多关于此事的信息时，我只是觉得这笔交易本不必破裂，有办法措辞，你基本上可以包含所有人都同意的例外条款，呃，那样就没问题了。但五角大楼只是将截止日期定在周五下午5点，并坚持了下来。基本上，达里奥没有按照他们希望的方式回复他们的电话。呃，然后他们就采取了极端措施，用OpenAI取代了他们，并宣布他们存在供应链风险。这就是我对我们今天所处位置的看法。这些细节，呃，是否改变了你，MG，你对这个故事的看法，以及你对它现在处于何处和将走向何方的总体解读是什么？
所以，我还没有真正写过这个，部分原因是我仍然觉得，是的，我们显然都在实时消化它，鉴于我们刚刚谈到的中东局势，这是一个微妙的局面。呃，看起来，我的意思是，你注意到周五的截止日期，显然时机很关键。对我来说，所有这一切中最疯狂的事情是，呃，你知道赫格西斯部长正在，嗯，在为战争做重大准备的时候进行这些谈判。显然，我的意思是，我们当时不一定知道，尽管，你知道，显然当时正在集结，而且，你知道，在准备这些打击的时候，他们正在与一个，你知道，人工智能技术提供商来回谈判，嗯，试图让他们，你知道，同意条款。所以，你知道，我的一部分，我内心愤世嫉俗的一部分在想，你知道，他们是不是没有利用这一点。并不是说他们一定会向Anthropic透露类似的事情，而是说他们知道这种情况即将发生，所以他们知道我们现在需要做点什么，因为我们很可能会在即将到来的战争准备和战争战略执行中使用一些这种技术。嗯，或者，你知道，这是否会是我们提出我们想要的条款的最佳时机，也许Anthropic会更容易妥协一点，但是，呃，也许他对达里奥没有做足够多的研究，没有听你的采访和许多其他采访，不知道，呃，他对这类最后通牒可能会做出什么样的回应。嗯，所以，是的，感觉他们可能本可以解决这个问题，但我再次怀疑，实际战争和袭击情况的宏观时机，呃，是否必然给其中一些事情增加了时间压力。
>> 好的，这很有趣，因为他们实际上最终在这些袭击中使用了Anthropic，>> 对吧？而且，呃，上周五我说，呃，实际上Anthropic的使用是有限的，因为我读到的报道说Palantir涉及Anthropic，而这正是整个讨论的开端，因为Palantir系统被用于抓捕马杜罗，而Anthropic对它们的使用方式有一些疑问。我想，呃，我，我不会说我错了，但我对Anthropic在美国政府中的整合程度有一个不完整的认识，这让我震惊。呃，这是来自《华尔街日报》的报道。特朗普禁令生效数小时后，美国在中东的袭击使用了Anthropic。顺便说一下，这项禁令——我们稍后会谈到——将在六个月后生效，对吧，届时他们不能使用它。但是，嗯，在对伊朗的袭击中，他们已经在使用Anthropic了。这是《华尔街日报》的报道。在宣布联邦政府将停止使用科技公司Anthropic制造的人工智能工具的数小时内，特朗普总统在这些工具的帮助下，对伊朗发动了一次大规模空袭。世界各地的指挥部，包括美国中央司令部在中东的指挥部，都使用了Anthropic的Claude AI云AI工具。该指挥部使用该工具进行情报评估、目标识别和模拟战斗场景，呃，即使该公司与五角大楼之间的紧张关系加剧，也凸显了人工智能工具在军事行动中的嵌入程度。这，呃，不仅仅是军事分析师向Claude提问。看起来你们正在用Claude进行战争游戏，这比我预期的要多得多。而且，我的意思是，我很想听听你对，呃，现在我们了解到它整合程度如此之深，你的反应是什么，以及，b，为什么军方会冒着不得不将其替换掉的风险，呃，而不是使用他们本可以与Anthropic达成一致的语言，但他们却没有这样做。
再次，我，我有点回到这个想法，这在某种程度上是不是最糟糕的时机，对双方来说都是，对吧？就像如果情况更稳定一些，嗯，你知道，也许双方可以坐下来多解决一些问题，但考虑到这次的酝酿，似乎政府很快就被，呃，或者说，被Anthropic激怒了。现在你可能又明白了为什么。就像，听着，我们没时间了，伙计们。我们正在准备，呃，一些军事行动。如果你们不参与，不幸的是，你知道，我们已经有了这些系统。我们现在正在使用它们。而且，嗯，你知道，我们很乐意让你们参与，但如果你们不参与，呃，我想，我们可以在以后再讨论，就像你说的，6个月后。嗯，还有你的观点，就像他们不只是，是的。使用像Claude聊天机器人之类的东西。这似乎直接与他们的，呃，你知道他们的，嗯，与Palantir的合同以及亚马逊有关，亚马逊也有自己的政府云服务，对吧，这允许，呃，这些东西在，嗯，你知道他们自己的防火墙和不安全的，呃，中心等等后面运行。所以，这再次不是他们可以一夜之间替换掉的东西。这不是即使他们给OpenAI，嗯，或任何其他人许可，他们就能就这样，是的，放进去的东西，因为这些东西必须经过测试，比如你如何知道信任它，嗯，你知道如果你突然替换掉你的主模型，并且你正在上面进行字面意义上的战争游戏，呃，你如何知道，你知道，什么可以信任，什么不可以。所以，再次，感觉就是这个时机。呃，也许是，呃，伙计们，我们需要确保在进行这次行动之前，我们所有的，我们的，我们的眼睛都点好，横线都划好。呃，如你所知，我们，我们这次将使用，嗯，一些新技术。呃，所以有没有人与Anthropic谈过，你知道，关于他们对此的最新想法？然后正如你所提到的马杜罗事件，显然Palantir似乎也参与其中，所以这在那里引起了关注，所以，呃，这是，这是各种各样纠缠不清和奇怪的，呃，纠葛正在发生。我们，我感觉，呃，我感觉我们一直在谈论的循环交易等等，我们，我们现在在，呃，所有这些如何整合到这些系统中的方面，现在处于新的风险之中，
>> 对吧？这些像科幻小说中人工智能可能在未来某个时候被用于军事的论文，就像，哦，等等，它已经被使用了，但这很有趣，因为他们确实有这个六个月的期限，嗯，来与联邦政府脱钩，或者说联邦政府有六个月的期限来让他们与Anthropic脱钩，你，你是不是在暗示，因为时机的原因，基本上就像，我们，我们不是说我们需要你在这个周五截止日期前完成，因为我们要换掉另一个模型。而是说，我们要给你这个周五截止日期，因为我们还有其他事情需要处理。而且，
>> 我的意思是，难道不是这样吗？显然，我不知道。我在五角大楼没有内部消息来源，不知道他们是否在战争准备的时间表下发出了这个最后通牒。但感觉就像，你知道，他们，他们一定在某种程度上在想，我们现在没时间做这个了。呃，你知道，如果，如果我们想解决一些事情，那太好了。呃，这里是团队中的X、Y和Z伙伴，他们可以和你谈谈。嗯，但如果不行，那抱歉，我们，呃，我们会在其他时候再讨论这个问题。
>> 但这就是我不明白的地方，因为你即将进行一场重大行动，对吧？就像这是一场战争，
>> 你不可能替换掉Anthropic。所以如果Anthropic在战争开始前介入，对吧？你不可能在周五下午切换到DeepSeek或OpenAI。
>> DeepSeek。你能想象吗？那会进行得非常顺利。我，我，我，我的意思是，到了这个地步，一切皆有可能，对吧？嗯，我的意思是，我不会这样做，但我不会感到震惊。我的意思是，看看他们对一家美国公司做了什么。但我想这很有趣，因为如果你打那场战争，然后你说Anthropic在战争期间给我们制造了麻烦，那也许就是你开始考虑你会以某种方式发现真相的时候。所以，对了，顺便说一下，这次袭击在初期相当成功。我的意思是，我不确定这是否都是Anthropic的功劳。我认为把所有责任都推给Anthropic就太过分了。但如果那是你正在使用的人工智能工具，你在军事上至少在早期取得了相当成功的战役。就像，
>> 我不知道。那是你想要开始替换他们的时候吗？
>> 所以，关于这一点有两件事。第一，再次，我确实认为马杜罗，马杜罗事件，嗯，显然在这其中发挥了作用。它有点奇怪地暗示了即将发生的事情，对吧？因为突然之间我们得知它可能正在被使用。报道有，呃，有相互矛盾的报道，但有些报道有，呃，你知道，Anthropic了解到Palantir可能在那次突袭中使用了它，他们可能不太喜欢那样，所以他们才向上级反映了一点，也许政府不喜欢这个事实，Palantir也不喜欢他们这样做的事实。嗯，所以快进到现在，再次，我们知道，你知道，政府显然知道他们正在进入这个新局面。要么他们可能想在做之前把它解决好，要么再次回到我早先的第一个观点，他们可能把它作为对Anthropic的一种筹码，对吧？就像说，看，嗯，我们知道，你知道，关于我们可能如何在这里使用这项技术一直有来回的讨论，但就像，看，我们，呃，你知道，我们将来会使用这些东西，你们的模型，呃，我们很乐意继续这样做，而且，嗯，呃，就像省略号，顺便说一下，你知道，他们不会，他们不会透露他们的底牌，但让我们从现在起一周后看看，呃，你觉得这，呃，会如何发展，如果你真的，你知道，想从他们的有利角度来看，站在错误的立场上，
>> 对吧？而且，看，我越想这件事，就越觉得，就像我周五分享的那样，这是一种终极的文化冲突。我们稍后会谈到OpenAI的理想，但是，嗯，你看看埃米尔·迈克尔，这位一直负责此事的战争部副部长，他显然不喜欢达里奥，显然不喜欢Anthropic团队，而且了解他，了解他们，如果那里发生文化冲突，我不会感到惊讶。事实上，我读到，基本上在开始时，Anthropic就反对他们认为将是国内监控的事情。呃，而且，呃，他们似乎都同意了自主战争的部分。呃，这是埃米尔·迈克尔说的。他，他只是，你知道，就像那些我报道了多年的事情一样，他只是把它发到了推特上。他只是把它发到了推特上，有点像幕后发生了什么。他说，他们想要一种语言，可以阻止所有战争部员工进行LinkedIn搜索。他们想阻止战争部使用任何公共数据库，例如，这会使我们能够招募军事人员，雇用新员工。当我打电话讨论切断战争部使用可能损害我们军事准备的公开信息时，呃，达里奥没有勇气回答。对吧？这就是现在有点臭名昭著的埃米尔在截止日期前给他打电话，而达里奥正在开会，然后等他开完会，整件事就炸开了。现在，这才是真正疯狂的地方。他说：“我们书面同意根据1947年《国家安全法》和1978年《外国情报监视法》以及所有其他适用法律行事。”他们想要“根据”而不是“符合”这个词，并想删除所有适用法律，这会减少对美国人的保护。这可不是我编的。我们还同意对所有武器，呃，武器系统进行人工监督，声明战争部将根据，嗯，美国法律和战争部指令的所有适用法律，将人工智能系统用于所有合法用途。嗯，我们希望保留酌情覆盖或禁用人工智能系统的能力。他说他不喜欢，这是在谈论达里奥。他不喜欢这个词，他不喜欢“酌情”。他会更喜欢“不当”吗？我同意了。我甚至同意删除它。他知道。他的投资者、客户和员工应该知道他的谎言。冒着我们国家和我们军队的安全风险对他来说是一种营销手段。我的意思是，再次，就像，我只想说。如果房间里有两个成年人，我认为你们应该能够解决这种语言问题。另一种解释是国防部确实想能够覆盖这些系统。确实想能够进行国内监控。但再次，我们谈论的是今天对军队如此重要的工具，它被用于我们描述的用例中，仅仅因为这些条款就将其炸毁，在我看来完全是，就像一件荒谬的事情。
我认为这里有几件事正在发生。所以，首先，听你逐字逐句地引用这些话，就像我确信你参与过它们。我曾多次参与交易方面的事情，就像律师介入并希望使用非常明确的语言来确保一切都细致入微，没有回旋余地，就像律师们自己，恕我直言，为了这些小条款而开战，对吧？就像不，我们不能这样说，我们必须这样说，而对方的律师会说不，我们不能让他们这样说，所以肯定有一定程度的这种事情，我，我，我知道，你知道，他们正在埃米尔和达里奥的层面上讨论这个问题。嗯，当然，但像那些法律术语的东西，看起来就像是律师们，你知道，双方来回拉锯，试图保护自己的屁股，对吧？以及公司在不利情况下的屁股。话虽如此，我认为你早些时候提到了，就像显然这两方在哲学层面上就是不喜欢对方，对吧？长期以来，特朗普政府一直指责Anthropic可能是更“觉醒”的人工智能公司，他们有所有这些，你知道，有效的利他主义之类的东西，他们不喜欢，而且，嗯，你知道大卫·萨克斯在这些问题上态度强硬，而且，嗯，他们只是觉得他们在哲学上不一致，我确实认为这是一个尴尬的局面，因为他们没有，我不能确定这一点，但我不会感到震惊，如果他们不一定知道Anthropic对他们正在使用的一些系统有多么重要，再次是关于Palantir的。嗯，显然他们将Palantir用于许多不同的事情，而且政府长期以来也因不同的服务而闻名，而Anthropic的事实，因为我认为所有人都出于不同的原因喜欢他们的模型，呃，无论你对构建它们的团队有什么哲学倾向，你知道他们拥有伟大的技术，所以Palantir，然后亚马逊，嗯，显然还有其他一些公司都使用了Anthropic的服务，也许政府只是不够精明，不知道Anthropic本身整合程度有多深，而且他们不能像我们之前谈论的那样，一夜之间为每个人替换掉它，制造出，你知道，前沿模型，我们可以使用OpenAI，我们可以使用谷歌，我们可以使用任何人，就像，让我们找其他人来，这不会那么简单，所以，嗯，我认为，你知道，所有这些事情都达到了高潮，导致了我们正在谈论的周末袭击事件，感觉就像有一个沸点，而且再次，埃米尔和其他一些人可能考虑过一些筹码点，显然我们甚至没有谈论特朗普的推文。他发推文，你知道，基本上试图，你知道，终结我们所知的Anthropic。呃，你知道，说我们，我们已经停止与他们打交道了。呃，你知道，祝你一切顺利。我们不再与你合作了。而且，嗯，我们的合作伙伴也没有与你合作，而且，嗯，显然政府与谷歌、与所有、与亚马逊、与所有其他人都有合作关系。而且，你知道，感觉这可能对Anthropic本身构成了一种潜在的生存威胁。所以这里有太多的层面正在发生。而且显然每天的报道都会带来更多更多的，呃，层面来，嗯，揭示。而且再次想到所有这些都在实际袭击发生的同时展开，这很奇怪。嗯，疯狂，
>> 就像，是的，疯了。
>> 这是杰克·沙纳汉将军，他不是科技行业“觉醒”派的朋友。他是Maven计划背后的将军，呃，你知道谷歌，呃，谷歌员工曾反抗过这个计划，那是谷歌与国防部之间的合作。嗯，他说你可能会期望他同情战争部的，呃，呃，立场。他没有。他说他同情Anthropic的立场。任何形式的LLM都不应被考虑用于全致命自主武器系统。尽管炒作甚嚣尘上，但前沿模型在国家安全环境中尚未成熟。现阶段过度依赖它们是灾难的根源。大规模监视美国公民，不，谢谢。这似乎是第二条合理的红线。就是这样。那是两个阻碍。将Anthropic作为靶子会引来劲爆头条，但最终每个人都会输。这本不应该是一场如此公开的争吵。嗯，本应在幕后悄悄处理，我百思不得其解为什么双方在使用条款和条件上会有如此大的误解。在，呃，匆忙推出模型期间，出了很大的问题。让理智和清醒占上风。我的意思是，这看起来是一个相当合理的看法。
>> 确实如此。但再次，我认为这也许是马杜罗事件的连锁反应，政府知道他们即将面临这种情况，不想让这件事发生，比如说这些袭击开始了，Anthropic得知他们的模型正在通过Palantir或其他方式被使用，然后他们就开始对政府发起一场巨大的公关运动，嗯，因为做了这件事。嗯，现在你可能会说那会适得其反，而且确实可能适得其反，但这有点像谁知道在那种情况下会如何精确发展，但我只是试图推测政府在这里的想法，比如为什么提前介入。再次，要么是他们认为这是对Anthropic的一种筹码，他们知道，嗯，他们可以，他们可以得到更多，或者他们认为他们可以从达里奥那里得到更多他们想要的东西，要么再次是他们想为他们如果以及何时推进并使用这些模型而自我保护。但再次，你提到了其他事情，那就是，你知道，这里有多层含义。不仅仅是战争游戏场景之类的。它涉及大规模监控，Anthropic显然很关心这一点，而且你很难找到会站在对立面的人，对吧，就像，嗯，关于将军的评论，就像每个人都站在，当然不是每个人，但很多人我认为会站在这一边，但政府对此的反驳至少到目前为止是，我们只是不希望Anthropic对任何事情拥有事实上的发言权。他们并不是说我们想要大规模监控，你知道，美国民众，他们会说法律已经对此有所规定，显然所有这些事情都有灰色地带，但就像，嗯，他们的立场是，我们不认为一家公司应该对，你知道，我们在某些情况下会做什么拥有事实上的发言权，而且再次，我们不打算大规模监控美国，但再次，这些都是滑坡，我想Anthropic会这样争辩，所以你可以在这些问题上不断来回争论，而且会一直来回争论，
>> 对吧？而且，我，我仍然认为他们本应达成协议，但他们没有。所以现在的问题是接下来会发生什么？所以，正如我之前提到的，五角大楼已将Anthropic列为供应链风险，据我理解，这意味着在此六个月截止日期之后，任何联邦政府，呃，呃，机构都不能与Anthropic合作。不仅如此，与政府合作进行某些合同工作的私营公司也不能将Anthropic用于该工作。嗯，所以顺便说一下，比如说如果你是波音公司，
>> 你可能不希望你的工程师为，呃，你知道的政府工作使用某个模型，而为商业工作使用另一个模型。你想要标准化。所以，这对Anthropic来说可能是一个非常大的打击。不仅仅是它与五角大楼签订的2亿美元合同，如果五角大楼，呃，真的通过这项指定，这可能是一个价值数十亿美元的打击。你同意吗？
>> 哦，我完全同意。正如你所说，这不仅仅是合同本身。它是连锁反应，以及如果他们失去这种区别所带来的更广泛影响。而且它可能会，再次，它可能会，是的，它会对新签订的合同产生寒蝉效应，因为就像，如果，嗯，其他公司正在考虑，哦，我们有一天可能会签订一份政府合同，嗯，就像你说的，我们是宁愿只使用一个模型来完成所有工作，还是真的想在签订这份政府合同后不得不将Anthropic替换为OpenAI。就这一点而言，我确实认为双方，你，你听说，你知道，后续报道说，他们仍然有一些讨论，希望，你知道，想办法让这件事再次奏效，别无他法。也许如果，如果我们仍然有这个六个月的窗口期，他们将使用，呃，Anthropic模型，就像你说的，从战争的角度来看，这六个月可能会非常紧张，嗯。是的。会使用大量的代币，所以他们可能确实想找到一种方法来解决问题。所以，希望显然是，也许一旦这波，这波，你知道，这些袭击过去之后，希望，嗯，他们可以，你知道，再次坐下来，也许解决，呃，我们之前谈到的法律术语，以及如何推进的精确措辞，因为是的，如果Anthropic像他们所说的那样被美国政府剔除，那对Anthropic来说是件坏事，
>> 对，我们应该说，这种供应链威胁通常不用于国内公司，对吧。它通常是，
>> 对。它是中国的。就像所有针对华为和所有中国公司的威胁一样，这很疯狂，而且就像，所以这是目前所有这一切的背景。嗯，我早些时候提到了这一点，嗯，但你知道很多人都看到了，Claude现在是App Store中排名第一的应用程序，这很疯狂，而且这与其中一些事情非常明显相关。是的。就像，对，就像不仅仅是，嗯，显然它一直表现良好。Anthropic在新推出的Opus模型，嗯，以及协作和云代码等方面一直表现良好。但其中一些肯定，你知道，如果不是别的，也是一种道德表态，对吧？就像人们在说，哦，是的，我们想站在反抗政府试图进行大规模监控，或者至少在头条新闻中是这样描绘的人工智能公司一边，对吧？就像这就是它的呈现方式。所以，
>> 那让你想起了谁？
>> 十年前的蒂姆·库克。十年前一个月，十年前一个月是他发出那份关于，呃，对抗FBI的备忘录的时候，苹果基本上在过去十年里都利用了这一点。
>> 是的。所以，你知道，Anthropic是否也在采用类似的策略？我的意思是，也许不是明确的，至少现在不是，比如不做公关活动。那现在做会相当，呃，你知道，不太得体。但仍然，再次，Claude的飙升似乎并非完全无关，嗯，人们，他们有点，是的，认为这可能是Anthropic被定位为“道德”的人工智能公司，你知道，那也是一个，显然，一个马蜂窝般的话题。
>> 没错。呃，我在这里发表我的大胆预测，那就是这种供应链风险威胁永远不会，呃，永远不会显现，永远不会生效。呃，再次，这是一个六个月的，呃，截止日期。我们已经看到美国政府很多次六个月的截止日期了。通常是关于TikTok的。哦，我们将在六个月内禁止TikTok。是的，我们会再延长六个月。如果Anthropic对，嗯，对政府如此关键，呃，那么他们将继续使用它并延长或撤销它，或者它在法庭上站不住脚。所以这是第一个大胆预测。但另一方面，我已经听到一些政府承包商这样的大公司的一些传闻，他们将先发制人地将Anthropic从，呃，他们的工作流程中移除，或者至少正在高度考虑这样做，因为他们不想指望这会得到延长。所以即使这不会完全通过，呃，我确实预计它会伤害Anthropic，呃，当涉及到这些私营公司时。我同意你的看法，但我也只想说，我不会完全否定我们已经谈到的观点，那就是，嗯，这两方从相关人员的角度来看就是不喜欢对方，对吧？就像所有迹象都表明如此。所以，他们是否能够克服特朗普政府和达里奥之间的这种怨恨呢？嗯，或者是否需要一些中间人介入来平息这种情绪，嗯，在某些方面，因为是的，就像TikTok的事情和其他所有事情一样，嗯，你知道，就像特朗普总是对那些他威胁的事情退缩，然后又反悔。嗯，这是其中之一吗？再次，感觉是的，很可能如此，除非他们认为他们想提出某种，你知道，提出一些更具哲学性的观点和高层次的观点，关于，嗯，你知道，所谓的“觉醒”公司，或者那些不一致的，或者他们认为与美国公众和选民不一致的公司等等。而且，嗯，你知道，他们可能会因此更加顽固。是的，我，我确实认为塔科真的适用于，呃，关税，但也许在这件事之后，那个标签会更难贴上。
>> 嗯，也许介入的中间人是萨姆·奥特曼，或者不是。我的意思是，
>> 他，他直接介入了。呃，这是《泰晤士报》的报道，你知道，当与Anthropic的讨论破裂时，埃米尔·迈克尔手头有一个秘密武器。他一直在与Anthropic的竞争对手OpenAI敲定一个替代方案。嗯，五角大楼和OpenAI之间已经达成了一个框架协议。OpenAI的奥特曼先生接到迈克尔先生的电话，讨论他公司的交易。一天之内，他们就起草了框架协议。OpenAI同意五角大楼的要求，即其人工智能可用于所有合法目的，但它也谈判获得了在其系统上设置技术护栏的权利，以遵守其安全原则。周五晚上10点，当Anthropic的律师开始准备对五角大楼提起诉讼时，奥特曼先生正在与迈克尔先生通电话，敲定OpenAI与国防部交易的细节。奥特曼先生随后于周六在社交媒体上发布了协议的消息。奥特曼邀请人们在X上向他提问关于这笔交易的问题，因为OpenAI因突然介入而面临强烈反弹。他说：“呃，我们不希望有能力对特定的合法军事行动发表意见，但我们确实非常希望能够利用我们的专业知识来设计一个安全的系统。”基本上与Anthropic未能与五角大楼达成一致的协议相同，非常相似。你对OpenAI在整个局势中的作用有何看法？经典，我想。
>> 我的意思是，这百分之百是可以预见的，对吧？就像你，呃，你看到，你看到机会。萨姆·奥特曼看到了机会。萨姆·奥特曼会抓住这个机会，他会立即打电话给埃米尔·迈克尔，让他接电话，并想办法，呃，突然介入，不仅可能接管所有这些合同，而且显然他正在定位，他试图将自己定位为这里的和平斡旋者，对吧？就像他们是那些将，呃，通过达成自己的协议来解决Anthropic和美国政府之间分歧的人，这份协议为，呃，未来达成新协议铺平了道路，但我认为如果他们得到了所有这些合同，而不是Anthropic得到了所有这些合同，他们也不会介意，所以，你知道，那部分可能被遗漏了，但是，呃，但他们是和平斡旋者，他们会来这里让一切，我的意思是，这再次是如此可预测，而且对它的反弹也是可预测的，对吧？因为没有人相信两个在舞台上不会牵手的死对头，呃，在一个活动中会，呃，你知道，一个会以重大方式帮助另一个。现在，公平地说，对萨姆·奥特曼来说，他可能会在高层面上认为，是的，我认为我们可能应该在这个问题上采取立场，这更符合Anthropic至少在最高层面上试图投射的东西。但仍然，我们将以一种，呃，最终对业务有利的方式来做这件事。所以，你知道，这两件事可能都是真的。但再次，围绕这件事的观感并不好。而且，呃，你知道，再次，这是可以预料的。
>> 我收到一条短信，呃，当这一切都在展开时，萨姆曾说过类似的话：“我们不希望Anthropic，你知道，不能与政府合作。”呃，然后有人给我发了这样一条短信：“哦，呃，好吧，看起来OpenAI真的改变了他们对Anthropic的态度。”我当时想：“我不这么认为。等着瞧吧。”
>> 果然如此。所以，
>> 是的。
>> 呃，这可能对，呃，OpenAI来说是一笔潜在的非常有利可图的交易，特别是如果这件事成功了，而且OpenAI，顺便说一下，在他们真正强调企业业务的一年里，呃，他们可能会突然介入并获得远不止那一份合同。我只想再补充一点，因为我今天正在审阅它，试图查看这些人工智能公司的所有权股份的一些数据，这是我喜欢做的一个爱好。嗯，考虑到我们从谷歌和亚马逊那里知道的Anthropic的所有权股份，但现在微软也赫赫有名地入股了，英伟达也是，所以，你知道，不要，不要低估这些因素，尤其是像亚马逊这样的公司，对吧，嗯，它也有很多政府合同，谷歌也是，嗯，如果他们能介入并充当一点中间人，然后说，你知道，就像，好吧，我们必须暂停一下，我们可以一起工作，我们可以和睦相处。嗯，你们可以找出如何以双方都能接受的方式使用这些模型。嗯，因为再次，如果所有这些都被剔除，它也会损害这些大公司的业务。
>> 是的。顺便说一下，我的意思是亚马逊刚刚与OpenAI达成了这笔500亿美元的融资交易。所以，
>> 我不认为那与此相关，
>> 接下来是35。所以也许他们，他们可能会说，“好吧，
>> 他们总是在对冲。”所以，呃，所以他们无论如何都很好，我想。但，是的，太疯狂了。
>> 好的。那么，亚马逊和OpenAI能否合作开发一款潜在设备，以对抗苹果和谷歌联盟？苹果的人工智能设备押注将走向何方？这就是我们稍后回来时将继续讨论的内容。我们回到《大科技播客》，与Spyglass的MG Siegler一起。你可以在spyglass.org找到它。或者强烈推荐注册，获取时事通讯。我最喜欢的科技读物之一。呃，好的，MG，让我们稍微换个话题，从这次大，
>> 爆炸中。好。让我们谈谈Siri，
>> 或者，或者，或者更确切地说，让我们谈谈苹果可能正在开发的设备，这些设备将内置Siri或Gemini，或由Gemini驱动的Siri。所以，呃，最近我们得到消息，苹果将可能一次性发布三款设备。智能眼镜、吊坠和具有扩展人工智能功能的AirPods。呃，我曾认为，我想我们实际上都讨论过，这将是苹果相当不错的一年。而且，呃，当这个消息传来时，我当时想，我得去Spy Glass听听MG的看法。你在开头说了一句非常令人惊讶的话，也许我们正在看到苹果的开端，如果不是在人工智能竞赛中领先的话，也确实开始展现自己并在这里做出强有力的表现。让我们谈谈你看到了什么。
>> 是的，所以有几件事我认为促成了这个想法。嗯，你知道，这可以追溯到显然，嗯，苹果在两年前的WWDC上首次准备真正谈论人工智能的时候。显然他们最终做了，但却一败涂地，因为他们无法执行。但现在在某种程度上，这几乎就像他们是否会基本上运行相同的游戏计划，但现在他们有了谷歌的Gemini合作来构建这些模型，他们实际上可以做到并以正确的方式执行。我不会排除他们基本上会这样做，兑现他们所有的承诺，然后就这些设备而言，将其扩展一点，以适应我们现在正在进入的世界。嗯，我确实认为他们可能处于一个有利位置。我们之前谈过，如果，嗯，如果我们相信模型正在商品化，而且如果，嗯，在训练这些大型语言模型上花费数十亿甚至数千亿美元的回报会递减，那么下一步是什么？如果你是苹果，并且你相信，嗯，情况确实如此，他们不需要必然训练自己的大规模前沿模型，而是可以像他们与谷歌合作那样，那么价值可能，你知道，在他们看来，来自于他们实现这些模型的方式。显然，他们的大部分价值一直来自于销售设备，嗯，最好的设备，你知道，很多人会说，呃，给公众。所以如果他们能创造出利用这些的设备，顺便说一下，我确实认为所有这些设备的一个关键设备仍然是iPhone。而且我认为你看到的这三款正在讨论的设备，你提出来的，你知道，AirPods、眼镜和吊坠，所有这些，你知道，根据报道，根据马克·古尔曼的报道，很可能在某种程度上依赖于iPhone。而这正是苹果的独特优势所在。你知道，也许你可以说谷歌和三星因为他们的设备，他们的智能手机，也有类似的能力。嗯，但苹果拥有一个非常独特的优势，嗯，你知道，肯定领先于Meta等试图创造这类新奇设备的全球公司，更不用说任何试图这样做的初创公司和OpenAI在那个类别中。嗯，苹果拥有这种独特的，呃，地位，他们的iPhone在数十亿人的口袋里，现在他们将拥有这些设备，这些设备至少在可预见的未来，基本上将依赖于iPhone作为这些，呃，设备的中央处理单元。所以你可以闭上眼睛，不难想象一个苹果再次成为，呃，在这个新的人工智能世界中设备领导者的世界。如果他们是设备领导者，谁能说他们不是整体领导者呢？如果他们是每个人与人工智能交互的方式，至少。
>> 是的。所以，我想谈谈这个，因为，你知道，我最近开始，我得到了第一个我真正经常使用的可穿戴设备，就是这款佳明手表，它不是苹果产品，
>> 呃，但实际上与iPhone配合得很好。有一个佳明应用程序。它大部分时间都能连接。只遇到过一次我不得不重置整个设备的情况，因为蓝牙连接断开了。嗯，而且，这基本上就像这些人工智能设备可能不会存在于它们自己的生态系统中。例如，当你想设置Meta眼镜时，你需要用智能手机设置。
>> 嗯，但它仍然同步得很好，而且有一些技术已经，呃，出现了，让你能够同步。
通过 Wi-Fi 传输数据，这使得它更加无缝。所以，如果 iPhone 要为苹果的 AI 设备提供优势，那么它的互操作性，一直以来都是苹果的招牌，它将如何以一种比目前这些可穿戴设备连接方式更好的方式来帮助呢？>> 这是一个好问题。在苹果发布什么之前，很难确切知道。但我只想指出，即使是马克·扎克伯格本人也反复说过，他们对与苹果产品的互操作性水平不满意，他们希望获得更高的互操作性，对吧？当然，其中一些只是双方互相不喜欢的一点姿态。而且，Meta 显然没有智能手机业务。所以，他们告诉监管机构，看，你们需要确保 iPhone 对我们正在制造的以及其他公司正在制造的第三方产品尽可能开放。欧洲显然非常接受这个想法。他们已经在各地制定了一些法律，迫使苹果提高互操作性，并允许苹果可能不希望的低级系统集成。再次回到你的问题，有什么会如此不同？从日常层面来看，可能不会有太大不同，但我确实认为有很多潜在的“引擎盖下”的东西。也许会像电池续航时间稍长一样无聊，因为苹果能够更紧密地优化其设备与 iPhone 之间的连接方式。我认为还有各种各样的东西，后台同步、联系人同步，所有这些类型的东西都可能发挥作用，而你可能在日常使用中不会觉得它们有多重要。但苹果确实有优势。问题很可能将在欧洲出现，但我认为最终在美国也会出现，那就是这些优势在多大程度上构成了过度的竞争优势，以及他们是否因此损害了竞争。我们将从马克·扎克伯格以及可能还有萨姆·奥特曼那里听到很多关于这方面的信息。>> 所以，看起来这些东西都将同时到来。智能眼镜、一个笔，以及这些增强的 AirPods。你认为这三者中哪个最有可能成功？>> 我猜想，我认为它们都将用于略微不同的目的。我猜想价格将是关键因素，一如既往。但如果我必须猜测，我会认为 AirPods 可能会最成功，因为你和我现在都戴着它们。每个人都在外面戴着它们。它们是众所周知的。只要它们看起来不太可笑，并且上面没有某种摄像头传感器，我认为它们将继续是一个非常受欢迎的产品。这再次取决于它们的价格，如果它们添加了摄像头传感器，价格会是多少？突然变成 500 美元的产品了吗？它们能保持在 300 美元左右吗？我认为这很重要。显然，Meta 已经证明了眼镜市场的一部分，但与苹果的其他产品相比，这只是杯水车薪。它并不大。你知道，Meta 的 Ray-Ban 产品与 AirPods 或 Apple Watch 或其他任何产品相比都不是巨大的。那么苹果能将其提升到一个新的水平吗？我认为他们会成功的，但我们已经看到，由于 Meta 谈论在眼镜中使用面部识别技术，已经开始出现一些反对声音。突然之间，我们又回到了几年前谷歌眼镜的“玻璃洞”困境，而 Meta 值得称赞的是，他们迄今为止已经避免了这种情况，现在我们又被拉回去了。如果 Meta 正在“毒害水井”或市场，因为他们不想在你的脸上戴任何带有摄像头的眼镜，苹果将如何应对这种情况？显然，苹果的产品在某种程度上也会有这个功能。然后是笔本身，显然你想到的是那些在苹果公司工作但最终没有成功的工程师和设计师，他们最终被卖给了惠普，似乎是贱卖。但苹果拥有 iPhone 这个独特的优势。听起来这可能更像是德国人甚至称之为“iPhone 的眼睛和耳朵”，以供将来使用。所以你戴着它，它一直在观察事物。再次，这是一个隐私问题，但正如我们所讨论的，苹果处于一个比其他任何科技公司都更值得信赖的独特位置，尤其是在隐私方面。所以，是的，所有这些因素都存在。>> 是的，我认为 AirPods 是我的赌注。我认为我们将看到一场在耳塞领域的 AI 设备之战，但你说的对，我们似乎注定要被所有人录像。尽管我们已经差不多了。>> 我仍然喜欢看着我们，你知道，就像现在戴着这些 AirPods 一样，我一直很好奇它们实际上将如何做到这一点，从纯粹的产品角度来看。就像我留着胡子。如果像茎一样，有摄像头功能，它会只录下我的胡子向前看吗？还是它们需要伸出来更多，结果看起来很可笑？你知道，当 AirPods 第一次出来时，每个人都嘲笑它们看起来很可笑，因为它们从耳朵里伸出来。但最终它们相当流畅，而且你真的看不出来，当你看着人们时，而且我们很快就习惯了。但如果它们伸出摄像头，然后有传言说，虽然不是相机，但更多的是红外摄像头，并且被用来捕捉运动等，以帮助进行不同设备的姿势控制，这对我来说更有意义。但我非常好奇它们将如何做到这一点。还有传言说他们要在手表里放一个摄像头，你就会像，你知道，像迪克·特雷西风格的摄像头，你就可以对着你的手腕射击，看着你的手腕。所有这些事情都会创造出需要新的文化规范的情况，而苹果比任何其他公司都做得更好，但值得称赞的是，Meta 在 Ray-Ban 上做得很好。>> 没错，我认为这场战斗将取决于谁的助手更好，而 Siri 必须变得更好。我的意思是，我们感觉现在就像在鞭打一匹死马，我们甚至没有谈论它，因为它太规律了，Siri 的发布又被推迟了，或者 Siri 中的功能又被推迟了。你对此有一个非常有趣的评论。你说这几乎就像苹果在 AI 的实现和战略上遇到了一些重大问题。他们可能应该调查一下，但这种情况一直在发生，对吧？这东西一直在被推迟，而且随着时间的推移，你甚至对谷歌的合作都开始失去信心，认为他们能够解决这个问题。>> 是的，我一直有点怀疑。我的意思是，在过去 15 年里，我显然对 Siri 感到非常怀疑，但当他们宣布与谷歌合作时，我一直对最初的推出感到有点怀疑，因为这就像他们将如何做到这一点，这就像我们正在与政府谈论的那样，对吧？你不能就这样把它们换掉。看起来很简单，但有很多底层的东西需要连接。以亚马逊为例，对吧？看看他们花了多长时间来重塑 Alexa，使其能够与 Anthropic 的模型以及他们在后台使用的所有模型协同工作，以升级 Alexa。花了一年多的时间，他们承诺了一些东西，但未能按时交付。现在我们看到了同样的情况。我们看到了苹果的同样情况。把所有的小零件都到位需要很长时间，因为苹果现在最不能承受的就是推出任何东西，即使是测试版，即使是某种面向用户的服务，然后再次失败。我认为这将是致命的。到那时他们将不得不改变 Siri 的名字。他们可能会像微软风格的葬礼一样，在 Cupertino 走着，抬着一个装着 Siri 的棺材，因为如果他们再失败一次，他们就需要新的品牌。>> 是的，我认为早就该这样了。亚马逊和 OpenAI 能成为竞争对手吗？我的意思是，我们在休息前谈过，但亚马逊将向 OpenAI 投资 500 亿美元。当然，OpenAI 目前有一个设备项目。苹果有，我知道亚马逊有 Echo。我认为 Alexa Plus 实际上已经很好了。你认为作为这笔交易的一部分，因为 OpenAI 将帮助亚马逊开发一些专门的 AI 技术，这也可以成为一个反击，可以成为一个团队战斗，OpenAI 和亚马逊对阵谷歌和苹果吗？>> 是的，这正是我在阅读这些报道时想到的，而且再次，500 亿美元。是的，这似乎分两期，你知道，150 亿和 350 亿，但仍然是亚马逊在削减开支的时候投资了 500 亿美元。他们正在进行裁员，对吧？而且他们因为资本支出而受到抨击。500 亿美元不是小数目。他们显然是出于原因才花这笔钱的，与 OpenAI 合作。所以你不得不，我的思绪又回到了想，这是不是一个巨大的举动，以获得所有模型，你知道，现在有很多关于编排的讨论，以及像 Perplexity 和其他公司现在试图将他们的业务转变为 LLM 之上的层，以便能够做到任何事情，你作为用户不应该担心选择哪个模型等等，你应该只说出你想要什么，让服务选择最适合你的。显然，这在亚马逊内部更难，因为正如你所指出的，他们自己生产 Alexa，但考虑到他们与 Anthropic 的合作，以及现在与 OpenAI 的合作，是否存在一种情况，他们正在后台使用所有这些模型，并且他们可以利用这一点来对抗苹果和谷歌？他们说，看，如果你使用那些产品，你最终只会得到谷歌，因为他们都在使用 Gemini。但他们使用的是他们内部的模型，而如果你使用亚马逊，如果你使用 Alexa，也许将来，你将拥有 Claude 的力量，你将拥有 ChatGPT 的力量，你将拥有 Alexa 的力量，所有这三者，也许还有一些他们添加的其他东西。这是一种他们已经运行过的剧本，对吧？就像他们认为你可以选择你想使用哪个，或者让我们选择你认为我们应该使用的产品角度。所以，没有迹象表明这一定会发生，但我不会感到震惊。>> 好的，在我们离开之前，我绝对想简要谈谈 Netflix、华纳兄弟和派拉蒙的交易。你写过这方面的东西。我们还没有在节目中深入讨论过。但这里的要点是，Netflix 同意收购华纳兄弟探索公司，该公司拥有 CNN 和 HBO，并将建立一个强大的流媒体公司，也许是未来的流媒体公司，通过添加这些老牌资产。Netflix 显然处于领先地位。在流媒体方面，没有人能与之匹敌。所以这可能只是巩固了它作为主导服务的地位。它与华纳兄弟探索公司达成了协议。派拉蒙公司介入说，“不行。我们想做这笔交易。我们没有得到公平的竞标机会，然后不断提出报价，直到决定最终由派拉蒙而不是 Netflix 购买。华纳兄弟探索公司将不得不向 Netflix 支付约 30 亿美元的分手费，最终交易将约为 1100 亿美元，派拉蒙将为华纳兄弟探索公司支付，而华纳兄弟探索公司的市值一年前正如你在 Spyglass 中指出的那样是 200 亿美元。所以，请给我们你的看法，这里发生了什么，以及有什么影响。>> 是的。从一个层面来看，最高层面来看，这是大卫·扎斯拉夫，华纳兄弟探索公司的 CEO，他做得非常出色。他能够接手一家公司，正如你所指出的，一年前它的市值只有这个报价的一小部分，现在仍然是这样，然后将其变成这个报价。他们基本上做到了这一点，你知道，起初是派拉蒙提出了一个报价，比目前的报价低得多，我记得是每股 19 美元，现在最新的报价是每股 31 美元。我认为这里的关键因素是 Netflix 的介入，因为 Netflix 被视为一个大玩家，如果你想称之为媒体公司，它是最大的，它的市值大约是迪士尼的两倍。所以他们显然有能力做任何他们想做的事情，但在历史上他们从未做过这样的事情。所以我认为，派拉蒙基本上觉得他们介入并从他们手中抢走了这一切。有人质疑，这是大卫·扎斯拉夫的绝妙之举，他可能知道派拉蒙比 Netflix 更需要这笔交易，所以他们会提高价格，让 Netflix 带着他们 30 亿美元的全现金安慰奖离开。这是一个相当不错的提议。>> 是的，这大约是他们一个季度的利润。所以他们一下子就得到了。但仍然是，这笔交易来来回回。现在 Netflix 在派拉蒙提出报价后相对较快地退出了，向 Netflix 致敬，他们似乎有很好的纪律。他们不会陷入某种竞标战，超出他们的界限。但总的来说，我为好莱坞感到难过，因为我觉得他们都不喜欢这两笔交易，但我认为与 Netflix 相比，他们将面临更大的痛苦。而且我们谈论，你可以谈论 Netflix 的流媒体统治地位等等，但在我看来，现实是，这更多的是关于未来的发展，而未来将是 Netflix 对 YouTube 和其他几个关键参与者的竞争。我认为 Prime Video 也会在其中。Disney Plus 当然也是，但不仅仅是，还有 TikTok，它也有一个有趣的新的所有权结构，鉴于这个派拉蒙结构。所以所有这些参与者都在其中，这才是真正的未来竞争。我们谈论的是这个正在衰落的行业，电影业，我热爱这个行业，但它不是一个巨大的增长行业。所以我们谈论的是这些参与者争夺这些资产。感觉就像 Netflix 会是一个很好的避风港，对于一个被企业集团拥有了 100 年的工作室来说。这不是什么新鲜事。每个人都害怕，因为我们现在生活在科技世界，人工智能即将来临，所有这些，但 Netflix 对这个工作室来说会是一个相当不错的避风港，我觉得。相反，我们只会得到两个工作室的直接结合，这意味着大量的裁员，这将是一个残酷的，你知道，更长时期的衰退。>> 是的。好的。我注意到 Netflix 在过去 5 天里上涨了 26%。所以显然市场已经消化了这一点，并说，“是的，你没有做这笔交易可能更好。”我以为这可能不错。也许把所有这些内容整合起来会很好。显然，作为消费者，你对此并不满意，因为你的选择更少。但从商业角度来看，我理解 Netflix 为什么感兴趣。但显然市场喜欢不同的方式，每个人都会继续前进。是的，我们将拭目以待，直到……这将有很多后果。而且我认为这既会来自反垄断的角度，因为你知道，与特朗普和埃里森的关系，会有很多关于这类事情的听证会。而且我认为这将在多年内得到解决，因为他们将在批准后回顾它，并说，它是否是为，你知道，不那么光明正大的原因而批准的？所以我认为我们将为此听到很多年。而现实是，这有点可悲。感觉就像，你知道，显然派拉蒙的举动将是试图壮大以与迪士尼 Plus 和 Netflix 等公司竞争。但他们真的能做到吗？也许如果他们能以某种方式利用 TikTok，你知道，现在很大一部分由 Oracle 所有。也许。但感觉更像是这是一个缓慢衰退的故事，他们最终只会将他们的产品，内容本身出售给 Netflix，就像他们一直在做的那样。>> 好的，各位，网站是 spyglass.org。MG，很高兴和你交谈。我很高兴我们今天有机会交谈，尤其是考虑到这个周末令人难以置信的新闻，我认为我们都还在试图消化。我很高兴我们有机会在这里一起消化它。>> 的确如此。一如既往，亚历克斯。>> 好的，非常感谢。感谢所有收听和观看的听众。如果你还没有，如果你能给我们五星好评，在 Spotify 或 Apple Podcast 上，这将极大地帮助播客接触到新的听众，这将帮助我们，你知道，招募嘉宾，这总是很棒的。所以，希望你能做到。希望你有一个美好的星期一和剩下的星期。我们将在周三回来进行另一次新采访。我不太确定会是谁，但我们可能会更多地谈论 Anthropic Pentagon 的故事。所以，再次感谢你的到来，下次再见，欢迎来到 Big Technology Podcast。