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OpenAI 和 Nvidia 都不希望自己的服务技术被夺走。您如何看待这两个公司之间合作关系的加强，还是 Nvidia 会自行扩展到软件领域？对于这些情景，您有何展望？
内存的稳定供应也是一个重要因素，但最终您提到了多模态。在多模态中，拥有最优质数据的是制造业现场。 >> 是的。 >> 谁拥有制造业现场的数据？韩国拥有。 >> 所以我们给了芯片。15,000 张。未来还将提供 260,000 张。事实上，谷歌也无法仅凭其平台上的数据实现完美的全球人工智能。Nvidia 也不完美。它拥有名为 Omniverse 的数字孪生。但它与现实世界之间仍然存在差距。那么，如果我们在这里不断引入更好的数据，它会变得更相似吗？最终，我们需要在制造业现场运行的数据。这与我们国家有关。>> 我是金英。今天我们来仔细分析一下半导体话题。事实上，半导体和股市都引起了你们极大的关注，新闻也很多。这可能是一场信息洪流，从事实核查到如何衡量我对这些新闻的价值并将其转化为投资策略，你们可能因为信息太多而感到困扰。今天，我们将花时间总结一下什么最重要，目前的重点是什么，以及在下一章中哪些公司、哪些行业、哪些技术将受到关注。我之所以说要进行如此全面的总结，是因为谈到半导体，就不得不谈到 IT 界的“神”。我们将邀请这位嘉宾与我们一起进行讨论。我们将与 HSL Partners 的李亨洙代表一起。欢迎您。>> 您好。>> 您好。代表您是您的专业领域，也是您的工作。您对半导体相关消息的了解程度，无论是新闻报道还是您亲自采访行业人士，都非常深入和透彻。但对于个人投资者来说，新闻太多反而会让人担心。这是一个令人困扰的点，所以我会问您关于现在出现的新闻，请您随意提问，请您好好回答。>> 是的。>> 首先，据报道，Nvidia 的 GPU，13,000 张，从 11 月底到 12 月初，首批货物已运抵国内。虽然仅仅是获得了这些货物就意义重大，但如何使用它们才是关键，不是吗？请您从宏观角度解释一下这个话题，我将就此提出更多疑问。>> 是的。关于 Nvidia 的 260,000 张芯片，已经有很多报道了。>> 事实上，我们有很多与人工智能相关的技术。对吧？>> 是的。但过去有很多事情因为没有 GPU 而无法完成。现在 GPU 问题正在得到解决。当然，将 GPU 引入数据中心并将其构建成 AI 集群是另一个问题。>> 韩国的技术水平，以及这也不是我们仅凭一己之力就能完成的。是的。甚至像 Nvidia 的 Jensen Huang 也积极表示将共享数据中心设计图。所以我认为速度会非常快。因此，我认为这些将成为我们 AI 技术更上一层楼的契机。>> 最终，我们正在追求我们产业的“量子飞跃”，这最终是在 AI 应用的 AX 领域，也就是物理 AI。>> 我们对这个领域寄予厚望，所以我认为，至少在人工智能革命的中后期，我们的潜力将非常突出。>> 但我们不应该沉迷于新闻。13,000 张当然很好。但这些货物仍然只是初期，而且它们不仅会流向企业，还会优先分配给大学和研究所。那么，要在这里取得成果，还需要两三年时间，是吗？>> 是的。>> 是的。>> 但是，虽然我们没有 GPU，但我们通过超级云服务拥有各种模型。例如，Naver 的 HyperCLOVA X 模型，LG 的 X41 模型。它们拥有数量级不至于达到万亿，但仍然有意义的 LLM。因此，其概念是将其替换为我们自己的计算能力，即我们自己的数据中心。>> 我认为我们并非完全没有准备，而是才刚刚开始。因此，我认为我们已经准备好了一定的硬件和软件堆栈。虽然与美国和中国相比，我们的水平还很低，但我认为我们已经具备了一定的技术储备。>> 那么，我们可以认为软件和开发者基础已经打牢了吗？>> 并不完美。是的。虽然还有不足，但与过去相比，速度确实非常快。>> 过去我们一直在低速行驶，>> 现在我们应该认为我们正在加速。而且，在本届政府上台后，投入了大量预算，并且过去一直存在的不足之处正在逐一解决。>> 我认为从明年开始，会有很多积极的消息。而观看这个频道的人们是进行股票投资的。他们需要时间才能看到实际效果。但股市中，即使出现一点点苗头，也会引起股价波动。>> 因此，我认为明年物理 AI 和我们主权 AI 相关话题将成为股市的重要变数。>> 是啊。我希望实际运行率能提高，并尽快看到实际成果，所以我提出了这个问题。另外，我还想问一下关于 Nvidia 的 GPU。很多人都对 Nvidia 的 GPU 和谷歌的 TPU 有一定的了解，也听过很多。在谷歌 TPU 之后，亚马逊的 Trainium 3 也出现了。首先，您需要解释一下这些概念，以便我能提出更深入的问题。您能先告诉我这是什么吗？>> 是的。>> 许多科技公司都使用 Nvidia 的 GPU。>> 是的。>> 从根本上说，我们所说的 AI 加速器有两种用途。大致可以分为数据训练。>> 也就是学习的用途。然后，基于学习到的内容，生成答案。这称为推理。这两种用途。>> 通常，学习大部分使用 Nvidia 的 GPU。>> 是的。>> GPU 是通用芯片。>> 是的。>> 它们可以用于推理。但用于推理来说，有点过度配置。因此，大多数大型科技公司自己设计的芯片，我们通常称之为 ASIC 或 AI 芯片，通常用于推理。但亚马逊比较特别，它在数据训练中也使用 ASIC。>> 它使用 ASIC，而 Trainium 芯片用于数据训练，Inferentia 芯片用于推理。>> 是的。>> 另外，谷歌这次实现了 Gemini 3.0，谷歌 TPU 芯片是 ASIC 的一种。>> 是的。>> 第七代谷歌 TPU Ironwood 芯片可用于数据训练和推理。>> 那么，如果我们要对其进行分类，GPU 是通用的，而 TPU 和 Trainium 3 是基于 ASIC 的定制设计，我们可以这样理解吗？>> 是的。>> 我们通常称之为 NPU。>> 是的。>> 是的。>> 您可能会感到困惑，什么是 NPU？ASIC 是一个更广泛的概念，指的是定制设计芯片。而在 ASIC 中，针对 AI 处理优化的芯片称为 NPU（神经网络处理单元）。因此，您也可以将目前大型科技公司使用的芯片视为 NPU。>> 是的。>> 早期谷歌 TPU 出现时，曾有过短暂的争议，有人说 Nvidia 的市场份额会因此崩溃，或者至少会被削弱。但通过研究和新闻报道，我们发现这只是不同领域，或者说是一个新的市场。但 Trainium 3 是否会再次引起市场份额的巨大变动，还是说我们可以将其视为各自生态系统中量身定制的设计？您如何评估其重要性？>> 首先，Trainium 3 要想产生像谷歌 TPU 那样的影响力。>> 是的。>> 亚马逊的自有模型必须有惊人的表现。>> 啊，是的。>> 是的。>> 但我们谈论谷歌 TPU 是因为 Gemini 3.0 非常出色。>> 是的。>> 是的。>> 它取得了巨大的飞跃。>> 是的。>> 所以我们关注谷歌 TPU。但亚马逊的自有模型尚未展现出惊人的影响力。>> 而且，亚马逊更关注的是它投资的 Anthropic 公司。>> 是的。>> 他们的 Claude 模型很有用。>> 是的。>> 据说在编码方面，这是最好的 AI 模型。>> 是的。>> 亚马逊对该公司进行了大量投资。>> 所以，如果 Anthropic 的 Claude 在 Trainium 3 上发挥了巨大作用，那么它就可以与谷歌 TPU 相媲美。但目前，只有谷歌 TPU 表现良好，而 ASIC 整体表现良好，还不能这么说。>> 是的。>> 这是因为，事实上，无论是数据训练还是推理，要制造 AI 加速器，就必须使用台积电的晶圆。而且必须使用台积电的后段工艺。这被称为 CoWoS，即 2.5D 封装。>> 是的。>> 必须使用 Chip-on-Wafer on Substrate。那么，表现好的芯片会增加 CoWoS 的产能，对吧？>> 是的。>> 表现不好的芯片的产能会减少。>> 是的。>> 但现在，在 ASIC 中，除了 TPU 之外，其他 ASIC 的规模正在缩小，比最初的计划。>> 是的。>> 所以，现在 ASIC 整体表现良好还为时过早，只有谷歌 TPU 表现良好。>> 嗯。>> 那么，从长远来看，无论是云业务还是整体 AI 业务，GPU 是否仍然因为其通用性而得到广泛使用？还是说，各公司开发自己的芯片，并将其集成到自己的软件或服务中，ASIC 基础的定制设计会更好，因此会更多地转向 TPU 等方向？我们应该如何判断？>> 首先，Nvidia 的 GPU。>> 是的。>> 供应仍然不足。>> 啊。>> 所以最近韩国也购买了一些。>> 是的。>> 供应是否顺畅？这是相对而言的。>> 是的。>> 供应非常不足，现在只是有点不足。>> 所以，像韩国这样以国家名义购买 15,000 张芯片的情况并不多。>> 是的。>> 我们应该认为我们获得了大量供应。>> Nvidia 芯片的供应仍然低于需求。>> 因此，GPU 的需求是否会减少，这有点不恰当。>> 相反，大型科技公司在一定程度上已经标准化了他们的系统和服务。因此，他们越来越需要适合他们系统的推理芯片。>> 是的。>> 很难获得 GPU。但推理领域实际上与服务成本直接相关。当我们输入提示时，它会生成答案。这通常以 token 为单位计算。>> 是的。>> 计算每个 token 所需的计算能力。通过提高能效比，可以降低成本。>> 但是，Nvidia 的 GPU 在功耗等方面确实是过度配置。>> 是的。>> 用于推理来说，Nvidia 芯片有点过度配置。>> 因此，使用自己设计的芯片来降低成本的想法正在迅速普及。>> 事实上，那么 TPU 的性价比更高吗？>> 仅限于谷歌系统。>> 是的。>> 在谷歌系统中，您说得很好。>> 但我们并不只使用谷歌的服务。>> 是的。>> TPU，也就是说，以 ASIC 方式定制设计，各公司将其集成到自己的服务中，这是否会限制服务之间的集成，或者说，在更大的生态系统中，它们是否需要具有通用性？我对此感到好奇。>> 是的。这是因为谷歌 TPU 的性能之所以如此之高，是因为它是谷歌系统。>> 是的。>> 所以，即使您将谷歌 TPU 交给其他公司，让他们像谷歌 Gemini 3.0 那样发挥性能，也可能无法实现。>> 是的。>> 同样，苹果在智能手机芯片设计方面做得最好。可以说比安卓阵营领先一代。但如果苹果不这样做，如果它将苹果 AP（应用处理器）卖给其他公司。>> 是的。>> 那么，如果其他公司拿到苹果 AP，能否达到苹果智能手机的性能？他们做不到。>> 这是苹果 AP、操作系统、硬件系统和软件系统优化的结果。>> 是的。>> 同样，即使您拿到谷歌 TPU，也需要相应的硬件和软件堆栈。因此，要达到那样的性能，需要大量的开发。>> 啊，所以从这个角度来看，回到之前的话题，它似乎不太可能侵犯 Nvidia GPU 的通用性。>> 是的。>> 而是存在为每个平台制造相应 TPU 的领域，以及 Nvidia GPU 的通用领域。>> 是的。>> TPU 没有通用性。>> 是的。>> 那么，最近有消息称谷歌正在向 Meta 和苹果出售 TPU。>> 是的。>> 那么，为什么呢？>> 是的。>> 其他公司即使拿到谷歌 TPU，也几乎无法使用。>> 嗯。>> 但 Meta 和苹果有所不同。>> 为什么？>> 这两家公司的共同点是。>> 是的。>> 它们是拥有构建生态系统经验的公司。>> 是的。>> 是的。>> 也就是说，现在处理 AI 工作负载非常重要的生态系统是 PyTorch。PyTorch 在很大程度上由 Meta 控制。>> 是的。>> 在硬件方面，Meta 的技术基础相对薄弱，但软件方面做得很好。拥有一个生态系统。因此，如果谷歌提供支持，Meta 很有可能拿到 TPU 并进行优化，即使达不到谷歌的水平，也能达到 90% 的性能。>> 是的。>> 苹果也是如此，它从操作系统到芯片都实现了内部化。它拥有软硬件堆栈。因此，如果谷歌提供 TPU 并提供技术支持，那么就有可能使用它。>> 嗯。>> 听起来很有趣，但也有点不同。那么，最终，代工生产商是否现在掌握了主动权？>> 是的。>> Broadcom 公司最终与谷歌 TPU。>> 是的。>> 共同开发。>> 是的。>> 所以 Broadcom 的股价表现非常好。从上周开始。>> 是的。>> 而像台积电这样的代工企业，也掌握了主动权。>> 是的。>> 韩国的内存制造商也大获成功。>> 是的。>> 无论谁赢，他们都只是在销售军需品。>> 是的。>> 拥有这种地位的是台积电、内存和 Broadcom。>> 啊，是的。>> 所以，我突然想到，这真的是掌握了主动权。Broadcom 和台积电，以及韩国的三星电子，我们对此也寄予厚望。>> 是的。>> 那么，让我们继续刚才的话题。这个说法一直存在。这是一个同样的问题，但我还是想再问一遍，然后继续。Nvidia 的垄断体系是否会维持下去？但另一方面，即使市场份额下降，如果整体市场规模扩大，利润也会增加，那么从投资者的角度来看，即使市场份额下降，利润也会增加，那也没关系。我们应该更关注哪一点？请您解释一下。>> 首先，Nvidia 在 AI 加速器市场中占据 85% 到 90% 的份额是非正常的。>> 是的。>> 是的。>> 这不可能持续下去。>> 是的。>> 事实上，Jensen Huang 几年前，大约两年前，曾说过，在中长期来看，市场份额将降至 70% 以下。马克·刘（Mark Liu）等人也说过。>> 是的。>> 因为最终会有替代芯片出现。>> 是的。>> 但是，正如您所说，Nvidia 的业绩不会有太大影响。>> 是的。>> 因为市场增长的速度更快。>> 是的。>> 如果到 2030 年，市场增长 20 倍、30 倍，即使失去一部分市场份额，对 Nvidia 的增长也没有太大影响。>> 是的。>> 但是，从投资者的角度来看，垄断被打破，短期冲击是不可避免的。>> 嗯。>> 是的。>> 但这样的时机终将到来。虽然短期内，目前的市值是 5 万亿美元，但如果垄断被打破，可能会有短期冲击。但我认为它将完全克服并再次向上增长。>> 是的。>> 我也这么认为。>> 是的。>> 是的。>> 投资者都知道垄断不可能永远持续下去。所以，当 Nvidia 动摇时，第一次出现这种情况是利润增长率有所下降。但总不能一直以几百的百分比增长，不是吗？>> 是的。>> 是的。>> 后来市场理解了，股价也恢复了。从这个角度来看，即使市场份额下降，如果整体市场规模扩大，并且价格在一定程度上得到支撑，利润就会增加，那么正如您所说，即使股价波动，也完全可以恢复。>> 是的。>> 我也有这种想法。那么，还有一个话题。在 UBS 会议的 발표 中，您在这次会议上是否注意到了一些值得关注的措辞或话题？请您先解释一下。>> 是的。>> 嗯，虽然没有非常新的内容，但基本上都是之前讨论过的话题。>> 是的。>> 但我仍然认为它拥有坚实的基础。>> 是的。>> Jensen Huang 最终是为了让我们安心，所以说它仍然坚实。但另一方面，一些批评者认为，由于领先企业的地位不断下降，他们是否在说一些漂亮话？现在还不是那个阶段，对吧？>> 是的。>> AI 革命与过去的科技革命不同的是，赢家通吃非常。>> 是的。>> 明显。这是其特点。>> 是的。>> 这是因为数据的重要性。>> 是的。>> 也就是说，计算能力就是数据，而数据最终只能由领先者拥有。而且随着时间的推移。>> 是的。>> 领先者会积累更多的数据。>> 是的。>> 更好的数据。>> 是的。>> 所以，我认为，只要不犯重大错误，在各自领域拥有垄断地位的公司，在本轮周期中很有可能成为赢家。>> 嗯。>> 嗯。>> 这种投资理念，自 2023 年以来，在上升周期中一直有效。>> 嗯。>> 是的。>> 从本轮周期开始，Nvidia、代工领域的台积电、HBM 领域的 SK 海力士。>> 是的。>> 这些公司最终都实现了增长。>> 是的。>> 我认为还会继续增长。>> 是的。>> 啊，那么从 Nvidia 到 Vera Rubin，如果这真的实现，那么与现在相比，短期内市场份额可能会更加巩固。>> 是的。>> 是的。>> 很有可能。>> 是的。>> 但另一方面，从投资的角度来看。>> 是的。>> 我们将这视为基础设施，但我们也能大致了解基础设施的不足之处。>> 是的。>> 所以，我。>> 是的。>> 在本轮 AI 革命开始时，我曾强调投资者不应错过的关键词是“短缺”和“供应不足”。所以，我们需要看看哪些领域会出现短缺。现在是内存短缺。但在 AI 革命初期，Nvidia 的芯片不足。我们发现 Nvidia 芯片不足的原因是台积电的 CoWoS 工艺是瓶颈。>> 是的。>> 是的。>> 所以台积电一直在大幅提高价格。>> 是的。>> 先进工艺的价格也在上涨，后段工艺的价格也在上涨。>> 是的。>> 而且，有一段时间 HBM 供应不足，HBM 一直在上涨。>> 是的。>> 而且，随着数据中心的建设，电力不足，与电力基础设施相关的股票一直在上涨。现在。>> 是的。>> 如果是 Vera Rubin，AI 网络将变得非常先进。>> 是的。>> 是的。>> 现在我们谈论的是“Scale up”、“Scale out”、“Scale across”等概念。那么，我们并行连接数十万张芯片使用。那么，芯片之间的通信，服务器之间的通信，数据中心之间的通信的速度必须更快。>> 是的。>> 连接也会更复杂。>> 是的。>> 那么，AI 网络相关的需求正在激增。这就是谷歌这次推出的 Ironwood，以及下一代。谷歌通过“Pach”的概念将它们并行连接起来。>> 是的。>> Nvidia 方面，芯片之间是 NVLink，服务器之间是 NV Switch。>> 是的。>> 服务器之间是 InfiniBand。>> 是的。>> 芯片之间是 NVLink，NV Switch，以及 InfiniBand 等技术。>> 是的。>> 在网络设备方面，目前最快的是 800G，800Gbps。到 2027 年，它将达到 1600Gbps，即 1.6Tbps。那么，这里会出现什么问题？现有的材料无法跟上速度。>> 是的。>> 网络将成为瓶颈。>> 是的。>> 所以最近，PCB 板股票一直在上涨。>> 是的。>> PCB 板股票上涨的原因是 PCB 板正在升级。>> 啊。>> 是的。>> 传统的铜基通信无法满足需求。>> 那么，它将转向光通信。>> 是的。>> 以前，我们的互联网最初是通过铜线接入家庭，后来是光纤电缆。>> 是的。>> ADSL。>> 是的。>> 现在都是这样。服务器端，通信方式必须从铜线改为光纤。那么，PCB 板也必须改变。>> 是的。>> 事实上，在美国有很多可以投资的公司，与 AI 网络相关，例如 Lumentum、Coherent、Broadcom、Marvell Technology 等，有很多可以投资的公司。但事实上，我们在 AI 网络领域的技术基础非常薄弱。所以 PCB 板在上涨。>> 是的。>> 因为 PCB 板也必须改变。>> 是的。>> 是的。>> 所以，最近，向 PCB 板材料供应的日本玻璃纤维供应商 Nittobo。>> 是的。>> 现在，基于塑料的玻璃纤维被编织并浸入环氧树脂中，制成塑料。在其上覆盖铜箔，制成 CCL（铜箔层压板），然后通过层压制造 PCB 板。>> 是的。>> 在这方面，最近像 Doosan Electronics 这样的 Doosan 公司股价表现良好。>> 是的。>> 随着 PCB 板的升级，像 Isu Petasys 这样的公司也在上涨。>> 是的。>> 随着这一领域的升级，芯片端的基板也必须升级。所以最近，与 Socam 相关的 Simmtech、TLB 等公司都在上涨。>> 是的。>> Daeduck Electronics、Samsung Electro-Mechanics。>> 是的。>> 真是的，无论是 AI 还是 HBM，只要稍微剖析一下生态系统中的价值链，就会发现有短缺的领域，并且由此带来了新的投资机会。>> 是的。>> 您准确地指出了这一点。那么，我们再来谈谈谷歌。最近，我也遇到了很多专家，他们都说最终的赢家将是谷歌。原因可能是 TPU，而且 Gemini 3.0 的反响也非常好。最终，在软件方面，以及实际的设备端 AI 方面，谷歌可能会凭借 Android 平台占领设备市场。您认为在遥远的未来，谁将成为最终的赢家？在目前讨论的公司中，您最看好哪一家？>> 最终的赢家将出现在目前讨论的公司中。>> 是的。>> 但我们不知道会是谁。>> 是的。>> 事实上，就在几个月前，人们还认为 OpenAI 的 ChatGPT 会是赢家。>> 是的。>> 关键在于谁能首先实现人工智能。>> 是的。>> 最终，能够取代人类所有领域的 AI 是 AGI。>> 是的。>> 所以，我们认为它将成为跨越线上线下的操作系统。>> 是的。>> 所以，谷歌 Gemini 3.0 的表现让我们感到惊讶。>> 是的。>> 这意味着 AI 开始理解我们的现实世界。>> 是的。>> 过去，AI 只能理解语言。>> 是的。>> 也就是说，它理解人类的语言，那就是 LLM。但现在，为了理解现实世界，它需要像人类一样理解世界，理解五感：看、听、闻、尝、嗅。这称为多模态。>> 是的。>> 而 Gemini 3.0 在多模态方面表现出了非常大的进步。>> 嗯。>> 是的。>> 现在，当 AI 回答问题时，它听起来好像它理解现实世界。因为，如果我问它“如果我把鼠标掉下去会怎么样？”，它只是根据大量的文本概率性地回答。它并没有真正理解现实世界。>> 是的。>> 但 Gemini 3.0 有一个虚拟世界。一个与我们世界完全相同的世界。您可以想象电影《黑客帝国》。>> 是的。>> 这被称为数字孪生。在这里，如果您把它掉下去。>> 是的。>> 砰，掉下去了。它回答说它掉下去了。这被称为世界 AI。>> 嗯。>> 是的。>> 如果没有多模态学习，这是不可能做到的。>> 是的。>> 是的。>> 这就是谷歌与现有模型不同的地方。>> 啊，原来如此。>> 那么，谷歌是如何如此出色地学习多模态的呢？想想谷歌拥有的数据。YouTube。>> 是的。>> 谷歌。谷歌搜索。>> 是的。>> 这确实非常强大。>> 是的。>> 事实上。>> 是的。>> 而且，很多人不知道，谷歌还拥有机器人操作系统。>> 是的。>> ROS 是在 AI 成为操作系统之前存在的。ROS 最初由 Willow Garage 公司开发，但后来被谷歌收购。>> 是的。>> 那么，谁会拥有这些数据呢？>> 是的。>> 啊。>> 是的。>> 我认为，您用《黑客帝国》来比喻，我听过这样的说法。比如建筑公司，在实际施工之前，不知道会出什么问题。那么，在 AI 虚拟现实中进行模拟，这是否只是在普通信息的基础上进行虚拟操作？还是说，在与现实完全相同的虚拟世界中进行实际建造？>> 是的。>> 也就是说，技术在于实现与现实世界完全相同的物理条件，就像电影《黑客帝国》一样。>> 是的。>> 是的。>> 尽管如此，可能还是会有一些漏洞。>> 是的。>> 但最能复制现实世界的数字孪生公司，将最接近 AI。>> 这就是实现世界 AI。>> 那么，ChatGPT 的水平如何？>> 嗯。>> 在多模态方面，有点令人失望。>> 是的。>> 因为我们期待 Sora 出现时，它带来了巨大的冲击。>> 是的。>> 但最终，与谷歌相比，它现在被认为有点落后。>> 是的。>> 是的。>> 现在，它们都分发了。>> 是的。>> 是的。>> 啊，原来如此。这些差异不断出现。那么，由此又产生了一个问题。OpenAI 和 Nvidia 都不希望自己的市场份额被夺走，或者服务技术被夺走。那么，这两个公司之间的合作关系会加强吗？还是 Nvidia 会自行扩展到软件领域？毕竟，它们不可能永远停留在硬件领域。对于这些情景，您有何展望？>> Nvidia 为什么对韩国这么好？>> 嗯。>> 是的。>> 为什么会有“Kkanbu Chicken”的聚会？啊，当然，内存也很重要。>> 是的。>> 是的。>> 稳定内存供应是一个方面，但最终您提到了多模态。>> 是的。>> 在多模态中，拥有最优质数据的是制造业现场。>> 是的。>> 是的。>> 谁拥有制造业现场的数据？韩国拥有。>> 是的。>> 所以我们给了芯片。>> 啊。>> 15,000 张。未来还将提供 260,000 张。>> 是的。>> 也就是说，谷歌目前拥有的平台数据，还不足以实现完美的数字孪生和世界 AI。它还不完美。>> 是的。>> Nvidia 也不完美。Nvidia 也拥有名为 Omniverse 的数字孪生。但它与现实世界之间仍然存在差距。>> 嗯。>> 是的。>> 那么，如果我们在这里不断引入更好的数据，它会变得更相似吗？与现实更相似。>> 是的。>> 是的。>> 因此，最终，我们需要在制造业现场运行的数据。>> 是的。>> 是的。>> 需要真实数据。韩国拥有。>> 啊。>> 从这个角度来看，在“Kkanbu Chicken”聚会之后，它参与了台积电的活动。>> 是的。>> 而且，在物理 AI 方面，Nvidia 选择了现代汽车。>> 啊。>> 啊。>> 是的。>> 现代汽车在机器人制造技术方面确实非常出色。>> 是的。>> 事实上，在汽车制造现场，大部分都是机器人完成的。>> 是的。>> 但这些机器人并非基于 AI。它们只是程序化的机器人。>> 是的。>> 但即使是这些程序化机器人，也拥有大量数据。多年来积累了大量数据。如果在此基础上加入 AI，它将变得更加灵活，生产力也将提高。>> 是的。>> 而且，波士顿动力公司拥有的人形机器人。>> 是的。>> 是的。>> 如果加入 AI。>> 是的。>> 它将变得更加强大。波士顿动力公司多年来积累了无数的真实数据。>> 是的。>> 那么，特斯拉和 Nvidia 的关系如何？>> 啊。>> 它们既是竞争对手，也是制衡者。>> 是的。>> 是的。>> 我认为。>> 是的。>> 它们在控制力度方面做得非常巧妙。>> 是的。>> 啊。>> 也就是说，特斯拉放弃了 Dojo。>> 是的。>> 最初，他们打算基于 Dojo 实现 AI。但 Dojo 是基于特斯拉 ASIC 实现的。>> 是的。>> 这个系统本身。>> 是的。>> 但特斯拉在制造 Dojo 时，并没有考虑 AI 世界。它考虑的是移动出行革命。>> 是的。>> 因此，它只学习了汽车如何行驶，以及道路上的情况。>> 是的。>> 并不断进行训练。最终，人形机器人变成了基于 AX 的整体 AI。所以，埃隆·马斯克做得最好的事情是创建了 XAI 公司，并在此基础上大量引入 Nvidia 芯片。>> 是的。>> 并彻底改造了 AI。>> 嗯。>> 是的。>> 因此，当 XAI 的进展显现出来时，他判断使用这个比使用 Dojo 更好。>> 是的。>> 嗯。>> 嗯。>> 真是的，从这些方面来看，它们既是最大的客户，也是竞争对手，它们在合作的同时也处于竞争关系。但我总是想把它们放在一起比较。谷歌毕竟在自己的生态系统中拥有软件和硬件，所以我觉得这边的速度会更快。但是，最终的赢家是谁，您虽然说不知道，但您心中一定有一个谦虚的图景吧？>> 投资者实际上不需要预测。>> 是的。>> 不需要预测，只需要应对。>> 是的。>> 现在是谷歌的时间。>> 是的。>> 啊，现在是谷歌的时间。>> 是的。>> 是谷歌的时间，也是 Broadcom 的时间。>> 嗯。>> 啊。>> 我也想问您关于股票价值的问题。但即使不是从股价的角度来看，现在是谷歌的时间，谷歌的股价也飙升，而 Nvidia 的股价下跌。所以很多人都很困扰。是现在价格吸引力再次显现的 Nvidia，还是这个时代是谷歌的时代，所以应该更多地买入谷歌（Alphabet）？您对此有什么看法？>> 嗯。>> 如果是这样，那么之前持有 Alphabet 仓位的人可能很少。>> 是的。>> 是的。>> 是的。>> 因为在 Gemini 3.0 出现之前，谷歌的市盈率只有 10 倍左右。>> 是的。>> 它被严重低估了，人们认为谷歌是 AI 时代受损的公司。因为生成式 AI 的使用越多，谷歌搜索就越少。>> 是的。>> 也就是说，广告收入被侵蚀了。>> 是的。>> 但现在观点已经改变了。所以，被低估的理由已经减少了。>> 是的。>> 另一方面，如果谷歌上涨，Nvidia 股价下跌，这似乎说不通。>> 嗯。>> 是的。>> 那么，就有机会了。>> 是的。>> 所以，两者都买就可以了。>> 是的。>> 啊，没错。两者都买就可以了。>> 是的。>> 所以，Nvidia 原本的远期市盈率（Forward P/E）是 30 倍左右，最近下跌到 20 倍。>> 是的。>> 所以，如果您打算长期持有。>> 是的。>> 那么就有吸引力了。啊，明白了。代表您抱歉，这是主持人的通病。总是让我选择其中一个。>> 是的。>> 总是问三星电子还是海力士。但您总是说两者都买就可以了。>> 是主持人的通病。>> 是的。两者都买就可以了。>> 是的。>> 然后根据情况调整比例。>> 是的。>> 根据情况调整比例是必要的。>> 是的。>> 是的。>> 这是个愚蠢的问题，但答案很聪明。我们来谈谈三星电子。在代工方面，我们确认今年已经触底。但要实现盈利，还需要两三年。那么，未来，这是三星电子的一个痛点。您如何看待三星电子代工部门的未来业绩预测和恢复速度？>> 嗯。>> 我对实现盈利转变没有疑问。>> 是的。>> 是的。>> 因为台积电最近出台了非常惊人的价格政策。>> 是的。>> 什么？
发布了吗？ 以后和长期合同客户签订的客户，也就是从2026年到2030年签订长期合同的客户，会降价吧？通常签订长期合同都会打折。本来应该打10%到20%的折扣。会打折。是的。每年上涨5%到10%。是长期优质客户。是的。长期客户。为什么呢？那么，如果不是长期客户，就会涨价更多。啊。啊。真是太狠了。给了一个上限。上限。那么，签订长期合同的话，我们一年不会涨价超过10%。但是，如果签订长期合同的话，意味着每年至少上涨10%。所以，从2026年到2030年，每年上涨10%。特别是AI HPC领域或AI加速器领域，每年上涨10%，CPU上涨7%。而手机比较困难，所以手机只上涨5%。嗯。那么会怎么办呢？可以考虑价格便宜30%的三星电子作为替代方案。没错。和同类产品相比，三星便宜30%。但是，过去我们一直怀疑三星是否有技术。但是，Exynos 2200表现不错，而且特斯拉也达成了26万亿韩元的交易。所以，正在一点点地进步。只要良率上来，即使依靠价格优势去推销，应该也不错。没错。是的。至少在前端工艺方面，疑虑已经打消了。也就是说，虽然不是3纳米，但2纳米是可以的。在这方面似乎没有太多疑问。当然，与台积电的2纳米相比，性能有所下降。是的。但是，价格便宜。嗯。市场上有很多不同的需求，所以这方面是可行的。但是，如果三星代工要做得更好，后段工艺，台积电的CoWoS仍然是瓶颈。是的。那么，如果三星想至少接到AI加速器的订单，就必须展示出能够替代台积电CoWoS的InFO-CoW技术。如果技术可行，现在又供不应求，自然会有订单。没错。是的。但是，虽然现在能接到订单很感激，但最近中国的加密货币挖矿公司，比如MicroBT和Canaan，它们是世界第二、第三的加密货币挖矿公司。这些公司被台积电“拒绝”后，才转向了三星。是的。是的。现在即使是这样的订单，能接到也是万幸。是的。虽然过去是这样，但现在台积电产能不足，价格政策也非常强硬，所以三星电子正在被考虑。确实如此。如果像苹果、特斯拉这样的顶级科技公司能给出类似的交易。是的。那么，三星代工可能会突然崛起。也就是说，虽然我们希望在技术和良率上都占有压倒性优势，但现实是，仅仅坚持自尊心并不能带来利润，所以我们当然可以期待这样的订单和附带利益。当然。世界上能做到这一点的公司也不多。啊，当然。是的。是的。我们拭目以待。另外，还有另一个新闻想问一下。日本宣布禁止向中国出口光刻胶。您如何看待其严重性以及由此带来的附带利益情景？首先，这取决于中日两国之间的冲突有多大程度的加剧或缓和。是的。事实上，我们韩国也经历过两次。是的。在萨德事件中，我们遭受了报复。现在，中国正在以同样的方式报复，比如限制旅游，禁止进口海产品，以及对进入中国的日本企业进行检查和骚扰。从强度上看，似乎比限韩令更强。是的。没错。现在正在实施限韩令。那么，日本在2019年也发生了所谓的“材料、零部件、设备事件”，即以三种核心材料：光刻胶、高纯度氟化氢和聚酰亚胺为武器攻击了韩国。现在，日本也同样以此攻击中国。是的。所以，如果两国发生冲突，我们实际上会从中获益。是的。首先，因为不能去日本旅游，所以会来韩国。对吧？是的。现在酒店预订率正在下降。最近，您还看到一位日本歌手在中国突然在舞台上被关灯并被带走。他是在唱歌的时候被关灯的。我真不敢相信。没错。那么，中国方面，如果与日本关系不好，就必须管理与韩国的关系。是的。而且，在首脑会将上，习近平也对在中国国内的演出发表了积极的评论。如果能放开电影和电视剧，那影响会非常大，所以我认为演出是可以放开的。所以，我认为我们的娱乐公司在中国国内的演出是可以期待的。嗯。更重要的是，在半导体领域，日本用光刻胶等材料进行制裁，那么替代方案在哪里？除了韩国没有别的选择。嗯。因为我们当时遭受打击后实现了国产化。所以，像东进世美肯这样的公司成功实现了光刻胶的国产化。在高纯度氟化氢方面，Solbrain也实现了国产化。嗯。还有前面的各种材料，像KyunginYang或Chemtronics等公司也实现了国产化。所以，在这方面，我们可以成为日本的替代品。而且，中国方面，如果原材料供应出现问题，制造半导体就会出现问题。是的。所以，像SMIC、CXMT、YMTC这样的公司在制造半导体方面会受到打击。他们是与我们竞争的公司。如果他们的生产出现问题，我们可以在内存等领域获得附带利益。而且，如果SMIC在7纳米方面出现问题，中国的半导体制造商可能会寻找三星代工作为替代方案。嗯。所以，从整体上看，我认为我们会从中受益。如果这种情况长期化，我们的收益可能会更大。是的。最近的消息是，关于光刻胶，日本从11月开始几乎垄断了90%的市场。PR市场有TOOK、JSR、Shin-Etsu Chemical等公司。实际上，这些公司11月对中国的出口量比前一个月减少了近30%到40%。是的。这是因为日本政府采取了某种行动。没错。是的。那么，现在因为有库存，所以可能在2到3个月内不会有大的问题。但是，一旦库存耗尽，就必须尽快用韩国产品替代，或者保持一定的比例。对吧？从这方面我们可以看到需求。嗯。而且，中国有无数的全球设备公司。是的。但在中美冲突时，他们撤离了。Applied Materials、Lam Research，特别是ASML。没错。ASML撤离了，现场应用工程师都走了。那么，谁来提供服务呢？日本公司提供的。嗯。过去。日本公司，特别是Nikon和Canon。是的。Nikon和Canon，虽然我们认为是相机公司，但它们在90年代之前比ASML更优秀。是的。所以，它们甚至提供了维护服务。中国国内的Nikon设备仍有1200多台。需要提供服务，但最近相关人员撤离了。嗯。在中国。是的。所以，这在扩大。那么，如果服务人员撤离，更换易损件等。那么，从我们的角度来看，半导体零部件等领域也可以扩大。可以获得收益。嗯。而且，一旦某个行业签订了供应合同，通常都会持续很长时间。除非万不得已，否则不会轻易更换。所以，事实上，在我们遭受安倍政府的材料、零部件、设备打击之前，我们从未将其视为风险。我们已经使用了日本的产品20到30年。对吧？是的。我们从未想过这会成为一个问题。中国现在不也是这样吗？是的。当然，从中长期来看，他们会想实现国产化。但是，现在能做到吗？做不到。现在可以替代的是韩国产品。嗯。是的。从这个角度来看，我们过去成功实现国产化也很了不起。没错。结果上是转危为机。这也很了不起。而且，在当前的情况下，我们应该精确地瞄准这些附带利益和出现的空白，并将这些产业带到我们这边。关于基板，我也想问一下。事实上，基板的需求很好，有短缺的说法，所以股价也飙升了很多。我想知道中国公司自己的基板技术到底如何。您对此有什么了解吗？事实上，中国的基板技术并不落后。啊。事实上，在这次AI革命中，如果不是中美冲突，我们可能会大量使用中国产品。嗯。中国制造的基板。特别是，在这次AI革命之前，像Isu Petasys现在做的MLB高密度多层基板是夕阳产业。嗯。嗯，很多低成本、高密度 업체都停止了MLB业务。但是，因为排除了中国产品，可用的选择并不多。所以，Isu Petasys才因此大获成功。是的。因为它是最不被削减的。在MLB领域。而且，像Daeduck Electronics这样的公司，虽然在缩减MLB业务，但却突然匆忙地又增加了。是的。是的。所以，从这方面来看，我们看到了需求。但是，技术能力如何？特别是高端产品，是否有为AI服务器供货并拥有客户案例，这很重要。没错。是的。所以，他们可能没有为美国的超大规模数据中心做太多事情。在AI革命之后。是的。那么，现在我们比中国在技术和客户案例方面。嗯。通常，在实践中，技术是同步学习的。所以，从这方面来看，我们应该还是领先的。嗯。技术差距仍然存在吗？在高端产品方面。在高端产品方面。我。低端产品方面，价格上没有竞争力。与中国相比。这似乎是任何行业都存在的普遍现象。没错。啊，那么，我还有一个不那么令人担心的问题。当有需求时，基板出现短缺，然后要求生产，就会增加产能。但是，特别是像基板这样的产品，一旦市场认为它突然出现产能过剩，就会崩溃。然后，人们会说周期结束了。您不担心这个问题吗？需求非常坚挺。应该担心。是的。但是，我认为现在不是担心的时候。啊，现在不是担心的时候。是的。这不仅是基板，内存和我们IT产业整体都应该担心。这是因为半导体周期本身就会꺾。是的。是的。通常，在半导体周期触底时，基板是最后一个触底的。是的。当然会受到影响。但是，我认为大型科技公司不太可能停止AI军备竞赛。是的。是的。最近，大型科技公司开始发行公司债，人们惊呼AI泡沫论。但是，他们为什么要发行公司债？是为了进一步投资。但是，为什么这会꺾半导体周期呢？嗯。没错。这是从第一阶段进入第二阶段。周期一直在上升。嗯。当然，明年可能会突然出现波动。那是因为AI突然被开发出来，或者某种成功与失败出现分歧。是的。那样的话，可能性是有的。而且，如果大型科技公司认为“哦，投资太多了”，然后决定“现在不怎么投资了，用现有的算法就能做到”，那也可能。过去不行，现在突然会行吗？啊。是的。没错。是的。我认为现在不担心是正确的答案。没错。所以，我不知道这个上升周期会持续到后年。但是，从目前的合同氛围来看，到后年为止，大家都不太担心上升周期。是的。但是，我无论如何都没有能力掌握到那个程度，至少明年上半年看起来会很好。那么，如果明年上半年也很好，从股票的角度来看，上半年不是可以轻松应对吗？是的。至少是这样看的。我之前担负的产能过剩的担忧，从根本上来说，与对AI泡沫的担忧是相似的。完全一样。但是，现在不担心是肯定的。没错。至少在6个月后应该担心。是的。啊，只有6个月吗？啊。因为那时需要考虑2027年的需求。没错。是的。好的。那么，我们已经回顾了目前的情况，包括技术、产品和新闻。我们也回顾了韩国国内企业的技术实力和三星电子的状况。从投资角度来看，我们从11月中旬开始一直在考虑半导体、AI，那么，即使速度放缓，仍然是三星电子和SK海力士吗？还是现在中小企业的时代已经到来，或者即将到来？我不知道，但12月以来，这方面的权重越来越大。您对半导体中小企业是否还有更多投资空间有什么投资看法？这个问题很多人问。事实上，我。如果我必须给出一个结论，那就是我也不知道。啊。为什么不知道？因为有变量。如果。大型股，一直以来都是KOSPI的主导者。事实上，如果只看今年的市场，KOSPI上涨了近60%到70%，而KOSDAQ只上涨了一半。原因是没有的资金流入了股市。嗯。过去，韩国市场被称为“箱体KOSPI”，资金在不同板块之间轮换。是的。但是，现在有从未进入股市的资金流入了。外资流入了。还有一些，我不知道是房地产还是其他什么，但新的资金流入了股市。当新资金流入时，它们首先会填补大型股。嗯。所以，市场自然会以KOSPI为中心。那么，这个趋势，我认为外资的长期资金将进一步流入。是的。我认为过去外资短期流入又流出，我将其视为一次短期行为。特别是，自新政府成立以来，提出了很多有吸引力的议题，半导体周期突然变好，所以很多资金流入并获利了结。但是，我认为长期资金可能会流入。而且，我认为韩国国内也有新资金流入股市的空间。在这种情况下，可能会流向大型股，特别是半导体领域。过去三个月，EPS的预测值。是的。半导体上涨了多少？不。你可能会讨厌听到这个。不，我不知道确切的数字，但。当外资银行将营业利润上调至10万亿韩元级别时，EPS的估算已经无法进行。没错。过去三个月。是的。半导体行业的EPS，也就是说，半导体行业，最终是三星电子和SK海力士。上涨了85%以上。啊，85%。是的。也就是说，股价翻了一番。EPS预测值上涨了85%。所以，三星电子的营业利润，SK海力士也是如此，已经提到了100万亿韩元的营业利润。没错。明年，三星电子和SK海力士，这两家公司。现在，人们在谈论150万亿到200万亿韩元。没错。是的。那么，如果考虑到150万亿到200万亿韩元，这与韩国上市公司年营业利润的总和相当。通常情况下。是的。是的。这两家公司将做到这一点。是的。是的。那么，从这一点来看，如果外资回来，他们会买什么呢？他们会买什么？他们只能买大型股。看看上周，上周四突然出台了扶持KOSDAQ的政策，周五市场开始反映。所以，KOSPI下跌了1.5%，KOSDAQ上涨了3.7%。是的。但是，这个趋势。很多人认为会持续下去，但本周又如何呢？大型股再次反弹。是的。因为半导体有长期合同的好消息。多重重估。对吧？而且，过去三个月，半导体行业的EPS是否꺾了？没有。股价下跌是因为EPS预测值没有꺾，而是多重重估的下降。为什么呢？美国美联储突然表示不会降息，美国政府又面临停摆，导致短期市场出现了一些停滞。这是冲击。但是，最近又开始转向降息，从FedWatch等来看，降息的可能性再次上升到80%。是的。而且，流动性问题正在逐渐缓解。那么，如果多重重估再次上升，这些资金就会再次流向KOSPI。那么，KOSDAQ中小企业不好吗？不是。KOSDAQ也正在受到很多关注，比如国民上市基金和KOSDAQ扶持政策。没错。KOSPI和KOSDAQ都有可能表现良好。所以，我对此感到好奇。从产业和数字上看，三星电子和SK海力士仍然是正确的选择。但是，从政府政策来看，无论如何都要扶持中小企业，而目前的核心产业是AI半导体。所以，我认为在所谓的材料、零部件、设备领域，投资回报率会更高。因此，我不断地提出同样的问题。是的。我从12月开始就一直在说要关注半导体材料、零部件、设备，事实上，半导体材料、零部件、设备也确实有所上涨。但是，其弹性不如我预期的那么强。为什么呢？三星电子和SK海力士明年的资本支出预测没有出来。啊。为什么没有出来？这涉及到很多复杂的问题。为什么。所以，虽然有大规模的投资金额，但具体的资本支出数字。没有详细计划。而且，即使是粗略的金额，其可变性也非常大。在波动范围内。例如，SK海力士，如果最大投资，会提到35万亿韩元。因为是资本支出。但是，如果按最低计算，可能在20万亿韩元出头。嗯。为什么会不同呢？明年初，三星电子的HBM4的质量评估结果将出来。根据这个结果，SK海力士的投资规模会有所不同。啊。这很有可能。这当然是。是的。而且，三星电子正在转向长期协议，即长期合同。根据其内容，明年的投资规模可能会有所不同。嗯。这还没有决定。三星电子的各位相关人士，请尽快回复。我们还有很多事情要担心。啊，因为这个变量，资本支出的确切数字现在没有出来。没错。所以，SK海力士也需要根据三星电子的动向来决定，而三星电子则可以根据客户的合同结果来决定。而且，三星电子现在非常重视HBM。但是，看起来并不像把所有希望都寄托在HBM上。反而，由于传统产品表现非常好，三星电子的动力在于此。没错。是的。但是，我们也不能沉溺于此。但是，如果现在利润这么好，转而去做可能只能勉强维持收支平衡的事情，这也很令人犹豫。所以，出现了完全相反的报道。比如，三星电子在HBM上的投资比SK海力士更多。也有报道称，将现有的HBM3生产线转换为DRAM生产线。这是完全相反的报道。但是，我们不知道哪一个是真的。对于投资者来说，如果听到要扩大产能，可能会感到厌恶。因为在周期的末期总是会出现这样的新闻。我们来看看这个。正如您所说，这是一个非常复杂的问题，我们不知道资本支出会是多少。但是，无论如何，我们都需要密切关注这一点，并决定是投资大型股还是中小股，以及何时应该对半导体保持谨慎。我认为答案将在明年上半年左右出来。时间已经很晚了，所以我们将与代表님在这里结束，并告别。与HSL Partners的李亨洙代表一起，非常感谢。准备好迎接2026年了吗？如果您想在新年改变您的投资收益和人生方向180度，现在就是那个时刻。Start 2026 Week 1 12月13日星期六，畅销书《金钱的本质》作者兼Snows创始人金承镐会长抛出了一个问题：如何投资？然后，现场将开始一场颠覆您想法的实战问答。Week 2 12月21日星期日，Jeonoh的Jeong Hui-won所长，以及Sanpro TV订阅者喜爱的投资专家Yoon Ji-ho代表和An Yu-hwa院长，以及用数据解读世界的Song Ki-ryeong作家。关于人生、健康、投资以及贯穿2026年韩国社会的所有故事，将在一天内浓缩呈现。在早鸟截止日期前，只要您注册Wisdom College 2026学年入学，就可以免费参加所有这些讲座。但是，座位有限，将按注册顺序先到先得。请立即毫不犹豫地在视频下方的链接中查看。