Así serán los programadores del futuro, según el CEO de Vercel

Guillermo Versel tiene 4 millones de usuarios, ¿no? 20 millones de accounts, más de 100,000 teams, miles de enterprise customers. Con todo esto que tú has visto con Versel, con Bizo, con todo, ¿cuál es el futuro de ser un desarrollador de software profesional? Los mejores ingenieros son artistas. Da Vinci quizás el símbolo histórico más importante de ese ideal. Estaba descubriendo los secretos del universo y de la física, de la matemática, al mismo tiempo que estaba optimizando el presentation layer. Mucha, mucha, mucha gente hoy en día su primera reacción ante una elección no es pensar y elegir, es ir a Chagipt. ¿Cómo se desarrolla el gusto cuando es una máquina mágica la que está eligiendo por ti? Las compañías de modelos fundacionales están pidiendo gente de Gen Alpha para que elijan qué es lo que tiene mejor gusto y va a hacer el trend setting de qué es lo cool y qué está in o qué está out. Creo lo que me está diciendo es que el futuro del gusto es terrible y basado en máquinas. ¿Qué crees que va a pasar con nuestra región y con el talento latinoamericano que se queda en Latinoamérica? ¿Puede Latinoamérica realmente lograrlo y crear productos de clase mundial o la única esperanza es migrar?

Guillermo Verel tiene 4 millones de usuarios, ¿no? Hay como 4 millones de websites que corren en Versel, 20 millones de accounts, eh tenemos más de 100,000 eh paying teams, miles de enterprise customers. Es difícil a veces contar. Pasa, la escala y la aceleración es tan grande que vuelan los números. Claro, a ti te usan desde Open AI, tiene websites que corren sobre Versel, Walmart, eh lanzaste el AI SDK, que le ha permitido a muchos creadores de soluciones de AI simplemente usar tu sistema para crear una solución de AI y por supuesto lanzaste, ustedes lo llaman Vzeriro Vzero. Vzero, tuvimos esta conversación en tu oficina, me acuerdo, sí, que que es básicamente una forma de remover la necesidad de entender infraestructura para ser programador. Exacto. Exacto. Entonces, ¿cuál es el futuro de ser programador? A medida que avanzamos con todo esto que tú has visto con Versel, con Bizo, con todo, ¿cuál es el futuro de ser un desarrollador de software profesional?

Mira, yo creo que algo que siempre a mí me destacó en mi carrera fue que traté de acumular la mayor cantidad de skills posible. Cuando yo arranqué a programar me interesó mucho la parte de la web, toda la parte de PHP, toda la parte de las bases de datos, pero también la administración de servidores con Linux. Es como traté de ser lo más full stack posible, siempre con un ojo a la experiencia del usuario. Si yo tuviera que resumir el éxito de Versel, el éxito mío personal, es siempre yo arrancaba al estilo Steve Jobs, ¿viste? De qué quiero que la persona final, el usuario final sienta y experiencie y y cómo le puedo poner tecnología detrás para lograr esa experiencia. Entonces, ese es el contexto, ¿no?, de cómo yo miro el mundo del software. Nunca lo miré como yo soy un JavaScript developer, yo soy un CSS expert, yo soy un design expert o un Photoshop expert o un Figma Expert. Siempre yo miré en la la mejor forma de posicionarte en el mundo es que es un creador de productos y de experiencias. Y creo que con tecnologías como Bizzero, tecnologías como Anthropic y Cursor y todas estas cosas, más se va a destacar el hecho de que los pequeños skill sets de lenguaje de programación, por más que siempre van a ser importantes, uno va a ser como un pupeteer, un un orquestrador de skills. Capaz tenés un skill que lo tiene un agente en particular. Por ejemplo, nuestra audiencia siempre nos cuenta, nuestros clientes nos cuentan, Vzero es increíble para toda la parte de las interfaces de usuario, para hacer prototipos, para hacer sitios web, para hacer diseños. Entonces digo, bueno, mira, ese es el gente que me ayuda con esa teoría en particular. Pero para hacer software también necesito, por ejemplo, presentarlo muy bien en el mundo como una marca, en social media, etcétera. Y yo uso mucho Mid Journey personalmente para generar ese tipo de presentación e imágenes e ilustraciones y colores y sistemas. Entonces, creo que siempre está la pregunta de, "Mira, ¿voy a perder mi trabajo? ¿Me va a reemplazar una AI?" etcétera. Yo lo miro más como, mira, si vos solamente te identificás con un skill en particular, vas a estar en competencia muy fuerte con una gente. Es como si tú skilles, yo hago matemáticas muy bien en mi cabeza, hago cuentas y multiplicaciones y divisiones muy bien en mi cabeza y vas a estar en competición con una calculadora toda tu vida y seguramente la calculadora va a ganar esa pelea. Pero si vos sos la persona que ve la matemática como una herramienta de muchísimas para resolver problemas, ahí vos te posicionas en un nivel de abstracción más alto. Entonces creo que el futuro de programación es que nos estamos pasando un nuevo nivel de abstracción. Jensen de Nvidia lo llama que el inglés o el español es el nuevo lenguaje de programación, ¿no? Porque el nivel de acción es prompting. Pero eso no quiere decir que lo que haga la gente vos no lo vas a inspeccionar o no lo vas a entender en lo absoluto. Eso ese journey, ese camino hacia conocer más, entender más siempre va a continuar.

¿Sabes que yo tengo una posición medo, no controversial, pero contraria a todo esto, porque esto que tú me cuentas lo hemos visto mucho en estos últimos años y yo creo que es verdad, por si acaso, yo creo que es verdad. Hoy hoy estaba evaluando unos promps de unos agentes internos que tenemos en Platze y me di cuenta que muchos de los books estaban derivados de que ciertos de los ingenieros no son tan buenos escritores. Entonces, como no son tan buenos escritores, no son tan asertivos en el lenguaje que le agregan al promí lo serían en un lenguaje de programación. Porque en lenguaje de programación, si no eres asertivo y cero ambiguo, el código no corre, pero todavía no hay un compilador de promps que te diga, "Esto está mal, el LLM es muy perdona mucho." Y eso me eso me llevó a lo a a un punto más como de lo que llamarían real politic, pero no en política, sino en aplicación desarrollo de software. Y es que mientras todo el mundo dice esto, yo estoy seguro que tú no contratas en verel programadores que solamente sepan script promps. Estoy seguro que con en el flujo de contratación de ingeniería de Versel todavía es importante saber desde programación yenta objetos hasta manejo de API, infraestructura de internet, Linux, servidores, pipes y whatn. Entonces, como que qué veo de la realidad, o sea, pareciera que sí hay unos skills de ingeniería de software que no son prompting.

Es muy interesante lo que decís, porque nosotros estamos reevaluando cómo contratamos. Es cierto que hoy en día debe haber ciertas entrevistas que están pasando en este mismo edificio en el que un entrevistador y el prospect debatiendo un detalle muy particular de conocimiento. Para darte mi framework de cómo contrato, yo miro a tres cosas. Le digo, se llama eh IG I, inteligencia, grindet, que es la capacidad de meterle pulmón y integridad. Integrity, que es eh tengo buenos valores, soy honesto, soy curioso, eh soy leal, eh soy un buen team player, et valores sí a nivel humano. La inteligencia es muy interesante porque siempre se ha debatido, es un tema recontroversial la inteligencia, se nace con inteligencia, se puede desarrollar la inteligencia. Entonces, a medida que avanzan las inteligencias artificiales, creo que estamos teniendo más y más y más claridad de cómo funciona nuestra propia inteligencia. Mi mi framework actual de inteligencia es que tiene tres partes. Uno es el lo que lo que Andreas Carpathy el otro día llamó en una entrevista el cognitive core, que es la como el material base, el es la capacidad de cómputo. Es tengo, ¿qué tengo en mi cabeza? Tengo una un M1, un M5, ¿cuántos GHz per second, etcétera. ¿Qué IQ? Hasta se podría decir esa inteligencia. eh se puede desarrollar, hay cosas que que con las que uno hay hay gifts con los que uno nace, etcétera, pero por encima de la inteligencia, por encima de ese cognitive core, hay que agregar otras cosas. Cuando las Llm, cuando los modelos tratan de sacar conocimiento de su propio cerebro, ahí es cuando terminamos con alucinaciones, ¿sí? del conocimiento interno que está del conocimiento interno que está guardado en sus neurones en el tiempo de entrenamiento. Exacto. Exacto. ¿Por qué? Porque eh el cognitive core o el cerebro de la AI es una compresión del mundo. Por ejemplo, Open AI tiene una copia de todo internet, que es un tema reinteresante, que cuando sale Open AI había una nonprofit llamada Common Craw. No sé si escuchaste sobre esto, que es una Sí. Los los que los que se metieron a todo internet, incluyendo algunas páginas que estaban detrás de pays. Exacto. Había una nonprofit que estaba copiando todo internet y se llamaba Common Craw porque es el el craw de internet o el índex de internet de la de del pueblo, una cosa así. Ajá. Y eso, no sé, son 500 petabytes de información o algo así por poner un número extraordinario. Cuando sale el modelo final de, digamos, un modelo inicial de 70 billones de parámetros, capaz pesa 200 GB, capaz es dos órdenes de magnitud removido de todo el tamaño de la información en la que se entrenó. Entonces, ¿qué hay en el cerebro de la Ll? Hay una parte que es ese esa inteligencia innata que te permite razonar. que te permite abstraer, que te permite debatir, cosas así, pero también se quedaron medio algunos eh digamos eh bread crumbs, se quedaron algunas eh eh detalles de la información original del entrenamiento. Entonces, por ejemplo, si le preguntas eh de dónde nació Jorge Luis Borges, te dice Argentina. Eh, hay veces eh es muy interesante porque como es una compresión de ese mundo, le pifia en forma que es muy eh creíble. Capaz te dice Uruguay si es un modelo con menos parámetros. Es como si le pifia no le pifia tan lejos porque es un Claro, el el vector alcanza a llegar a una cercanía lo suficientemente similar. Exacto. Eh, entonces, pero eh lo que dice Andr en esa en esa entrevista que a mí me gustó mucho es, estaría bueno que la Llut tenga casi cero información técnica, porque cuando la tiene no es reliable, no podemos, no podemos confiar, no puedo decir, "Lo voy a poner a este el lem, lo voy a poner de doctor y voy a dejar que tome decisiones de vida o muerte o lo voy a poner este el lem lo voy a poner de piloto, ¿no?" porque le empieza a pifiar en estas cositas, ¿no? Pero lo que nos dimos, lo que nos damos nos dimos cuenta después de que salió CH GPT es si nosotros tomamos el prompt del usuario y hacemos una búsqueda de internet y le damos esa información al prompt, que eso es una uno de los grandes and descubrimientos de compañías como Perplexity, sí, removés las alucinaciones porque ahora combinaste ese core eh neuronal, esa inteligencia base la combinaste con conocimiento, pero También falta otra cosa que es los mejores programadores que yo he conocido en mi vida. No, no son los mejores porque sabían todo. O sea, vienen a la entrevista y se memorizaron todo lo que me acabas de nombrar, Linux, bases de datos, API, no tienen muy buena inteligencia base y tienen la habilidad de hacer research, que es la tercer el tercer pilar de inteligencia para mí son los skills, que es yo sé cuando vos me confrontás con un problema, yo tengo el skill de cómo resolverlo, por más que no tenga el conocimiento. Entonces, un ser humano muy completo va a tener una combinación de esa inteligencia base, va a tener conocimiento. Yo, de hecho creo que es valioso si vos me venís y estás entrevistando para una posición de ingeniero y te acordas un montón de sintaxis de Type Script y has confrontado un montón de problemas de infraestructura, se te han caído servidores y los has levantado y sabes cómo funciona un lot balancer. Lo voy a apreciar muchísimo, pero también voy a apreciar incluso capaz más y esto cierra tu pregunta que es hoy en día estamos mirando cómo vos podés desarrollar la habilidad de resolver ese problema y vamos a prestar mucha atención a si usas prompting y AI para resolverlo. ¿Por qué? Porque si vos, yo te propongo un problema, che, mira, se cayó US East One de AWS, está todo prendido fuego, que se cayó y esto es un problema que tuviste hace unas semanas, todos tuvimos. ¿Cómo lo resolves? Entonces, me gustaría entender tu otra otra metáfora de la CLM. También me interesa mucho tu reasoning trace. Quiero que escribas o me comuniques en la entrevista cómo pensás, cómo partís en pedazos. El Chain of Thought. El Chain of Th. del ser humano. Eso está bueno. Eso está bueno, pero igual, o sea, al final del día me imagino que igual tú quieres que sepan Linux, que entiendan que es una terminal. Sí, es es el segundo pilar, es el quiero que tengas conocimiento. Eh, de hecho yo siempre una cosa, esto me acuerdo de un amigo de la secundaria que era como medio mi competencia, habíamos entrado los dos al colegio en como la misma posición, etcétera. Yo algo que siempre eh admiraba de él es que él era muy completo. Yo tenía muchos spikes zarpados, era en matemática, en un par de otras cosas. Él era muy completo, era bueno en los deportes, era bueno en matemáticas. Yo decía, fue mi inspiración a decir, quiero ser más completo siempre en la vida. Entonces, por eso está bueno ir en profundidad en conocimiento, ir en profundidad en skills. Eh, obviamente está bueno, no sé, eh, resolver rompecabezas o test de IQ o lo que fuera para probar y y y medir tu tu inteligencia eh baseline o lo que o lo que fuera. Eh, hay que ser lo más completo posible y creo que esa es mi reflexión más grandes y y también pasa mucho con los founders acá en Silicon Valley, ¿no? Cuando vos eh creaste Platzi eh eh es el famoso wear many hats, ¿no? Tenés que ser bueno en diseño, tenés que ser bueno en marketing, tenés que ser bueno en ingeniería. Quizás el el el pinnacle de esto es Elon Musk, ¿no? Él nombró Open AI, o sea, es bueno nombrando compañías, es bueno eh con la parte diseñando brands y logos. Si miras el portfolio de compañías de él, tienen muy buen atractivo a nivel marca, por ejemplo. Es verdad. SpaceX The Boring Company está muy bien. SpaceX es el mejor nombre del planeta. Es increíble. Eh, pero también es bueno en ingeniería, ¿no? Te te sabe sabe diseñar rockets y sabe contratar y sabe vender y sabe hacer fundraing. Hay un quote muy bueno que es eh Specialization is for insects, no sé si lo leíste una vez, que es The Robert Hinland Starship Troopers, que es no somos hormigas y creo que la AI eh estaría bueno poner las notas del episodio lo que fuera, porque creo que AI nos va a llegar a que todos podamos lograr esa enumeración de no tenemos ningún tipo de límite personal. Es verdad. Robert Hein escritor de cienciaficción, escribe en su uno de sus mejores libros. Starshy troopers, que los humanos deberíamos ser capaz de hacer muchas cosas y tiene un párrafo espectacular donde dice que un humano de eres ser capaz de planear una guerra, planear una invasión, cocinar un plato, darle comodidad a una persona que está muriendo, matar a alguien, pero también salvarle la vida a alguien, eh construir una casa, etcétera, etcétera. Especialization is fors es una gran gran frase. Y creo que eso es el futuro, ¿no? Que me decías. Yo antes contrataba a gente muy especializada. Vos sabés cocinar este tipo de plata. Uno antes frontends, frontend de Angular JS 5. Para la gente que usaba Angular. Sí, terrible. Eh, te una pregunta importante ahora que yo entiendo el tema, la diferencia entre la especialización y el otro lado y es desde tu perspectiva, tú mencionabas hace un rato que tenías este amigo de colegio eh, que era mucho más completo y eso te inspiró la completitud. Me gustó mucho esa frase. Este es el colegio que no terminaste, que luego te fuiste para otro lado. Sí, tu versión es más hardcore. Yo no terminé la universidad, pero tú directamente no terminaste la escuela secundaria. es la escuela eh Escuela Superior de Comercio y Carlos Peregrini en Argentina, que era es una escuela pública para contadores, lo cual también te da un poco de es una reflexión de cómo pasa el tiempo, ¿no? Que la idea de ese de esa escuela cuando fue fundada es eh esta especialización de la contabilidad va a ser muy importante. Hoy en día la tenemos la contabilidad completamente automatizada por software. Estoy completamente seguro que la contabilidad es de las áreas más fáciles. De pronto no el contador de muy muy alto nivel, el contador estratega que navega las realidades de de un país y de sus leyes, pero el auxiliar contable es como eso es un pequeño escriben, bueno, no en Python, no en Typescript porque era Python, ¿no? Nosotros acabamos de contratar un chief accounting officer que era el chief accounting officer de Hashicorp y el tipo es un estratega, es un es un ejecutivo que está pensando en en los mercados públicos y en la en cómo se valoran las compañías y cómo eh la E va a transformar la reconciliación de costos y la la atribución de costos a las distintas categorías. Es como lo dijiste vos, exactamente, pero la escuela esa fue creada para te vamos a dar todas las técnicas para que puedas hacer libros de contabilidad, ¿no? Y pero lo bueno de esa escuela es que por el el énfasis en la contabilidad tenía muchísimos programas más avanzados de matemática, estaba conectado a la Universidad de Buenos Aires, entonces estaba conectado a a profesores de la Universidad de Buenos Aires. Eh, teníamos clases más avanzadas que una escuela tradicional. Entonces, a mí lo que me sirvió es que medio tuve college level education, tuve cosas eh ingredientes que uno los eh tradicionalmente los aprendía en la universidad. Entonces, como que si bien hice Dropout, tuve una buena base y está bueno contar esta historia porque a veces me llegan muchos emails de gente que me cuenta que me encanta tu historia, le estoy pidiendo a mi mamá hacer dropout. digo, "Para, para para ese siempre es un error porque es un cargo Colt. Es creer que porque hiciste algo esa es la razón por la que éxito cuando realmente el éxito exigió que hicieras algo, pero no es la razón por la que hiciste algo." Exacto. Exactamente. Y vuelve también al tema de la generalidad, la completitud, eh, porque esa escuela me enseñó química, física, calculus, eh tenía buen decente programa de deportes, etcétera. Entonces, a mí me gusta el tema de la completitud y y por otro lado, en mi side hassle era yo era freelancer, era open source contributor, tenía mi pequeño negocio, compraba y vendía sitios webs en eBay, estaba todo el día online y y eso es lo que últimamente hizo que mi tiempo dedicado a la computación y a las startups dominó sobre mi tiempo dedicado a la secundaria y me pegué el vuelo.

Oye, eso me llevas un punto importantísimo. Hay algo que me gusta mucho de tu filosofía. Hay un par de cosas que me gustan mucho, hay una que no, pero hay dos que me gustan mucho. Una muchísimo es la forma en la que tú te aproximas al problema del gusto. La otra es la velocidad de los de las de las interfaces. La velocidad de las interfaces es impecable. Es una gran es una gran es un es excelente. Eso deberían enseñarlo. Excelente. Eses que es la obsesión. Ahora tú te inventaste eso que era yo. Por supuesto que tú te inventaste la velocidad de las interfaz. Mini paréntesis. Tú sabes que socera yo me cambió la vida. Me me contaste, pero no me acuerdo bien. De mis primeros proyectos de mis primeros proyectos fue un proyecto de videojuegos que requirió que yo no soy yo me cambió la vida. Luego es que era primero quiero hablar de taste. Tú mencionas mucho lo importante, la importancia de desarrollar gusto y cómo el gusto es básicamente una elección que uno tiene que elegir constantemente. Uno esté constantemente eligiendo, esto es mejor que esto, esto es superior a esto, esto es lo que yo creo. Y uno tiene que hacerse responsable esas elecciones. Y en paralelo hay una cosa que está pasando que yo creo que está muy conectada. Tú mencionaste que Versel, el principal canal de referencia de Versel hoy en día es CH GPT, ¿cierto? es uno de los grandes eh muchísimo nuestro tráfico viene de Chat GPT y es el tráfico que mejor convierte. Estoy convencido de que eso es verdad. O sea, Chat GPT está activamente recomendándole una serie de developers y protodevelopers alrededor del mundo. Despliega esto en Versel. Exacto. Exacto. Y entonces entonces yo estoy pensando que esto es verdad para muchas otras cosas. Mucha, mucha, mucha gente hoy en día su primera reacción ante una elección no es pensar y elegir, es ir a Cha GPT, es ir a es ir a tratar de hablarle a una máquina y los LLMs por naturaleza matemática de su estructura son una regresión a la media. Te cuento una anécdota muy interesante que no la conté todavía que me voló en la cabeza. El otro día hosteamos Next Conf acá en San Francisco y es un evento para celebrar la comunidad, es un evento para celebrar los developers. Una gran parte de nuestros ecosistema son los partners, son las compañías que ayudan a que el mundo realmente implemente y ver muy bien, las agencias, eh los eh los expertos que son freelancers, las plataformas educativas y bueno, vino un chico de una agencia y me comenta, yo le comento, le pregunto, "Che, ¿cómo cómo vienen los deals? ¿Con qué compañías estás laborando? ¿Dónde estás desplegando en XJS?" y me dicen, "Mira, vino una de las compañías de de manufactura de autos más grande del mundo, una de las eh una de las marcas más reconocidas y y nosotros estamos sorprendidos, pues somos una agencia pequeña, si bien tenemos muy buenos clientes, eh sabemos next muy bien, eh no estamos a ese nivel de cliente todavía, entonces estamos muy entusiasmados", me dice. y nos llamó la atención que una compañía tan grande que ya tenía relaciones con las mega agencias vino a una a una pequeña consultoría como como la nuestra. Y entonces me dice, nosotros le preguntamos a la compañía, "¿Por qué nos elegiste a nosotros?" Y la Enterprise le dice, "Es porque fuimos a echar GPT." Y le preguntamos, "¿Cuál es la mejor agencia para contratar si tenemos un proyecto Nex?" Entonces, eso es una pequeña, del mundo que se viene. No es solo que los ingenieros van y preguntan, "Che, ¿qué qué lenguaje aprendo o o con qué plataforma despliego?" Los decision makers de las empresas más grandes del mundo que ya tienen relaciones de trust con sus vendors existentes, están dispuestas a ir y preguntarle a HRGPT como oráculo del mundo, ¿qué tengo que hacer? ¿Cuál es mi siguiente paso? ¿Cuál es la decisión que tengo que tomar? Y bueno, esto abre toda una serie de preguntas, ¿no? Y consecuencias para el mundo y no, ¿cómo hago para que Ch me recomiende? Y cuál es la consecuencia de un mundo en el que me encanta la provocación, que es, ¿qué pasa si empezamos a pensar menos y delegar más a los agentes? ¿Qué es lo que está pasando? ¿Qué es lo que está pasando? Y y cómo cómo se desarrolla el gusto cuando es una máquina mágica la que está eligiendo por ti? Exacto. Sí.

¿Cómo? Bueno, eh te cuento una nota de ayer a la anoche. Ayer anoche estaba hablando con eh uno de los grandes proveedores de data para los modelos fundacionales. Una es una de las compañías que está basada acá en San Francisco. Para la gente que no sabe, no solo Open AI y compañías como Open AI requirieron tener toda una copia enorme de internet. Cuando se les acabó internet, la competencia arrancó por data especializada. Por ejemplo, si viene alguien y preguntea, "Resolveme este problema de física cuántica gravitacional, Open A va a tener que tener data de física cuántica gravitacional para generar mejores chains of thought y para generar mejores soluciones a ese tipo de problemas." ¿Cuál es la solución? Contratas físicos cuánticos. Contra tas físico cuánticos que te den data, ya sea de demostración o de preferencia. data de demostración que le decís al físico, "Alr, empezamos a resolver ecuaciones de transformadas de furier y data de preferencia es que abusas el modelo mismo y le das dos opciones y el experto físico cuántico decide cuál es mejor o cuál es peor." Bueno, me contaba que están viniendo las compañías de modelos fundacionales y están pidiendo gente de Gen Alfa, o sea, la gente joven y le están, pero radicalmente joven, y le están pidiendo y le están ofreciendo dinero para que elijan qué es lo que tiene mejor gusto. Por ejemplo, para los modelos de de fotos o de video, quieren orientar el cerebro del modelo a que produzca cosas que capaz no nos gusten tanto a a vos y a mí, sino a la generación nueva que va a hacer el trend setting de qué es lo cool y qué está in o qué está out, que es muy gracioso, ¿no? Lo que pasa incluso con el lenguaje, que el lenguaje de las generaciones jóvenes es distinto del lenguaje de mis abuelos, ¿no? Sí. Entonces, si vos sos un modelo fundacional, tenés que como que traer samplings de gusto de los distintos demographics y y de los distintas eh especializaciones a las que querés atraer, ¿no? Entonces es como que va a haber un modelo, va a salir algún modelo quizás sea el de meta, ¿no?, que más le guste el modelo de interacción, la forma en la que habla, etcétera, a la gente más joven. Y quizás haya un modelo más enterprise, más riguroso, más matemático, menos you're absolutely right cada 2 minutos. Eh, uno uno podría argumentar que TikTok y Instagram reels ya son ese tipo de algoritmo, ya es es o sea, es básicamente un sistema de reenforcement learning de preferencia revelada en la cantidad de tiempo que estás observando un video y a partir de ahí extrapolar. Exacto. Es el bitter lesson en escala. Es la es simplemente la cantidad de datos. Okay, pero entonces, o sea, lo quiero parafrasear que lo que me estás diciendo es que el futuro del gusto es terrible y basado en máquinas. No, no lo que digo, el gusto va a estar embebido en las redes neuronales, va a haber un baseline de gusto siempre. De hecho, cuando una de las grandes inspiraciones para D0 fue Mid Journey. No sé si lo No sé si lo he contado públicamente, pero el codename está bien, tengamos todas todas las exclusivas, tengámoslas acá. El codename interno de Vzero cuando lo creamos era Web Journey. Obviamente no lo íbamos a lanzar con un copyright infringement, pero yo quería comunicarles, un gran nombre, está bueno, ¿no? Yo quería comunicarles al team que a mí lo que me gustaba de Mid Journey en particular era que tenía un gusto embebido muy bueno. Cuando vos hacíés una generación con Mid Journey, hacías una generación con Stable Diffusion, Stable Diffusion te sacaba un eh persona con siete dedos, air brushed, Will Smith comiendo espaguetti, no me gustaba el look. Cuando vi Journey dije, "No, para acá le hicieron un una vuelta de rosca adicional y la calidad de los de las generaciones es mejores." Y yo vi que había esa oportunidad en el mundo de las generaciones de frontends y las generaciones web, porque a medida que por lo menos para una gran un gran porcentaje de software, no digamos todo el software, pero mucho software va a ser más fácilmente generado. Esto incluso ha pasado con las librerías de componentes como Shatan, ¿no? Hay mucho software que agarrás componentes off the shelf y puedes sacar software que es bastante bueno. No va a ser quizás el software que va a ganar premios en awards y y conferencias, pero va a sacar muy buen software, funcional, buen diseño, etcétera. Esa fue la otra influencia sobre Bzero. Podemos sacar un baseline de diseño muy alto y podemos darte una funcionalidad que sea el baseline muy alto. Incluso a veces el baseline sea más alto que un programador que capaz no tiene tanta experiencia en ese dominio, como es lo que te decía, los skills, ¿no? Hay veces nos llegan comentarios de backend engineers, acabamos de hacer una una partnership muy fuerte con Snowflake. El la audiencia de Snowflake son data engineers y backend engineers. Nunca en su vida, la mayoría de esa gente ha hecho frontends, diseño, etcétera. Entonces, les das viero y y de repente el basel signoró 200%. Entonces, para esta gente es un super power infernal. Visto, yo he visto muy duro como los data scientist de repente con llenas code con cosas como es otro universo. Es es un botón como que yo no veo cómo el negocio de Power BI o de tabló, de herramientas por el estilo va a continuar. Esto se lo se los come. No tiene sentido. No tiene sentido. Yo creo porque aparte es como la misma historia que vivimos con Versel de pasar de estático dinámico. Es lo mismo que yo también me inspiró a crear Socket, que es cuando vos tenés solamente un catálogo de cco o 10 opciones, ¿no? Cuando vos abrís Power BI y tablotte dan todas esas opciones predefinidas y el mundo requiere continuamente adaptación y dinamismo y y personalización. Cuando vos tenés un problema de datos que apunta a resolver, no sé, un problema demográfico puntual, de una industria puntual, de una línea de negocios puntual, vas a necesitar adaptar la presentación a ese problema. Y eso es lo que están destrabando los LLMs, que es para cada problema. Por ejemplo, eh hace unas horas estaba discutiendo con uno de mis ingenieros de infraestructura cómo podemos mostrar mostrar la evolución de la latencia de este servicio y compararla con otros servicios. No existe una visualización de Power BI que me sirva perfecto para contrastar la latencia de servicios de CDN que requieren muchísimos datos en una matriz, etcétera, en tiempo real. lo tenemos que generar con Viser, no no existe una solución estática predefinida en el mundo. O quizás termino con cualquier verdura, no, termino poniéndolo en un pie chart y no y no encaja y no se entiende, etcétera. Y y en ese sentido esta tecnología está cambiando el mundo. Hay hay un tipo de CEO que siempre quiere hacer las cosas in house, para quien las soluciones externas nunca son suficientes. Y en la cultura ese tipo de CEO siempre es el tipo de CEO que toca controlar. A le dicen como no esta persona, o sea, se está creyendo Steve Jobs y bla bla bla, pero estoy, pero AI hace completamente posible hacer exactamente lo que quieres con exactamente lo que necesitas. Me pareció muy interesante eso porque había una gran discusión en en Silicon Valley hace un par de meses de que era si el SAS iba a morir. Mm. Porque siempre es como que compras SAS, compras software. Service, Exacto. Y el software service es fue exitoso porque ya venía con opiniones sobre resolver ese problema o ese dominio en forma general para todos sus clientes. Por eso es software a service. Lo haces una vez, hago software finances a service y se lo vendo a 200,000 compañías. Ahora, eso está siempre en contraste con el hecho de que la forma que vos específicamente querés manejar las finanzas para la región de Colombia, para Platzi, etcétera, puede ser muy específica para tu negocio. Entonces, eh la EAE y la generación de código está realmente en competencia con los últimos 20 años de canon de SAS. Yo creo que es una exageración igual que EI va a destruir todo el SAS, pero sí estamos viendo dentro de Versel que, por ejemplo, mi equipo de HR usa Vzero para generar visualizaciones, aplicaciones internas onbarding tools que antes esos prompts no se los no los llamamos prompts, pero era mi head of HR iba a ir a pedirle a la compañía de software de recursos humanos, por favor implementame esta feature si me mejoras el tema del onboarding, eran requisitos, eran un requisitos. Exactamente. Y todo el mundo en una compañía tiene requisitos, por más que no sepan programar, todo el mundo en la compañía tiene requisitos. A mí me volvió la cabeza que uno de nuestros heaviest users de Vizero internamente es el equipo de people, es el equipo de recursos humanos. Eso es maravilloso. Pero ahora yo también estaba viendo, tú tienes como una posición curiosamente controversial. Cuando salió Soccer yo, yo me acuerdo la ola de trolls que pensaban que era una porquería de software y lo y lo y lo y lo terrible que era y toda la discusión, pero eso creo explotó y es superpopular. Sí, hoy en día la gente menciona de, bueno, no necesariamente de Versel, pero sí alrededor de NextJs y todo lo que se construyó, que claro, esto es PHPAR eh JavaScript y que mire todo este sequel inline que estás agregando acá. Yo le pregunté a mi equipo de ingeniería que qué preguntas debería hacerte en esta conversación y una de las preguntas más populares es por qué el AI Gateway o el AISDK no tiene una opción de fallback simplemente el maric fall y o sea esto es relativamente normal es lo que hay. ¿Cómo cómo te has aproximado tú a la persona pública que eres ante la ante una de las comunidades de primadonas más complejas que hay en el planeta Tierra, que es la gente que hace software co. Es cierto eso y lo contrastas con el éxito que has tenido esta hora. Sí, mira, todos los CEO del mundo y seguro has tenido esta experiencia, tenés que tener un, como decimos en en Estados Unidos, thick skin. Tenés que tener mucha tolerancia al trolling, al feedback negativo, a que te digan no, eh, que el cliente que le estás vendiendo te diga que no. tienes que como generar gran tolerancia al dolor. Y creo que en Developer tools, como has señalado perfectamente, es 10 veces más. En desde cierto punto de vista, el developer es el peor cliente con uno podría soñar. Estoy convencido que esto es verdad. tienen tienen strong opinions de todo, eh tienen están muy están como de cierto punto de vista están como mal acostumbrados, pero es una cosa buena. Están mal acostumbrados a que continuamente sus quejas tengan soluciones en forma inmediata. No me me tiraste un tweet, me contaste ese requerimiento del fallo lo tenés. Y eso genera un ciclo virtuoso, ¿no? Que el developer es se queja, se queja, se queja y recibe, recibe, recibe. Es verdad. Yo creo que la gente no es consciente del poder que tiene mandarle un tweet al CEO de una compañía. Nosotros nos lo tomamos muy en serio. Estos tweets vuelan por Slack. Exa con developers más que nada, ¿no? Porque si si twiteo al CEO de American Airlines, eh, que me que me llegó la comida fría, no sé si lo lee en su vida. No, absolutamente nunca, pero si un developer me dice que yo le mandé comida fría, lo leo en dos. De hecho, esta mañana me levanté con un buen tweet y con un mal tweet. con un tweet buenísimo de un developer que migró workflow y un bad tweet de algo de alguien se estaba quejando, pero es la realidad. Es el feedback se está moviendo eh en forma muy pública, muy transparente. Todos estamos online y estamos como yo siempre digo, es muy interesante, como que estamos construyendo software en tiempo real. Sí. Eh, creo que vamos a llegar al punto tal que vos mandas un tweet de algo que querés ver cambiado y una gente te responde en tiempo real con la propuesta del cambio de software y vos la evaluas y das más feedback como si fuera un Vzero Everywhere, ¿no? De hecho, ha pasado ya pequeñas cositas que nos llega un tweet y se lo damos inmediatamente a la gente y la gente produce un PR. El PR produce un deployment preview en Versel y tengo una URL, le pasamos de queja a URL live con la solución a esa queja de vuelta. tiene que ser revisado por ingenieros, tiene que ser aprobado, etcétera. Pero ya estamos a punto tal que quizás en forma chiqui se podría decir, el software se está moviendo la velocidad de las quejas y a veces que hay quejas que volviendo a lo del taste uno las tiene que ignorar, etcétera, pero la mayor cantidad de las quejas son feedback muy interesante y muy eh constructivo. A mí una vez me dijeron algo muy lindo de porque el software es la mejor industria y es la diferencia entre entre hacer una un startup o una empresa de software y hacer un restaurante. En cuanto que tú haces un restaurante y tus ciclos de feedback se van a demorar tres a 6 meses. Claro, porque tienes que lanzar el menú, esperar a que lo compren, tienes toda tu cadena de distribución donde tú lances una pieza de software y sobre todo si es para desarrollo de software, inmediatamente vas a tener respuesta de todo el mundo. Esto está mal, esto es terrible, esto es tal, tal, tal, tal, tal. nos pasó el otro día, lanzamos este eh esta solución para hacer workflows, los workflows. De hecho, tiré un tweet que terminó siendo demasiado controversial, pero espera, tú haciendo tweets controversiales, eso no. ¿Cómo cómo es esto posible? Es que yo descargué mi cabeza y dije, "Che, gente, no hagamos que esta idea de la gente no no lo eh compliquemos más de lo que es, seamos realistas, porque está bueno decir agente, imaginarse Skynet, etcétera, pero la gran mayoría de los agentes que yo veo se están desplegando el mundo son workflows. ¿Qué es un workflow? Es verdad, te llega, por ejemplo, tenemos cuatro o cinco agentes de estas características en VCEL, te llega una eh eh un contacto de ventas en tu un alguien pone sus datos en un form, lo submitea, eso quea un workflow, ¿no? El workflow dice, bueno, voy a procesar el input, voy a prioritizar el lead, voy a decir este email parece reimportante, es de una compañía de 5,000 empleados, bla bla bla. Hoy en día todo ese proceso lo estamos llamando un agente. Podemos decir que es un agente de AI de ventas, eh, o un agente facilitador de ventas o lo que fuera. Entonces, lanzamos un producto llamado Workflow SDK muy muy muy fácil escribir el código para que hacer estos agentes que realmente el código es muy [ __ ] de escribir por lo general porque porque tenés que poner infraestructura de de colas, tenés que poner infraestructura de orquestración, tenés que poner infraestructura de monitoreo, tenes que poner infraestructura de observabilidad y atar el código es muy difícil porque te llega el formulario, lo tienes que poner una cola, tenes que desplegar una función por acá que consume la cola y se eso es ingeniería de sistemas, es una máquina de estados, es Exacto. Es un es un es un dolor que saber Linux hay un dolor de todo, ¿no? Porque e capaz la forma simple de resolver ese problema es muy fácil de escribir, pero la eh la solución a escala es muy difícil, muy difícil. Entonces, nosotros sacamos una solución que te la hace fácil y a gran escala con muy alto nivel de de reliability. Eh, inmediatamente pasaron dos cosas. Uno es hubo gran controversia por la sintaxis que introducimos, lo cual, como me contaste de Socket y de varias cosas que he hecho en mi vida, yo ya estoy acostumbrado que cuando una idea es muy interesante al mundo, siempre hay un porcentaje de

Gente que a veces por tener requerimientos técnicos legítimos y otra gente simplemente por trolling o por hacer chistes o memes o lo que fuera, ya estamos acostumbrados a tipo los New Jerk reactions.

Pero lo otro que pasó con respecto al feedback instantáneo comparado con un restaurante o lo que fuera, es que vos podés monitorear las descargas en npm del paquete y nosotros podemos monitorear los desplegamientos de la tecnología en tiempo real. Entonces, eso es algo que a mí me me lo enseñó la cultura americana, que es es una cultura de medir todo, especialmente el mundo del software, que capaz en Argentina no había estado expuesto a eso.

Porque si vos te guías solo por lo que la gente dice o por tu estado emocional en el día que tomaste la decisión o el día que recibiste el feedback, capaz podés tomar muy mal las decisiones. Tenés que tomar decisiones en base a las analíticas y a los datos. Entonces, en paralelo, yo estaba mirando que incluso de un día para el otro empieza a crecer en forma exponencial las descargas de este paquete. Y eso para mí es como un gran resumen de de cómo funciona el mundo del software, ¿no? Tenés en social media reacciones inmediatas de todos los colores. Después tenés el hecho de que la gente adopta el software muy rápido si es bueno, porque también hemos tenido la experiencia puesta que hacemos marketing y todo y capaz no tiene ese tipo de atracción inmediata.

Y por otro lado tiene el tema de que es muy fácil hoy en día coleccionar datos. La infraestructura de datos de internet es absolutamente increíble. Las bases de datos de telemetría, tenés 200,000 millones de soluciones, incluso tenés datos públicos de internet. Hoy en día uno puede ir a sitios web que te dicen cuál es el tráfico a los distintos sitios de internet. Puedes ir a Google Trends y te dice qué la gente está buscando. Eh, puedes ir a los blockchains y entender cómo la gente está haciendo trading. El mundo se está volviendo cada vez más transparente y eso ayuda a a los creadores de software. Sí, hasta tenemos mercados de riesgo valorado en apuestas de cripto para saber la tendencia mental de una serie de personas donde they're putting their money where their mouth is.

De hecho, Polymarket y CalschI ambos son clientes de Versel y y los teams estaban eh y no muy entusiasmados porque ayer era la elección en Nueva York e y sabían que se les iba a venir una cantidad de tráfico implacable porque todo el mundo estaba haciendo refresh sobre quién va a ser el próximo alcalde de Nueva York. Y nosotros como Versel ya hacemos esto for a living decimos, "No te preocupes, no, no hay que hacer nada en Versel escala." Pero igual era el el el entusiasmo por el hecho de que pasan estas cosas en internet, ¿no? Que de un momento para el otro tenés una un tráfico tremendo. Pero a mí me encanta esta nueva eh tendencia de que las opiniones del público, vos ahora podés ponerle dinero y y ahora se vuelve transparente. Por ejemplo, no sé, uno podría crear un mercado en Polyarket de de eh de qué colores va a ser el siguiente iPhone. Eh, uno va a poder un mercado de cuál va a ser la siguiente versión de NextJS, eh cuándo va a salir, eh, y entonces el mundo cada vez se vuelve más transparente y más más en tiempo real.

Sí, es una es una es un acceso de datos muy interesante que eventualmente un modelo va a entrenar, o sea, como llegar a un punto de granularidad donde los modelos puedan predecir el futuro es al mismo tiempo el sueño y el terror. Sí.

Hace un rato mencionabas algo conectado con todo esto y es la cultura de Estados Unidos, que la cultura de Estados Unidos mide todo. Tu primera, tu primera como lluvia profunda esa cultura fue Sócreo. Cuando Screo lo creí, lo creé cuando vine acá a San Francisco, me acuerdo muy concreto que acá se hablaba mucho de la palabra escala en San Francisco. Es era otra palabra que yo nunca había escuchado en Argentina, escala. Obviamente tenemos la palabra escala. por la escala de de un termómetro o lo que fuera. Sí, pero no no como la usamos nosotros. El chiste te de eso no escala. Exacto. Y uno dice que es una escala para todo, para la forma en la que están organizados los platos en el lavaplatos. Exacto.

Eso es algo cultural muy fuerte que uno a veces dice, "Mira, saqué eso que te ayudó, está buenísimo, tiene 100,000 descargas por mes. Acá desarrollé la mentalidad de no me interesa tanto cuántas descargas tenés, sino cuál es el la tasa de crecimiento de tus descargas. No me interesa tanto cuáles son tus descargas, me interesa cuál es la retención sobre esas descargas. Es decir, me me bajé eso que teó, lo pude instalar, pude crear una aplicación, un juego, pude desplegarlo a internet. Entonces, ese fue otro tema cultural de siempre hay una vuelta de rosca adicional sobre lo que quizás en forma muy intuitiva y natural a vos te entusiasma. Es como que confronté un montón Rain on my parade de que me la bajaron. Ah, qué bueno. Eso es eso pasa mucho porque es el mercado de mayor competencia. Entonces, ellos hicieron la mayor cantidad de optimización y es muy frustrante, ¿no?, que uno tiene esta idea de la cosa increíble que uno tiene y luego uno se estrella con no no es esto no es una cosa increíble. Hay método y el método es no pensar en velocidad sino en aceleración. Tal cual.

Lo de la creación es muy fuerte y me encanta también lo que señalas, que es la competencia acá es tan grande que el alfa se y creo que está pasando incluso más y más y más y más ahora, el alfa que vos podés lograr tener, que en términos financieros es la ventaja de información o competitiva que vos puedas tener, cada vez se dura, ¿no? Si vos ties una muy buena idea, no te voy a decir olvidate porque en dos días te lo va a copiar alguien, no. Realmente combinar una buena idea con muy buena ejecución y apostar por hacia dónde va a ir el mercado te puede dar una una te puede dar un, no sé, un año, meses, capaz un par de años, pero realmente no tenés no te tenés que aferrar a eso porque cuando alguien tiene éxito se está descubriendo muy rápido. Como dijiste, uno puede entregar un modelo que detecte el un cambio que esté pasando en el mercado que haya que ponerle atención.

De hecho, nosotros sacamos es para vincularlo con algo muy interesante, Verel, nuestra postura del mundo de AI es que tenemos que hacer la mejor AI cloud, o sea, la mejor cloud en la que vos puedas desplegar agentes, etcétera. Por eso lanzamos Workflow, pero también tenemos esta visión de que la cloud misma se va a volver como un auto que se maneja solo. La cloud se tiene que autorreparar. una una cosa, es verdad, toda la idea de que hay un ingeniero de infraestructura es innecesaria en el gran esquema de las cosas. Exacto.

Por ejemplo, algo a uno la arruina la vida es se te cae algo y salen las alarmas. Hay veces la solución es bastante sencilla. Eh, un, te digo algo, me hace acordar cuando incluso era chico y estaba en Argentina, yo organizaba servidores de Linux. Una boludez que te puede arruinar la vida es cuando vos comprás un servidor, tiene un límite de memoria, tiene un límite de CPU y tiene un límite de espacio en disco. Hay una categoría de outage que es se te llenó el espacio en disco, los logs, se te llenó bar log enginex.log log y realmente te puede arruinar la vida, te puede [ __ ] el fin de semana, etcétera, y es prácticamente inevitable. Uno puede generar eh eh eh crown jobs de compaction y de recolección de logs y de rotación de logs, etcétera, pero en algún lado hay que ponerlos. Entonces, hay que hacer esas tareas administrativas que hay que tomar decisiones rápidas. Se te llenó el espacio en disco, ¿qué acción querés tomar? Nuestra visión es que el recipiente de las alertas, el recipiente de las anomalías, el recipiente de los ataques tiene que ser el agente, no el ser humano. ¿Por qué? Porque la inteligencia de los modelos de AI ya es suficiente para analizar estos estos todos estos reasoning traces.

Me di cuenta que reaccionaste al toque con lo del espacio indijo porque todos hemos estado en una situación en la que ah p se me llenó el espacio indijo, se me pasó esto, me pasó lo otro. Pero es verdad, hoy en día una persona, la forma en la que solucionaría eso es irse a un LLM y decirle, "Estas son mis condiciones, estas son mis recursos. ¿Qué opciones tengo?" C Middleman. Exacto. Entonces el a esto le llamamos context engineering, lo que acabas de nombrar, que es la inteligencia raw cognitive core. Ya está. Yo digo lo que me entusiasma mucho de este mundo de A es que ya tenemos a IQ, pero para solucionar el cáncer, creo yo. Lo que nos falta es esas aplicaciones interesantes, de alta calidad y con muy buen contexto.

Entonces, lo que hace Verel es sale la anomalía, compilamos contexto, le damos herramientas a la gente y el agente puede tomar decisiones, darte recomendaciones o sugerirte acciones que podés hacer con un one click. Por ejemplo, si vos si detectamos que hay una anomalía de tráfico viniendo de Jakarta, Indonesia, o para dar un ejemplo mejor, de hecho, hay muchos países del mundo en que los proveedores de internet no tienen políticas de mitigación, de abuso y fraude y estos países siempre están asociados con ataques de DDOS. Por ejemplo, eh hay muchos ataques que salen de Rusia. Si vos tenés un negocio en Colombia, Rusia, Mongolia, Kazajastán, Ajá. Si vos tenés un negocio en Colombia, ¿por qué de repente un 2000% de suba de tráfico originando de un ISP en la taiga de Rusia? Esa es una decisión que un agente puede tomar y no le va a pifiar o por lo menos te va a sugerir una acción muy buena y de muy alta calidad. Y el síntoma que la gente observa y capaz es se elevó la CPU o se elevaron los costos de ejecución de cloud, porque la cloud ha tenido siempre este double edge sword, ¿no? De que la cloud escala en forma infinita. Entonces, si no tenemos agentes que estén monitoreando la cloud, se te puede realmente puedes terminar en un muy mal lugar. Sí. escalan en términos de la el tamaño de la tarjeta de crédito. Exacto.

Eh, entonces ese es un ejemplo de donde los agentes eh, yo creo que van a cambiar el mundo, porque como dijiste, para qué tenes el middle man de alguien que copia y pastea el prompt. Ya estamos todos promteando anyways. Eh, y eso quiere decir que de vuelta va a haber decisiones tan letales y tan importantes que igual va a necesitar un ser humano al final que que, "Che, apagamos todo el tráfico a Rusia, eso es un big deal, ¿no?" E sí.

Oye, tengo dos preguntas más que están muy conectadas con lo que me mencionaste. Todos losas de Sócrater ahí hoy de la época en la que estuviste en Argentina, eh, ¿cómo te fuiste al colegio? ¿Terminaste en Suiza? Luego en San Francisco. Eh, aparte de eso, creo yo, pues hubo otras compañías en las que estuviste involucrado. Learn Boost, tú tú conoces exactamente el sufrimiento de lo que significa una empresa de educación. Eh, entre Glerbost, Cloud App, de ahí pasaste Automatic, viste WordPress por dentro. Versel hoy. Tú qué extrañas de la persona que eras en en esas épocas? Y y qué es nuevo en en el Guillermo? Porque el Guillermo de ahora tiene frases locas. El Guillermo ahora dice IGI, intelligence, gret and integrity y y tienes un montón como de de frameworks mentales clarísimos y estás pensando en cómo optimizar la forma de la ingeniería y tienes una empresa que factura una cantidad de plata absurda con menos de 1000 personas, entonces hay un hay un recorrido, pero tienen que haber elementos del Guillermo que había antes versus el Guillermo que hay hoy. O que extrañes o que prefieras del Guillermo actual extraña un poco la anonimidad, ¿no? Está bueno estar under the raider. Ajá. Ajá. Hay veces que eh respondo a un tweet y de repente todo el mundo le está pretando decir esa respuesta y yo la pensé, dije una huevada ahí, eh o lo dije un uno twitea desde el baño y de repente le están llamando a un usted qué carajos sí. Exacto, exacto. Que es es como las películas que alguien dice algo y alguien lo escucha mal y de repente cae un mercado, etcétera. Pero obviamente está bueno tener impacto el mundo y eso si lo buscaba yo cuando hice la compañía, no es que ah no me lo esperaba que pudiera pasar algo esas características, pero a veces extraña como mi ADN siempre es builder y ingeniero, entonces un poco se extraña y yo esto lo digo para que la gente que está en esa posición recuerde el increíble poder que tiene uno cuando es un builder, que realmente estás con tu terminal final con tu viero, con tu lo que sea, podés hacer cualquier cosa solo.

Entonces, hay algo de ese impacto global que uno puede tener, eh, y esa libertad que uno puede tener con la creación. Eso a mí siempre me encanta. Entonces, cada espacio que tengo el fin de semana, la noche, etcétera, estoy creando cosas porque me produce el No hay nada más fulfilling, creo yo, que el ciclo de crecimiento eh o o ver eh ver el software tomar vida. Obviamente ahora lo estoy viendo a otra escala que también es increíblemente rewarding porque tengo 20 proyectos pasando en forma concurrente y y es rediivtido también eso. Es como e minority report, es como Tom Cruz y estás en la Matrix y estás viendo todos estos proyectos, pero se está haciendo otra otro ingeniero, ¿no? Y obviamente hablas mucho con ese ingeniero, lo que fuera, estás conectado, pero no sos el ingeniero. En resumen, es increíble el poder y y la libertad y y la la libertad de expresión que uno tiene cuando es un ingeniero o un artista. De hecho, Naval tiene un quote muy bueno que es eh los mejores ingenieros son artistas. M es real. Y el la mejor ingeniería es una expresión de arte, es la conexión de disciplina con creatividad humana. Claro, sí, creo que Da Vinci quizás la persona histórica, la figura histórica, el símbolo histórico más importante de de esa de ese ideal, que el chavón estaba descubriendo los secretos del universo y de la anatomía y de la física, de la matemática, al mismo tiempo que estaba optimizando el presentation layer, ¿no? Claro, incluyendo inventarse su propia técnica de difuminado de color. Exacto. Crack. Mal.

De hecho, si te dijera cuál es el ideal de ingeniero que nos gusta contratar en Bell, es tipo Da Vinci. Tenemos un par que son eso. Tenemos, por ejemplo, Shooting, que trabaja en Vzero, es un experto en webgl y shaders y rendering y color systems y type faces. creó una librería que la usa muchísima gente del mundo, llamada Satori, de hecho la utiliza Twitter para generar imágenes, que es un pequeño es un mini browser que renderiza imágenes desde HTML, SBG, etcétera. Y el Chaón es un crack de la infraestructura y de la ciencia y la computación y de las data structures y de y escriben seis programas de lenguajes de programación diferentes, etcétera. Eh, se puede y creo que con la AI va a haber muchos más de estos. Sí, eso es es esa parte para mí es muy emocionante. Loco que Davinchi estuviera tan obsesionado con Miguel Ángel, ¿no? Sí, lo odiaba con todas las sueres de su alma. Miguel Ángel es ocupado aquí rompiéndome el cuello en la capilla Sixtina y generándome un problema de por vida de salud. De Miguel Ángel también me interesa mucho como figura histórica. De hecho, hay otro paralelo de de los Daving y los Michelángelo, que era necesitaban el angel funding, ¿no? Necesitaban las familias ricas de Cor and C Silicon Valley, de Florence, que los Medich, etcétera, que que le pro Medich, los Borgia que le que le proveyeran funding para hacer estas estos descubrimientos científicos, este arte, etcétera.

Oye, y mi última pregunta es una muy honesta porque este podcast lo estamos haciendo en español. Tú eres de Argentina, yo soy de Colombia. Yo creo que si no fuera por White Combinator, San Francisco y Silicon Valley, Platin existiría. Yo creo que muy probablemente si no fuera por Silicon Valley Versel no existiría. Eh, probablemente sí, así como mi empresa anterior, Crystal Lab también, pero estas no. Y una cosa que yo pienso mucho, que me gustaría su perspectiva, tú empezaste en Argentina, tú aprendiste inglés por tu cuenta, creo que apunta leer manuales, eh, aprendiste a escribir y comunicarte y por tu escritura y comunicación en inglés y conexión con San Francisco terminaste haciendo productos que no eran para Latinoamérica o para una pequeña región, sino productos de impacto global que hacen lo que hace el Necedet. Y también piensa en AI. En este momento solamente hay, si somos muy honestos, dos lugares donde ocurren modelos de AI, que es San Francisco y China. Y en China es entre Shenchen y Shanghai. Uno podría argumentar que en París mistral es un ejemplo, pero con unas comillas bien gruesas. Bien gruesas. Es San Francisco y China. Sí, sí, sí. Es San Francisco y China. Solamente hay dos lugares que estén creando y en esos lugares no está Latinoamérica. Y Latinoamérica todavía solamente el 6% de la gente habla inglés, el resto no. Entonces, mi pregunta es, ¿qué crees que va a pasar con nuestra región y con el talento latinoamericano que se queda en Latinoamérica? ¿Puede Latinoamérica realmente lograrlo y crear productos de clase mundial o la única esperanza es migrar?

No, yo creo que el mundo escala a medida que se van generando nuevos niveles de abstracción. Por más que está buenísimo que San Francisco tenga el asset del modelo fundacional y que China lo tenga, eso no quiere decir que no haya pilas y pilas y pilas de valor adicional creado sobre esas fundaciones. De hecho, me siempre me encantó mucho el término foundation models, porque es un poco como pensar cuántas, cuántos países o compañías tienen la capacidad de crear un nuevo sistema operativo que no sea Linux, vas a crearlo todo desde cero. Vas a crear el bootloader y vas a crear el BIOS Management y vas a crear el kernel y todo el Tooling fundacional. Una vez que ya es creado, puede ser uno puede generar valor por encima de eso. Compaías como Versale, compañías como AWS, Google Cloud, un poco son como Linux as a service, ¿no? Porque lo usamos por debajo y hay valor por encima. Es es R. Y yo creo que lo justo hablaba con unos chicos que vinieron a visitar la compañía, que son inversores y les decía, "Mira, la gran carrera ahora es existe todo este IQ básico, existe todo este cerebro as a service básico, ¿quién lo va a utilizar mejor? ¿Quién va a crear los agentes, los asistentes y las aplicaciones que mejor usan estas grandes fundaciones que han sido creadas? Y hoy en día es la esa es la nueva carrera. La nueva carrera es quién va a sacar el próximo Perplexity. Ellos no entrenaron modelos fundacionales. ¿Quién va a sacar el próximo Open Evidence? Que es el chat GPT para doctores. Nuestra compañía utiliza un chatt que es no un chat GPT, es una plataforma de de abogados con AI. Se llama GC. acaba de denunciar hoy que levantaron una nueva ronda a medio billón de dólares. Eso es un agente que fue creado por encima del modelo fundacional. De hecho, ya en solo en leyes, y esto es para Estados Unidos, solo para automatizar y generar optimizaciones para el trabajo de los abogados, ya hay múltiples unicornios. Es verdad. Y esto va a pasar con hospitales y va a pasar en la industria de la construcción. Hoy en día vino un un fund manager de de compañías de construcción para preguntarme cuál es mi perspectiva de cómo podemos optimizar problemas el mundo de la construcción, incluso sin robótica a nivel agentes. Entonces, todas esas oportunidades existen. Yo creo que Latinoamérica puede ser incluso líder. Me gusta a mí mucho lo eh analizar el éxito que tuvo WhatsApp en Latinoamérica. En Latinoamérica no había buenas eh buena infraestructura de telecomunicaciones. WhatsApp dominó porque optimizaron. De hecho, yo conozco mucho este problema porque WhatsApp es como que creó su propio socket, ¿no? Para hacer comunicación bidireccional. Y algo que siempre siempre me me impresionó muchísimo WhatsApp es que WhatsApp funcionaba increíble en situaciones muy adversariales. Sí, me imagino que ellos estaban pensando en el subte en Argentina y en el bus en Rusia y en el en la cueva en Chile donde la gente tiene una barrita, un tercio de una barrita de celular e igual el mensaje llega. Y eso hace que el usuario lo confíe más en la plataforma. Ya había, ¿cuántas soluciones de de char había antes que se salía WhatsApp? No, N. Ah, mi Pero es verdad, yo conocía yo en mi primer oficina, entonces fui primero en pegarle un número de teléfono en vez de tener un username. Mi primera oficina en San Francisco yo la compartí con eh los chicos arrancaban Instagram y me hice amigo del cofundador de Instagram porque él antes era ingeniero o City, no me acuerdo de una compañía que llama Mibo que estaba tratando de hacer un WhatsApp y nerdeamos con el tema de comunicación en tiempo real, etcétera. Y nos conectamos. Hoy en día es CPO de Antropic y esas son las buenas colecciones de Circon Valley, que es vas caminando por la calle y te encontrás al futuro, este, este, este otro. Pero la la moraleja de la historia es Latinoamérica tiene ciertas restricciones que son increíbles para el desarrollo de la tecnología. Capaz la gente que tenga que sea creado en Latinoamérica va a andar mejor en celulares porque no todo el mundo tiene laptops o va a ser más tolerante a los fallos porque capaz la gente no tiene esa capacidad de prompting. Siempre en donde haya limitaciones y y y barreras, la tecnología incluso sale mejor porque tiene que superar esas barreras. A veces acá hasta nos volvemos vagos porque tenemos todos, yo tengo el último iPhone, la última laptop, ¿no? Está bueno llegar a la escala de voy a hacer una gente que toda persona en Brasil lo puede usar. Yo me acuerdo ver el laboratorio de WhatsApp en y el laboratorio de WhatsApp eran un montón de teléfonos de de gama baja, terribles, pero terribles, y ellos tenían esta cultura de reducir la el ancho de banda y la calidad en la en en la oficina. Sí. contar esta historia porque a veces uno se olvida en el fog of war, en la neblina uno piensa, "Ya todos los problemas han sido resueltos." pensa cuántas eh plataformas de chat existían antes de que WhatsApp se comiera el mundo y se puede resolver con muy buena ingeniería y con muy buena interfaz de usuario y con pequeños detalles como lo que dijiste que uno el número de celular al perfil, pequeñas cositas pueden cambiar el mundo. Linus Torbal se inventó Git un fin de semana empujado simplemente por la ira. Sí. Entonces es es completamente posible. Sí.

Oye, y la última última última. Yo sé que mentí, pero es la última última. ¿Cómo todo este valor no se lo comen los laboratorios de AI? Como a medida que los LLMs vainilla estándar se vuelvan increíblemente superinteligentes, impresionantemente poderosos, multimodales hasta el fondo, no son la forma estándar, igual como Google se comió un montón de valor o como Facebook se comió un montón de valor para que llegue a la caja y le diga la caja, ¿cómo uso esto para la industria de la ingeniería civil y cómo uso esto para la industria de las leyes? Y un montón de startups que, o sea, si lo piensas, ¿cómo se llamaba esta compañía que hacía Mark Jasper? a la que los primeros en usar CGPT que que que hacían copy, ellos desaparecieron y ellos agarraron un montón de valor porque tuvieron acceso a GPT3 antes de que CHGPT existiera y luego CHPT se comió el valor. ¿Cómo los laboratorios de I no se comen todo el valor de la capa de apps que se está construyendo arriba del modelo fundacional?

Sí, yo creo que los modelos fundacionales siempre van a tener su app, ¿no? Si tenés GPT como modelo fundacional, la appena es Char GPT. Para mí eso es como si fuera Word o Excel. Son aplicaciones muy de mucha cintura y van a tener millones y millones de usuarios. Y hoy en día tenés Microsoft Word y tenés Google Docs y tenés un par de otros players. ponerle, digamos que hay cinco a 10 players que tengan una gran plataforma de manejo de documentos a nivel Microsoft, estilo Microsoft Word, ¿no? Y creo que las los generic bots va a ser muy semejante a eso y uno incluso uno a veces puede subestimar que hay más espacio de lo que uno cree en esas categorías. Por ejemplo, hoy en día está Perplexity le está yendo a Mistral Chat le está yendo muy bien. Sí, eso es es muy extraño, pero es verdad. Va a haber uno en India, es posible que haya uno en Latinoamérica, va a estar el de meta, pero como tenés como vos decís, no va a haber espacio para 100,000, creo que va a haber espacio para esto es tan impactante y es tan importante esa tecnología que creo va a haber bastante más espacio de lo cree, pero sigamos con la hipótesis de que eso igual está saturado. Pero hoy en día para seguir la metáfora de Word, uno va, uno puede resolver muchos problemas con Word o con Excel. Pero a medida que pasa el tiempo van saliendo problemas que requieren especialización, requieren una gente en particular, es una gente que no comete cierto tipo de errores, es una gente que está más especializado en un tipo de información, capaz es un agente incluso regulado, ¿no? Eh, por ejemplo, si yo hago un agente que se especializa en leyes, lo tengo que entrenar un poco al modelo para que no diga ciertas cosas. Uno char GPT lo puede hacer que diga cualquier verdura. Eh, entonces sí van a seguir existiendo todas esas cosas. Yo creo que eso es algo muy positivo porque va los open del mundo van a hacer que todo el mundo tenga su primer contacto con la inteligencia artificial y cuando tenés ese primer contacto con oficial te va a inspirar a la siguiente innovación. Tal como Char GPT escribía React, lo tenías que copiar y pegar para renderizarlo, etcétera. Eso nos inspiró a que creáramos Vzero. Char GPT tiraba un poco de conocimiento de leyes. Eso hizo que salieran los Harvies del mundo. Charpt PT te puede un poco entrenar, te puede recomendar una dieta, pero no es la mejor plataforma para hacerte realmente un programa de entrenamiento y dieta. llega bastante lejos. Capaz si yo no estoy muy interesado en hacerme un programa de entrenamiento, uso solo J GPT. Si todo lo que hago en mi vida es entrenar y mejorar mi mi eh mis características como atleta, es muy probable que vaya a un agent coach especializado en lo que quiero hacer. Y y no he visto que eso haya cambiado en los últimos años. De hecho, más y más el mundo se está yendo hacia esa especialización en los agentes. Guillermo, muchísimas gracias. Guillermo R de [Música]