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欢迎来到 Navara Live。今晚即将播出，更多关于爱泼斯坦文件的揭露。而这些内容引发了一个问题：爱泼斯坦是否串谋推翻了特蕾莎·梅？我们应该多交税还是少交税？政府的政策最近是如何影响公众对这个问题的看法的？另外，吉姆·拉特克利夫打电话道歉，因为他说英国被移民“殖民”了。我是 Helena，又名 No Justice MTG，今晚我和 Dalia Gabriel 一起。你好吗？>> 我还好。我的意思是，过去几周我们一直在报道这个爱泼斯坦的故事。我不得不深入研究这些文件，我不能说这让我心情最好，呃，剥开这层令人作呕的精英的洋葱，他们显然统治着我们的世界。但至少我们可以把它撕开，我真的不知道，就像为我们今天的谈话打下基础。嗯，这至少给了我一点宽慰。如果您想支持我们的工作，可以访问 novaradia.com/support 注册。一如既往，您也可以在 Spotify 和 Apple Podcasts 上收听节目。别忘了在下面的评论中告诉我们您的想法。在过去的两个星期里，我们深入报道了现任工党政府与杰弗里·爱泼斯坦之间的联系。这种联系当然是通过前美国大使彼得·曼德尔森。但美国司法部爱泼斯坦文件的新文件表明，之前的政府可能有着更密切的联系。事实上，这种联系如此之近，以至于爱泼斯坦似乎在为他们协调政变。>> 你又要逃避重大决策了吗？鲍里斯，>> 约翰逊先生，您认为首相能达成脱欧协议吗？关于首相，先生。>> 那是鲍里斯·约翰逊在 2018 年 7 月辞去特蕾莎·梅政府外交大臣职务后，因为她提出的软脱欧提案。那天他成为第三位辞职的部长，在接下来的几天里，强硬脱欧派从她的前台大量流失。与此同时，前 Breitbart News 主席史蒂夫·班农在被美国总统唐纳德·特朗普的第一任政府解雇一年后，在伦敦安顿下来。到 2018 年 7 月，特朗普一直在敦促甚至威胁梅，要求她强硬退出欧盟。当月 13 日，班农出现在 GMBB 与皮尔斯·摩根和苏珊娜·里德的节目中。他是在警告特蕾莎吗？你比大多数人都了解他。这是对特蕾莎·梅的警告吗？如果你的脱欧立场太软，我们将无法达成我们最初讨论的协议？>> 我认为没有什么微妙之处。我认为这是直接的。我认为他是在说，“嘿，我们来了，我认为他感到有点被误导了。”而且，我们准备与你们达成一项重大的自由贸易协定，我们已经谈了将近一年半了。然后看到这是，我认为，比任何人预期的都要软的脱欧。我们知道唐纳德·特朗普将美国放在首位，这是他的口号之一。>> 特蕾莎·梅处于一个非常困难的境地，因为>> 这是他的信念之一。这不仅仅是一个口号。>> 如果她冒险，好吧，正是如此。如果她冒险与欧盟断绝关系，并寄希望于未来与美国达成一项全面的贸易协定，而美国实际上决定这不符合美国的利益，那她就完蛋了。>> 里德的评论非常具有预见性。但正如你所见，班农一直在推动强硬脱欧。但他可能在推动更多吗？那天晚些时候，爱泼斯坦给班农发了短信。这是来自最新的 DOJ 上传。玩得开心吗？爱泼斯坦问道。班农回答说，我们现在正在推翻梅。爱泼斯坦说，这算数。所以你有一个前特朗普顾问，当时是绝对的忠诚者，告诉一个亿万富翁的儿童强奸犯和性交易者，他似乎掌控着所有政治派别，我们正在“推翻特蕾莎·梅”。但这个“我们”是谁？是班农和杰弗里·爱泼斯坦吗？还是班农指的是其他团体？爱泼斯坦甚至向另一位身份不明的联系人吹嘘班农的工作。爱泼斯坦告诉他的联系人，“史蒂夫·班农和我整天都在笑。”然后联系人询问班农的最新情况，爱泼斯坦回答说，“正在试图推翻英国政府。”第二天，班农发表了公开声明。在接受《电讯报》采访时，班农宣称，最近辞职的鲍里斯·约翰逊挑战梅担任最高职位的时刻已经到来。第二天，也就是 7 月 15 日，班农再次出现在广播中，这次是在 LBC，他接受了另一位相当重要的脱欧人物的采访。>> 鲍里斯·约翰逊和你一起工作过吗？你很了解鲍里斯吗？他立刻就来了。我记得在第一周或第二周，鲍里斯就来和杰瑞德、我、呃，在特朗普大厦见面。呃，我们花了很多时间和他在一起，在过去一年里了解了他。嗯，我一直对鲍里斯印象深刻。>> 鲍里斯明天会拔刀相助吗？依你看，他会站出来在下议院罢免这位首相吗？>> 这是一个二元函数。我的意思是，对我来说，如果他想有未来，想成为一名领导者，你必须进去说，“嘿，你知道，我提供了一个替代方案。谁跟我在一起就跟我在一起。如果你进去只给一些打折扣的东西。我认为英国人民想要大胆的行动。他们投票脱欧时就是这么说的，他们理解工薪阶层和中间阶层，他们理解这都是关于细节的。但他们想要的是非常简单的。他们想出去。他们想要独立。独立。>> 我们得看看。我必须告诉你，如果你看他的信，>> 如果你看看他和他的著作，你看看他写的关于丘吉尔的书，他就是丘吉尔的学生。我的意思是，这是转折点。这是，这是，这是决定性时刻。>> 约翰逊没有抓住那个时刻。至少当时没有。但如果爱泼斯坦的文件可信的话，他确实和史蒂夫·班农在一起。这也是来自爱泼斯坦文件最近的上传。你在哪里？爱泼斯坦在 7 月 18 日问道。班农回答说，在伦敦和鲍里斯。这种交流还在继续。爱泼斯坦说，“敢于伟大演讲。”他附带了一个笑脸。“我笑死了，”班农回答说，“最后在媒体上。”这似乎是指约翰逊在 18 日下午 3 点前在议会发表的演讲。一个似乎旨在煽动反抗特蕾莎·梅的演讲。我们现在需要做出一个决定，那就是相信这个国家，相信它能做什么。>> 因为我可以告诉你，议长先生，英国的仰慕者，全世界有数百万甚至数十亿，都完全期望我们说到做到，收回控制权，并能够为我们擅长的技术设定新标准。成为世界舞台上伟大的独立行动者，而不是规则的接受者，并达成自由贸易协定，为英国人民的利益和繁荣达成真正的自由贸易协定。这就是我们为之奋斗的脱欧愿景。这就是首相去年正确描述的愿景。那就是仍然可以实现的目标。时间还有，如果首相能再次为我们坚定这一愿景，我相信她就能为英国带来伟大的脱欧。现在，考虑到班农在那天约翰逊发表演讲时，英国时间下午 6 点 30 分左右与爱泼斯坦交谈，他所说的“昨晚”是什么意思？会不会是他告诉爱泼斯坦他帮助约翰逊起草了那篇演讲？现在，我们无法断言，但这些信息肯定具有暗示性。碰巧的是，尽管她的议员和部长们越来越不满，特蕾莎·梅还是又坚持了几个月。但那种不满在 2018 年 11 月爆发了。当月 9 日，乔·约翰逊，也就是鲍里斯·约翰逊的弟弟，因脱欧辞去梅的内阁职务。一周后，即 15 日，七名部长因脱欧而叛逃。猜猜谁回来了？正是史蒂夫·班农，他返回英国在牛津大学发表了演讲。16 日，爱泼斯坦给他发了短信。爱泼斯坦在 16 日给他发了短信，这些来自去年 11 月的文件。班农发短信给爱泼斯坦说，“嘿，我今天早上和奈杰尔、鲍里斯和里斯·莫格一起卷入了脱欧的事情。我能推迟一下和‘菲亚特 guy’的见面，直到我回来吗？”这是爱泼斯坦在早些时候的消息中为班农安排的一次会议的引用，爱泼斯坦允许班农取消。谈话继续。班农说，这些人（可能是指约翰逊、法拉奇和里斯·莫格）今天正试图对付梅，我现在正在开会。班农接着说，英国一团糟，爱泼斯坦在给他出主意。我认为尽可能长时间地待下去是最好的，这样人们就能得到你承诺的跟进。班农表示同意。当天晚些时候，可能是在早些时候提到的会议之后，爱泼斯坦又给班农发了短信。特蕾莎·梅能活下来吗？他问道。忽略班农的第一个回复。那是关于他早些时候问爱泼斯坦的一个问题。但回复梅的问题时，班农说，“我不知道怎么可能，但这里的人没有胆量。”爱泼斯坦说，“这正是我担心的。铅笔脖子什么的。”班农回答说，“鲍里斯、戈夫、里斯·莫格、大卫·戴维斯。必须有人站出来。”尽管内阁辞职，但对梅的领导地位没有任何挑战。但不到一个月后，也就是 2018 年 12 月 12 日，特蕾莎·梅面临议员的信任投票并幸存下来。一个月后，即 2019 年 1 月，她又一次勉强通过了信任投票。只需要再有 10 名议员投票反对她，她就会被淘汰。但到了那年 5 月 23 日，梅辞职了。就在同一天，爱泼斯坦给班农发短信说，“特蕾莎·梅辞职了。干得好。”班农回答说，“周一梅倒下，默克尔和马克龙也倒下。”爱泼斯坦说，“是的，还有莫迪也加入了。”这是指印度右翼民粹主义总理纳伦德拉·莫迪，顺便说一句，他当天赢得了第二个任期。Dalia，这里有很多问题要问。我们现在知道的关于这段被深入研究的英国政治史的时期有很多有趣的细节。这说明了这些人之间的所有联系？你知道，随着我们从爱泼斯坦的文件中看到越来越多的东西，我认为对我们很多人来说，这让我们处于一个相当奇怪的境地。我不得不问自己的问题是，你知道，我关于权力如何在世界运作的理论，它能解释我们看到的事情吗？因为我一直强调，我一直试图强调，当我们谈论权力时，我们谈论的是结构性的东西。我们谈论的不是那种阴谋论，你知道，房间里有四五个人在密谋如何统治世界。当你阅读这些文件时，很难不想到，哦我的天，难道一直都是这样吗？嗯，你觉得一些最疯狂的阴谋论者似乎随着每一份新文件的发布而被证明是正确的。但我想说的是，我认为我们在这里看到的是不是那种阴暗的阴谋集团，而是我们看到的是一个统治阶级的特定派别的运作。这种非常企业化的统治阶级派别，他们正在组织或试图超越另一个统治阶级派别，我猜是特蕾莎·梅之流所代表的那个派别。嗯，尽管班农和他的同伙喜欢声称他们是反建制派，他们所做的是以反建制政治的名义，他们实际上非常坚定地处于建制派的利益之中。他们只是在建制派内部争夺权力，以及权力如何运作。嗯，我们在这里通过杰弗里·爱泼斯坦及其身边看到被组织起来的派别，是那种强硬的、反移民的、道奇式的创造性破坏，我认为是优生学的、虚无主义的政治派别，我们看到它在过去五年，尤其是在过去五到十年里获得了很大的发展。嗯，我认为，这被卖给了我们，就像一种有机的民粹主义时刻，而我们实际上可以看到的是，这种政治的崛起没有任何有机的东西，也没有任何民粹主义的东西。它是一种有组织的、有组织的政治形式，它包括了关键的利益相关者，其中包括非常非常强大的亿万富翁、科技巨头以及可能是那个派别更面向公众的部分的政治人物。他们利用了 2008 年金融危机的后果，2008 年金融危机的长期影响，以及更温和的建制派未能真正回应这些后果和危机的失败。而且似乎，你知道，爱泼斯坦是那个特定派别的关键权力掮客之一。这有助于我们稍微解释一下为什么像爱泼斯坦这样的人会对脱欧如此感兴趣，因为我想说的是，要弄清楚这个似乎促成了如此多权力的人，并且长期以来一直在这样做，他的意识形态世界观是什么，这可能相当困难。你知道，我们很少能深入了解爱泼斯坦的实际政治意识形态和他试图通过这些各种网络以及通过和滥用儿童来物质化的世界观。嗯，你知道，因为这个人是诺姆·乔姆斯基的朋友，是彼得·蒂尔的朋友，是比尔·克林顿的朋友，是史蒂夫·班农、唐纳德·特朗普的朋友。就像，这个人真正投资的 overarching 意识形态框架是什么？我认为，我们真正看到它的少数电子邮件之一，就是在某些他谈论脱欧的方式以及在这些我们能看到的互动中。他描述，你知道，当脱欧发生时，他给彼得·蒂尔发邮件说，“脱欧只是开始。”彼得·蒂尔说，“开始什么？”他说，“部落主义的回归，反全球化，以及令人惊叹的新联盟。”所以这些是他所说的，我认为这给了我们对他世界观的少数洞察之一，以及爱泼斯坦和他似乎从这些电子邮件中非常亲近并与之共谋的那些非常有权势的男人，不一定是在性交易方面，而是在政治秩序的重组方面。正是这种世界观深深地投资于人类生命的等级制度。你知道，这是一种信念，而且这是贯穿这些文件中的政治操纵，一直到性暴力和虐待儿童的贯穿线。嗯，你知道，孩子们遭受了爱泼斯坦的毒手。正是这种优生学的信念，即人类生命，你知道，全球人口存在于强大和弱小这两个类别中。这些类别存在于一个等级制度中，而强大的人之所以强大，是因为他们更好，因为他们本质上更好。他们是优越的人类种族。他们更聪明。他们更有权利，他们应该有权对他们认为合适的人施加任何形式的侵犯、侮辱和剥夺。而且它在多个层面上运作。这是我们正在通过爱泼斯坦文件了解的这个世界的统一主题。从，你知道，盖尔·马克韦尔说，她据称为爱泼斯坦和他有权势的朋友贩运的女孩，你知道，其中一名幸存者说，她称这些年轻女孩为垃圾，她的意思是，你知道，这些女孩来自佛罗里达州的错误一边。她们是，你知道，工薪阶层。她们很穷。许多人一生中已经经历过某种形式的身体或性虐待。你知道，她们是“不成功的”，她们被放弃了。除了成为超级精英的玩物，她们还能有什么用？这几乎是她们与生俱来的功能。它从那里一直延伸到对这种回归本土主义的庆祝，我们通过他与史蒂夫·班农这样的联盟看到，这再次植根于这样一个观念，即不仅应该有一个非常小的强大精英群体，而且还有一些群体，即白人欧洲公民，他们存在于等级制度的顶端，而世界其他地方应该被排除在他们认为属于他们的任何资源之外，而他们基本上是为了服务于那个非常特定的人群而存在的。所以，我们也看到了杰弗里·爱泼斯坦对他的 DNA、优生学以及创造，你知道，社会工程学式的人口的痴迷，在他对人类生命等级制度的设想中。所以，当我看到班农、鲍里斯·约翰逊、莫迪之间的这种特殊联盟时，这种新的右翼在过去五到十年里在政治、金融、经济上几乎不可思议地获得了如此大的权力。这是一种本质上优生学的世界观，从他看待他贩运的年轻孩子的方式，一直到他对国家政治的全球和国家层面的设想。而且我认为我们不能低估这些个人世界观的重要性，以及他们运用技术、政治和金融影响力来实现这种世界观的能力。这就是我们通过极右翼民粹主义和本土主义的崛起看到这种权力掮客的物质化。嗯，所以它只是向我证实，这种特定类型的右翼政治的崛起不是这种有机、自然或不可避免的民粹主义表达，而是对危机的明确设计的利用，金融危机暴露了现状的许多失败，但正在将我们推向一个实际上在许多方面是温和的、新自由主义政治中最糟糕的东西的现状。>> 现在，值得指出的是，Dalia，班农一直与杰弗里·爱泼斯坦保持友谊，直到亿万富翁去世前不久。不仅如此，班农在亿万富翁因涉及性交易和性虐待数百名女孩的指控被捕前不久，还在与爱泼斯坦合作重建他的形象。尽管班农后来经常在他的追随者面前批评爱泼斯坦。班农和爱泼斯坦非常亲密，以至于班农在 2019 年似乎还制定了一个计划。我们需要绕过你的 38。首先，我们需要反击谎言，然后粉碎恋童癖贩卖叙事，然后重建你作为慈善家的形象。现在，值得指出的是，我们不知道在 2018 年特蕾莎·梅事件发生时，人们对班农与爱泼斯坦的联系了解多少。我们不知道班农联系的那个团体之间有什么联系，也不知道他们当时是否知道他与爱泼斯坦的谈话。但考虑到他们仍然如此亲近，即使在他想与爱泼斯坦合作改变他个人形象的时候，以及目前我们在这个国家看到的，政府因政治任命和政治友谊而受到批评，这些友谊甚至与杰弗里·爱泼斯坦联系在一起。有一些问题需要问。现在我们知道了班农与英国右翼的亲密程度，以及他似乎在推翻欧洲中右翼政府并用极右翼取而代之的计划或方式中发挥了不可或缺的作用，有很多问题需要问。Dalia，你对此有什么看法？>> 是的，我的意思是，这完全令人着迷，在很多方面，我认为，你知道，唐纳德·特朗普、史蒂夫·班农、奈杰尔·法拉奇之流，他们把自己逼到了一个角落，陷入了一个非常困难的困境，我认为他们可能一直都知道，而且可能会在必要时跨越那座桥。但是，MAGA 的大部分基层动员都是围绕着“排干沼泽”、“把她关起来”以及精英们参与这种性交易网络的想法来表达的，然后他们又将这些与移民等等联系起来。它就变成了一个象征，象征着精英的堕落，以及唐纳德·特朗普和史蒂夫·班农以及所有这些人是如何来打破这一切的。我想知道，当他们看到 MAGA，你知道，MAGA 的基层动员如此集中在这些“排干沼泽”、“腐败”的叙事上，而爱泼斯坦是其中一个重要的组成部分，他们一直在玩火，同时却知道自己一直以一种非常具体的方式深陷其中。因为在某种程度上，MAGA 民粹主义和爱泼斯坦在 MAGA 政治的想象中占据了如此重要的地位。你知道，MAGA 对阵爱泼斯坦，这在很多 MAGA 选民看来就是这样。然后，他们发现，他们选举出来的这个人，在他们对爱泼斯坦的恐惧和他们对爱泼斯坦如何反映权力运作方式的信念的基础上，竟然比任何人都更深地卷入了那些网络，并且是那些网络的一部分，并且是那个世界观的一部分。这种矛盾和讽刺几乎是当前右翼民粹主义更广泛的虚构的隐喻，那就是他们所宣传的那些东西，反建制，你知道，我们要打击腐败，我们要打击这个那个，结果却发现，电话一直是从屋子里打来的。我确实想知道，这会走向两个方向之一。要么它会彻底瓦解 MAGA 的投票联盟，打破那种班农、特朗普、法拉奇等人所表达的真实的、根植于人们真实感受和真实观察的反建制时刻和情绪的魔咒。这个时刻会打破那个魔咒，还是特朗普和班农等人能够成功地像他们经常做的那样，转移注意力，说好吧，实际上不，重点从来不是爱泼斯坦，重点是这个，那个，其他的？还是事实是，现实与这个故事卖给许多 MAGA 选民的方式如此不同，这会分裂现实，还是他们能够通过叙事来摆脱它？我想看到的是对特朗普的死忠选民，他们是如何思考和回应的，他们的世界观是否会因此而改变，因为他们意识到他们的领导人似乎也是爱泼斯坦的人。现在，有一件事可能无助于 MAGA 运动的形象，那就是爱泼斯坦的文件是美国国会周三听证会的主题，司法部长 Pam Bondi 被传唤作证。Bondi 最终负责司法部发布这些文件，她因处理方式受到受害者和政界人士的批评。批评者认为，强大的个人仍然受到保护，因为至少有 250 万份文件仍未发布，而互联网上许多文件已被大量删减。该部门最初未能隐藏许多性交易和强奸受害者的姓名。国会也没有手软。这是民主党代表 Chewy Garcia。>> 邦迪总检察长，很高兴您终于来了，您已经躲了委员会四个月了。我明白你为什么躲着我们。>> 你是我们历史上最糟糕的总检察长之一，也是唐纳德·特朗普无法无天的威权议程的工具。我很高兴美国人民能看到你是谁，你的行为方式，以及你缺乏良好的价值观。你将司法部武器化，以针对移民、工薪家庭以及特朗普认为的任何国家的敌人。应该保护真正的强大罪犯，包括你政府中的人。我的民主党同事们一直关注你对爱泼斯坦文件的掩盖，以及你保护恋童癖者和儿童贩子的热情。>> 还有其他冲突，比如和 Tedlu 的冲突。>> 没有证据表明唐纳德·特朗普犯了罪。每个人都知道。这是最透明的总统任期。是他，那些文件。>> 我要收回我的时间。我得到了你的答案。你说没有证据。主席先生，请停止立法。这是我的时间属于加州绅士。>> 好的。我将展示另一份来自一位证人的文件，他曾致电联邦调查局国家威胁行动中心，因为我相信你刚才在宣誓后撒谎。爱泼斯坦的文件中有充分的证据。>> 你永远不要指控我犯罪。>> 我相信你刚才在宣誓后撒谎，这都在录像上。你说没有犯罪证据。我在这里展示的是>> 一份证人陈述，他曾致电联邦调查局的威胁行动中心。他曾开车送唐纳德·特朗普。他听到唐纳德·特朗普在手机上对杰弗里说。他非常生气，他要停下豪华轿车，伤害唐纳德·特朗普。他遇到一个女孩，她说她被唐纳德·特朗普和杰弗里·爱泼斯坦强奸了。她后来被爆头了，现场的警察说那不可能是自杀。没有人，司法部没有人采访过这位证人。你必须立即采访这位证人。爱泼斯坦应该在地狱里腐烂。那些光顾这个行动的男人也应该如此。正如我们今天在这里所说，有超过 1000 名性交易受害者。而你没有追究一个男人的责任。可耻。如果你还有一点良心，你应该在听证会结束后立即辞职。我的意思是，很难不同意吗？抱歉，我的意思是，到目前为止，他们甚至没有试图让任何人对出现在所有这些司法部发布的文件中承担任何责任，这简直是疯了。现在有大量的证据表明，人们至少在某种程度上被牵连，至少需要接受询问，关于他们与杰弗里·爱泼斯坦的关系。而他们根本不想让任何人承担任何责任。最令人震惊的时刻之一是由普雷米尔·贾伊帕尔提出的。给房间里的幸存者，如果你们愿意，请站起来。如果你们愿意，请举手。如果你们仍然未能与司法部见面，请记录在案，每一位幸存者都举起了手。>> 这是卑鄙的。这是，我的意思是，这是一个画面，所有人都举着手，而帕姆·邦迪甚至没有注意到或看他们一眼。我認為這張照片將會困擾特朗普政府，並與 ICE 殺害的公眾成員、平民及其無生命的屍體一起，代表特朗普政府的態度。完全不关心除自己以外的任何人。邦迪本人并不害怕采取一些非常低级的攻击。这是她对民主党议员贝卡·巴兰特的质询的回应。另外，我想记录在案，你知道，在这种反犹太主义文化下，她投票反对谴责的决议。我只想说清楚。>> 你想去那里吗，总检察长？还是你想去那里？>> 你是认真的吗？谈论反犹太主义，对一个失去祖父在大屠杀中丧生的女人？真的吗？>> 我的意思是，Dalia，你还能说什么？你对这种互动有什么看法？以及美国一位最有权势的人物，比如 DOJ 的负责人 Pam Bondi，被期望达到什么样的标准？>> 要记住的是，Pam Bondi 不在乎你怎么想。Pam Bondi 不在乎你怎么想。她不在乎爱泼斯坦的幸存者怎么想。她甚至不在乎选民怎么想。她有一个观众，她正在为之表演，那就是唐纳德·特朗普。我们需要记住 Pam Bondi 为什么会处于她现在的位置。她之所以有资格担任特朗普的司法部长，是因为她有操纵法律和司法系统的记录，以保护有权势的男人，包括唐纳德·特朗普本人。她不仅自 2016 年以来一直是特朗普的忠实支持者，而且他们的关系还要追溯到更早。当她是佛罗里达州的总检察长时，她实际上是针对特朗普大学的诉讼被撤销的主要原因。那项诉讼是在特朗普向她的政治行动委员会非法捐赠 25,000 美元之后被撤销的。我们再次回到她在佛罗里达州担任总检察长的事实。她在亚历克斯·奥斯塔之后接任了佛罗里达州的总检察长。亚历克斯·奥斯塔是特朗普的第一任劳工部长，他以设计了一项优惠协议而闻名，该协议基本上让爱泼斯坦逃脱了联邦性交易指控，他只因招募性工作者而被判入狱一年。嗯，他被判入狱一年，在那里他可以像往常一样离开监狱并进行业务往来，并且可以随心所欲地进出。一项优惠协议，在司法系统中是前所未有的。现在 Pam Bondi 本人并没有负责那项优惠协议，但她作为佛罗里达州的总检察长，追随了 Alex Aosta 的脚步，并且没有采取任何措施来纠正这一点。嗯，我很难相信 Pam Bondi 不会知道这些指控曾被提出针对爱泼斯坦，而且她也不会，而且她可以获得导致这种优惠协议的大部分信息。也许不是全部，而且也许，你知道，期望她干预一项已经关闭的调查可能有点过分。但我们可以说的是，她陷入了一种掩盖文化，以及帮助和保护有权势男人的声誉的文化，而这正是她现在所做的。她在这次听证会上的工作不是回答民主选举官员的问题，他们在那里是为了让她承担责任。也不是为了恢复幸存者的一些尊严，尽管现在我们知道这个行动的规模以及死亡人数，以及人们因为过于接近揭露正在发生的事情而丧生，这些幸存者一次又一次地被辜负了。那些妇女，她们在年轻时就经历了这一切的巨大勇气。她不是在那里面对这些人。她不是在那里面对我们。她是为了向唐纳德·特朗普表明，她能够做到他招募她去做的事情，那就是转移人们对他以及像他这样的人在爱泼斯坦文件暴露的权力网络中的牵连的注意力。她是怎么做的？通过大喊大叫，通过咆哮，通过让故事，你知道，她的行为，通过侮辱那些质疑她的人，通过让故事变成其他东西，而不是她自己和她所服务的人在爱泼斯坦受害者失败中的共谋。所以，当我们理解 Pam Bondi 的观众是谁，她的收入从何而来，并且一直以来都是如此，我们就能稍微理解为什么她在这些国会听证会上表现出如此令人费解的行为。再次，我感兴趣的是，那些特朗普的死忠选民是如何回应的，考虑到爱泼斯坦以及你知道的这个涉及性交易儿童的权力网络，对于他们中的许多人来说，这是投票给唐纳德·特朗普的一个核心和重要的动机因素。他们如何回应？看到他的副手，他的得力助手，基本上，你知道，表明她不是在那里真正回答这些问题，尽管她拥有这些文件并且有能力这样做，但她却在那里保护一个在这些文件中被反复提及的人，至少是与像爱泼斯坦这样的人有不当关系的人，考虑到他所做的事情基本上是公开的秘密。>> 我认为，正如我所说，我们开始看到 MAGA 的基础开始动摇，尤其是年轻男性，特朗普的支持率已经急剧下降。那些对爱泼斯坦文件讨论非常关注的人，因为将这些人带入 MAGA 运动的播客圈，尤其是在上一个选举周期。我记得我看到托马斯·马西接受美国记者采访，他声称这会比水门事件更大。这是他的说法。这会比水门事件更大。我认为他是对的。我认为他是对的。特朗普政府有很多傲慢，很多 Pam Bondi 的反击就像，“哦，道琼斯指数做得很好。人们的退休储蓄基金做得很好。你为什么还要问爱泼斯坦的文件，完全转移话题，以及像儿童性交易圈这样极其严重的丑闻，牵涉到大量有权势的人，而特朗普政府似乎无力追究这些可能犯罪的人的责任。人们不会轻易忽视这一点。人们不会被转移注意力。他们越是试图转移，就像 Pam Bondi 在这些国会听证会上持续了大约 5 个小时那样，只会疏远更多被欺骗的人，他们从一开始就跟着这个巨大的线团，从爱泼斯坦事件成为热门话题到现在我们正在仔细研究已发布的文件，因为《爱泼斯坦文件透明法案》导致许多 MAGA 的忠实信徒失去信心，因为正如我们所见，特朗普新的政治任期一直很糟糕，对他们来说尤其如此。我们应该多交还是少交税？这是一个看似只有一个答案的问题，因为税收总是我们希望别人来支付的东西，这对工党政府来说也是一个大问题。他们当选的基础是一个相当矛盾的平台，即排除大幅增税，同时又承诺更好的公共服务，因此他们不得不诉诸欺骗来证明在他们的第一个预算中增加约 4000 万英镑的税收是合理的。在选举前，财政研究所指责工党和保守党都参与了“沉默的阴谋”，因为两党的宣言都没有考虑到未受保护部门的实际削减约 180 亿英镑。工党在选举前的立场是，他们的宣言承诺不需要增税，除了他们在选举期间暗示的小幅增税。甚至连当时的影子财政大臣达伦·琼斯也被 Novara 的 Ash Saka 指出。>> 关于工党宣言，有很多你没有说的话。你没有说的是，你打算如何处理已经宣布的 100 亿到 200 亿英镑的削减，这些削减已经在 3 月份的预算中宣布了。它们会继续吗？它们会继续吗？你的税收和支出计划微不足道。现在，我认为你们要做的是，你们不想有任何标题说工党要增税。你可能在等待，也许会变出一些兔子，也许会改革资本利得税。也许你会玩弄英格兰银行的规则，因为你的许多计划，例如关于留住学校系统或国民医疗服务体系的员工，都需要花钱。你知道，我也知道，宣言的目的是让你赢得选举。它实际上不是政府的计划。你可能会说这是明智的政治，但它从根本上是对国家的欺骗。看着达伦·琼斯摇头真是太有趣了，因为诺斯特拉达姆斯证明了他完全正确。她绝对是对的。他们夸大了国家财政的所谓黑洞，并玩弄了资本利得税来证明他们预算的增税是合理的。这种对公众信任的损害不仅对政治幻灭有害。它也对像我这样的人有害，我认为税收仍然太低，因为这是一个决定，在其后果中极大地两极分化了公众舆论。周二，国家社会研究中心公布了其最新的社会态度调查，民意调查员 Luke Trill 来自 Morin Common，发现数据中隐藏着一个相当尖锐的观点转变。英国社会态度调查今天公布了更多令人震惊的证据，表明人们对提高税收以增加医疗支出的支持率降至 36%，而支持削减税收和支出的数字则创下新高。福利支出也类似，与我们过去一年在焦点小组中听到的情况相符，即系统没有充分奖励贡献，但值得注意的是，他们还强调了认为养老金应该是优先事项以增加福利支出的数字有所下降，这对我来说很有趣，因为我认为税收可能仍然太低了，如果你看税收占 GDP 的比例，在这个国家仍然低于欧洲类似的拥有类似经济的国家，这些国家有更大的公共支出，并且拥有人们在这个国家所说的社会福利国家，拥有公共服务。他们说他们想要像欧洲大陆那样的顶级公共服务。然而，每当我们看到增税时，因为再次，这是自 2010 年以来我们看到的第一个大型增税。这立即使人们对创造我们看到雷切尔·里夫斯试图但未能做到的新社会契约产生了负面看法，我们说人们将支付更多的税，企业可能支付更多的税，但你将获得公共服务的回报。当然的问题是，没有民主的买入，没有对这些增税的民主买入，人们被卖给了一个未能实现的政府前景，并看到了其他东西被放在了前面。一系列增税，她没有获得公众的授权来实施，因为它们一开始就不在宣言中。人们理所当然地感到被欺骗了，而事实是，这已经负面地两极分化了人们对在我看来相当小的增税的看法。我认为我们可以考虑对财富征收更多税，例如，以及在资本利得税与所得税之间进行均衡。而且我认为是的，许多缴纳所得税的人也可以多付一点。类似于北欧国家缴纳所得税的人，他们的经济比我们这里好得多，也缴纳更多的税。他们做了什么？他们同时也一直在说他们需要削减福利国家，通过削减残疾人需要申请的“工作能力相关活动福利”等。他们创造了，他们制造了对更多削减福利的同意，因为他们说这是必要的。他们教导公众这是必要的，同时告诉人们，“好吧，我们只得了一次增税，我们不想这样做，但我们不得不这样做。”即使我们没有问公众他们是否会接受这一点，在选举前。这损害了公众对政治的信任，但也损害了他们试图建立的社会民主共识，正如我之前所说，如果我们真的想看到一个更好的经济，如果我们想拥有更好的公共服务，如果我们想把更多的公共服务纳入公共所有权，我们也希望提高税收，以便能够负担得起人们在这个国家所说的福利国家，而现在由于雷切尔·里夫斯的欺骗，由于摩根·麦克维尼希望通过限制工党在预算中可能征收的税收来向那些不想多交税的中产阶级推销工党，或者他们本可以在宣言中征收的税收，这意味着我们已经卖掉了所有现有的公众善意，正如我们在统计数据中所见，对潜在支出的增加。我们看到了一些 NHS 支出的增加。当然，我很高兴它们在那里。我们看到等待名单在下降。我们没有看到福利国家有实质性的增加，除了取消了儿童上限，这是他们因为输给绿党而被迫做的。几乎没有其他什么了。在改善公共服务方面，实际上几乎没有什么可以做的，甚至可能改善福利国家，或者取消一些学生债务，或者让学生贷款不那么痛苦，但他们却做了相反的事情，因为他们甚至没有碰触像三重锁这样的东西。她通过没有诚实的政府前景造成了巨大的损害。从长远来看，我们将看到我们在最近的民意调查中看到的情况，即基米·巴诺克被认为是比其他任何政治候选人更受欢迎的总理，因为她正在推行一项平台，即我们需要减税，我们需要通过削减福利来减税。这就是雷切尔·里夫斯这种替代性欺骗现在正在产生的政治。我认为这将对那些想在这个国家推动左翼政治的人产生长远的后果。嗯，Dalia，你认为我的评估是正确的，还是你认为我们仍然可以赢得公众？>> 我的意思是，我认为你完全正确，因为自从，你知道，布莱尔主义以来，我们看到英国工党拒绝真正进行政治战争。其中一场政治战争是关于，你知道，撒切尔主义和新自由主义的长期影响，这是税收政治叙事的开端，因为，你知道，它是新自由主义意识形态，低税收、低福利服务、小公共部门，这在英国主流政治中得到了普遍接受。我们还没有看到，除了也许是科罗纳主义，英国主流政治载体真正地进行这场辩论，因为我真的相信，它不是固有的。
不要认为人们天生就总是反对税收。当你真正审视人们所关心的事情时，如果你直截了当地问人们是否愿意支付更多税款，当然，大多数人会说不，我不想支付更多税款。这其中一个很大的原因是，人们有一种非常强烈的感受，即他们所支付的税款并没有用于他们真正关心的事情。你知道，如果你的税款，这和我们一样，海伦，我们并不是无条件支持税收，无论这些税款被用于何处。我也憎恨这样一个事实，那就是我所支付的税款没有用于住房，没有用于我们的教育系统，没有真正用于改善我们的国民医疗服务体系，但实际上，这些税款中有很大一部分被用于支付那些长达十年、十五年的私人融资计划（PFI）合同，而这些合同实际上正在做着完全相反的事情，它们正在将我们的公共服务变成那些裙带资本家的盈利机会或赚钱机会。在这种情况下，我也憎恨高税收。
然而，如果人们有两方面的感受，首先，所征收的税款确实直接用于我们所关心的公共服务和公共部门。教育、医疗保健、基础设施，所有这些在民意调查中人们普遍认为应该完全属于公共部门，不应该通过后门被私有化的事情。其次，税款是根据你的支付能力来支付的。我这是什么意思？我的意思是，那些收入中等或甚至中上阶层的人不必承担大部分税款，而那些拥有被动财富的人，那些拥有在他们一生、他们子女一生、他们孙辈一生中都花不完的财富的人，却被置之不理。当我们知道对超过一千万英镑的财富征收2%的年度税款，基本上就能几乎完全弥补国民医疗服务体系的资金缺口时。
那么，听到普通工薪阶层应该承担这笔税款就变得非常困难。但这都是一种产物，这种对我们对税收是什么以及一个好的税收系统可能是什么的理解的扭曲。以及这种立即的、下意识的共识，即任何税收都等于坏事，任何想要执政的政府或政党都必须以低税收为竞选纲领。我们打破这种共识的方式是进行一次真正诚实的对话，讨论谁应该支付税款，以及谁目前没有支付税款，因为他们有能力操纵我们的税收系统，基本上逃避这些税款，同时也要进行一次诚实的对话，讨论这些税款被用于何处。问题在于，这些税款被用于支付那些会使我们政客的更广泛网络致富的合同，而不是直接投入到能够改善我们生活的服务中。因为正如你所说，海伦娜，我们知道人们想要的所有东西，一个更好的公立教育系统，一个更好的、由公共资助、公共拥有的国民医疗服务体系，更多的社会住房，更高质量的社会住房。所有这些都是没有税收就无法实现的事情。
真正的挫败感在于税收系统的设计和权力分配。而不是税收本身。但不幸的是，除了科尔宾之外，我们还没有看到一位工党政治家，一位工党领袖，愿意承担这个故事，愿意接受这种叙事。相反，他们试图通过后门或操纵账目，以一种技术上不提高税收，或者技术上可能不提高税收的方式来达到目的，但实际上，普通工薪阶层却不得不眼睁睁看着公共服务下降，或者实际税收增加，而真正的挫败感并不在于税收系统的理念。而在于我们的税收系统目前没有服务于我们希望它服务的那些事情，而且它也没有在有权势者之间公平分配。
这一切都源于这个国家的政治精英拒绝解决房间里的大象，那就是一旦你达到某个特定水平的财富，一个你我一生中都永远不会看到，甚至可能永远不会认识拥有那种财富水平的人，他们就能够通过支付来逃避支付他们应得的税款。而这正是斗争和问题所在。它不在于税收本身。
>> 亿万富翁吉姆·拉特克利夫是石化公司英力士的首席执行官，但他最广为人知的是曼联足球俱乐部的少数股东。然而昨天，由于我们纳瓦拉媒体至今未能破译的某种原因，天空新闻决定给他一个平台，他分享了自己对移民和福利的看法，而他所说的话引起了不小的轰动。
如果你真的想解决移民的主要问题，解决人们选择领取福利而不是工作谋生的问题，如果你想解决这个问题，那么你将不得不做一些不受欢迎的事情，并展现一些勇气。
>> 而这届政府做到了吗？
>> 不，我认为他们，他们，我不知道是体制不允许基尔这样做，还是他可能太好了。他是个好人，我的意思是，我认识基尔。他是个好人。我喜欢他。但是，这是一项艰巨的工作，我认为你必须对英国做一些困难的事情才能使其重回正轨，因为目前我认为经济状况不佳，你不能拥有一个有九百万人领取福利，并且有大量移民涌入的经济体。我的意思是，英国正在被殖民。这花费了太多钱。它将导致……
>> 被殖民。它看起来很冷。嗯，我们的意思是，是的。英国已经被移民殖民了，不是吗？我的意思是，2020年英国人口是五千八百万。现在是七千万。
>> 那是一千二百万。
>> 现在，值得指出的是，他在这里完全错了。我们没有看到人口增加一千二百万。人口增加了接近三百万，因为我们的人口在2020年大约是六千七百万，而不是五千八百万。这与拉特克利夫的说法有相当大的出入。但引起关注的是“殖民”这个词语。
然而，甚至传到了首相的办公桌上。冒犯且错误，英国是一个自豪、宽容和多元化的国家。吉姆·拉特克利夫应该道歉。卡玛说，现在这可不像一个陌生人岛了，不是吗？
鉴于政府的强硬移民政策是专门为争取改革派选民而量身定制的，法拉奇立即为拉特克利夫辩护。
英国经历了前所未有的大规模移民，这改变了我们国家许多地区的特征。工党可能会试图忽视这一点，但改革党不会。
那么，谁是对的呢？在英国广播公司《新闻之夜》节目中，这个问题被抛给了《泰晤士报》专栏作家、保守党皈依者、前英格兰乒乓球一号马修·塞德，关于移民问题。
嗯，我不喜欢这种措辞。我认为这很不幸。我们没有在任何有意义的层面上被殖民。但我同意他所说的主旨，对我来说，这与其说是经济问题，不如说是民主问题。
人们并没有投票支持如此规模的人口涌入这个国家。保守党一直表示他们会将移民人数削减到数万人。但移民人数飙升到了这个国家历史上前所未有的水平。这对人们获得住房、基础设施压力产生了非常巨大的影响，我认为这触及了英国政治信任崩溃的核心。
还有其他方面，但我认为这是根本性的。
现在，我稍后会回应他关于基础设施和住房的评论，但值得指出的是，他在这里的民主赤字方面并没有错。不仅是保守党政府，工党反对派和许多其他反对党都曾以低移民为竞选纲领。这显然是许多国民不仅投票支持，而且深切关心的一致立场。我的意思是，你可以看看英国脱欧公投，这进一步证明了有很大一部分人投票支持英国脱欧，因为他们认为这会减少移民。我认为这可能是错误的，因为我们看到即使在英国脱欧之后，移民人数仍在增加。但无论如何，那是当时国家政治心态的现状，他们被一届又一届政府所辜负。
尽管他们可能仍然允许这种移民发生，原因将在我们讨论接下来的评论时变得清晰，因为塞德随后被问及拉特克利夫关于福利国家的具体评论。
福利制度，福利系统已经失控，特别是疾病福利。
是的。而这正值我们迫切需要增加国防开支，并且多年甚至几十年依赖美国军事力量，实际上是搭乘美国蓝领工人的顺风车，我认为特别是那些资助了我们军事开支的美国蓝领工人，所以我们确实必须削减开支，而我……
我的意思是，大部分福利显然是养老金，不是吗？大约有一千三百万退休人员。
但与此同时，我们的债务与国内生产总值之比高达100%且还在上升。而且由于我们人口老龄化，到2060年，这个比例可能会飙升到300%。我知道这只是统计数据，但它对我们的困境至关重要。如果我们建造了基础设施、能源、住房，那么我们也许能够应对一些移民。但是，在无法提供能够容纳他们的基础设施的情况下，却有如此大规模的涌入，这是一场双重维度的灾难。
现在这里存在两个非常大的认知失调。首先是他说的，如果我们只是投资于基础设施、能源和住房，那么我们就能够容纳人口的增长，这本身并没有错。
这个人刚刚加入了保守党。他举行了一场关于他如何加入保守党的整个新闻发布会。是谁在执政期间没有建造这些东西？
是保守党，而更糟糕的是什么？他们没有建造这些东西。他们在利率为0%的时候没有投资基础设施。从2010年到2019年，当保守党执政时，我们处于流动性陷阱，尽管利率低得惊人，却没有人投资，他们奉行着他现在加入保守党后所支持的那种财政保守主义。
在他的演讲中，他谈到了现任政府的财政挥霍。我只是觉得你现在所倡导的那种投资，正是你所加入的政党在你批评他们的移民政策的整个时期内完全不愿进行的建设。
在公共投资方面，以0%的利率建造廉租房、发展能源、建设基础设施，基本上是免费的资金，而他们却在削减这些方面的资本支出和日常开支。大卫·卡梅伦曾说：“砍掉那些绿色垃圾。”而现在他却支持同样的紧缩政治。
这里的第二个认知失调，当然是关于即将到来的不断增加的养老金账单，他说：“嗯，这会让我们面临300%的债务与国内生产总值之比。”而我心想，嗯，是的，我们人口老龄化。马修，你认为解决这个问题的一个非常简单的方法是什么？
比如，让大量处于工作年龄的人移居到这个国家，以支持我们国家人口金字塔严重头重脚轻的现实，怎么样？
而这些人是国家不需要支付教育费用的。然而他却在这里说：“是的，我们应该进一步限制这种移民，让我们的老龄化问题变得更糟，并降低经济的生产能力，而这种生产能力是支持那些养老金账单所必需的。这完全是一个荒谬的立场。”
现在，幸运的是，对于《新闻之夜》的观众来说，诺瓦拉自己的阿什·萨卡及时地将对话拉回了现实。
我认为吉姆·拉特克利夫是一个彻头彻尾的伪君子。首先，他成为了摩纳哥的税务居民。那是四亿英镑，本可以用于英国的学校、英国的国民医疗服务体系，本可以用于英国的国防。相反，他决定把这笔钱放进自己的口袋。
其次，如果没有移民，我想曼联昨晚的首发十一人中大概只有三名本土球员。科比·梅诺、卢克·肖和哈里·马奎尔。靠他们可赢不了西汉姆联，是吧？
嗯，还有那种被移民殖民的说法。这已经超越了将移民作为一项政策来讨论的范畴，我完全支持讨论政策的各个方面。你谈论的是人。
你谈论的是那些来这里生活、工作、组建家庭的人。仿佛他们是一支敌对的占领军，正在夺走你的语言、你的文化、你生存的能力。
所以，我的意思是，我们知道有一些选民确实相信他们的语言正在被夺走，他们的文化正在被夺走。
>> 语言被夺走了吗？
>> 有些人相信这一点。
>> 是的，有些人相信月亮是奶酪做的，但这并不意味着他们在文化被夺走方面是正确的。我来告诉你是什么造成的。是我们引进了美式消费主义。英国文化中有那么多美妙而独特的东西，却被拆除，为停车场和双向车道让路。
百分之百同意。百分之百同意。现在，去美国化就是女孩所能要求的一切。而且，这确实是事实，我们所看到的真正的文化破坏，是取代了实际的本地和英国的，无论是来自移民背景还是英国背景，或者我猜是来自现有英国公民背景在这个国家建立的企业。
这创造了我们国家今天面貌的一种“织锦”。我完全支持这一点。你破坏它的方式是用千篇一律、毫无灵魂的美国连锁企业取而代之。
你把这里存在了数千年、被来到这里生活、在这里建立自己存在并带来自己文化的人们丰富起来的文化，以及与现有居民进行的文化交流，被最新的美国连锁企业推土机般地碾压过去。
正如我之前所说，这有点深奥，但我最喜欢这个国家的一点是，我们的国家存在了如此之久，在连续性方面，例如，地方口音世世代代都保留了下来。
人们会从其他国家来到这里，他们会搬到这里，他们会在这里建立生活。例如，有一位非常著名的波斯尼亚难民在推特和抖音上发布了很多内容。他拥有MBA学位，在波斯尼亚难民危机期间搬到了纽卡斯尔，他带着波斯尼亚口音的纽卡斯尔口音，这是一种非常独特的英式特色。
当美国大公司收购我们的商业街时，会发生这种事吗？那种事情不会发生。这是我们文化所赋予我们的一个非常独特的英国特色。嗯，你刚才提到的那个例子，当涉及到我们过去三十年左右所看到的美国化主导时，你不可能拥有同样的东西。达莉亚，你有什么看法？
两件事。首先，这些反移民的百万富翁和亿万富翁并不反对自由流动。我们必须非常清楚这一点。
他们反对普通人的自由流动，因为这些人所占据的世界是完全没有边界的。他们可以随心所欲地移动自己和他们的钱，上帝保佑你质疑他们这样做的权利。
你知道，阿什完全正确地提到了吉姆·拉特克利夫为了不支付英国的税率而将他的税务居住地改为摩纳哥的事实。
这正好说明，你知道，你可以通过经营一家由英国足球迷资助的英国足球俱乐部赚取大量金钱，但当这些钱本应回馈到那个系统时，你却决定将其围起来，转移出去，并在一个实际上，我们不要自欺欺人，除了你想要利用他们的税收系统之外，你没有任何联系的国家建立税务居住地。
你知道，如果那些经营这些媒体公司，告诉我们移民正在毁掉国家，或者那些想在媒体上说这些话的超级富豪，如果他们想移动他们的钱、他们的资产、他们居住的地方，如果他们想出于任何原因移动，无论是为了保护他们的财富，还是仅仅因为他们喜欢某个地方的食物和生活方式，他们都相信自己有权这样做。
而如果你说：“嗯，我实际上不认为你仅仅因为不想把钱交回你赚取这笔钱的系统，就有权把你的钱转移到不同的税务管辖区。”哦，天哪。他们会叫你嫉妒。他们会说，你知道，这是穷人的嫉妒。他们会说你正在限制他们的自由。
但是，如果你想搬到另一个国家，因为你所居住的国家和你的生存条件使你无法养活自己和家人，顺便说一句，这种情况是实际殖民的漫长后果的一部分，而不是吉姆·拉特克利夫所臆想的殖民，那么你就会被称为“流浪汉”，仅仅因为你想要谋生，能够养活自己和家人，并且你想要过上有尊严的生活。
嗯，还有一件事也要记住，那就是很多这些反移民的亿万富翁和百万富翁从移民中受益匪浅。你知道，无论是，你知道，我们谈论的是一家石油公司，你知道，这是一个石油高管。
如果你认为石油工业可以在没有移民劳工的情况下生存，我这里说的是全球范围，不仅仅是在英国，但如果你认为石油工业可以在没有移民劳工的情况下生存，那你就大错特错了。
所以，他们，很多这些超级富豪，如果没有移民劳工的工作，就不会发家致富。他们想要的是移民劳工的存在，但没有任何权利或任何形式的定居或公民身份的途径。
而这正是奈杰尔·法拉奇和所有这些人以及这种人的圈子所设想的世界。这是一个我们获得全球移民劳工所有利益的世界，但这些移民劳工却没有实际的充分人权、公民身份以及定居和尊严的途径。
嗯，所以，你知道，即使我们思考在这个国家中它是如何被阐明的，你知道，正如你提到的海伦娜，人口老龄化，这个国家没有移民劳工的生产能力就无法生存的事实。这不是一个问题。这实际上不是一个可以争论的问题，因为它纯粹是简单的数学。对吗？
唯一真正可以争论的问题是，当这些移民来到这里时，我们是否像对待人类一样对待他们。这是唯一的问题。这是我们分歧的焦点。
当谈到殖民问题时，我也想提一下，因为我确实觉得它非常具有讽刺意味。你知道，这就是那个非常有用的短语——“每一次指控都是一次自白”的体现。
你知道，世界上的奈杰尔·法拉奇们会，你知道，挥舞着他们的米字旗，唱着《统治不列颠》，然后谈论移民如何殖民英国，或者移民如何来到这里，他们正在夺走语言，他们正在接管文化，他们正在夺走我们的资源，这就像你只是在投射，因为这正是你的祖先所做的，这正是你所认同的世界观。
你相信白人欧洲人，富有的白人欧洲人有权在世界各地自由行动，重新设计政治、法律、民事系统，扼杀土著语言，扼杀土著文化习俗。那是你的那一套。那不是我们的一套。
而这正是这种帝国怀旧情结的巨大讽刺之处，这些贩卖大量帝国怀旧情结的人，同时又对移民接管英国感到道德恐慌。再一次，每一次指控都只是一个自白，这符合这个规律。
摩纳哥三分之二的居民是来自其他国家的避税者，对吗？就像它简直就是亿万富翁和一级方程式赛车手的殖民地。正如你所说，每一次指控都是一次自白。
现在，吉姆·拉特克利夫不仅因其政治观点而备受争议。他作为曼联股东的短暂任期也并非没有争议。
为了了解更多，我今天早些时候采访了YouTube频道HITC7s的足球纪录片制作人阿尔菲·波塔马。我首先请他对拉特克利夫昨天发表的评论做出快速反应。
我不同意他们的观点。这将是我的第一个看法。我认为一个逃税、支持英国脱欧的亿万富翁对世界的看法有一些右倾，这并不特别令人惊讶。
我认为这不会让任何人感到惊讶。但是他选择的语言似乎如此尖锐，甚至在采访中听到一声惊呼或震惊时，他仍然加倍强调，他使用了“殖民”这样的词，我认为这是一个你实际上在网上非常不寻常的极右翼边缘群体中才能看到的词。我不认为“殖民”是一个特别主流的词来形容移民。我认为看到他这样的人使用这种词语相当令人惊讶。我不认为这是一种你通常会看到使用的特别主流的语言。所以，是的，那不太好，也不理想。
是的，当然，考虑到很多保守派评论员都说我不同意这种措辞，但其中有道理可循，而所有比他们更右翼的人都同意这种措辞。我认为这是一个相当公平的评估。
但当然，你在自己的内容中做的一件主要事情就是批评吉姆·拉特克利夫对曼联足球俱乐部的管理。在这方面，有很多批评指向他的方向。
嗯，我们先从财务方面开始。当然，他现在是曼联的少数股东，并负责俱乐部的日常运营。考虑到他显然是一个拥有特定阶级利益的亿万富翁，这带来了怎样的财务影响？
嗯，所以从技术上讲，我说他实际上不是多数所有者。他是少数所有者。格雷泽家族仍然拥有俱乐部的大部分股份。所以他只拥有曼联不到30%的股份。我的意思是，大概是28.9%左右。
但作为他入股的一部分，我认为基本上完全收购曼联的成本即使对于吉姆·拉特克利夫来说也相当高昂，尽管他曾是或现在是英国最富有的人，这本身就很有趣。
所以格雷泽家族仍然拥有俱乐部的大部分股份，他们是2000年代中期收购俱乐部的美国人。吉姆·拉特克利夫虽然是少数所有者，但他实际上控制着足球运营。
原因在于格雷泽家族普遍受到憎恨，他们基本上想推卸责任。嗯，这两种情况都有可能。如果进展顺利，那对他们有利，因为他们在俱乐部表现良好方面有巨大的经济利益。他们拥有俱乐部的大部分股份。
如果足球方面进展不顺利，吉姆·拉特克利夫将成为替罪羊，而不是他们，因为他现在是发号施令的人。
嗯，基本上在足球方面，事情进展非常糟糕，因为曼联在前一个赛季排名第三。拉特克利夫入主。他们，我的意思是，自从亚历克斯·弗格森退休以来，任何即使对足球略有关注的人都会知道，他们一直处于一种螺旋式下降的状态。
但在拉特克利夫入主后的两年里，他们分别排名第八和第十五。曼联排名第十五简直是闻所未闻。所以，嗯，这进展得非常不顺利。
他削减了员工的免费午餐。我想他说他自己的工作中从未有过免费午餐。嗯，他还削减了慈善捐款。所以曼联曾经有一个慈善机构，会支持那些在足球还没有那么多钱的六七十年代为他们踢球的球员。
显然，有很多有据可查的事情，比如足球运动员，尤其是过去那些年的球员，患有痴呆症等等。他们完全取消了这项慈善，然后当加里·内维尔采访他时，他们说，你难道不能只做一次，因为这些钱很少，有些事情，比如我认为那只有四五万英镑，显然在曼联的背景下，这是一笔很小的钱。加里·内维尔问他，你难道不能只举办一次，你知道，与一些球员的晚会或晚宴，就能筹集到你从这些前球员那里削减的钱吗？他说，哦，说实话，不，没有人向我建议过。所以你，就像当时没有人说过。我可能会的。所以，嗯，是的，他似乎并不总是那么精明，即使从这个角度来看，在基本能力方面也是如此。
我被告知他还通过杠杆收购获得了俱乐部股份，这基本上意味着大部分收入来自俱乐部本身，而不是来自他。
除此之外，我还听说了一个关于可能建造新体育场的故事。当时有什么进展吗？那么，是否涉及一些公共资金？
是的。所以，我认为新体育场的计划仍在进行中。我认为传闻是它将花费20亿英镑，是的，他基本上想要，他说他的论点是，英格兰南部伦敦有温布利球场，这显然是一个由中央政府资助的项目。
嗯，北方也应该有一个温布利。那里的区别显然是温布利是国家队体育场。由英足总基本拥有和运营，而曼联是一家私人公司，将从为他们建造的体育场中获利。他们自己就能产生巨大的收入。
所以，嗯，我认为这个想法很快就被否决了。但是，是的，这确实显示出一种极度的傲慢，他离开了这个国家。嗯，他早在2010年就将英力士迁回，以避免在英国缴纳公司税。
然后他在2020年将自己迁居或重新定居摩纳哥，以避免在英国缴纳个人所得税。但他却认为，仍在英国的纳税人应该为他将部分拥有的资产买单。
所以，是的，我认为那里可能存在一定程度的傲慢和妄想。他曾说没有免费的午餐。这是他削减曼联员工免费午餐的理由。
但显然在他看来，如果能为他部分拥有的体育场获得资金，那么就可能有一顿免费午餐。而且正如你所正确指出的，他非常乐意将自己的企业和个人财务转移到国外，然后嘲笑其他人来到这个国家，并用他前几天在天空新闻上使用的语言将他们描述为潜在的殖民者。
尽管有趣的是，他是一个脱欧支持者，这可能就是为什么他很高兴看到曼联不再在欧洲，这很有趣，特别是在球迷如何看待他方面，因为当然，格雷泽家族收购曼联曾被很多曼联球迷深恶痛绝。
自2024年以来，他的新所有权股份是否得到了球迷同样的反应？
所以，嗯，我应该澄清一下，我不是曼联球迷，只是为了绝对清楚，但是，嗯，我认为，嗯，足球界普遍的情况，尽管我希望不是这样，但如果你做得好，老板往往会相对受欢迎。如果你做得不好，他们往往就不受欢迎。
所以，以曼城为例，显然他们实际上是由阿联酋拥有的。从技术上讲，他们是由谢赫曼苏尔拥有的，但我们不需要深入探讨。但是，如果曼联真的非常成功，我认为很多关于解雇低薪员工、削减午餐、慈善等等的事情，大多数球迷可能都会，但显然会有例外。那些更关注这些事情、更有社会意识的人会认为这很糟糕。
当然，拉特克利夫所做的，是他结合了令人深恶痛绝和球队表现糟糕的特点。所以，嗯，是的，我会说他相当不受欢迎。嗯，当时曼联的选择可能并没有太好，要么是卡塔尔人全面收购，要么是吉姆·拉特克利夫部分收购。显然，两者都以不同的方式存在问题。
他们最终选择了拉特克利夫的路线，这从足球角度来看可能更糟，而从道德角度来看，你可以自行选择。两者在这方面似乎都没有特别吸引人。
明天下午6点回来观看另一场直播。现在，您正在收看诺瓦拉媒体。晚安。