Mais pourquoi fait-on moins d’enfants ? L'analyse d'Anne-Cécile Mailfert et Luz

Und ich habe es, ich habe es, ich habe es, ich habe es. Und Sie haben gut daran getan, es zu kaufen, es ist wirklich super. Na ja, ja, absolut.

Willkommen euch beiden. Hier ist ein Teil des Teams und das Publikum. Anne Cécile Mfer, Direktorin der Frauenstiftung. Sie veröffentlichen diesen Essay, den wir also doppelt auf diesem Podium haben, die demografische Panik. Eine feministische Antwort bei den Ausgaben Les Petites Mains und Lus Star von Was habe ich gesagt? Les Petites Mains. Nein, es sind Les Petits Matins. Das ist es nicht. Es sind Les Petits Matins. Und ja. Und ja. Ich sehe nicht mehr viel. L'USE, der Comic-Star, den man nicht mehr vorstellen muss. Sie veröffentlichen Procréator bei Ben, ich wollte einen Witz machen und mich bei Alba Michel vertun, aber es gelingt mir nicht. Alma Michelich, zwei Bücher, ein und dasselbe Thema, wir bekommen weniger Babys. Kannten Sie sich, bevor Sie sich heute Abend getroffen haben? Haben Sie sich beide gelesen?

Also, ich habe ich habe das Buch von Cécile gelesen. Wirklich? Ja, einverstanden. Genau. Ich finde es genial. Es ist super. Stimmt CC, konnten Sie einen Blick auf den Comic von LUT werfen? Absolut. Und es ist tatsächlich absolut komplementär.

Zuerst eine persönliche Frage, haben Sie persönlich an der demografischen Wiederbewaffnung teilgenommen? Äh und nun, ich habe Ist es Ja, ich es ist ja oder nein? Es ist ja oder nein? Ja, es ist ja oder nein? Es ist ja. Ich habe ein Kind, ich habe ein Kind von 10 Jahren. Ja. Ja. Ja. Na gut. Ja. Ja. Aber nicht, als er es sagte. Als er es da sagte, dachte ich mir, schau mal, im Jahr 2024. Ja. Als er es sagte, werden wir es uns noch einmal anhören. Ah ja, wir werden es uns noch einmal anhören. Wir werden es uns noch einmal anhören.

Anne Cécile, nur kurz. Also ich, zweimal, aber tatsächlich auch, es war vor dem R und deswegen hat es mir überhaupt keine Lust gemacht, ein drittes zu bekommen. Ah, ich habe danach eine Vasektomie gemacht, nein. Also hören wir es uns an. Ja, ja.

Frankreich wird auch stärker sein durch die Wiederbelebung seiner Geburtenrate. Die männliche wie weibliche Unfruchtbarkeit hat in den letzten Jahren stark zugenommen und lässt viele Paare leiden. Ein großer Plan zur Bekämpfung dieser Geißel wird eingeleitet, um eben diese demografische Wiederbewaffnung zu ermöglichen.

Also, ich wollte Sie nach Ihrer Reaktion fragen, als Sie das hörten, aber Lus hat geantwortet, kurz bevor es losging. Ich habe eine Vasektomie gemacht. Na ja, ich habe eine Vasektomie bestellt. Das war mein Geschenk dafür, dass ich das Buch beendet hatte. Einverstanden. Das war Ihr Geschenk. Ja. Und Sie, ernsthaft, sagen Sie das ernsthaft? Nein. Ernsthaft, ja. Es war ein Traum. Einverstanden. Immer mehr Männer tun das. Ja. Na ja, außerdem ermöglicht es, ein bisschen die die die Es funktioniert gut. Die Problematik. Die Problematik. Ja. Nein, aber die Belastung, die mentale Belastung, die Geburtsbelastung und dann äh na ja, nur Mist, wie nennt man das mit den Kondomen, den Verhütungsmitteln für

Aber und was war Ihre Reaktion, als Sie das hörten? Na ja, meine war, unsere Gebärmütter in Ruhe zu lassen. Denn tatsächlich denke ich, dass, wie viele Frauen tatsächlich, was ich dahinter höre, ist natürlich plötzlich eine Anweisung, die auf die Körper der Frauen zurückkommt, die uns erneut individuell Schuldgefühle macht, nicht mehr zu tun, nicht mehr Bürger, mehr Konsumenten, mehr Arbeiter und natürlich mehr Soldaten zu produzieren, die bereit sind, auf dem Schlachtfeld für die Nation, das Vaterland zu sterben. Und es ist also wahr, dass das etwas ist, das mich ein bisschen wütend macht und äh der Grund, warum ich versucht habe, auf diese Panik zu antworten, die äh eine völlig irrationale Angst ist und die uns sehr schlechte Entscheidungen treffen lässt, der Panik darf man niemals nachgeben. Und so ist dieses Buch auch dazu da, zu beruhigen, entspannen Sie sich. Wir werden 12 bis 13 Milliarden im Jahr 2080 sein, das ist nicht das Ende der Menschheit. Also die Wut und Sie, na ja, als ich das hörte, dachte ich mir, gut, das ist ein neuer Unsinn des Präsidenten, man muss etwas dagegen tun. Man darf es nicht durchgehen lassen. Wenn ich der Einzige bin, der das seltsam findet, ist das nicht normal. Also muss ich, dachte ich mir, ich war vielleicht auch noch an einem anderen Buch, einem Buch über Kunst, die Nazis, all das. Kein Zusammenhang, kein Zusammenhang.

Danach, ein Land, in dem es mehr ältere Menschen, mehr ältere Menschen als junge, als Babys gibt, ist ein Problem. Na ja, es ist ein Problem äh Ja. Also tatsächlich die Kurve, die sich kreuzt, man muss Nein, aber Vorsicht, denn ich habe mir das gut angesehen, tatsächlich muss man wissen, dass wir da in den na ja, tatsächlich der Papy-Boom irgendwann aufhört und deswegen die Kurve der Todesfälle, na ja, ja, die Kurve der Todesfälle, wenn man die Alterspyramide in Frankreich sieht, wird der Babyboom irgendwann zu einem Deadly Boom, was auch immer. Und so bekommen wir nicht so viele Kinder während der Glorreichen, aber das ist nicht das ist nicht neu. Also sind wir tatsächlich in diesem Moment, wo es sich kreuzt, es kreuzt sich nur ein kleines bisschen früher als erwartet, aber die Demografen hatten es vorhergesehen und es ist keine Katastrophe.

Es stimmt, dass es seit 20 Jahren einen Rückgang der Geburtenrate gibt. Und dieser Rückgang der Geburtenrate muss analysiert werden. Ich leugne ihn nicht. Natürlich existiert er. Ich denke, man sollte nicht in Panik geraten, man muss ihm ins Auge sehen und vor allem muss man insbesondere diejenigen fragen, auf denen es ruht, die Schultern, auf denen es ruht. Na ja, warum, warum bekommen sie ein bisschen weniger Kinder, als sie gerne möchten? Weil das für mich wirklich das Thema ist, es ist die Freiheit der Frauen und es stellt sich heraus, dass sie heute etwas weniger Kinder bekommen, als sie gerne möchten. Und es ist nicht wahr, es ist nicht nur eine Frage der Unfruchtbarkeit, wie Emmanuel Macron sagt, es ist eher eine Frage, dass die Bedingungen in Wirklichkeit nicht gegeben sind. Also das nenne ich eine "Bauch-Transplantation" in Anführungszeichen. Das heißt, man sagt sich, na ja, tut mir leid, aber ich kann nicht, ich kann nicht mehr. Es ist nicht so, dass ich es nicht mag, ich stimme Ihnen zu. Es ist ein äh soziales gesellschaftliches Problem.

Man muss trotzdem verstehen, dass wir vor äh großen Schwierigkeiten stehen. Das Bildungsministerium hat letzte Woche sehr genaue Zahlen genannt. Im Jahr 2035 wird es 1.700.000 Schüler weniger in den Klassen geben als heute. Das ist also trotzdem ein Problem. Ganz zu schweigen davon, dass, wenn es weniger Schüler gibt, es bald weniger Arbeiter geben wird und um die Renten zu bezahlen, das ein Problem sein wird. Also steht die Gesellschaft vor einer Schwierigkeit, das ist eine Selbstverständlichkeit. Danach, wie lösen wir die Schwierigkeit? Die ganze Debatte ist da, aber wir haben eine Schwierigkeit vor uns, das ist sicher.

Also ich bin nicht ganz einverstanden mit ich verstehe diese Rede und ich höre sie, aber ich bin nicht einverstanden, weil ich denke, dass das Problem keine Frage von Zahlen ist, es ist wirklich eine Frage der Lebensbedingungen. Das heißt, wenn es morgen weniger Kinder gibt, wenn es weniger Bürger gibt und so weiter, was soll man dann tun? Frauen drängen, sie sogar zwingen, mehr Kinder zu bekommen oder einfach das System ändern? Vielleicht ist das System einfach nicht ganz an die Situation angepasst, die wir heute kennen und die eine einfach ganz normale Situation des demografischen Übergangs ist. Und wir kommen zu einem Zeitpunkt, an dem Frauen etwas weniger Kinder bekommen, als sie es früher taten, und vielleicht muss man das System ändern, damit Frauen eher Kinder bekommen.

Also ich würde gerade sagen, mein Anliegen ist zu sagen, dass Frauen nicht, ich würde niemals sagen, Frauen müssen. Nein, sie müssen frei wählen können und die Bedingungen müssen gegeben sein, damit die Kinder würdevoll aufgenommen werden. Und das Problem ist heute da. Wir misshandeln die Mütter, wir misshandeln die Kinder. In Wirklichkeit nehmen wir die Kinder nicht so auf, wie es sein sollte. Es gibt Waggons, Sie wissen es gut, die TGV-Waggons da, unsere Kinder und so weiter. Tatsächlich sind wir überhaupt nicht unter dem Deckmantel, dass wir mehr Kinder wollen. In Wirklichkeit stellen wir überhaupt nicht die Mittel bereit, um das Leben unter all diesen Bedingungen würdevoll aufzunehmen. Wir haben das Leben, die Umwelt, das Klima. Fordern wir zuerst von unseren Führern, die uns bitten, mehr Bürger zu machen, den Krieg zu beenden, denn es gibt etwas, das schrecklich für die Demografie ist, das ist der Krieg. Ja, die wirtschaftliche Krise, dass er sich darum kümmert, eine Welt des Friedens und Wohlstands zu schaffen und danach, dass die Frauen frei sind, zu tun, was sie wollen.

Also Ambre, erklärst du uns, warum diese beiden Bücher hyperkomplementär sind. Ja, weil ich es faszinierend, wirklich faszinierend und auch ziemlich erfreulich finde zu sehen, wie aus einem einzigen Thema zwei Bücher mit so unterschiedlichen Stilen entstehen können. Ein Mann, eine Frau, eine Forscherin, ein satirischer Zeichner gehen vom selben Ausgangspunkt aus. Wir sagten es, der Präsident sagt etwas und das ergibt zwei Bücher. Wir beginnen mit Ihnen. Anne Cécile. Also, als Sie die medialen und politischen Debatten um die Geburtenrate betrachteten, sagten Sie sich, und sagen Sie mir, wenn ich Unsinn rede, sagten Sie sich, dass man eigentlich über viele Dinge sprach, die nichts damit zu tun hatten, die die Debatte vergifteten und dass man auf der anderen Seite nicht die richtigen Fragen stellte, die, die Sie gerade aufwarfen. Ihr Buch ist also in zwei Teile gegliedert. Im ersten Teil zeigen Sie, wie viele Menschen das Thema Geburtenrate nutzen, um konservative, sexistische, kapitalistische, rassistische Ideologien, eine ganze Reihe von Dingen, hineinzulegen. Sie zeigen, wie man den ganzen Tag über den Körper von Frauen als Werkzeug oder Schlachtfeld spricht, ohne sie jemals nach ihrer Meinung zu fragen. Und so suchen Sie in Ihrem zweiten Teil nach Lösungen, um die Geburtenpolitik neu zu erfinden, indem Sie berücksichtigen, was Frauen wirklich interessiert, wenn sie entscheiden, ob sie Kinder bekommen wollen oder nicht, wie Sie sagten, die Gesellschaft, die Ökologie, die mentale Belastung und so weiter. Das ist also Ihre Studie. Und das Interessante ist, dass all das, was ich gerade gesagt habe und noch andere Dinge, sich im Comic von L'USE wiederfinden, aber in der verrückten Humorversion eines verrückten Zeichners.

L'USE, in Procréator gehen Sie von derselben Feststellung wie Cécile aus, nämlich dass man den ganzen Tag über den Körper von Frauen als Babymachinen spricht. Also fragten Sie sich, was wäre, wenn man das mit dem Körper von Männern machen würde? Sie haben es getan, ja, genau so. Sie haben Ihren Bleistift genommen, Sie haben Ihren Stift entkappt. Wie man ein Schwert zieht und hier sind wir. Hier ist unser Held Jean-Patrick Boulard, braver Boomer, nicht böse, aber nicht schlau und seine Familie. Sie sprechen auch über die mentale Belastung mit dem Herzensschrei seiner Frau. Ich kann eure Eier nicht mehr ertragen, ich bin im Burnout. In dieser Welt gibt es eine gigantische Fruchtbarkeitskrise bei Männern. Sperma wird zu einem nationalen politischen Thema. Anne Cécile, Sie bemerken in Ihrem Buch, dass man kriegerisches Vokabular verwendet, die demografische Wiederbewaffnung. L'USE, Sie treiben das auf die Spitze. Es ist die Armee, die aggressive Samensammelkampagnen überall in Frankreich organisiert. Und auch hier mischt sich die Ideologie ein. Die Gesellschaft ist gespalten zwischen Feministinnen, Pro-Masturbation und Anti-Masturbation Katholiken mit Pullover über der Schulter, die die Spendensammlung stören.

In Ihrem Buch von Cécile zitieren Sie Vincent Boloré. Hier haben wir seinen Yvon Rolo, reichen bretonischen Medienunternehmer und Millionär, der gegen seinen Feind, den Milliardär Bernard Arnus, kämpft. Jede Ähnlichkeit mit existierenden Personen, all das, all das. Ein teuflischer Plan schmiedet sich, um Menschen zu Maschinen zu reduzieren, die perfekte Babys machen. Und Jean Pat findet sich involviert. Ich würde gerne viele andere Dinge zitieren, aber ich sage nur dies. Ich habe zwei Bücher gelesen. Es ist wirklich interessant zu sehen, wie viele der Probleme, die Sie ansprechen, sich bei Ihnen in Form von Witzen wiederfinden und wie die beiden tatsächlich sehr effektiv sind, um zum Nachdenken anzuregen. Auf der einen Seite die dokumentierte Realität, auf der anderen Seite bewusst übertriebene Zukünfte, auf der einen Seite wissenschaftliche Studien, auf der anderen Seite alberne Witze. Zum Beispiel findet man in Ihrem Comic Stalag-Bits. Das sind wie Stalagmiten, aber in Form eines Schwanzes. Während in Ihrem, N Cécile, es keine Stalag-Bits gibt, glaube ich. Das ist vielleicht der Unterschied. Gut, aber warum gibt es keine Stalag-Bits? Das ist der einzige Unterschied tatsächlich. Einverstanden. OK. Danke Ambre.

Können Sie uns über L'USE sprechen? Können Sie uns über dieses Label Semence qualité France sprechen? Es ist ein Label, das bald kommen wird, denke ich, von Macron vorgeschlagen, weil Macron sehr intelligente Kommunikatoren hat, das sind diejenigen, die die Idee der demografischen Wiederbewaffnung gegeben haben. Also denke ich, es wird ein Label für Sperma geben, wie soll man sagen, das gut nach Camembert riecht und und im übertragenen Sinne natürlich. Im übertragenen Sinne. Ich liebe die Beschreibung, cremig wie ein Saint-Félicien, wie ein Saint-Félicien. Ja, genau. Aber ja, ja, ja, weil es im demografischen Moment auch diese Idee gibt, ein neues Frankreich vorzuschlagen, ein Frankreich, das auf dem internationalen Wirtschaftsfeld wettbewerbsfähig ist.

Und Sie stellen sich auch sehr lustige Werbungen in den sozialen Netzwerken vor. Darf ich Sie bitten, einige einige einige Werbungen davon vorzulesen? Wir werden welche sehen. Junger Mann, welches Frankreich willst du? Schütteln, aber spiel es nicht alleine. Ein Frankreich ohne Jugend, ein Frankreich ohne Männer. Schüttel dich und gib. Ein Frankreich ohne Zukunft. Jeder Tropfen zählt, ich gebe französisch. Und es ist lustig, weil ich eine dänische Werbung gesehen habe, wo ein Paar, das in Frankreich verrückt spielt, und das das Ziel war Warte, es war geben gib tu es für Dänemark. Tu es für Dänemark. Das ist, Sie sprechen von einer echten Werbung und es ist eine echte Werbung. Ja. Ja.

Die Figur, die ein bisschen Licht in den Comic bringt, ist die kleine Jeanne. Wie haben Sie sich die kleine Jeanne vorgestellt? Äh, ich habe sie mir vorgestellt, indem ich meine Tochter dabei ansah. Deshalb ist das das ist gut, die demografische Wiederbewaffnung, um eine Tochter zu haben, die Ihnen zeigt, wie man sich Geschichten mit Barbies und so weiter ausdenkt. Ich wollte eine eine junge Abenteuerheldin haben, weil das das ist, was man bei allen Kindern entwickeln möchte, auch bei kleinen Mädchen. Und so ist sie fasziniert von Bruce Lee und so weiter und sie erfindet eine neue ein neues Ding, um den Kopf frei zu bekommen, das ist eine Mouchaette. So. Gut, wir werden später darüber sprechen.

Anne Cécile, wie analysieren Sie den maskulinistischen Boom, das Thema begeistert auch L'USE, Sie haben für Testosteron erhalten? Ja. Wie analysieren Sie das Na ja, für mich ist das ein ein Backlash. Das heißt ein Rückschlag. Übrigens, tatsächlich, ja, wenn man ein bisschen historische Perspektive einnimmt, stellt man fest, dass die Argumente heute um die Geburtenrate herum, man sie schon Ende des 19. Jahrhunderts wiedergefunden hatte, als es bereits einen Rückgang der Geburtenrate gab. Das sind auch Argumente, die man in den 80er Jahren wiederfindet, nach äh den 70er Jahren, die Jahre waren, in denen man die Lage der Frauen wirklich verbessert hat. Also tatsächlich diese Art von Aufforderung an Frauen, wieder Kinder zu produzieren, das kommt nach jeder Welle von Forderungen nach Frauenemanzipation. Und übrigens, wir sehen 2024 Emmanuel Macron, er sagt uns demografisch, ah das bekommen wir da genau mitten ins Gesicht zurück. Bekommen es mitten ins Gesicht zurück. Er spricht uns von der großen Sache der Gleichheit des Kampfes gegen Gewalt blablabla. 2024, Schluss mit den Frauen, Geburtenrate. Und so haben wir wirklich diesen Rückschlag, der sehr deutlich in Frankreich da ist, aber tatsächlich auch in der Welt, ja. Und das ist besonders in den Vereinigten Staaten der Fall mit der Rückkehr auf die die Rückkehr zur Abtreibungsrecht in den Vereinigten Staaten, wir sind auch in dieser Tendenz. Nach einer Phase, in der Frauen und Feministinnen es geschafft haben, Rechte zu gewinnen, unter dem Deckmantel, dass das Überleben der Menschheit notwendig ist, wird man zu unserem biologischen Schicksal und unserer unserer Bestimmung, unserer ersten sozialen Nützlichkeit zurückkehren müssen, die darin bestünde, Kinder zu bekommen.

Und so ist der maskulinistische Wahn parallel, das ist absolut. Na ja, das ist es wirklich. Also und heute übrigens, wenn man den Maskulinisten zuhört, das Interessante ist, dass sie viel besser als wir sagen, was wir schon immer anprangern. Sie werden tatsächlich sagen, wegen der Feministinnen. Jetzt studieren die Frauen, also sind sie finanziell unabhängig, sie können nachdenken und so. Plötzlich wollen sie nicht mehr mit irgendeinem Kerl ausgehen und sie wollen nicht mehr mit 18 Jahren Kinder bekommen und das ist also ihretwegen das Ende der Menschheit, was übrigens zeigt, dass sie sehr wenig Selbstwertgefühl haben. Aber aber so ist es, also ja, die Maskulinisten sind wirklich in diesem ultrareaktionären Diskurs, indem sie die Geburtenrate erneut nutzen und sagen: "Seht, wir haben Recht, wegen der Feministinnen und wegen der Frauen von heute ist die Menschheit in Gefahr." Das gibt ihren Wahnvorstellungen eine Art moralischen Anstrich, die in Wirklichkeit sehr, sehr gefährlich sind.

Luse, können wir den Comic ein bisschen spoilern? Am Ende des Buches werden die Stalag-Bits, von denen Ambre sprach, nicht durch äh durch Ah ja, Stalag-Clits ersetzt. Ja, genau. Man entdeckt hinter den Stits, dass es eine Stalag-Clit gibt. Das ist eine gute Nachricht. Na ja, das ist eine Hoffnung. Ja, das ist eine Hoffnung für die für die für die Männer und die Frauen. Für die Versöhnung zwischen Männern und Frauen. Es ist tatsächlich kein Comic für Maskulinisten. Das ist klar. Wir werden ein Bild ansehen. Wir wissen nicht einmal, was es ist. Tatsächlich ist es da, wo man jemanden erkennt, der der der links und feministisch ist und weiß, ob er einen Kitzler zeichnen kann. Das sollte sein Machen Sie die Erfahrung. Machen Sie die Erfahrung bei sich zu Hause. Wenn Sie Jungen sind. Und dann das Urteil? Ah, na ja, doch. Na ja, wenn du es gut zeichnen kannst, dann heißt das, dass du damit gehen kannst. Wir werden uns ein Bild zusammen ansehen. Ich werde Sie nach Ihrer Reaktion fragen. Dieses Bild da, das ist Elon Musk. Das ist Elon Musk vor 10 Jahren mit all seinen Kindern. Es sind 13 Kinder. Was inspiriert das Sie alle Sie ist betrübt, Luse lacht. Cécile ist betrübt. Ja.

Nein, aber ich spreche genau dieses Thema auch ein bisschen im Buch an, es ist 2026, also gibt es nicht nur die etwas klassischen Pronatalisten, die jedes Mal in der Geschichte unserer Gesellschaften wiederkehren. Es gibt tatsächlich heute eine Art technologischen Eugenismus und wir haben diese großen Tech-Giganten, die diesen Machtwahn haben, tatsächlich ihre DNA auf die Menschheit zu verbreiten, eine neue Linie zu erzeugen und dieser technologische Eugenismus ist meiner Meinung nach extrem gefährlich. Wir müssen ihm ins Auge sehen, denn es sind doch sie, die heute äh die Welt ein bisschen dominieren. Ja, das wollte ich gerade sagen. Und vor allem erinnert er mich an eine Gießkanne. Das heißt, er will die Welt unbedingt mit seinem Sperma begießen, so wie er die Welt sehr bildhaft mit L'USE begießen will. Ach so? Ich wollte es vor der Pause noch einmal zeigen, ich zeige Ihre beiden Bücher noch einmal, die sich ergänzen. Wir haben es bewiesen, Anne Cécile Melfire, die demografische Panik, eine feministische Antwort bei den Ausgaben Les Petits Matins. Und Procréator, das ist bei Albin Michel. Yeah.