Transcription
Константин, добрый вечер.
Добрый. Добрый. Очень рад с вами поговорить. Сразу признаюсь, что я с большим удовольствием, наверное, уже раз 100 просмотрел ваше интервью с одним человеком, в первую очередь с Марком Солониным. Я его даже слушаю, чтобы уснуть. Так что вы думали, что у вас там миллионы просмотров, половина из них — это я.
Буду рад с вами пообщаться.
Вы знаете, спасибо за тёплые слова. Вы знаете, э-э, я хочу представить вас для нашей огромной аудитории. Э, и ничего проще, чем прочитать, что у вас написано в Википедии. Я, собственно говоря, не придумаю. Зачем мне изобретать велосипед? Я процитирую Википедию. Что у вас пишут? Британский писатель, сатирик, подкастер, политический обозреватель. А писали для ряда изданий. Значит, вы в настоящее время публикуете статьи на совершенно разные темы в своём аккаунте на платформе Сустек и ээ являетесь с восемнадцатого года одним из организаторов канала Тригонометрия.
Да.
Ну и, собственно, нас двое создателей и организаторов.
Да.
Аа вы очень популярный человек в Британии, но вы из Москвы. Вы были гражданином России, не знаю ли остаётесь.
Остаётесь.
Нет.
Боже, вот удар для России какой. И вы очень интересны тем, что смогли состояться, смогли стать успешным в Британии. Давайте начнём всё-таки с Москвы. Вы родились в очень такой э культурной, да, интеллигентной семье э московской. Ээ, кстати, я хочу спросить, есть же знаменитый пианист, да, Кисин? Это не ваш родственник?
Всегда спрашивают, и я всегда вынужден разочаровать. К сожалению, нет.
Жаль. Я его помню ещё маленьким. Он вундеркинд из детства. Он всегда побеждал на всех конкурсах. А ваш отец ээ во времена Ельцина был замминистра?
Да.
Да, был. До этого он был химиком. А, и, кстати, я, да, правда, что я родился в Москве, но я жил долгое время с семьёй в Ташкенте, в Узбекистане. Кстати, был там недавно. Интересная очень страна изменилась. А, и также я очень часто приезжал в Украину. У меня очень у меня мама украинка и много родственников и сейчас особенно на юге Украины. Так что знаком как бы с со многими странами бывшего Советского Союза, но очень давно уже живу в Англии. Наверное, слышно из того, что язык у меня русский родной, но всё-таки уже не рабочий. Так что помогайте мне, если что.
Сколько крове вас течёт?
А, ну мои отец он наполовину пантийский грек наполовину еврей, мама украинка. Так что вот как бы так.
А отец был замминистра по связям с СНГ, по-моему, как это называлось тогда.
Да.
Да, так и есть. А вы немножко видели вот эту номенклатурно-богемную жизнь или нет?
Абсолютно нет. На самом деле это был такой момент, когда мой отец был, вообще-то финансист. То есть он из химика стал финансистом в какой-то момент. И деньги он зарабатывал исключительно в финансовой сфере. А когда он перешёл на госслужбу, он получал, по-моему, типа 100 долларов в месяц. И, в общем-то, наш уровень жизни сильно упал, насколько я помню, когда он стал работать в правительстве.
Как вы запомнили, какой вы запомнили Москву?
А какой запомнил я Москву? Ну, понятно, что я был ребёнком. Я полтора часа ездил с юго-западной станции метро в центр. Моя школа была прямо рядом с Белым домом. А, и я сам ездил на автобусе на метро. Я помню, что это было такое довольно ээ опасное, грязное, очень бедное в тот момент место. Было много проблем. Это были девяностые. И и очень много было сложностей. Я помню людей, которы я всё пытаюсь людям на Западе объяснить, какой это был перелом ужасный для многих жителей. Я помню профессоров, которые продавали свою мебель на улице у у станции метро. Вот поэтому Москву я того периода помню такой.
Ну, Москва превратилась в совершенно потрясающе по уровню жизни город. Это мегаполис на уровне лучших городов мира. Вы уже видели её такой или нет? Или вы больше там не были?
Не видел, но очень много слышу. У меня родственники в России тоже, и друзья, знакомые. Так что я я. Более того, у меня есть члены семьи, которые после двадцать второго года переехали из Москвы в западные страны и очень разочарованы там уровнем сервиса, доступа к каким-то там бытовым вещам. Поэтому Да, я я знаю, что Москву сделали конфетку.
Как вы оказались в Лондоне?
А меня родители отправили в школу ещё в девяностых. В девяносто пятом-девяносто шестом году я поступил в школу в Англии. Учи вначале я был в Бристоле, потом я учился в университете в Шотландии, в Эдинбурге. В общем-то, я.
Моя дочка закончила Эдинбургский университет.
А, да, я не знал. Ну, это хороший университет.
Я.
Хорошее место.
Да.
Да, я его не закончил. Так получилось, что, а, благополучие моей семьи. Я всегда шучу, что, ну, не шучу, правду говорю. На самом деле мои родители, у них, э, обеспеченность продлилась ровно 5 лет. И вот за эти 5 лет они меня отправили в школу. То есть мы как бы, когда я родился, семья была очень бедная. Потом был период коротенький обеспеченности, и он быстро закончился, как раз когда я учился в университете. Поэтому мне доучиться не удалось, и пришлось как бы ну как-то пытаться найти найти, чем заняться. И я начал свою переводческую компанию. 10 лет этим занимался.
К слову, родители где находятся сейчас? Где они живут?
Ну, я стараюсь их не вовлекать, но они не в России.
А Великобритания, вот вы с ней столкнулись, какой эта страна вам показалась? Что в ней для вас было хорошего и что плохого?
Ну, я эту страну люблю. Я патриот своей страны. Великобритания — это моя страна, а я её очень люблю. Мне показалось, вы знаете, я помню, как, э, уровень доверия, э, между людьми, насколько поразил меня и моих родителей. Я помню, что, например, они, приходя в банк, могли положить деньги, там, взять деньги из банка просто подпись. Никаких там документов, как в России тогда. Это просто вот, ну, ты пришёл, всё, значит, ты подписал, ну, норм, ну, какой какой англичанин будет обманывать банк? Примерно вот такое было отношение. То есть был очень высокий уровень взаимного доверия между людьми, между институтами, общественными людьми. А это, знаете, это очень антиэкстремистская страна. Это страна, в которой, в общем-то, люди очень стараются не задеть других, уважать право других жить так, как они считают нужным, а жить в рамках своей своей территории, своего дома по своим правилам. Это действительно страна, которая славится своей толерантностью вот в очень хорошем смысле этого слова. А я помню это, ну, конечно, Лондон тогда по сравнению с Москвой девяносто пятого года это было это был центр цивилизации. А и ну просто было интересно, красиво, а очень много исторических достопримечательностей. А вот, ну, это как бы плюс. Наверное, мне кажется, что всё-таки наша советская культура, если можно её так назвать, с одной стороны, э, как бы формально холодная, а с другой стороны, когда ты с человеком познакомился, то мы очень быстро начинаем дружить, а британцы, англичане, всё-таки для них это процесс гораздо более долгий, долгоиграющий. Поэтому ты можешь с человеком как бы вежливо здороваться 10 лет, но но не подружиться за это время. Вот, ну, ну вот как бы, наверное, такие первые впечатления были.
А.
Недавно Лондон просто сотрясли огромные протесты. Я не знаю, сколько людей вышло на улицы Лондона. Есть статистика.
А про какие вы именно протесты? У нас я вам я говорю, что Англия антиэкстремистская страна, но как бы у нас в последнее время много протестов.
Вы.
Ну вот недавно, когда сотни тысяч людей вышли одновременно.
Ну вы знаете, у нас сотни тысяч людей выходят. Вот я хожу на эти митинги сам и как журналист показываю, что на самом деле происходит, общаясь с людьми. Я бывал и на пропалестинских митингах, и на произраильских митингах. И сейчас вот у нас были антиправительственные митинги, на которые я имею в виду.
Ну, знаете, все врут на эту тему. Как бы основные главные журналисты пытаются занизить цифры. Организаторы, естественно, пытаются сказать, что там пришло 3 млн человек. По моим оценкам, не претендую на их как бы объективность, но вот у меня есть опыт разных демонстраций. Мне показалось, что там было 300-400 тысяч человек, что, конечно, немало.
Чего люди хотели, против чего они протестовали?
А знаете, сложно сказать, потому что люди часто как бы у них есть определённые жалобы, которые не всегда связаны с тем, на самом деле, почему эти жалобы стали для них актуальными в данный момент. А я могу попытаться описать весь спектр. Ну, в первую, значит, если людей спросить, они хотят, чтобы нынешнее правительство ушло. Вот те, кто пришли. Старма, значит, плохой премьер-министр, его убрать. И с ни с этим я абсолютно согласен. Но мне кажется, что в этом дело не в этом, потому что очень многие проблемы, которые они которые их волнуют, на самом деле уже, ну, сколько лет 10, 20-25 в нашей стране актуальны. А в первую очередь с восьмого года финансовый кризис во всём мире. У нас ВВП на душу населения до сих пор ниже, чем чем он был в восьмом году. То есть и полная стагнация, экономика абсолютно не развивается. И и тот рост.
Люди убегают из Британии, правда, из-за налогов огромных.
Налоговых. Налоговых. Ну и знаете, как бы налоги — это одно, а качество жизни другое. Кто хочет жить в стране, которая активно беднеет, это же связано с с и с криминалом, и там просто на улице грязно и так далее. То есть, да, богатые люди уезжают, и у них есть на то веские основания, и остаются, в общем-то, патриоты. А мы теряем людей, которые говорят: "Ну да, я люблю Англию, но как бы я не готов платить там 50% налогов. Я лучше пойду в Дубай, где я вообще не буду платить налогов". И остаются только вот люди такие, как я, которые говорят: "Ну, это моя страна, я не готов, я не готов её бросать в тяжёлый момент, я буду за неё бороться". А что, конечно, стоит нам всем денег и как бы всего. Ну, в общем, в первую очередь ВВП не растёт и и не восстанавливается с восьмого года. Вы представляете, да, сколько времени прошло, а люди не не богатеют, а даже беднеют. Это раз. Во-вторых, параллельно растут налоги. То есть у нас зарплаты не повысились, а налоги повысились. То есть денег у нас на самом деле объективно меньше. Вот есть такая статистика. Я не знаю, слышали вы это. Европа в целом, а эти проблемы по всей Европе, как вы, я уверен, вы знаете. Европа — это 12% населения мира, 25 ВВП процентов и 60 50-60% как бы затрат социальных. То есть мы тратим очень много денег на э на безработицу, на какую-то социальную помощь и так далее. Ну, экономика в таком положении, она не может быть динамичной, она не может развиваться, потому что такой груз на ней есть. Вот это в первую очередь. Во-вторых, а, ну, конечно, ээ Британия — это страна того, что мы по-английски называем fair play, то есть справедливости. И ситуация, когда десятки тысяч нелегалов садятся в лодки во Франции и просто тупо нагло переплывают Ламанш, высаживаются у нас на пляжах, и правительство сразу им выдаёт гостиницы и обеспечение, оплачивает им еду, никого из них не депортирует. А это продолжается уже десятилетия. Ну понятно, что даже обычные люди, которые ничего против не имеют ими мигрантов, ни людей из других стран, ничего, они смотрят на это и говорят: "Это, ну, это как бы это неприемлемо. Мы мы это не это не по-британски в первую очередь".
А.
Вот А это, вы знаете, Дмитрий, это ну это дошло уже до такой ручки. Я могу вам такую статистику сказать. Вот в девяносто шестом году, когда я приехал в Англию в первый раз, а значит, и миграция, чистая миграция в Англию, в Великобританию была 55.000 в год человек. Это легально. Вот люди, которые пошли в посольство, получили визу, сели на самолёт, купили билет, приехали, 55.000. Сейчас нелегальная миграция в таких же числах, понимаете? Ну то есть это просто страна, которая частично по идеологическим, частично по практическим причинам абсолютно потеряла какую-то связь с реальностью.
А вы знаете, что самый лучший подарок — это книга? Вот такая и вот такая и вот такая, и ещё много-много разных моих книг с дарственной надписью. Все их можно приобрести в фирменном магазине моего мерча Gardon Shop. А ещё там можно приобрести и вот такой кофе, и вот такую подушку, и ещё много-много чего. Благодаря вам, покупатели фирменного магазина моего мерча Gardon Shop, я уже отправил нашим бойцам на передовую 230 дронов. Давайте отправим ещё. Приходите в интернет-магазин Gardon Shop. Помогаем фронту.
[музыка]
А что вообще, простите, Константин, что происходит с Европой? Ну как это так? Почему она просто убивает себя? Ну я знаю, в Германии есть центральные районы городов, где людям небезопасно ходить. Женщин могут изнасиловать, там мужчин ограбить, избить. Что это такое? Почему так происходит?
Это идеология, Дмитрий. Это идеология, кстати, с которой и я, и вы очень близко знакомы. Это такой то, что мы называем неомарксизм. А это люди, которые, ну, я говорю, потеряли связь с реальностью, мне кажется, в первую очередь в результате очень продолжительного периода покоя, мира, безопасности и богатства. А, и поэтому они забыли о том, как этот мир, покой и богатства были созданы, что надо свою страну защищать, строить, что кроме того, чтобы обеспечить чтобы взять у богатых людей налоги и обеспечить жизнь другим, надо также, чтобы богатые люди хотели быть в стране, строили бизнесы, развивали промышленность и так далее. А значит, во-первых, это идеология, которая говорит, что типа: "Ну как же, ну все же люди одинаковые, абсолютно нет никакой между ними разницы. Поэтому, если кто-то хочет приехать из Афганистана, то он имеет такое же право жить в нашей стране, как и мы. И если, да, ну да, он нелегально, ну, он всё равно же такой же, как и мы, как бы, ну и мы бы прибежали нелегально из Афганистана, поэтому давайте типа откроем наши границы для всех. Это, к сожалению, вот эта вот, ну, абсолютно идиотская идеология. Мы её называем вакизм на Западе. А она очень распространилась. И это в первую очередь, конечно, Дмитрий, это результат э преподавания, это результат образовательной системы, в которой, ну, людей, детей перестают учить каким-то объективным фактам и правде. Историю перевирают абсолютно дико. Я понимаю, что могут быть эксцессы в другую сторону, да? То есть есть страны, у вас есть такие соседние страны, не будем их называть, в которых учат, что наша страна — это лучшая в мире ничего другого быть не может. Мы все тут самые лучшие, поэтому давайте убивать и насиловать. Но также не надо не надо перегибать палку в другую сторону тоже. Вот у нас идёт перегиб в обратную сторону. Это во-первых. В Германии конкретно, ну, понятно, что после Второй мировой войны и холокоста они вот эта вина в них так глубоко вбито, что когда вот начался сирийский кризис, они впустили огромное количество людей стран, ну, где культура абсолютно несовместима с Западной Европой. И эти проблемы с этим тоже связаны. Вот. А в-третьих, у нас ещё есть такая проблема. Это то, что называется Net Zero. Я не знаю, как это на русской на русский переводится. Это экологическая тема. Я как бы экология и, э, природа — это очень важно, но у нас есть такая идея, что если мы уничтожим всю нашу промышленность и не будем больше, э, углекислый газ в воздух выпускать, то всё станет лучше, понимаете? Мир мир будет спасён от и планета, которая вот прямо сейчас, как нам объясняют, сейчас она взорвётся или сгорит или ещё что-нибудь, мы сейчас будем, значит, все от этого спасены. И поэтому мы просто убиваем нашу промышленность и убиваем вообще бизнес, потому что в Англии самые высокие цены на электроэнергию для бизнеса в мире. В мире. И четвёртые на энергию вообще как бы для обывателя. Ну, понятно, что в такой атмосфере как бы нормально работать, нормально жить люди не могут. И поэтому просто экономику убивается экономика вот этой суицидальностью. Немцы то же самое, закрыли все свои атомные электростанции. И когда началась война, они оказались полностью на на нефтяной и газовой игле России. То есть, ну, это просто глупые абсолютно идеологически мотивированные политики и и как и население тоже. К сожалению, им вбили в головы очень много глупых, неправильных идей, и люди повелись.
А брекзит это была ошибка или нет?
Сложно сказать. Я голосовал, сразу скажу, против брекзита. А, но по совсем другим причинам. Мне, я был уверен, что выход Великобритании из Европы в первую очередь ослабит единство Европы против России. Мне было очевидно, что Европа, которая спорит между собой, она не сможет оказать противодействие, э, противодействие внешним силам. А после четырнадцатого года было очевидно, что в этом будет необходимость. Поэтому я голосовал в этом смысле, а поэтому, точнее, не в этом смысле, а поэтому против брекзита. Но что касается всего остального, как бы люди, каждый, кто хочет, то и говорит. Те, кто были за брекзит, говорят: "Посмотрите, Европа как бы ещё дальше ушла во все эти плохие вещи". А те, кто против брекзита, они говорят: "Ну вот, у нас всё плохо". Я говорю: "Да, у нас правда всё плохо, но это не значит, что брекзит сделал хуже. Мы не знаем. Поэтому объективно, Дмитрий, мне кажется, что на самом деле почти ничего не изменилось и все те же проблемы, которые были, также примерно и развиваются.
А скажите, пожалуйста, э криминал тоже досаждает сильно британцам?
Ну, знаете, как вот есть эта фраза ээ ложь, проклятая ложь и статистика, да? Я не знаю, правильно ли я перевёл, но есть у нас такая фраза, а статистика говорит, что всё супер, всё криминал падает, мы все в безопасности и так далее. Я вам могу сказать, что я практически не знаю людей, у которых не было какого-то за последний год инцидента криминального типа. То есть у них не украли телефон, ни не ни что-то там не не ограбили, в машину не взломали и так далее. У меня у самого я помню, э, несколько лет назад, а просто выломили окно в машине, чтобы куртку украсть, которую я там по неосторожности оставил. Часто это происходит. Кража телефонов дошла до того, что прямо на улице есть надписи в этом месте много крадут телефоны, поэтому типа по поосторожней. Вот. И главное, что полиция ничего не делает. То есть у нас на на моём канале Тригонометрия был было интервью с человеком, который поставил эксперимент. Он дорогой велосипед пристегнул на замком э прямо напротив Скот здания Скотланд-Ярда, то есть полицейской полицейского участка главное в Лондоне. Его украли, а он туда трекер приделал, который было не видно, и подал заявление в полицию. Сказал: "Вот у меня украли велосипед". Полиция сказала: "Извините, ничего не можем сделать". Там вот вам, значит, номер, подавайте на страховку. Вам вернут деньги, если вы хотите. А он сказал: "А я трекер поставил вот типа адрес, вот этот велосипед прямо здесь. А, извините, как бы дело закрыто". Тогда он написал об этом в СМИ в газету. Тут же дело снова открыли. То есть, понимаете, такая ситуация, что полиция просто не преследует мелкие людей, которые занимаются мелкой кражей. Ну, это безнаказанность даёт свои результаты.
А, видимо, тут тоже финансовый момент есть, потому что преследовать тех, кто крадёт велосипеды, дороже будет, чем возвращать велосипеды.
Да, в том числе. В том числе я думаю, что, конечно, экономический момент тут важен, но есть также идеологический момент. У нас активно преследуются, например, люди, которые в Твиттере или там на в соцсетях что-то не то написали, да? На это деньги есть. Вот у моего знакомого очень известного человека в думаю, что в ваших краях нет, но он это его зовут Грэм Лайнехан, он юморист, сатирик, и он создатель многих юмористических, величайших юмористических программ в истории Великобритании, таких как Father Ted, а, и многих других. И его арестовали за то, что он что-то там сказал про трансгендерную тему, которая у нас очень стала в последнее время популярна. Вот он приехал из Америки и прямо в Хитроу пять вооружённых полицейских. Его повязали огромно это, ну, понятно, был шум. В общем, у нас какие-то идут очень неприятные процессы, и на них денег хватает, как ни странно. Вот юмориста арестовать за за слова деньги есть, а вот заняться велосипедами почему-то нет. Так что да, большие проблемы.
[аплодисменты]
[музыка]
За мной Майдан, за мной Крещатик, главная улица Киева, столицы независимой Украины, которая воюет за свободу с путинской фашистской России. Все самые свежие новости Украины и мира. А ещё профессионализм, патриотизм и совесть. Telegram-канал Дмитрий Гордон. Вы ещё не с нами? Немедленно подпишитесь и будете знать всё.
Сегодня, когда огромные массы людей перемещаются по миру в поисках спокойной жизни, жизни без войны, более обеспеченной жизни и так далее, какая страна, на ваш взгляд, является самой привлекательной для жизни? Вот просто, чтобы простой маленький человек >> мог сбежать от проблем и обосноваться там.
Дмитрий, спросите что-нибудь попроще, честное слово. Я я тоже как бы, знаете, когда бы я я очень люблю Великобританию и и стараюсь активно участвовать в общественной жизни, как-то пытаться что-то сказать полезное, участвовать в каких-то там дебатах разных, ну вот насколько человек может как-то повлиять. Но бывают такие, знаете, тёмные моменты, тёмные дни, когда я задумываюсь о том, что, ну, знаете, этот старый еврейский анекдот, как еврей идёт, видит другие евреи о чём-то спорят, подходит, говорит: "Не знаю, о чём вы спорите, но ехать обязательно надо". Но вот как-то бывают иногда такие моменты. И я задумываюсь, а я много, я сейчас пару 2-3 месяца в году провожу в Америке. А там есть, там тоже там очень мест есть места, где классно, есть очень места, где плохо и вообще как бы довольно такая тоже очень страна мне нравится, но экстремальная страна во многих смыслах. Ну, Европе тоже как бы я я не знаю, если бы я нашёл на этот вопрос ответ, я, наверное, бы уже с вами говорил из этой страны, если честно. Не нашёл я пока такой страны. А я знаю, люди ездят в Дубай, тоже есть свои плюсы, свои минусы. Не знаю, не знаю.
А чем вам понравилось и чем не понравилась Америка?
Америка — это это динамизм, это драйв, это люди, которые Ну это надо мы нам англо англосаксам, англоязычным людям кажется, что мы все одинаковые, что вот Америка, Англия, ну что говорим на одном языке, культура похожая, смотрим те же телевизионные шоу, те же YouTubeканалы, те же газеты читаем в основном, типа все. Это совершенно не так. Американцы — это те люди, которые готовы были рискнуть уехать из Европы и попробовать что-то новое. Поэтому там вот эта вот идея рискнуть, начать бизнес, давай сотрудничать, давай вместе что-то делать. Ну, приезжаешь — это такой как глоток свежего воздуха в этом смысле, особенно и когда я приезжаю из Европы, где всё как-то так немножко задавлено. А поэтому вот динамизм людей, динамизм этой культуры мне очень нравится. И возможности, правда?
И возможности, конечно. То есть я знаю, что если бы мы переехали в Америку, то то у нас были бы в 10 раз больше возможности там и, в общем, и сотрудничать, и как бы люди открыты к тому, чтобы как-то вместе что-то делать. Вот в Европе есть такое такая какая-то ложная конкуренция, на мой взгляд. Вот типа у меня YouTube канал, у тебя YouTube канал, мы должны каждый, значит, защищать нашу территорию и не сотрудничать, и там мы конкуренты. А в Америке они наоборот на это смотрят. давай типа вместе что-то сделаем, нам обоим будет лучше. Вот поэтому это мне очень нравится в Америке. А у них что, ну сейчас особенно стало важно, конечно, у них очень такая абсолютно чёткая культура свободы слова. Они, у них это всё прописано в конституции. Они ни в коем случае людей за слова арестовывать не будут. Это часть их культуры. А, но они, конечно, это, если ты обеспеченный человек, лучше место, чем Америка, сложно представить. Богатые люди в Америке живут лучше, чем кто бы то ни было, где бы где бы угодно ни было. А, а вот бедные живут хуже, чем чем почти везде. Мне кажется, это очень такая неравная страна. И это как бы если ты видишь себя в верхней половине, соответственно, одно отношение, если в нижней, то другое. Быть бедным в Америке. Я я худшему своему врагу не пожелаю такого. Это действительно тяжело. Вот, ну вот как бы такие впечатления. Ну я я к Америке хорошо отношусь, в общем. Ну вот не уверен, что хотел бы там.
жить пока что.
Сейчас вот Великобританию посетил президент Трамп с супругой. А как вы относитесь к Трампу?
Сложно отношусь. А со многим согласен. Со многим не согласен. Если бы я голосовал на предыдущих выборах, голосовал бы за него, безусловно, потому что то, до чего довели Америку и вообще западные мирдемократы, это, ну, даже не будем вдаваться, просто ужас. А я очень надеялся, ошибочно надеялся, что Трамп, э, разумней подойдёт к украинскому вопросу. Мне мне казалось, что он, э, ему гораздо будет понятнее, с кем он имеет дело. Оказал, я был не прав в этом. Я думал, что, ну, знаете, как сложно сказать, потому что Байден тоже, знаете, он как бы челидел, я не знаю, как это на русский очень типа мы поддерживаем Украину, слава Украине, но на практике то, что он делал, мне не казалось как бы достаточным. И я думал, что Трампу хватит мудрости понять, что в своих переговорах с Путиным он должен и пря и кнут и пряник должен быть, да? А он думал, что типа вот Владимир, он, значит, типа очень хочет, значит, мира, поэтому сейчас мы ему обещаем мир, и всё будет хорошо. Это не то, как оно, конечно, должно было пройти, но тем не менее мне казалось и до сих пор, наверное, кажется, что то, что делали демократы, только ухудшало ситуацию. есть хотя бы шанс, что Трамп в конце концов поймёт, что происходит, и и мир будет достигнут, э, и Украина не заплатит за это слишком дорого. Вот.
Ну, в остальном, конечно, вот этот вакизм демократский, он прекратил границу закрыл. Это очень важный пример для всех нас, наших западных стран. А как личность он не очень его его как бы манера поведения не очень меня радует. А, но с другой стороны, мне понятно, что сейчас мы живём в таком, к сожалению, в период экстремизма, и поэтому будут либо левые экстремисты, либо правые экстремисты. А и нам всем придётся выбирать между как бы из из двух зол меньше.
Как вам кажется, почему Трамп так робко ведёт себя с Путиным?
Я думаю, что это я написал в какой-то момент статью, почему американцы не понимают Путина. А, и, по-моему, очень как бы с пониманием их культуры описал ситуацию. Американцы, как мы уже обсуждали, это люди, которые считают, что, ну, понятно, что я очень как бы обобщаю, там, утрирую и так далее. Ну, если говорить такими, как бы широкими мазками, да, картину рисовать. А в первую очередь это люди, которые считают, что самое главное, так самое главное качество в жизни важное - это сотрудничать. Все хотят, мы же все хотим сотрудничать, правда? Мы же все хотим вместе делать деньги, делать бизнес. Мы хотим как бы вместе всё делать. Поэтому, ну что, вот Вова хочет сотрудничать, и мы хоче Он же говорит, что он хочет сотрудничать, значит, он же говорит, что он хочет мира. Ну, значит, это так что значит он же не будет обманывать, правда? Мы же мы же все хотим вместе делать бизнес, делать деньги. А поэтому в первую очередь я думаю, что это такая наивность. И человека, которого он выбрал как своего представителя Стива, это Уиткофа, ну вот это вот как он там по Кремлю ходил, вот так вот рассматривал, ну это как бы, по-мое, пример этого. То есть с одной стороны это такие серьёзные бизнес-люди, а с другой стороны в них есть какая-то такая базовая установка, что все в мире такие же, как они. Это неправда. И что все в мире хотят того же, чего хотят они. Я, кстати, знаете, вот сейчас, э, у меня было немножко времени, я дочитываю на дочитал, до конец аэ мемуары Черчеля про Вторую мировую войну. И вот в самом конце он описывает после смерти Рузвельта, как пришёл новый президент Труман.
Трумен.
Да. И что это создало большие проблемы, потому что Труман в своих переговорах со Сталиным тоже думал, что правильный подход - это, ну, что Сталин хочет как бы того же, чего хотим и мы. Надо там надо, надо ему доверять, и он тогда нам будет доверять. Вот примерно такое. То есть это
Но потом Трумы назверел.
Да. Да. Ну вот я о том и говорю, что, знаете, реальность она приводит часто как бы к какому-то отрезвению. Я и и протзрению. Я думаю, что Трамп, я надеюсь, надеюсь, что как бы опыт переговоров, которые прошли, немножко его протрзвел.
А раньше я говорил, что 24 февраля 2022 года начало полномасштабной войны России против Украины разделили жизнь украинцев на до и после. У
Сейчас я считаю, что они разделили жизнь всего мира на до и после, потому что огромное влияние это разнузнанная агрессия оказала на весь мир. Скажите, пожалуйста, вот вы говорите мама украинка, а у вас и жена украинка, насколько я знаю, да,
И родственники в Украине, и вашей жены. Скажите, что вы лично почувствовали 24 февраля двадцать второго года? Ээ, и как вы вообще узнали о том, что произошло?
Дмитрий, не спрашивайте, потому что не хочется плакать на на публике, но вот именно такая была реакция. Я в первую очередь думаю про Знаете, моя бабушка ээ в Днепре 96 лет, она пережила фашистскую, понимаете, она она пережила Вторую мировую войну. Она видела уже, как на её страну нападают, как убивают людей. И она всё это пережила. И когда я, когда я с ней говорил по телефону, и она мне говорила в слезах, что я никогда, Костя, я никогда не могла себе представить, что за мою жизнь ещё раз такой ужас будет. И это, ну, очень тяжело, очень тяжело. Я очень тяжело. Я очень сочувствую украинцам, сопереживаю. Это это ужасное событие и мне, ну, просто, видите, слёзы на глазах. Не знаю, как это, что ещё вам сказать.
Как вам кажется, почему это стало возможным?
А, ну понятно, что это сложная тема, поэтому, конечно, так просто на это не ответить. В первую очередь, конечно, это Запад, который ослаб, потерял уверенность, потерял чёткое понимание своих ценностей, понимал потерял, э готовность отстаивать свои интересы. А в Лондоне ну 10 лет подряд я, собственно, знаю об этом, потому что когда я был переводчиком, я переводил вот как российские олигархи судились между собой в арбитражных судах Лондона. И весь, вся лондонская такая, знаете, профессиональная элитка, юристы, финансисты, банкиры, они все, понимаете, обросли вот этими вот нефтедолларами и другими долларами российских олигархов и российской верхушки. И поэтому даже тогда даже когда были какие-то, ну, очевидные акты агрессии, типа там Литвиненко и так далее, да, а была слабая, неуверенная реакция. Ну вот и поэтому, конечно, когда в четырнадцатом году все просто сделали вид, что Крыма не произошло, а это то, что было объективно, да, а и не было должного отпора, было очевидно, что это будет продолжаться. Ну, мне просто было очевидно, я тогда об этом говорил, ну, и как бы, ну, это же бы просто была первая проверка, да, потом будут дальше пробовать. Поэтому, конечно, это часть этого просто слабость западного мира в первую очередь, которой стало понятно, что как бы они готовы словами поддерживать, да, и говорить: "Да, Украина, да, Украина будет там в НАТО, всё такое зачем-то". Понимаете? Мы можем как бы обсуждать правильность и неправильность этой стратегии, да? Но если вы говорите, что мы хотим Украину в НАТО, тогда вы должны быть готовы постоять за свои слова, а если не готовы за них постоять, то тогда не говорите. И это, мне кажется, вообще отражает всё отношение западного мира к Украине и даже с тех пор, как война началась, да? То есть вот это вот ээ слава Украине, значит, всё время стоим и хлопаем Зеленскому. О'кей. Тогда делайте что-то, да, делайте, давайте тогда. Или иначе говорите честно: "Мы вас поддерживать не можем и не будем. Мы сами типа бедные, у нас свои проблемы". Тогда украинцы хотя бы могут принимать какие-то правильные решения, исходя из этой реальной ситуации, да? А у нас получилось, что, в общем-то, хайпа много, а на самом деле практической помощи, ну, абсолютно недостаточно, чтобы Украина могла серьёзно серьёзно защищаться. Вот поэтому в первую очередь, конечно, я, может быть, это с моей колокольней такая такая перспектива, но в первую очередь слабость западного мира.
Запад по-прежнему слаб или он уже встал и начал работать конкретно?
Я бы сказал, что он по-прежнему слаб. Конечно, в Европе особенно, ну, люди немножко проснулись и поняли, с кем они имеют дело на востоке. А и что делать вид дальше, что мы там живём в мире мира и держимся все за ручки и поём хороводы? Нельзя. А, но чтобы быть сильным, нужна экономика. А мы с вами экономику уже обсудили, а экономика не сильная в Европе. Что касается Америки, Америка готова быть сильной, но их интересует Китай в первую очередь. И Европа. Они, в общем-то, Европу смотрят как на Европу смотрят как на такую покорённую территорию и, в общем-то, готовы, а они формально считают, что мы как бы часть их цивилизации, но мы их очень разочаровываем, как, собственно, мы их мы и меня разочаровываем. Ну вот примерно так.
А Владимир Путин, в чём его феномен и как бы вы могли его охарактеризовать?
Ну, я с ним лично не знаком, поэтому я, как и все, смотрю на него чисто со стороны. А, ну мне кажется, что он страдает всеми теми проблемами, которые страдают все диктаторы, которые у власти. Сколько он уже с девяносто девятого года, то есть 26 лет,
Да?
Как бы человек начинает думать, что он самый умный, что он самый великий, что ему надо оставить след в истории. А и он действительно сильный лидер. Тут с этим спорить нельзя. Диктаторы часто бывают сильными лидерами. Но вот эта обратная связь от населения и от вообще от его элиты, она, конечно, потеряна. И этот человек, который, я думаю, что он думает в первую очередь о своих своих амбициях. То, что он погубил сколько миллион человек, его, очевидно, совершенно вообще не волнует. А такой вот стандартный диктатор, который управляет мощной страной.
Как вам кажется, чем всё закончится?
Я думаю, что, знаете, меня пригласили на программу, она Question Time называется, вот первые дни после начала войны. И я тогда сказал, что ровно то, что сказал вам, что как бы сердце обливается кровью, когда думаю о том, что происходит. Э то, что Россия делает, это ужасно. Я против этого. Но также надо смотреть, как бы, если мы говорим серьёзно, надо смотреть на реальность, да, на реальную ситуацию. На мой взгляд, реально, и я сказал тогда то же самое, что я скажу сейчас вам, что лучшее то, что может произойти - это что Украина даст серьёзный отпор, что она нанесёт серьёзный урон России. И это приведёт к тому, что в конце концов в результате переговоров Украина получит то, что ей, на мой взгляд, на самом деле нужно. А это гарантия безопасности, которая не на бумаге и не на словах. То есть это какая-то типа по корейскому сценарию зона, демилитризированная зона с какими-то западными миротворцами, на которых Россия напасть уже не сможет, не начиная ядерный конфликт. И если этого не будет, совершенно очевидно, что Россия ещё раз это сделает либо при нынешнем диктаторе, либо при следующем царе, который захочет, значит, своё оставить метку. Вот поэтому я, как я это понимаю, конечно, я должен это сказать украинцам решать, как их как их страна это всё закончит. И я ни в коем случае свою точку зрения никому не навязываю. Ну, если вы спросили моё мнение, моё мнение, что это лучший на практике результат. это получить гарантированную безопасность на будущее для жителей Украины от дальнейшей российской агрессии. А это нельзя обеспечить не поставив между Россией и Украиной какую-то третью сторону, на которую Россия просто не готова будет нападать.
У вас было большое интервью Юрию Дудю. А как вам впечатление от этого интервью?
А, ну, знаете, как я не люблю плохо про людей говорить, но хорошего мне про Юру мало, если честно сказать. Мне его стиль журналистики не нравится. И это было, знаете, такое: "Давайте-ка я покажу всем, какой вы плохой". Э, много вырезано из того, что стоило бы, на мой взгляд, оставить. То есть очень много каких-то заковыристых вопросов про моего отца. Я ему сказал в какой-то момент: "Юра, если ты хочешь с папой поговорить, давай я дам тебе его телефон, потому что это был просто такой, знаете, допрос". А и поэтому я как бы ээ я не был, наверное, готов к такому стилю. Я привык, что вот мы общаемся, как с вами, человек задал вопрос, человек как бы нормально ответил, да? А вот, ну, я при этом как бы могу сказать, что я, конечно, уважаю его результаты. он многого достиг, а, и технически у него он хорошо делает своё интервью, нарезает. Но, в общем-то, это не тот стиль разговора, который мне импонирует. Я предпочитаю говорить с человеком, который задаёт вопросы, чтобы понять то, что ты думаешь, а не с человеком, который пытается тебя как-то плохим показать. А мне показалось, что было много придирок, и я как бы это не то, что это не тот стиль, который мне нравится.
А >> вам 43 года? Да. >> 42. 42. Ну, будет скоро 43. >> Да, да, не напоминайте. >> Сколько вы уже вместе с супругой? >> А, ну, с 18 лет. >> Как вы так рано с ней познакомились и ээ образовали семью? >> Знаете, очень это долгая история, но если вкратце, то а мы познакомились через интернет совершенно случайно. Тогда не было не только соцсетей и там вот этих вот служб, знакомств, тогда вообще не было возможности даже позвонить через интернет кому-то. То есть ни скайпов, ни там какого-то, вообще ничего этого не было. А и я сидел, ждал самолёта, что ночью, чтобы лететь обратно в школу в Англии. Я ещё тогда доучивался в школе. Она была на первом курсе в Киеве и готовилась к экзамену, сидела тоже. И и у нас он университет, >> а филологически она заканчивала кие в Киеве. А я уже даже сейчас так на вскидку не вспомню. А ну вот какой самый главный языковой лингвистический? >> А бывший институт иностранных языков, университет, наверное, иностранных языков, >> наверное. Наверное, вот этот вот. А и она сидела, у неё ICQ, помните такую программу >> была? Нет, она типа MSN мессенджера была. Вот. Ну, у неё был включен, у меня был включен. Вот так вот. Э начали общаться. У нас были дебаты часовые на философско-политические темы, естественно. Вот. А потом я прилетел в Англию, написал ей, она мне написала, ответила, потом как-то там созвонились. Я помню, как первый звонок это было. Я помню до сих пор я взял 10 фунтов. Ну то есть 10 фунтов это, я не знаю, это типа 20 долларов тогда было, наверное. Для меня это были колоссальные деньги. И пошёл в автомат на улице и вот так кидаю монетку, говорю: "Привет". Там поговорили там 10 секунд. Автомат, кидайте следующую монетку. И вот так вот мы поговорили и, наверное, где-то через месяц вот таких разговоров э уже знали, что мы поженимся. То есть мы познакомились и и влюбились друг в друга в первую очередь на таком духовно-интеллектуальном уровне и очень этому рады.
Поскольку вы имеете самое непосредственное отношение к юмору, я напоследок вспоминаю ээ Михаила Михайловича Жванецкого, выдающегося, великого вообще человека, который, >> слава богу, прошёл через всю мою жизнь. И он мне когда-то говорит: "Я приехал в Одессу на родину, пошёл на привоз, и меня спрашивают: "Миша, ну ты скажи, хорошо будет?" Я им сказал, ответил: "Хорошо уже было". А скажите, хорошо будет или прогноз мрачный?
Ну, зависит всё от периода, на который мы делаем прогноз. в ближайшие пару лет сложно сказать. Мне кажется, что если мы говорим про Украину, я надеюсь, очень надеюсь, что в ближайшие пару лет всё это закончится. А и наконец-то, ну я говорю, бабушка, она даже внука, у меня сыну 3 года, она даже внука не видела, да, не знакома с ним вообще. А вот я очень надеюсь, что это закончится. Что касается западного мира, у нас, знаете, у нас много работы. Нам нам надо спасать западную цивилизацию, потому что если если всё будет идти так, как оно пойдёт дальше, то это конец. А поэтому у нас серьёзная задача, серьёзная. И есть люди, я, в частности, участвую в разных организациях, которые пытаются напомнить людям о о том, как бы откуда идёт история нашей цивилизации, насколько она, э, великая, насколько её ценности важны. А, и если нам удастся, спасём. Не удастся. Всё.
Константин, спасибо за интервью. Работайте, спасайте. От спасённого Запада зависит будущее Украины. очень сильно зависит. Мы очень заинтересованы, чтобы процветала и Великобритания, и Запад в целом. Аа и спасибо вам, очень интересное интервью, и я думаю, что это повод для новых встреч. Спасибо.
Спасибо, Дмитрий, вам. И я не хочу цитировать Медведева, но вы держитесь. Я имею вот не в том смысле, в котором сказал он. Действительно, вы держите удар, вы герои и ваши воины герои. Поэтому спасибо вам.
Спасибо.
[музыка]
[музыка]