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感谢您加入“改变世界”播客。我是您的主持人艾迪·A。今天，我非常高兴和荣幸能与凯西·哈克尔女士一起。她是创始人、作家、科技和游戏高管、未来学家、播客、主题演讲嘉宾，在人工智能、空间计算、虚拟世界、下一代消费者体验、新商业模式、战略远见和游戏平台战略方面拥有专业知识。凯西曾任职于 Magic Leap、HTC Vive、亚马逊网络服务、Journey 等公司，目前是诺基亚的驻场未来学家、BCG 前沿科技的外部顾问，以及 Future Dynamics 的首席执行官。凯西撰写了五本书，包括《进入元宇宙：Web 3 时代商业机遇的必备指南》、《增强型劳动力：人工智能、增强现实和 5G 将如何影响您的每一笔收入》以及《空间计算和人工智能驱动的商业革命》。她主持 ADWEEK 的 Tech Magic 播客，并在科技界被称为“元宇宙教母”。
所以，凯西，我非常非常感谢您能来参加播客。我过去十年一直关注虚拟现实，我认为这是最令人兴奋的技术之一，而且每项技术都会经历起伏周期，元宇宙也是如此，它正在经历这种起伏周期。就在昨晚，我认为 Meta 刚刚宣布裁员 1500 名虚拟现实部门的员工，看到这种情况非常非常令人难过。您经历过类似的事情，您曾是 Magic Leap 的一员，您对元宇宙的这种衰退有什么看法？您认为元宇宙可能会出现某种火花和某种程度的复苏吗？
是的。这是一个非常有趣的问题，很多人都会问我，对吧？作为元宇宙教母，这个头衔是耐克的一位女士给我的。我想说，对我来说，元宇宙就像一次排练，就像是炒作周期的一部分。我们中的一些人，就像您和我一样，长期从事科技行业，我们已经看到了起起伏伏，炒作周期，幻灭的低谷，我们经历了一切，并且已经度过了几个周期。所以对我来说，元宇宙是非常令人兴奋的。显然，它达到了一个炒作的水平。人们对它是什么有很多困惑。对我来说，这是朝着我们正在看到的物理和虚拟融合的一次排练。对我来说，虚拟现实是实现这一未来极其重要的技术之一。它不是唯一的技术，对吧？所以，我的看法是什么？我不知道元宇宙是否会以 Meta 等公司最初提出的概念卷土重来。我不这么认为。不是他们提出的那种方式。那不是我的看法。我将其视为虚拟和物理的融合。我一直，每当我谈论元宇宙时，我总是谈论眼镜，以及您将如何将计算扩展到物理世界。看到您面前的虚拟景象，可以访问那个虚拟层。所以，我对元宇宙的看法更多地围绕着空间计算、空间网络，而不是一个虚拟形象没有腿的完全沉浸式环境，对吧？所以我的看法截然不同。我认为我们可能会称它为不同的名字，空间网络或网络的未来。我不确定。但是，是的，当您问我关于裁员的问题时，我并不感到惊讶，因为那些人专门从事某些项目，对吧？Meta 在智能眼镜、设备端人工智能方面取得了巨大成功。我最近参加了 CES，我们稍后会谈论 CES。但是，我在那里有机会与 Meta 的许多人会面，他们在 Meta Ray-Ban 眼镜、Meta Ray-Ban 显示器方面取得了巨大成功，这些产品实际上在那里有现货，因为它们在其他地方都已售罄。他们在这些产品上取得了巨大成功。所以，他们将注意力从 Quest 和 VR 头显等产品转移到我们日常生活中可以使用的东西上，这是有道理的。所以，这完全说得通。坦白说，对我来说，人工智能一直是催化剂，一直是推动我们进入这个空间计算时代的力量，对吧？我们佩戴的、能听到事物、我们与之交谈的空间计算机。所以对我来说，这不是非此即彼。它是各种技术的融合。我不认为这项技术比那项技术更好。我只是认为它们在这个融合时刻共存。是的，我认为我们仍然会以我所设想的方式实现元宇宙，而不是以 Meta 向许多人展示的那种完全沉浸式虚拟现实元宇宙。
是的。所以，我认为，多年来，这种沉浸式技术已经被赋予了许多名称，您知道，虚拟现实、增强现实、混合现实，然后是扩展现实这个总称，然后 Meta 推出了元宇宙，然后，您知道，Magic Leap 在推动空间计算，苹果也在做同样的事情，您知道。所以，我认为有很多营销噱头，但最终，我认为，当您谈到的技术融合发生时，真正的价值或效用就会显现出来。我正在等待那一刻，我可能可以从这个，您知道，限制我们的二维平面媒介，过渡到一个完整的 3D 世界，整个世界都变成一个屏幕。所以，是的，希望我们能过渡到那个世界。您参加了 2026 年 CES，您能分享一下您在人工智能或任何特定技术方面的见解吗？
绝对。CES 很有趣，因为我觉得我去了大约八年，甚至更久。我都不数了。每年我都会想，我不会去了。但每年我都会被拉回去。[笑声] 所以我每年都去，而且真的很有趣。我还能看到所有媒体预览。我被邀请参加很多闭门演示，在那里您可以看到即将推出的产品，对吧？老实说，您会在展厅里看到很多东西，但在这些私人演示中，您才能看到真正有趣的东西。您会看到 NBA 和各种各样的东西。但我想说几件事，对我来说，在 CES 上，例如在会议中心，拉斯维加斯会议中心，那里有很多参展商，有一个区域是视频音频和游戏 XR，所以游戏 XR 在展厅里继续占有非常重要的空间，这对我来说非常令人兴奋。眼镜，眼镜，眼镜，到处都是，同时到处都是眼镜。是的，我看到了很多眼镜。今年展厅里的眼镜越来越多，展位也越来越大，Rokid、XRO。我是说，Meta 的影响力很大。不一定在那里，但有大型活动。所以，智能眼镜的推广力度很大，各种设备端的人工智能，无论是别针、面具还是您能想象到的任何东西，都有人工智能，这很合理。各种虚拟宠物。甚至还有一个，是的，还有一个物理人工智能。所以，有很多关于物理人工智能的公告，来自英伟达，来自不同的公司。机器人随处可见，这是另一个。到处都是眼镜，到处都是机器人。但这都是同一场对话的一部分。我认为人们将所有这些分开。这是关于计算，关于人工智能，以及计算扩展到物理世界，理解物理世界，在物理世界中执行，在物理世界中做事，无论是机器人，您知道，无论是人类还是机器人，还是割草机器人，还是您的眼镜与您一起工作，告诉您去哪里，或者全息图帮助您，对吧？所以，看到这一点真的很有趣。所以，在他们拥有游戏 XR 视频和音频的同一个区域，我体验了一些东西。我戴上了 Rokid 眼镜，并在这个临时咖啡店里点了一杯咖啡，只是用我的眼镜，您知道，没有卡，没有像我没有用 Apple Pay 一样，只是我的眼镜。我只是用了我的眼镜。砰，砰，砰。我说，“好吧，这很方便。我喜欢这个。我喜欢这个。我喜欢，例如，我不再需要带钱包了。我只需要带手机。但如果最终能变成眼镜，我就说，“好吧，我喜欢这个。”所以，那很酷。然后我还看到了 LG 展位的一个正在折叠衣服的机器人，我当时想，这就是普通消费者会喜欢的，对吧？或者他们可能不喜欢。但一个能帮你洗衣服的机器人，或者，您知道，或者给你的植物浇水，我完全支持。或者甚至一个能照顾你宠物的机器人。这太疯狂了。所以，我想说有很多东西。VR 硬件领域不是那么多。更多的是眼镜。所以是空间设备，空间设备，还有很多人形机器人，也就是物理人工智能。所以对我来说，最大的收获是从代理人工智能到具身人工智能，再到物理人工智能的推动，所有这些都是这个融合时刻的一部分。还有世界模型。所以，从仅仅是重复或用语言回答的模型转向能够真正模拟世界的模型。这些是不同的架构，我对这些不同的架构模型非常有信心，这些模型可以真正模拟世界，为您的公司或品牌创造一个大脑，并开始在物理世界中执行和做事。所以，是的，在那里，看到所有这些事情同时发生，真的很有趣。
我们正处于一个技术融合的绝佳时期。您谈到了这些世界模型，我认为像 DeepMind 正在研究世界模型，谷歌的 VideoPoet，还有许多其他世界模型。有时，您会觉得很神奇，您只需要输入一个提示，然后，哇，您就得到了一个完整的 3D 世界，一个可交互的、可玩的世界。以这个技术进步的速度，您知道，在接下来的 3 到 5 年里，将会发生什么，这显然是令人难以置信的。您谈到了物理人工智能或机器人技术，是的，也许当所有这些融合在一起，我们拥有这些产品，它们出现在用户的家中，创造价值，并且价格下降时，那将是非常酷的。您谈到了眼镜，您知道，我认为愿景是，最终，我认为手机和电脑将融合到一个单一的可穿戴设备中。您不必携带技术，您将穿着技术。所以，您对此有什么看法？特别是您曾经在 Magic Leap 工作过，并且看到了硬件挑战的起起伏伏，您对此有什么看法？
当然，硬件很难。我会说两件事。在一个关于时尚和未来可穿戴设备和设备的讨论小组上，我不记得是谁说的了，但他说技术是你携带的东西，时尚是你穿着的东西。我觉得我们，我已经在时尚领域做了很多工作，您可能也知道，我是 Vogue Singapore 的客座编辑，我推出了自己的珠宝系列，我为各种名人虚拟形象设计过服装。所以，这是我身份的一个独立方面。但是，我认为现在有一个时刻，我们开始看到这些设备越来越时尚。我不知道是否只会有一种外形。我认为我们可能会有，您知道，眼镜，别针，各种不同的东西。会有不同的东西，不同的外形。我不知道是否会有一种外形，您知道，胜过一切。我们拭目以待。就像，我仍然认为，这还有待观察。所以，我认为您会看到很多不同的提案，因为即使在展会上，也有眼镜，但也有耳环、手镯、戒指、网球鞋，各种各样的东西，对吧？那么，外形是什么？我不知道。我确实认为，显然，硅谷和最大的公司正在推动我们走向某种类型的头戴式显示器，对吧？所以，那可能会是我们使用的东西之一，但您也可能拥有，您知道，Johnny Ive 和 Sam Altman 在 OpenAI 带来某种音频优先的设备，它不会在我们的头上。所以，我认为这取决于。我们拭目以待。您提到了 Magic Leap，我认为这在这个对话中非常相关，因为我已经在这一领域工作了十多年，我从事过硬件工作，尤其是在 Magic Leap，HTC Vive VR 头显，对吧？但在 Magic Leap，那是最初的空间计算机，最初的愿景，也是我的元宇宙愿景的来源，它不是来自 Meta 和 VR，而是来自 Magic Leap。所以，Magic Leap 经历了很多起起伏伏，从被 Wired 称为最有前途的初创公司，到它那个时代的 OpenAI，再到，您知道，在对话中不再那么重要。所以，我什么都见过。所以，我认为我们将看到很多不同的硬件。其中一些会成功，很多会失败，对吧？很多会失败，但我们正处于这个新的硬件时代。即使您看看 Meta 或 Snap，我认为，或者我是说，苹果以其硬件闻名，对吧？但是，我觉得 Meta 正处于其硬件时代。就像这是现实。他们不想只拥有应用程序层、软件层。他们想拥有硬件层，这是他们上次错过的。所以，他们对智能眼镜的投资以及他们看到成功的方面是完全有道理的。您也有 Snap，他们宣布今年将推出新的 Spectacles。我认为他们也会在硬件方面大力推广。我真的很期待他们所做的事情。我非常相信这家公司。是的，我认为他们太棒了。留意他们。您有谷歌重新进入这个领域。您有所有这些公司，对吧？甚至苹果的 Vision Pro，我是一名 Vision Pro 开发者，他们利用了从 Vision Pro 学到的一切，这是一款令人惊叹的硬件。您知道，它是否非常有用？它有产品市场契合度吗？您知道，我们会谈论企业。但是，我认为，他们从 Vision Pro 学到的一切，都可以移植到更有用、更轻便、更时尚的眼镜中。您有一个绝佳的机会。这是硬件时代，硬件。艾迪，我认为人们在谈话中忽略了这一点，很多人没有意识到，因为他们不在我们的领域，那就是谁拥有硬件，谁就拥有数据，物理世界的数据，不断扫描物理世界，这本身就是黄金，这本身就是石油，我无法从 OpenAI 那里通过与我的设备交谈或给它看照片获得的那种数据。通过这些设备不断扫描的真实世界数据。这就是新的石油。说得太好了，因为我认为世界很快就会意识到这一点，当我们拥有这些设备时，无论设备外形如何，您都提到了 Johnny Ive 和 OpenAI 可能正在做非侵入式设备，因为我认为我们都知道，您知道，手机对我们这一代人做了什么？有很多好处，但也有很多坏处。所以我敢肯定，这些公司正在采取非常谨慎的战略步骤来创造下一代非侵入式硬件。而且您正确地指出，当我们拥有这些带有所有这些摄像头的设备时，您知道，无论您走到哪里，无论您看到什么，我们都在收集所有这些数据，而这些数据将是如此棒，正如您所说，是机器变得更智能的真正石油。我认为，也许这非常令人兴奋，我希望人们能理解这一点，我希望人们能理解，这就是我们正在走的道路。您提到有这么多公司在尝试构建这些硬件空间。所以，是的，将会有各种各样的设备外形，以及所有这些将要收集的数据，这将是下一代人工智能的石油，可能正在构建通用人工智能机器。现在，显然，因为人工智能，有一群人，无论是创作者还是劳动力，每个人都担心人工智能会抢走他们所有的工作。但另一方面，如果从另一方面看，人工智能正在使事情民主化，因为以前只有专家才能做的事情，现在任何人都可以做。今天，您可能不懂编码，您只需要坐在电脑前，输入您的提示，您的想法，然后，哇，您就得到了一个完整的应用程序。所以，您正在进入一个美好的未来。您谈到了世界模型。您知道，这些世界模型，最终，如果您输入一张图片，您就能得到一个可玩视频，您可以提示，添加增强内容，您实际上可以开始设计世界。所以，您对此有什么看法？XR 加人工智能的融合，它会颠覆事物，还是会成为一个机会，它将使事物民主化，并吸引更多开发者和消费者进入这个领域？
我认为它会使其民主化。我绝对认为，现在比以往任何时候都更重要的是，有新的开发者进入这个领域，他们以前没有在 XR 中开发，现在他们可以了，因为人工智能，对吧？因为长期以来，为 XR 开发非常非常困难，非常困难。我觉得现在它越来越容易了。所以，越来越多的人开始为 XR 开发。我不记得我是在和谁说话了，但最近有人告诉我，在一个开发者项目中，注册的开发者绝大多数都是首次开发者。这是 XR，对吧？这让我非常兴奋，因为这就像，哇，那些以前没有为 XR 开发的人现在感觉被人工智能赋能了。所以，我们有了这个时刻，对吧？当我们思考这项技术的民主化以及它允许我们做什么时，这就是心态的转变，对吧？我将戴上我的未来学家帽子，我认为，我认为这是唐·艾伦·史蒂文森三世。我不记得是从谁那里听到的，但这是一个很棒的引述，他们说，在未来，工作这个概念会改变，而不是工作的概念。我们将继续工作。工作会改变。做什么工作将意味着什么，对吧？我认为那将会改变，对吧？我们可能会与人工智能和代理人协同工作，在虚拟环境中工作，进行模拟，所有这些事情。但是，朝九晚五的工作，或者任何类型的工作，您去办公桌，坐下来做这件事，除非是那种体力劳动，否则它会改变。即使在物理世界中，它也会改变，因为您将拥有设备，它们将帮助您增强您的能力。所以，我认为人们理解这一点很重要，这是一个关于民主化的对话，也是一个关于人类，我们星球上所有人都需要发生的思维转变的对话，从工作到工作。什么是工作，什么是工作？对吧？工作会改变。我们现在的工作，朝九晚五，不是人们过去做的工作。对吧？工作是不同的。工作是劳动。艰苦的劳动。您在田里工作数小时，非常不同。所以，我认为我们现在正处于那个时刻。我们正处于工作和工作概念改变的时刻，并且在未来 20 年，我们正处于一个巨大的经济机遇和变革的转折点。再加上全球范围内正在发生的巨大的地缘政治变化，这真的很有趣。艾迪，我告诉您，因为我知道您住在果阿，就像您告诉我的那样。我过去一年半的生活一直在全球南方以及海湾合作委员会地区旅行。所以，海湾地区，像阿联酋、酋米尔、嗯，酋长国，卡塔尔、沙特阿拉伯王国，这个地区，因为我真的相信创新发生在这些地区。那里有年轻的人口，巨大的机会，早期采用者，对这项技术有巨大的需求，对吧？我看到的是，是的，我住在美国，资本仍然留在硅谷。一些创新仍然在那里，很多创新仍然在那里发生。我住在华盛顿特区。华盛顿特区是治理、政策、所有这些事情的讨论之地，甚至包括技术。但是，我认为资本也正在流向阿联酋和沙特阿拉伯，并且人工智能和这些技术的实施正在全球南方，像印度、阿联酋和沙特阿拉伯、南非这样的地方发生。许多人持有的观点是极其以美国为中心的，我爱美国，我认为这也必须改变。
是的。所以，我认为我们正处于一个激动人心的时期。您知道，有一种全球性的转变。虽然，您知道，在全球范围内，地缘政治上，您有具有侵略性领导人的国家，包括我的国家，正在发疯。我希望我们能更具包容性。我的想法是，我们生活在一个高度互联的世界，我们将更多地向外发展，会有更多的合作。但如果您看看像印度、中国以及许多其他国家正在走向内向，保护自己的初创企业，而不是合作。但我真的希望，我们能真正合作，整个世界都能伸出援手，并以一种互利的方式进行创新。因为从我的角度来看，我认为，现在，由于我们正在进行的这场技术竞赛，每个国家都在试图超越其他国家。我们正在走向一场全球军备竞赛，与人工智能。我希望这种情况能有所改变。但是的，我认为在印度、阿联酋和许多地方都有令人兴奋的事情发生。但是的，我希望有更多的合作，因为我认为在合作中，我们可以发展整个生态系统，推动事物向前发展。您在企业领域有所投入，您做过很多非常有趣的项目。现在，我认为，至少在印度，企业都在采取观望态度，至少在这里是这样，因为围绕着整个叙事。您认为今天 XR 和人工智能对企业真正的价值在哪里？我认为在企业领域仍然有很多东西可以获得，关于提高生产力，缩短时间。这是我感觉到的另一件事，XR 一直在企业和国防领域蓬勃发展，我认为这两个领域一直是 XR 蓬勃发展的领域。但是，我认为随着人工智能融入许多这些设备，它极大地加速了它的使用，以及各个领域的机遇。因此，作为波士顿咨询集团前沿技术团队的顾问，他们进行的一个项目是与瑞士铁路合作。这实际上是公开信息，可以查到。但是，他们使用瑞士铁路。瑞士铁路的员工使用 XR 设备，这些设备使用人工智能来帮助进行维修和培训。数字令人震惊。我认为效率提高了 20%，我记不清具体百分比了，但大约在 20% 到 30% 之间，这相当于每年数百万美元。我手头没有数据，对吧？但我认为有数据证明，这项技术可以增强您的工人，让您的工人做得更好，做得更快，为公司省钱。这很奇妙，有两个原因。第一，许多，让我们称之为发达国家，或者您想称之为任何国家，许多人口正在老龄化，所以许多从事这类工作的人正在变老，他们正在退休，他们带走了很多制度知识。而当人们说机器人将接管一切时，现在还不行，我不知道它们是否会接管一切。所以，您仍然需要培训您的工人，增强您的工人，而增强型劳动力基本上就是为了能够做这些事情并增强他们。所以，有趣的是，当人们问我关于未来时，他们会说，“《头号玩家》的未来是什么？人们痴迷于《头号玩家》。”我说，“天哪，不。我喜欢《头号玩家》，我喜欢欧内斯特·克莱恩。我认为这是一部很棒的小说，但如果您把它拿出来，它就是一个反乌托邦世界的精髓，人们生活在这些容器里，他们花时间在 VR 中，因为世界太糟糕了。那不是我想要的。我认为未来更像是漫威电影中托尼·斯塔克的贾维斯，钢铁侠，人类与人工智能协同工作以找到解决方案，创造事物，建造事物。对我来说，这更能代表我们正在走向的未来，而不是这个。所以，所以，在企业领域，如果您从这个角度来看，有很多东西可以获得，很多效率，很多培训，很多增强您工人能力的方法，这将转化为金钱，您知道，为公司省钱。
印度这里有一些令人兴奋的事情。有一家名为 Auto 的初创公司正在做很多事情，而且不仅仅是 AutoWar，这只是我提到的一个初创公司，但您知道，有很多初创公司正在与企业合作并构建东西，为国防，政府构建东西。我希望关于元宇宙与债务的叙事能够平息下来，然后有更多的叙事，实际上有很多伟大的工作正在进行，有很多的采用正在发生，尤其是在企业领域。现在，您已经简要概述了您的书《增强型劳动力》。您已经写了五本书。如果您能概述一下这本书，以及《进入元宇宙》和《空间计算》的要点，那就太好了。
我会告诉您。所以，《增强型劳动力》对我来说是一本预见性的书，真的，它很预见性。我们在谈论增强工人能力和人工智能，这在它流行之前，在它出现之前，在 ChatGPT 之前。所以，我非常非常幸运能在那个对话的早期阶段，关于设备端的人工智能如何工作以及它能为您做什么。进入元宇宙显然更多地谈论那个虚拟层，游戏空间，新兴的物理和物理与虚拟的机遇。空间计算是我最近出版的书，它在苹果 Vision Pro 发布的同时出版，非常契合。它被称为《空间计算和人工智能商业革命》，因为为了将计算扩展到物理世界并做所有这些新设备想要做的事情，无论是音频、视觉还是视频，您都需要有理解空间的计算，所以是空间计算。我认为那是一本非常有力的书。它在 Vision Pro 发布的同时出版，Vision Pro 的表现并不好，所以这本书并没有真正找到更广泛的受众。但我希望更多人阅读它，因为它是一个信息宝库，当您展望未来时。所以我强烈推荐给人们。然后我还有一本免费的，我们称之为电子书。它不是可下载的 PDF。它只是一本存在于互联网上的书。它是任何想阅读它的人的免费资源。它非常简单，非常有趣。它叫做 a wearableworld.com，a wearableworld.com。它是免费的，任何人都可以阅读，它基本上是关于 XAI 眼镜的未来。所以，一定要看看那个资源。这是一本免费的书，适合任何人。如果您想购买《空间计算》，请购买。但您也有一个免费资源。感谢您分享。我也会为我的听众链接它。XR 和人工智能。教育的未来会是什么样子？一旦这些融合在一起，您知道。
我对此感到兴奋。我真的很兴奋。我认为，我总是举的例子是，如果您在学习古埃及，但您实际上可以参观古埃及，并与克利奥帕特拉或任何人一起上课，对吧？我认为您可以进入金字塔，看到这些东西。所以我认为 XR 带来了沉浸感，当您加入人工智能，拥有这些虚拟人类时，这真的令人兴奋。有趣的是，我觉得人们总是想到机器人，但我喜欢机器人，并且我在那个领域做着有趣的工作，但我还做了很多关于全息图的工作，体积视频和全息图，所有这些。我认为那里将有巨大的机会。因为当我上那节课时，虚拟克利奥帕特拉将由人工智能驱动，她将教我这门课，对吧？或者虚拟考古学家，他最了解 X，对吧？将由人工智能驱动，我将以全息图的形式看到他们，而不是机器人形式。它将是具身人工智能。但这正是让我觉得有趣的地方，因为教育的未来将与以人为本的人工智能有关。人工智能是为了服务我们，帮助我们教育我们，教导我们，对吧？我觉得每个人都在想，大型语言模型，以及我们如何因为我们把一切都外包出去而失去智力。但是，如果我们真的利用这项技术，以人为本，它就会教导我们，对吧？它教导我们，因为它拥有，它就像拥有亚历山大图书馆，所有那些书，对吧？就像拥有所有信息一样，有些好，有些坏，取决于他们如何训练模型，对吧？但它确实可以教导我们，如果我们以人为本，我们不仅仅是让它代表我们做事，或者外包，而是真正地教导我们。我认为这非常强大。我会举个例子。我和我女儿谈过。我 15 岁的女儿在上高中。她不喜欢人工智能。她说，“哦，妈妈，我不喜欢人工智能，因为这个，这个，这个。”比如环境。然后她说，“我觉得人们变得越来越笨。”我说，“好吧，我告诉你我怎么用它。假设我想学习某样东西，比如我想提升我的水平，或者想真正变得，您知道，对某样东西更了解。我是一个狂热的学习者，我一直在学习。所以我用了一个叫做 Notebook LM 的东西，这是谷歌的。我输入 YouTube 视频，我输入文章，或者期刊出版物，一大堆我认为有价值或可信的来源。我把它们放进去，然后我让它创建一个讲义或一个我可以听的播客，对吧？我学习，它教我一些我想要消费的东西。所以，这取决于您如何使用这项技术。如果我只用它来减轻我的大脑负担，我不认为这从教育角度来看很好。但如果我以人为本的方式使用它来教我，帮助我变得更知识渊博，我认为这是我们开始使用人工智能的另一面。
您在今天的世界中确实指出了这一点，信息量如此之大，显然这是您的选择，您如何筛选信息并利用人工智能来教育自己和学习，因为您知道，今天您有机会，您可以拥有一个老师，比如阿尔伯特·爱因斯坦，把他带回来，因为这些大型语言模型已经做到了。他可以成为您的私人导师，或者世界上任何一位老师。因为这些大型语言模型已经学习了全世界的数据。所以，想到这一点真是太棒了，如果您愿意，您可以坐在世界的任何地方，您所需要的只是互联网和访问这些模型，其中大多数模型都是免费的。所以，阻止我们的是我们的欲望和意图。所以，教育已经存在，数据信息，这些大型语言模型为您提供一切。所以，我认为您正处于一个绝佳的世界，正如我所说，唯一阻止任何人的是他们的欲望和意图。
凯蒂，您曾为许多品牌工作过，从耐克到沃尔玛，还有许多其他品牌。如果您能分享一些您引以为豪的过去项目，一些作品，以及您目前正在进行的任何即将推出的项目，那就太好了。
这些品牌，我是说，它们非常不同，[笑声] 路易威登和沃尔玛，您在开玩笑吧？我们很不一样，对吧？我喜欢他们对新兴技术的胃口。我非常荣幸能帮助许多财富 100 强公司完成令人惊叹的工作。我最喜欢的项目之一，哦，天哪，我为沃尔玛做了很多工作，大约两年时间，与他们的团队非常非常密切地合作，并帮助他们在 Roblox 上构建了他们的第一个两个世界。我实际上将沃尔玛团队介绍给了 Roblox。我建立了这种联系。所以，开始与他们合作创建这些世界，开始弄清楚如何开始为虚拟空间中的实体世界商业创建规则，现在这是可能的。所以我为我帮助创造了这一点感到非常自豪。在沃尔玛，我还制作了一个有三位名人的虚拟音乐会。我为他们的虚拟形象设计了服装。所以我有机会做一些令人难以置信的事情，一些我从未想过的事情。[笑声] 我从未想过这些。我兴奋的是什么？我现在正在开发两个秘密初创公司，我认为其中一个在世界模型领域，另一个更侧重于物理人工智能。我非常期待即将到来的东西。我对未来非常乐观。我也非常兴奋，因为我大部分时间都在华盛顿特区、迪拜和利雅得之间度过。在海湾合作委员会地区花费更多时间，我看到了巨大的机遇。我也看到了该地区的巨大希望，以及对未来，对我们未来可以建造的东西的胃口。所以，请继续关注。我有很多事情要做，很多事情。一定要留意我的社交媒体。我今年会发布很多视频。我试图为人们提供尽可能多的价值，就像我提到的免费书籍一样。我想回馈，因为我非常幸运。我过去几年非常幸运。所以，我想今年回馈一点。感谢您这样做。事实上，您知道，我在您的 WhatsApp 群组里，我也会分享链接，让人们能够加入那个非常有用的链接。在之前的对话中，我们谈到了技术融合，我们看到了 XR 与脑机接口的融合，XR 与神经科学，脑机接口，无论是侵入性的还是非侵入性的 BCI 都变得越来越有潜力。通过这些侵入性 BCI，我们已经超越了数千个微电极阵列，我们进行双向通信，我们发送信息并解码信息。有许多公司正在与 XR 加脑机接口合作。有 OpenBCI 正在构建带有脑机接口的虚拟现实。有 Vario 正在研究 BCI VR。有 VR 正在研究类似的东西。当然，Meta 已经发布了他们的神经接口，带有 AB 带眼镜。所以，XR 加神经科学的融合，我认为它将非常有潜力，最终当它真正发展起来时，尽管它目前还处于非常初级的阶段。您对此有什么看法？XR 加神经科学的融合，最大的机遇在哪里？它是否会引起您的担忧，因为您认为最终如果它发展起来，可能会有一些伦理风险需要非常非常注意？
所以，这是我想说的。我希望我能带下我的 Ray-Ban 显示器，因为它们有手环，神经手环，可以让你控制设备等等。它会让我担心吗？我不知道它是否会让我担心。我认为像 Noral 这样的公司，不是 Neuralink，Noral 是另一家公司。它由我的朋友 Ramsey Alcal 经营。他们在利用这项技术让我们更专注，让我们感觉更好，让我们更有效率方面做了出色的工作。我实际上把它带来了，让我拿出来。只是为了给他们打个招呼。但这是他们的耳机。是的，一个神经耳机。他们以前有一个头盔。我第一次进行任何脑机接口都是和他们一起，我能够用意念移动东西。所以，我认为我们将看到更多这样的情况，如何利用我们的脑力。对我来说，世界上最重要的超级计算机是大脑，对吧？所以，我们甚至还没有触及我们的大脑能做什么。所以，是的，我认为在这种意义上的智能是一个有趣的对话。我对此感到兴奋。BCI 脑机接口和神经接口并没有像虚拟产权那样让我彻夜难眠。因为您问我什么让我担心，就像虚拟产权一样。我的意思是，这可能让我彻夜难眠，但让其他人不担心。这是我与许多前瞻性政府和机构进行的对话。当我们拥有，无论是别针、眼镜、大脑，还是任何东西，当它真正普及，大多数人都在使用它们时，我担心的是，因为是的，世界变成了一块画布，这很好，但它也变成了房地产。所以，任何在您听力范围和视力范围内的一切都变成了房地产。它变成了广告牌。这让我担心，对吧？因为就像我们如何保护我们能看到的东西？我想让每个人都思考一下。如果您戴着眼镜，而这些眼镜是 XR 和 AI 眼镜，或者您想称它们为什么，谁拥有您周围的空气？谁拥有它？谁拥有您将要看到的东西？因为现在，如果我去时代广场，我可以看广告牌，也可以不看。什么都不会发生。但当有虚拟的东西出现在我眼前时，谁控制它？谁拥有您周围的空气？谁拥有虚拟产权？所以，这是至今仍然让我感到不安的事情。也许我们需要一些避难区，那里没有音频和视觉内容，允许人类断开连接。所以，只是为人们提供一些未来主义的思考。让我担心未来的是这些事情。还有关于 BCI 的对话。谁拥有您的脑电波？您怎么看？您拥有它吗？一家公司拥有它，因为它有一个设备？所以，实际上在科罗拉多州有一些法律，规定您拥有自己的脑电波。所以，未来有很多问号。
是的。岸本喜志有一部美丽的电影《超现实现实》，它向您展示了那种反乌托邦的景象，当您的整个视野都被内容淹没时会发生什么。而且，当然。
我们我们不想去那种地方，你知道，完全虚拟化。你知道，我一直对，呃，呃，完全虚拟化很着迷，你知道，因为到目前为止，你知道，在这一点上，我们已经设法，你知道，模拟了两种模式，你知道，视觉和听觉。听觉我们可以用空间和全向声音做得很好。视觉的。是的，我们设法，你知道，就像创造了这种，呃，呃，你知道，完全的视觉清晰度或深度，你知道，虚拟现实，但那又怎样，那些只是两种模式。然后我们人类，我们有五种感官：视觉、听觉、触觉、嗅觉、味觉。你知道，呃，还有这些脑机接口，你知道，就像你谈到的那样，有很多公司，然后是 Neuralink，还有很多其他的公司，它们正在创造这种双向脑机接口，你不仅仅发送，你知道，感觉，你不仅仅复制大脑数据，而且你还发送信号回给它。还有像 David Charas 这样的人，他写了一本很棒的书，叫做《现实加》，还有 Donald Hoffman，他写了一本书，叫做《反对现实的案例》。你知道，Donald Hoffman 实际上与一位名叫 Nimmaani 的物理学家合作，还有 Nimmed Hammedi 和 Don Posit，他们说整个时空基本上就像一个虚拟 ID 头显，你知道，我的意思是，整个世界基本上就像一个模拟，你知道。所以，任何一直，你知道，一直在思考完全沉浸式虚拟现实的人，我认为最终我们也许能够建造这些虚拟世界，它们可能与现实无法区分，你知道，可能当我们拥有这些脑机接口时，你知道，也许你把它推得更远，我不是说它是好事，但你知道，我认为技术总是在加速，而我们人类总是在捣鼓，我们会继续这样做，最终我感觉我们可能会走向我们称之为完全沉浸式虚拟现实的东西。你对此有什么看法？你认为我们可以，你知道，开发出完全沉浸式虚拟现实，在那里你，你知道，你无法区分虚拟和现实之间的区别？那么你的第二个问题是，你对埃隆·马斯克和许多其他人说“整个世界反正就像一个模拟”有什么看法？[笑声] >> 嗯，我确实有的时候会想，是不是出了什么故障，因为到底发生了什么？我是被戏弄了吗？还是出了什么故障？我确实有过这样的时刻。我不知道我们是否处于模拟之中。如果是，我过得相当不错。所以，我不能抱怨。这真是一个，我认为是存在主义的问题。我还在思考我的想法。我必须说实话，因为我不想，我不想变得过于精神化，但我已经练习了，我开始练习卡巴拉，大约十个月了，那里有很多关于命运是预先注定的想法，只是有多个命运，对吧？这取决于你的灵魂在哪里，你有多高的境界，你进入哪种命运。所以，我不确定它是否是像一和零那样的模拟，我还在从精神角度思考这个问题。我将要说的是，模拟技术有很大的用途，我们可以用它来制造机器人，用于各种事情，用于医疗，比如在实际应用于病人之前模拟某件事，这是巨大的。所以，我认为模拟不一定是一件坏事，对吧？它可以被视为一件好事。所以，我我我真的很兴奋。我希望虚拟世界和物理世界一样真实吗？不，我仍然想区分它们，在两者之间区分开来，对吧？即使在时尚领域，这个领域，这就是我说的，我希望戴上眼镜，我希望我的衣服看起来某种方式，但也许它们通过这些设备看起来不同，你知道，通过这些设备，我希望它们看起来一样吗？我不知道。我不知道我是否愿意。我确实认为我们正处于一个时刻，你应该加倍重视人性。对我来说，人性是珍贵的。人性是奢侈品，对吧？我有一个笑话，我一直在舞台上讲，我想是 Gary Vee 说的，也许将来我们会付钱请人陪我们散步。所以，我们是从 OnlyFans 转向 Only Walks 吗？对吧？你实际上付钱请人陪你散步。所以，[笑声] 所以，我我我不知道我们是否处于模拟之中，我还在思考那到底意味着什么。我认为模拟不一定被视为一件坏事。而且，我将加倍重视人性。我认为人性是奢侈品。人性是珍贵的。现实世界。是的。就像我一样，我仍然想在现实世界做一些事情。我仍然想在现实世界花时间和我的孩子们在一起。所以，>> 是的。是的。是的。所以，你知道，当 COVID 发生时，你知道，我的意思是，你知道，我们都对元宇宙感到兴奋，你知道，我们都在推动，好吧，让我们，让我们，你知道，把一切都推向虚拟，然后，你知道，我的意思是，我一直在投资 XR 过去十年，然后你意识到，我的意思是，你真的想要这样的东西吗？你知道，如果我们创造了一个与现实无法区分的世界会发生什么？因为即使是现在，我的意思是，你知道，这个手机和屏幕时间，你知道，我的意思是，我有一个十岁的儿子，他沉迷于，我认为不仅仅是我的十岁的儿子。我认为那个年龄段的人已经生活在虚拟世界里了，你知道，因为他们有朋友，他们在这些虚拟世界里见面，你知道，像 Minecraft 和 Roblox，你知道，他们大部分时间都在那里度过，你知道，他花的时间越来越多，有时会让人感到害怕，你知道，你知道，因为作为一个父母，你希望他出去玩，去体验，你知道，因为我从小就踢足球和板球，你知道，呃，呃，爬山，你知道，去海滩之类的地方，你知道。但是，我认为这一代人正在错过这一点，你知道。所以，是的，你一直投资于这项技术，但是，但是你有点担心，你知道，以世界发展的速度，你知道，你看到早期迹象或瞥见，你知道，新一代人如此，如此，可能沉迷于这些，这些媒介，这些媒介是二维媒介，你知道，它们甚至不是三维媒介。但是最终，我的意思是，随着虚拟现实、增强现实、混合现实，你知道，在那里，可能我们拥有这些设备，它们将你沉浸在虚拟世界中，这些沉浸感可以变得越来越逼真，因为我猜，你知道，事情就是这样发生的，你知道，作为技术人员和公司，你知道，我们试图做的是，你知道，建造技术，它能够，你知道，让你更深入地沉浸其中，你知道，因为那就是，我的意思是，你知道，让你更接近注意力，注意力就是金钱。所以，你绝对不想要一个像那样的世界。现在你是诺基亚的驻地未来学家，如果你能描绘一幅图景，那将是很好的，你知道，世界可能在 2030 年会是什么样子，你知道，因为你谈到了世界模型，你谈到了人工智能代理，你知道，关于我们正在建造的对话，你知道，可能是通用机器，你的直觉是什么？你知道，未来五年，到 2030 年及以后，世界会是什么样子？>> 所以，我会说，我热爱我在诺基亚所做的工作。这是一种外部角色，但我确实是他们的驻地未来学家，这非常令人兴奋。我不知道我是否有足够的时间来描绘世界将是什么样子。我会说两件事。首先是，现在很多技术对话都围绕着计算芯片、计算数据中心以及所有东西，我认为这非常重要，但它的成本最终会开始下降。什么将变得极其重要，对话将转移到哪里是连接性。因为为了让所有这些机器人都能工作，所有这些潜在的设备都能工作，你需要我们从未有过的连接水平，而目前这并不存在，对吧？这就是诺基亚这样的公司，它们创建基础设施并创建和拥有这些网络，它们将是能够让我们拥有这种连接智能的真正能够做到这一点的人，你知道。所以，如果人们关注新闻，他们就知道诺基亚从英伟达获得了 10 亿美元的投资。我很幸运能够参加 GTC，人工智能的超级碗，与 Jensen 和 Justin Hotar，诺基亚的首席执行官兼总裁一起宣布。我认为连接性是一个巨大的因素，随着我们向前发展，它将变得更加重要，尤其是在计算价格最终开始下降的情况下。所以，所以我想，当我们迈向 2030 年时，我们肯定会考虑我们世界中的连接性。然后，我认为我能告诉你的最大的一件事是，我希望听众在脑海中想象一下 2030 年、2035 年，然后想想你们的家庭照片。好了，现在你们想到了，回来找我们。照片里有像 Jetsons 那样的机器人 Rosie 吗？有全息图吗？有已经去世的人的全息图吗？有虚拟朋友吗？有克隆的宠物吗？我认为思考这些就是你开始弄清楚未来可能是什么样子。你想让谁出现在你的家庭照片里？你认为谁可能出现在你的家庭照片里？对吧？所以，我认为我不能描绘出画面，但我认为每个人都可以为自己描绘出未来可能是什么样子。>> 对。Katy，我的最后一个问题。你的个人登月计划是什么？对于听众来说，你知道，我的意思是，你的建议是什么？你知道，他们如何在这个看起来非常非常不确定的未来中航行？>> 我有一个我正在进行的个人登月计划，我很快就会谈论它。所以，现在不想透露，但我对未来感到兴奋。我我感到兴奋。我很高兴能回馈所有人，带来价值，继续做我多年来一直在做的事情，但我今年想做得更多。这是我的合作之年。2026 年是我的合作之年。这是我推出有史以来最大登月计划的一年。而且，我给任何在这里的人的建议是，多么令人惊叹，我们正在开始，我们正站在一个充满可能性的时刻，还有什么比这更好的时机，多么令人兴奋的时机去建造，去行动。你非常，你，你是一个催化剂，你有一个机会让你变得超级高效，也超级有创造力，并创造新的东西。所以，我想说的是，然后对于任何正在收听此节目的人，他们可能在尝试人工智能，他们可能在使用 ChatGPT，但实际上并没有创造东西，使用云代码或使用像 Lovable 这样的 V 编码工具，花一个周末尝试创造一些东西。每个人都有一个想法，关于“哦，我希望他们有这个”或“我希望他们创造了这个”，即使它在周末结束时看起来像弗兰肯斯坦，花一个周末尝试建造一些东西，我认为这将开始建立人们需要的肌肉。是的，只是，你知道，我不知道，我为 2026 年以及即将到来的事情感到兴奋。>> 谢谢 Katy 花时间参加播客，也谢谢你为我所做的一切。请继续这样做，因为我们需要更多像你这样的声音来不断推动对话，不仅是 XR，而且是所有技术的结合。所以，[音乐] 祝你和我的听众们力量倍增。如果你喜欢你所看到和听到的，请按下订阅按钮，下次再见。谢谢。真的非常感谢。谢谢。