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我那张大嘴让我被解雇了两次，但我仍然在亚马逊做到了副总裁。>> 这是伊桑·埃文斯。他是亚马逊前副总裁，曾帮助构建 Prime Video 和 Twitch。他领导过 800 人的团队，拥有 70 多项专利，并在科技巨头公司攀升至顶峰。但他却放弃了这一切，揭示了在这个级别上领导真正需要付出什么。我工作的 CEO 为了报复我在工作上对他的反抗，勾引了我的妻子。他赢了。如果你想摆脱蛇蝎，你必须有一个逃跑计划。>> 现在，伊桑以真实的真相指导下一代领导者，让他们了解如何攀升至顶峰。给我讲讲你在杰夫·贝索斯面前失败的一次经历。我在杰夫面前有过两次灾难性的失败。我实际上不同意莫斯（Mos）的观点，并且告诉了他。那似乎是个糟糕的主意。你在寻找高潜力人才时看重什么？你是亚马逊和 Twitch（亚马逊的一部分）的副总裁。>> 你在寻找低级别的高潜力人才时看重什么？>> 比如，你如何引起领导者的注意？这是一个非常引人入胜的问题，因为作为一名副总裁，我发现自己经常被问到，你知道，人们总是要求进行越级会议。他们想见副总裁。我最终会与一些人产生共鸣，并与我的组织中三四个层级深处的人进行持续的越级会议，然后我最终会对再次与一个级别更高的人见面失去兴趣，因为这对我来说并不合适或产生共鸣。那是他们讨论有趣想法的人吗？他们是否明显地思考或用他们深刻的思考或聪明才智让我感到惊讶？他们是否充满热情和合作？因为你可以有一个非常聪明的人，他给你一个好主意，但带着一种“我什么都想明白了”的心态，并且说“你需要这样做”。你知道，副总裁先生，我给你带来了答案。你看不出来吗？这会让人反感，而不是像一个想合作的人。就像，我有一个非常有趣的想法。你觉得它也很酷吗？所以，这是态度。然后有些人会主动找我，但他们并没有真正要说的。所以他们会来，说：“我很高兴见到你。”然后他们只是盯着我，好像在说：“好吧，我也很高兴见到你。今天你想谈些什么？”嗯，我在这里如何成长？你知道，有些人非常有野心，但内心空虚。那些没有引起我的共鸣。所以我最终制定了一个挑战，人们会向我请求越级会议或多级越级会议，我会给他们回信说，好的，我们会这样做，但你必须准备好告诉我一些我不知道的事情，就像你身上有责任带来价值，我不是告诉你是什么，但这次会议的一部分标准是教我一些东西，有些人能做到，有些人不能，当然他们都尝试了，如果那是方向的话，但有些人带来了，你知道，更少和更有趣的东西。>> 如果你能引起管理层的注意，那么我认为你的职业发展可以真正加速。所以，对于你在你的组织中看到的人，你会觉得，哇，那个人要成功了，对吧？他们最终也做到了。比如，是否有任何特质、个性或工作方式的聚集，让你觉得他们是高潜力人才？很多人都很聪明。所以，除此之外，这些词在某种程度上都指向同一件事，但他们会好奇。他们会超越他们被要求做的工作。他们会受到某种热情的驱动，去深入研究或创造一些东西。再次强调，好奇心、创造力、野心，这些都围绕着同一个想法，那就是去争取更多，去弄清楚一些新的东西。他们会构建东西，或者测试，或者提问。我将此与那些只做好自己的工作然后回家的人进行对比。只做好自己的工作然后回家并没有什么错。但那些在工作中找到热情，以至于他们愿意做别人称之为工作的人，是因为他们有驱动力或好奇心去弄清楚这一点，这通常是信号。所以他们花费了更多的时间，但不是因为有人强迫他们。是他们自己愿意。我认为还有一定程度的挑战极限。你可以有经典的规则破坏者，他们是叛逆者，但你也可以有那些只是质疑极限的人。他们可能永远不会打破规则，但他们会挑剔、唠叨，并找到在规则范围内但仍然前进的方法。所以，不是你必须是一个纯粹的叛逆者，而是你必须挑战极限，因为我非常喜欢的一句话，你可能知道，是理性的人会适应他们的环境。因此，所有的进步都归功于不理性的人。我认为这句话有道理。不理性的定义可能有所不同，但你必须在看待世界时说，这可以变得更好，我将把它变成那样。这些人就是我会说，哦，好吧，他们会找到一种突破并做出真正贡献的方法，因为他们天生对现状不满，而不是说，哦，就是这样。就是这样，很少能带来突破性的表现。>> 可能有一群人想引起管理层的注意。他们想在越级会议中给你留下深刻印象，但他们不知道该做什么，对吧？他们会说，“哦，我很想和伊桑聊聊。”然后他们什么都没带给你。然后这就是迫使你不得不说，“嘿，你得教我点什么。”但是，如果你处于那种情况呢？你有野心。你想做得好，但你有点不知道该做什么。>> 当然。我在这里有两个建议。第一，随机胜过没有。分析瘫痪，对吧？卡住，我什么都不敢尝试，这比，嗯，我随便选一个要好。即使它很愚蠢，我也会从中学习，这是一个选择。但另一个，我，你知道，有这个争论。你应该成为你面前事物的专家，无论你喜欢与否，还是你应该追随你的激情？我注意到，例如，这里有一个书架，上面有卡尔·纽波特的著作。我认为卡尔很棒。他至少部分提倡，只要在你面临的挑战中做到非常出色，你就会学会喜欢它，这更多是他的哲学。我绝对更倾向于另一种哲学，那就是找到对你来说自然而然、容易的事情，然后努力努力再努力，成为其中的佼佼者，因为至少对我来说，通过痛苦去精通我能做的事情。但跑我喜欢的赛道是毫不费力的。所以，对于这个人，我会说，找出什么让你兴奋。问问我周末在业余时间已经在做什么了，然后我如何让它与工作相关，或者我如何找到某种方法再次将这些圆圈在维恩图（Venn diagram）中重叠，这如何可能重叠？这就是我发现突破的地方，对我来说，要让它变得真实，一旦我发现了管理人员和管理项目的想法，那就像毒品一样，我必须尝试做更多，做得更好，学习技能，学习影响力，学习过程，所有能让我组织更大、更庞大项目的东西。所以我在这条路上做得非常好，并且取得了很大的成功，但这是由它让我兴奋的事实驱动的。长时间工作是获得成功的唯一途径吗？本期节目由 Linear 赞助。说实话，你今天使用的那个问题跟踪器并不好用。比修复问题本身更糟糕的是与跟踪它的软件作斗争。Linear 与众不同。它速度极快，设计精良，专为现代软件开发而打造。像我这样的工程师喜欢它的键盘快捷键。它给了我类似 Vim 的感觉，直接与现代和普遍的工具（如 GitHub）集成，并内置项目更新，让每个人都保持同步。这样，你就不会更新你的问题，然后立即去 Slack 提醒相关人员。这只是使用 Slack 进行问题跟踪，但步骤更多。Linear 是 OpenAI、Purscell 和 Perplexity 等一些最知名、发展最快的公司工程师的首选。现代项目需要现代问题跟踪，它能无缝地为大小公司服务。我个人喜欢 Linear，因为我认同他们的价值观。你必须信任那些对他们出售给其他人的软件实行零 Bug 政策的人开发的问题跟踪软件。说真的，没有 Bug。无论你是在工作中使用它，还是想在副业上尝试一下，请访问 linear.apple 了解更多信息。我也会把链接放在描述中。再次感谢 Linear 赞助今天的谈话。>> 我不愿说任何事情是唯一的途径，但长时间工作会产生巨大影响，因为，嗯，这只是数学。如果一个人工作 40 小时，另一个人工作 60 小时，并且他们都按时工作，那么工作 40 小时的人必须效率或能力高出 50%。这是一个很高的门槛，因为如果你在高水平竞争，其他所有人也很厉害。所以，当然，如果我把你这个前亚马逊首席工程师放到经验少 20 年的人群中，你就能以 50% 的比率超越他们，希望如此。但在你的同龄人中，这并不现实，因为他们也很厉害。所以，时间很重要。我认为，如果有什么窍门的话，我非常喜欢卡尔·纽波特谈论的东西，因为他是你的一个接触点。心流状态，进入状态。因为如果你处于心流状态或高度专注的工作中，你的生产力会非线性地提高，因为我们的大脑似乎就是这样工作的。你关闭了外部刺激。你忘记了时间，并且效率极高，如果你能学会进入这种超高效的专注状态。这是在更少的时间内获得更多的方法。事实上，我认为它的魔力在于，你不是在更少的时间内获得更多。而是你不再感到时间的流逝。所以，为了让这一点变得非常具体，你知道，我从亚马逊退休了，我在我的写作中很坦诚，我在亚马逊赚的钱足够多，我不需要工作。我选择工作。对我来说，这是心流状态。这是完成某事的成就感。我工作是因为工作给我带来了更多的快乐。我妻子问我，“你什么时候再次退休？你知道，你有什么想法吗？”我告诉她，嗯，如果我停止为了钱而工作，如果我停止从我所做的事情中赚钱，我仍然会想做这份工作。如果我停止做这份工作，我会比做这份工作时更不快乐。那么为什么要退休呢？就像为什么要停止做某事呢？你会更不快乐。然后，如果人们愿意给我钱去做这件事，当然，我会欣然接受。所以，这是我目前的情况，但我认为有可能达到那个目标，那就是做你热爱的事情，人们会乐意给你钱。>> 让我们回到管理层。>> 当然。>> 所以，我认为当你试图给人们留下深刻印象/试图做一些比你更重要的事情时，存在风险。也许你在挑战极限，正如你所说，当然会有搞砸的风险。比如，你如何看待管理这种风险，在试图做一些宏大或比你更宏大的事情和在可能真正帮助你职业发展或实际上阻碍你职业发展的人面前犯下重大错误之间？如果你不承担任何风险，你就会被那些承担风险的人超越。有些人会选择承担风险，然后有些人会失败，摔得鼻青脸肿，他们可能会被评判或认为不好。但有些人，无论是通过技巧还是运气，这种风险都会奏效。无论是因为技巧还是运气，他们都会举起旗帜，声称是技巧。而如果你选择了安全的路线，那个幸运或聪明并承担了风险的人会看起来更好，他们会晋升得更快。所以我认为我们必须承担风险，并理解如果你想成为一名高绩效者，它就伴随着一些赌博或冒险，这是很重要的一点，一直走安全路线通常无法让你成功。第二点，我认为关于冒险和在领导面前脱颖而出，如果出了问题，你如何处理它就可以建立信任。事实上，如果你想想信任以及是什么让你信任别人，当他们完成了我们需要他们做的事情，尤其是在关键时刻，我们会更信任他们。我们有很多关于这个的说法。当困难来临时，坚强的人会前进。我们有很多关于逆境的说法。但有一些现实是，如果你承担了风险，结果却不尽如人意，现在你处于逆境中，领导的注意力都集中在你身上，而你如何处理这种逆境实际上会让他们更加信任你，所以这种环境风险实际上可以是一种双赢。你承担风险，也许你会成功。如果你不成功，你可以学习，你可以展示你擅长处理逆境。现在，这不是最好的结果，但它实际上可以奏效。最后一件事，因为我花了很多时间思考这个问题，我们的神经系统是为了让我们生存而构建的。当我们想到风险、失败或摔倒时，会被触发的电路是为了避免从悬崖上摔下来被老虎吃掉。但在现代商业世界中，并没有真正的悬崖和老虎。所以，我们的感受阻碍我们的程度比实际的负面影响更大。我们想象或感觉，哦天哪，这是死亡。我的职业生涯将结束。不管怎样。我敢肯定，你知道，我那张大嘴让我职业生涯早期被解雇了两次。嗯，但我仍然在亚马逊做到了副总裁。我在亚马逊内部还有其他挫折，我们可以谈谈。那些是灾难性的风险，但它们并没有阻止我。如果我现在知道，我可能会更大胆。我可能会冒险跳下悬崖，那真的会阻止我，那将是糟糕的，但如果我能重来一次我的职业生涯，我可能会更大胆。所以，我听到的意思是，这种反弹，它就像提供了另一个机会来挽救一些东西，如果最初你冒险的事情没有成功的话。那是正确的。完全正确。但这取决于你心理上克服困难的能力。解释一下，有些人，当风险发生时，当问题发生时，风险实现了，坏事发生了，他们就缩起来了。他们进入了损害控制模式。他们开始道歉。他们开始避开老板。他们不敢看老板的眼睛，因为他们知道老板生气或沮丧，或者不得不为他们掩盖。他们变得渺小。问题是，如果出了问题，你突然显得信心不足、内疚等，我自然会认为，哦，这出了问题是因为你不知道你在做什么。而如果，你站出来说，“好吧，那没成功。这是我的新计划。我们要这样做。我们要这样做。我会在这个日期汇报。”这是你退缩还是前进的问题。你是缩起来还是站出来，所谓的“迎接挑战”。我认为你所说的反弹，我会称之为“迎接挑战”。我事后才意识到，我自然而然地做到了。我不知道是由于我的成长经历还是什么，当事情出错时，我看着它说，太好了，我们会解决的。然后我学会了如何更好地表达这一点并做好。但有些人会陷入瘫痪，你不能那样做。那会让你，你知道，你会被评判。你巩固了损失，而不是有机会扭转局面。>> 给我讲讲你在杰夫·贝索斯面前失败的一次经历。>> 有趣的是，我会告诉你其中一个故事。我在杰夫面前有过两次灾难性的失败。不同，但我有过两次。他肯定知道我搞砸了，肯定知道是我干的，我必须面对他。我最常谈论的是，在你和我一起工作之后，我正在推出亚马逊应用商店，我们有一个功能是杰夫非常喜欢的。杰夫认为这是发布会上最好的功能，他想写一封我们称之为“杰夫信”的东西，向客户介绍这个功能，他会把亚马逊的主页拿下来，放上一封关于这个功能的信。好吧，我和我的团队在前一天晚上开始发布这个功能。我们为此安排了很多媒体。我们有文字稿来简化这封信。我们整夜都在努力发布所有东西，所有服务都上线。我们在测试。早晨来了，大约早上 6 点。除了他关心的那个功能，一切都在运行。所以我们没有放信，因为我们不想把人们引向这个不起作用的功能。好吧，杰夫醒了，他给我发了个消息。给我们的所有团队发了消息，但我是在线的，我是负责人。他发了个消息说：“嘿，信在哪里？”所以，我很快给他回了个消息说：“哦，我们正在处理一些问题。”这对杰夫来说是个糟糕的答案。没有细节。但我试图争取时间，希望我能想，去洗个澡，去洗个澡，或者也许做个晨练，去跑步机上。因为像所有工程师一样，和我的团队交谈，我们觉得这一定只是一个配置问题，或者其他什么，20 分钟后我们就能找到它，一切都会好起来的。事实证明，根本不是这样，但希望永存。不幸的是，大约 30 秒内，我收到一封回复邮件，上面写着：“什么问题？”著名的亚马逊“深入挖掘”审计开始了。随着越来越多的领导者醒来，我的管理链中的更多人也加入了这个线程。当时我是一名总监。SVP 是杰夫·威尔基，我的 VP 都在这个线程里问问题，事情开始失控。这就是我陷入了我们谈到的损害控制模式。我认为有一个特定的流程。我失去了信任。所以，我大约在早上 9 点给杰夫发了一封邮件，我不知道确切的时间，但我说：“看，显然它不起作用。我们现在无法发布这封信。这是我们在做的。这是我们接下来的一个小时的计划。这是我们要采取的行动。我将在上午 10 点或更早（如果有什么变化）向您汇报。”通过发送这样的邮件，我告诉他我有一个计划，但也改变了他的决定。他和我的上级领导可以做出的一个决定是，“哦，伊桑搞砸了。找人来。找一个更好的领导。”基本上，找一个更有经验的人。我把它从“伊桑能解决这个问题吗？”变成了“接下来的一个小时听起来合理吗？有什么我们做得不同的吗？或者那个计划听起来稳固吗？”因为我的计划听起来很稳固，他们让我一个人待了一个小时。然后我做了那些事，我汇报了，告诉他们下一个计划，告诉他们下一个计划。所以我每小时都在赢得信誉。接下来的部分，我谈到了不缩起来。我当时在另一个项目上担任顾问，那个团队每周两次在他的会议室与杰夫会面。所以，我得到了机会，比如接下来的星期二，我想我们是在周五发布的。接下来的星期二左右，我有机会去杰夫的办公室见他，还有大约六个人。我最初的想法是缩起来，就像“哦，天哪，他对我生气了。别去那里。”但后来我考虑了几分钟，我意识到如果我不能面对 CEO，我最好收拾东西走人。所以，我所做的不是，我提前去了那个会议室。杰夫总是坐在同一个椅子上。所以我坐在他旁边，心想，让我们看看会发生什么。所以他进来了，我们开了会。我紧张得要命，因为他并没有真正注意到我。但事后我才意识到，我是顾问，不是团队。所以他在和团队说话。会议结束时，他转向我，对我说。现在，像他这样的领导者至少可以有三件事可以说。第一件事他本可以说的就是：“你在这里干什么？你不应该去清理你的烂摊子吗？”批评。他完全有权这么说。很多领导者都会选择这样做。第二件事他本可以说的会更具战术性。哦，我看到你在这里了。进展如何？我们进展到哪了？你知道，很多经理都会这样做。他转向我，他对我生气，并且在周末的邮件中因为我的无能和滥用数据库而多次批评我，然后说：“先生，您好吗？这一定是很漫长的一周。”他选择了人性化的方式来建立关系，所以我知道一切都会好起来的，我也留在了公司。他本可以通过其他选择，在不解雇我的情况下解雇我。但我想说，要挽回这种情况的关键是，这也是真的，杰夫在那一刻知道我并不怕他。我愿意出现、站起来并与他互动。我认为这是他决定的一部分，那就是“这里有一个领导者，我一直在鞭打他，但他不会逃跑或躲藏。”所以我认为这是一个很大的区别。最终，在那之后我被提升为副总裁。杰夫亲自批准了所有副总裁的晋升。所以， somewhere in there，即使我完全搞砸了他的发布，信件也从未发布，因为当我们把事情修好时，时机已经过去了，信件从未公开。他最终还是提拔了我，因为我表明我能处理危机，也能处理他。对吧？大领导者面临的问题是，很多人变得病态。他们是“是”先生，“是”女士。这很明显我不会那样做。>> 是的。是的。我认为在错误之后缩起来是致命的。就像，如果你只是缩起来，让别人取代你，因为你不能接受。>> 走了，>> 对吧？是的。是的。我喜欢这种想法，就是接受逆境，然后接受错误，然后挺起胸膛，迎接挑战。这很难。你知道，我与你分享了我的第一个想法是缩起来，就像哦，天哪，我不会去那个会议，幸运的是，我有一点时间思考，那意味着什么，然后意识到我不想那样做，但仍然需要很大的勇气去坐进房间看看会发生什么。所以，我要去那个有争议的推文了。>> 当然。>> 好的。所以，我将把它读出来。我工作的 CEO 为了报复我在工作上对他的反抗，勾引了我的妻子。他赢了。当我说是的，我真正理解一些高管团队为什么会是政治蛇穴时，我相信你会相信我。我必须问，回想起来，这个 CEO 能够做到这一点，早期的危险信号是什么？一个人如何才能注意到周围有蛇，并开始考虑他们是否想在那里？>> 是的。嗯，我不能声称没有很多警告信号。公司在此之前一直运行得非常不稳定。其他人，其他领导者已经辞职以摆脱它。嗯，在那时，在我加入亚马逊之前，曾发生过经济衰退，由 911，911 事件和其他一些事情引起。所以，那时我告诉你，我因为一张大嘴丢了两个工作。所以我真的需要这份工作。所以，一部分是我忽略或容忍了警告信号，因为我需要这份工作，或者我认为我需要。第二点是，看到一个经理在工作中不道德或古怪、奇怪且不诚实，仍然从未在我心中触发过它会变成个人的想法。我的生活中有一道墙，工作和家庭是分开的。所以我没有看到那个情况的其余部分。我没有看到那将要发生的事情。我认为信号基本上是，这个人说了，我委婉地说，讲故事。我说讲故事是因为他可能相信他自己的宣传。他可能真的在说他认为会发生的事情，但对我们其他人来说，它们听起来介于幻想和不诚实之间。那就是我的警告信号。它就在那里。我只是没有意识到我所赌注的赌注，并且认为我需要这份工作。在那时，我没有做好工作，比如在经济上拥有足够的积蓄来失业。而且，如果你想摆脱蛇蝎，你必须有一个逃跑计划。我肯定会建议每个人，你总有一天会遇到一个糟糕的老板。如果你没有一个好的网络或一些储蓄，你就会处于比如果你能负担得起说，“你知道吗，这里不是我的地方”更糟糕的境地。我认为那段婚姻以离婚告终，再加上我们关于，你知道，长时间工作，是获得成功的唯一途径的讨论。我认为我们已经谈到了副总裁们不成比例地有大量的离婚，并且为了成功而经常牺牲他们的关系。我想我的问题是，值得吗？所以我想说清楚。我认识很多有幸福婚姻的（或者看起来是）高管，我们永远不知道别人的生活，但他们仍然结婚了，看起来非常幸福。所以，不是每个人都有一连串的灾难。同时，我也会直接分享，我认识一个在亚马逊工作的人，他当时是一名总监，他离婚了，他去了一个支持小组，他回来时非常沮丧，因为小组里其他几位高管嘲笑他，说“这只是你的第一次”，因为他们正在寻求支持，在多次离婚之后。所以，肯定有些人毁了他们的生活。既然我们刚才讨论了那个推文，我确实觉得我帮助毁了我的生活，对吧？有一个外部因素，如果没有第三个人的介入，情况可能会有所不同。也许不会。但关键是，长时间工作很有吸引力，金钱很诱人，努力工作。嗯，我认为你不需要毁掉你的生活，但你一次只能做几件事。我看到大多数真正优先考虑家庭的人，真正优先考虑在那里陪伴孩子并待在家里的人，在他们的职业生涯中会退一步。我看到那些在工作中取得巨大成功，同时又完全陪伴家人或他们生活其余部分的人的数量。他们确实存在，但就像卡尔·纽波特一样。这些是过度表现的人，我不知道如何成为。你可以优化。你可以在不同的季节做出选择，但我认为对我们大多数人来说，这是一种权衡。现在，这不一定非要像离婚那样糟糕，但这是对参加多少场比赛或学校表演与在一家顶尖公司成为顶级表现者之间的权衡。>> 职业体育和奥运会禁止使用类固醇是有原因的。原因不是我们不想看到人类打破纪录或发挥到极致，而是因为这些提高表现的药物会对身体造成损害。所以，在我看来，你可能必须做出一个选择，那就是，你想成功，因此牺牲家庭、人际关系和个人时间，还是你想取得进步？所以，我觉得， man，这就像那个人决定牺牲他的生活，因此系统和游戏有点被操纵，不利于我。是的。嗯，我们之前讨论过的一个问题是，当你与他人竞争时，如果你不冒险，其他人就会冒险。嗯，同样的竞争在某种程度上也适用于表现。在一群人中，他们工作的意愿会有所不同，有些人会非常努力地工作。也许如果你非常有才华，再次，你可以跟上一些辛勤工作的人，并且仍然工作得更少。但其他条件相同的情况下，如果竞争，如果你和竞争对手大致处于公平竞争的领域，那么有人愿意牺牲，就会让你做出选择，要么做同样的事情，要么接受第二名。我认为这通常是一个现实的选择，你必须做出，并且说，是的，我会尽我所能变得聪明，我会尽我所能打破物理定律。但我认为对大多数人来说，物理定律只有一天中的几个小时。我们谈到了家庭和工作。人们牺牲的另一个方面是健康。他们陪伴家人，他们在工作，这意味着他们吃不好，睡不好，不锻炼，从不休假。这会产生不同的影响，也许晚些时候会出现，对吧？这就像那本书《身体记得分数》一样。但我这里没有魔法。我认为更多的是一个问题，问问什么是最重要的。我认为我很有名，就像我的推文一样坦诚，我没有给自己一个很高的 A 级作为父母。我认为我是一个合格的父母。我提供了，我出现了。但我是一个像每个人梦想中的超级明星父母吗？我不这么认为。这是我做出的选择。>> 你给自己打了 C。>> 是的。>> 作为父母。>> 是的。我坚持我的说法。我并不为此感到骄傲。对。我不会告诉人们努力争取 C 或接受 C。坦率地说，我的天赋倾向于工作。我们谈到了维恩图中的天赋。我不是一个有天赋的父母。我是一个好父母，一个合格的父母。而且，你知道，从统计学上来说，这大概就是，你知道，中间分布是合格的父母，但仅此而已。C 就像亚洲的 F，对吧？所以，是的，不，我，所以是真的。>> 我听你说的是，就像你没有制定规则一样。这里有一些你可以选择的东西，但你就是不能全都要。我认为获胜的举动就是决定你想要什么。嗯，然后去做，知道有优点和缺点，但没有秘诀可以拥有一切。不，我同意。我会说做出有意识的选择。正如你刚才所说，唯一的例外是，我试图给出一个非常长远的视角。这很难。从长远来看，我的意思是，我的职业生涯就在我面前，我做得很好，并且得到了回报，所以我投资了它。你意识到你没有像你可能的那样好好地做父母，你不会在任何一天都看到它，你会在工作到很晚而错过与家人的晚餐。这感觉像是一次性的权衡，但然后你意识到你在 20 年里做了 2000 次，它累积起来了。这有点像，虽然这是一个更明显的权衡，比如吸烟。今天抽一根烟不会杀死我们中的任何一个人，但这种模式可能会。所以，做出那些选择，但试着和比你年长的人谈谈，或者拥有一个长远的视角，我正在牺牲什么，我可能现在看不到，但将来可能会困扰我。>> 也许你已经回答了，但如果能回到过去和 25 岁的伊桑谈谈，你会说什么？>> 我认为我会告诉，而且我今天告诉年轻的专业人士的是，我告诉他们要试着感到舒适。一切都会好起来的，你会到达你想去的地方，因为大多数听你说话的人，他们很有驱动力，他们很聪明，他们说英语，即使不是他们的母语，他们也很流利，他们在网上，他们通常受过高等教育，他们的优势如此之大，以至于只要给他们足够的时间，这些优势就会得到回报。我会问我年轻时的我最大的问题是，如果你放松一点，少工作一点，你对你的整个生活会更快乐吗？因为是的，你大概提前两年做到了副总裁，但中间的 20 年更愉快，因为你没有担心。我花了很长时间担心我是否会成功，这可能是我会尝试指导我年轻的自己不要太担心，要相信，要有信心。是的。我确实认为我们中的许多人，你知道，我们成功的动力迫使我们有点像收紧，即使你知道这什么也做不了。现在不是飞走的时候，也不是战斗的时候。所以，真的很难关掉。我们在 LinkedIn 上进行了一场辩论，你和我分享了你从未写过一行生产代码，我写了一篇关于我更喜欢以前是软件工程师并曾在同一战壕里工作过的经理的文章。你知道，你谈到了两类人，对吧？有一类经理以前从未写过代码，然后有一类经理以前写过代码。所以，我曾表示偏好，我认为我更喜欢那些提交过代码并有过经验的人。你不同意这个说法或偏好，或者说，分歧在哪里？可能没有分歧，但你只看了一个变量。所以一个有趣的问题是，如果我们能够衡量这两类经理的许多变量。工程师通常我认为这或多或少是你的观点，更喜欢那些走过他们的路并做过一些编码的人，因为他们觉得他们会有更多的同情心、更多的理解、更多的能力来指导一群积极的特质。问题是，因为我们说没有免费的午餐。他们为此牺牲了什么？他们在人际关系方面有那么好吗？他们在职业发展方面有那么好吗？他们在获取资源、影响高管等方面有那么好吗？现在，神奇的经理是技术上精通的，做过构建代码的时间，并且也同样是出色的领导者和人事经理。但这两类人之间有区别吗？嗯，我能告诉你的是，就我而言，我选择专注于另一套技能，并且我取得了巨大的成功，而没有做大量的代码开发。有多少人像我一样？有多少人像这个理想的，什么都能做的人？有多少人符合刻板印象？还有另一种刻板印象，对吧？如果一种刻板印象是那个不了解技术的糊涂老板，那么另一种刻板印象是那个政治上不熟练、无法与任何人沟通的技术经理。中间地带在哪里？嗯，让我们以你的生活为例。>> 所以你说，嘿，你刚毕业的第一份工作，你意识到你拥有超能力，而且它不涉及代码。但是如果你花了两个月的时间去修复一个 Bug，让一行代码进入生产环境呢？嗯，你认为那会取代你目前拥有的任何技能吗？我不这么认为。我不认为这是一个零和博弈。>> 是的。问题是它增加了多少？如果我修复了一个 Bug，就像你说的，做了一次提交，或者 10 次，或者 100 次，那么什么界限能让我对软件开发有正确的同情心？特别是考虑到，你知道，我的硕士论文项目，我写了 10,000 行代码来控制一个机械臂。所以，不是我没写过大量代码。我只是坦诚地说，一旦我被支付为软件开发人员，我就没有了。界限在哪里？11,000 行代码还是 1,000 行作为专业人士？我不知道。我告诉你，当我们谈论我如何快速地，姑且称之为非技术性的，我转向了管理层，这是一个非常不寻常的道路。我实际上不认为我的道路是最好的。发生的是，这就是我们在线辩论失去细微差别的地方，我沿着那条路跑，然后我五年后，我不会回去扮演 SD1，因为我已经是一名经理了。我知道有几个人这样做过。他们离开了，然后又回来了。我不会那样做。我的目标是更大的团队和更大的影响力，这让我付出了代价，我留下了一些东西。然后事后看来，拥有这些东西会很好，而我只是设法绕过了它。讨论的重点是，当然，你为我工作过。亚马逊的没有人知道。我能够悄悄地把它放在一边。现在你可能怀疑或觉得，你曾经告诉我，你觉得你来找我寻求技术建议，而我有点无能为力。你可能比那更客气了 2%，但基本上你说的是这样，但我成功地为亚马逊交付了巨大的东西，并领导了非常大的工程团队。如果我能重来一次，我可能会做得不同。但事情就是这样发展的。>> 你告诉我你面试过埃隆·马斯克。他曾说过，即使是 SpaceX 或其他地方的副总裁，也期望他们有 10% 的时间编写代码，而你最终拒绝了，或者没有继续。但是你是否有点抗拒你必须回去学习如何编写代码的事实？>> 不，一点也不。因为我不会，那从来不是我是否会做的问题。我的意思是，我实际上不同意马斯克。我告诉了他。我告诉他，我说，“让副总裁在将载人的火箭上涉足代码，在我看来是疯狂的。这似乎是个糟糕的主意。”>> 埃隆。埃隆，这是个愚蠢的主意。>> 嗯，我告诉他了。我没有用“愚蠢”这个词，但我确实像你一样表达了我的看法。而且，你知道，他的名字在楼上，而不是我的。他说，“这是一个我们必须同意分歧的地方。”尽管他自己也说，“嗯，也许你可以写诊断代码或处理工具。”就像他确实意识到副总裁，你知道，每周花三四个小时在火箭代码上可能行不通。但那时，让我感到奇怪的是，我事先告诉了招聘人员，嘿，你们在寻找什么样的副总裁？因为我选择我的重点是建立和领导团队。我不是那种写代码的人。招聘人员说，“哦，是的，我们不想要那种人。”然后我进了埃隆的办公室，他做了，我对此的反应是，“哇。”我试图阻止这种精确的对话。所以，会议结束的方式是，我向他解释了我所做的事情以及他的招聘人员告诉我的事情，他说，“哦，那完全是错误的。”当我离开他的办公室时，他正在让他的助理打电话给他的招聘团队。他们对我很不满意。就像我回家了，但面试结束时的便条非常简短。我们很抱歉浪费了所有时间让你过来。大概是这样。>> 嗯，这是面试中我通常会问你还有什么，你想完成什么，但我感觉你好像在做你想做的事情。我仍然非常关心影响和规模。所以我有一个美好的生活，我为人们提供职业建议。我帮助他们克服障碍，特别是在领导力方面，以及如何成长为领导者，如何成为更高级别的管理者或成为管理者。我收到个人感谢信。我不是在征求它们，但人们会在 LinkedIn 或我的网站上写信给我，或者在任何地方。我每天收到几封感谢信，感谢我对人们职业生涯产生的影响。这太棒了。另一方面，我触及了世界上 1% 的 100 分之一的专业人士。我收到的反馈表明我所做的事情非常有价值。所以，我想了很多，如果我想产生更大的影响或取得成就，我该如何扩大规模？我该如何让更多人能够获得？所以，对我来说，最有趣的工具是，我创建了一个聊天机器人版本，人们告诉我它真的能帮助他们。他们每天都使用它来处理管理对话或微妙的沟通。这是我可以向全世界推出的东西。它可以 24/7 全天候提供。所以，我下一次尝试“全球规模”就是因为它可以无处不在，而我不能。我们会在节目说明和描述中放一个链接。但是现在有什么趋势是你希望人们停止谈论的？我想，哇，这是个好问题。我喜欢。现在有一个我希望人们停止谈论的趋势。不是所有东西都需要是 TikTok 或 Reels。就像短视频在某些方面很棒，但有很多证据表明，如果你看看注意力持续时间和等等，它实际上是在腐蚀我们的大脑，所以它实际上是坏的，而且并非所有东西都需要是。我如何抓住你的注意力在 8 秒内？所以，短视频。>> 短视频。有什么被低估了，你不敢相信人们没有更多地谈论它？好的。被低估的东西。我不敢相信人们没有更多地谈论它。这些是，你肯定让我思考。好的。人脉的力量。建立个人人脉关系的力量。我来自工程领域。大多数人是内向的。我在中间。我不是真正的外向者，但我比一些人更外向。我花了很长时间才意识到，那句老话，“重要的不是你知道什么，而是你知道谁”，这是非常真实的。它激怒了很多技术人员，因为我们太专注于我们所知道的。但如果你认识所有合适的人，他们可以打开那些你可能不配打开的门，他们会为他们喜欢和信任的人打开，而不是为最聪明的人或“正确”的人打开，因为他们不认识那个人。他们感觉不到联系。所以被低估的是建立能打开门的联系。>> 是的。我认为，如果人们在发展和加强他们的人脉方面付出的努力与他们为其他事情付出的努力一样多，你会发现它比许多现有的事情更有影响力。>> 对吧？>> 比许多现有的事情更有影响力。伊桑，非常感谢你来到工作室进行这次谈话。我会放一个伊桑 GPT 的链接。我想你叫它这个名字，但还有什么你想谈的吗？你知道，我的使命是帮助其他人发展他们的职业生涯，而这一切的中心枢纽是我的网站，也就是我的名字，Ethan Evans.com。如果人们对高绩效的职业发展感兴趣，特别是作为领导者，我的课程，我的通讯，我所做的一切，我的 GPT 都链接在那个网站上。所以，这就是我想让人们看到的东西。>> 太棒了。非常感谢。谢谢。