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我会咬人。 >> 你会咬人。你说 >> 我会咬别的孩子。好的。是的。 >> 是的。 >> 我会感到受到威胁，我通常会咬他们的前臂或上臂，那里有点肉乎乎的。 >> 我会说，“哦，那里有些布勃卡。”然后砰。我会打他们。 >> 嗯。 >> 上排牙齿，下排牙齿 [音乐] 。我曾是个咬人者。 >> 我今年 39 岁。 >> 我现在几乎从不咬人。 >> 听到这个我松了一口气。 >> 是的。我两年没咬我妹妹了 [笑声] 。 >> 哦，那太好了。 >> 至少。 >> 恭喜。 [音乐] 当我第一次决定制作这个播客时，加博尔·马特是我 [音乐] 采访愿望清单上的首位。我是说，他是最棒的。他是一位畅销书作家，也是 [音乐] 在重新思考我们如何处理疗愈、连接成瘾、创伤和童年之间联系的领先声音。但说实话，我不知道你即将观看的是一次采访，还是对我的一次治疗。我本来想问他一些关于一些大问题的看法，比如人们如何利用过去的创伤作为借口来 [音乐] 不为自己的 [脏话] 负责，以及他对目前加沙正在发生的事情的评估。但它很快就变得非常个人化了。我是说，他在这次采访的 29 秒内就给我诊断出了注意力缺陷多动障碍，然后从那里开始，它就越钻越深 [音乐] ，越钻越深地进入我的灵魂。而且你看，他不是第一个说我情绪不成熟的人，但他是在镜头前第一个当面这么说的人。所以，请欣赏。 [歌唱] >> 加博尔，我想从一个问题开始，我认为如果你能回答，我的朋友、家人和同事们都会很高兴知道。这个问题是什么，为什么我总是迟到？ >> 好了，让我问你这个问题。 >> 当然。 >> 在学校， >> 是的。 >> 你有注意力不集中的问题吗？ >> 正确。 >> 好的。你是否经常丢东西？ >> 是的。 >> 你是否觉得很容易变得杂乱无章？ >> 百分之百。 >> 好的。你可能符合注意力缺陷障碍的诊断，这是我的第一本书《散乱的心智》的主题，在我被诊断出患有这种疾病之后。迟到是其中一个方面。它是一种时间成熟度不足。就像在我的关于 ADHD 的书《散乱的心智》中，我描述了现在是 8 点差 5 分，而我必须在 8 点到某个地方。 >> 是的。 >> 但在 5 分钟的时候，我仍然觉得我面前有永恒的时间。 >> 这就是我从小就遇到的问题。是的。 >> 因为你的时间感没有早期发展。 >> 正确。 >> 所以这就是你总是迟到的原因。我还可以告诉你为什么你的时间感没有早期发展。 >> 为什么是这样？ >> 你看，孩子们没有时间感。对婴儿来说，当下就是永恒。 >> 是的。 >> 你不能对一个一岁的孩子说，五分钟后你就有晚饭了。对吧？ >> 他们吃的就是没有晚饭。五分钟就是永恒。时间感必须发展。大脑必须发展。而大脑的发展需要一定的条件。以下是我可以在不知道你具体历史的情况下告诉你的事情。关于你，有两件事是真的。 >> 好的？ >> 一是你非常敏感。 >> 是的。 >> 另一个是你小时候，甚至在怀孕期间，你的父母都很紧张。 >> 你怎么知道的？ >> 因为这就是你患有 ADHD 的原因，因为你在走神，而你时间感的发展不足与你环境中的压力有关。基因上更敏感的婴儿越能感受到父母的压力。而这实际上会干扰某些神经回路的大脑发育。就是这么简单。它不是一种你遗传的疾病。它实际上是敏感婴儿对压力环境的反应。 >> 当我有什么重要的事情要做时，我会立刻找些不重要的事情做。 >> 是的。 >> 所以，我会说：“哦，我得马上整理这个抽屉。” >> 是的。 >> 或者我会说：“我看到一个关于慢跑裤的 Instagram 广告。我真的很需要慢跑裤。我probably 应该现在就买。” >> 是的。 >> 或者我会对自己生气，然后说：“你知道吗？振作起来，现在就做难事。但在做难事之前，你probably 应该去趟洗手间。” >> 是的。 >> 我为什么拖延？嗯，[哼鼻声] 再次，拖延症是与这种称为 ADHD 的综合征相关的另一个特征。 >> 通常我们把事情拖到最后一刻。 >> 是的。 >> 然后我们就会匆忙把它做完。就像我在大学里，在读本科之前，在去医学院之前。 >> 是的。 >> 我从不在截止日期前一天晚上开始写论文，我会通宵写。同样，这与时间感有关，也与缺乏动力有关。现在，你非常有动力去做的事情，我怀疑你是否会拖延很多。 >> 我会立即去做。 >> 所以，ADHD 实际上是动力的问题，而大脑中有一些与动力相关的神经回路，而这些神经回路必须再次发展，就像所有神经回路一样。没有人天生大脑就发育完善。动力神经回路必须发展。它们依靠一种叫做多巴胺的化学物质运行。嗯。 >> 多巴胺对活力感、好奇心、探索欲至关重要。 >> 是的。 >> 当你承受高压时，多巴胺水平就会升高。 >> 是的。 >> 然后你会更有动力。 >> 所以你在等待那个多巴胺的刺激，然后才开始做你需要做的事情。这是环境如何塑造大脑生理机能的问题。 >> 现在，为了进行一些礼貌的反驳，我真的有 ADD 吗，还是我有一种孩子般的好奇心？ >> 为什么会有矛盾？患有 ADHD 的人往往 [清嗓子] 更爱玩，更好奇。 >> 是的。 >> 嗯，在某些方面，他们更情绪化，而且他们往往会成为喜剧演员。我是说，我见过大约 90% 的喜剧演员可能被诊断出患有 ADHD，因为你的大脑会四处跳跃， >> 对吧？ >> 这就是喜剧的本质。 >> 是的。 >> 所以，我遇到的几乎所有喜剧演员，我都能在瞬间诊断出他们患有 ADHD。 >> [笑声] >> 我认为我们患有 ADD，而且我们中的许多人不幸地患有临床抑郁症。这就是我们拥有非常黑暗幽默感的原因。但我想和你一起深入探讨一下，那就是 >> 我也会迟到那些我关心的事情。 >> 即使作为成年人，我今年 39 岁，我也意识到“哦，天哪，我快迟到了。”我迟到了 >> 和我妻子的约会。我迟到了接我的父母或孩子。这种对时间或拖延症缺乏理解的根本原因是什么？我有一个理论，我很想让你来阐述一下。我认为其核心是我想做某事，而作为一个成年人，我知道通往它的道路要么是痛苦的，要么是羞辱的。好吧，如果允许的话，我用更简单的话来说。嗯，[清嗓子] 你身上有两件事在发生。嗯，不，你知道，你可以同意也可以不同意。我给你我的看法。你知道，我在这里定规矩，你知道。 >> 当然，当然。 >> 嗯，有两件事在发生。你真的没有好的时间感。 >> 我有糟糕的时间感。 >> 比如，如果还有 10 分钟，它还没到。所以，它还没发生。所以，这就是我之前提到的。 >> 完全正确。 >> 另一个是你情绪不成熟。嗯，在某种意义上，嗯，情绪上你很有趣，你知道，你可能在智力上非常先进。这是不均衡发展的规律。我们性格和大脑的某些方面可以高度发展，而其他方面可能发育不足，而且缺乏责任感，就像，就像，如果你真的认为自己有责任感，而且，嗯，别人的经历对你来说和你一样重要，你就会准时到达。我向你保证，如果我打电话给你，说哈桑，我有一十亿美元给你，如果你在 8 点差 5 分到，你会在 8 点差 6 分到。 >> 我会在 7 点 30 分到。你在开玩笑吗？ >> 是的。十亿美元，因为你真的会关心。顺便说一句，我也是。我一生中总是迟到。所以，我不是在批评你或任何人。 >> 但你可以说我情绪不发达， >> 但我称自己为情绪发达，在同一意义上。好的，太好了。你知道，谢谢你，兄弟。我不是来指责任何人。我是在谈论其背后的动态。存在一定程度的缺乏成熟，你知道，这有一些迷人的方面。你在很多方面都可以变得有趣，有点像孩子。 >> 但这也让你缺乏责任感。 >> 是的。 >> 再说一遍，我告诉你，如果你有足够的动力，你完全有能力准时到达。如果我答应给你十亿美元，你就会到。当你还在追求和你妻子的关系，你深爱着她，你正处于浪漫阶段时，你有没有迟到过？ >> 我还是迟到了。是的。我一直都迟到。这就是为什么我觉得她是个生死相随的人，而且真的，是的， >> 你知道国家说她应该得到一半，我说她应该得到另一半，她 >> 这是缺乏，这是缺乏纪律，你知道，而且，而且我讨厌自己，我实际上开始恨自己， >> 这会造成一个非常糟糕的 >> 我会和你谈论的 >> 因为如果我告诉你，看，我在这方面有问题，你会认为我卑鄙吗？ >> 不，但我会说恨自己是可以的。 >> 为什么恨自己是可以的？我不知道。我认为这是一种印度人的习惯。我认为这是一种印度人的习惯，就是你应该对自己生气。 >> 你应该恨任何人吗？ >> 我想这取决于他们做了什么。 >> 如果我迟到了，你应该恨我吗？ >> 我不应该恨你。你太，你太好了。是的。 >> 那么，你为什么要恨自己呢？ >> 我认为这源于你一直在对自己这样做，伙计。所以，你不是一个认真的人。 >> 看，你可以有两种方式来处理这个问题。一种是，你一直在这样做，你不是一个认真的人。 >> 你足够聪明，知道你不应该这样做。 >> 所有这些评判。 >> 是的。 >> 所以，一种处理方式是自我评判。 >> 是的。 >> 顺便说一句，这与 ADHD 有关。正如有人曾经说过的，对不起是 ADHD 词汇中最常见的短语。 >> 我的天哪，我总是说对不起。 >> 是的。是的。 >> 我像雪一样让它飞。 >> 你可能真的想读我的书《散乱的心智》。 [笑声] >> 好的。 >> 因为我刚读完《正常的神话》。我得回到《散乱的心智》的深层内容。所以，让我们从《散乱的心智》开始。 >> 去《散乱的心智》。那本书出版于 26 年前，两年前它成为了《纽约时报》畅销书。但我要说什么呢？所以，你可以做那种自我批评、自我憎恨、嗯，自我评判的事情，然后你变得好奇，不是我为什么这样做，而是为什么我这样做？ >> 实际上，我善意，我聪明。嗯，我能力强。 >> 有能力。我关心人们。我想知道我为什么一直这样做，你知道吗？所以，那种自我好奇和自我探索是替代方案。 >> 那种自我好奇带你去探索你为什么迟到的神秘之旅？ >> 嗯，看，嗯，我开始了自己 [脏话] 自我发现的旅程，因为我的生活没有起色。我是一位成功的医生、报纸作家、父亲、受人尊敬的人，但我很沮丧。而且我总是迟到，而且我杂乱无章，我感觉到我有一个深层的潜力，我还没有接近表达，但我不知道为什么。所以，我不得不开始问，这里到底发生了什么？这里到底发生了什么？嗯，这让我深入研究了儿童发展和心理发展的文献。 >> 对。而且 >> 你在你的作品中谈到了这一点，就是将框架从“你有什么问题”转变为“你发生了什么”。 >> 正确。 >> 这个问题本身就有点冒犯，对吧？你到底 [脏话] 怎么了？ >> 为什么是这样？ >> 你可以看到，仅仅是这个框架。怎么了，伙计？你到底怎么了？这有点冒犯。 >> 是的。是的。但你看，冒犯性不在于言语，而在于语气。你可以说“怎么了？”或者你可以说，“嗯，到底发生了什么？” >> 是的。 >> 这一样吗？ >> 不。这两种语气非常不同。是的。 >> 所以一种是评判和拒绝。另一种是 [清嗓子] 探究。我指的是真正的探究。我建议任何恨自己的人，如果他们真的想了解自己，就不应该指责自己，而应该好奇。总是有原因的。总是有原因的。嗯，而这个原因总是根植于一个人的生活经历和他们的多代背景。 >> 所以，如果行为与我们的过去有关 >> 我，我，我确实看到了其中的智力论证， >> 但有些人就是 [脏话] >> 不。 >> 嗯，我们必须区分很多坏事。 >> 是的。很多人残忍或自私。 >> 是的，当然。 >> 或者攻击性。 >> 是的。是的。 >> 自恋。 >> 但那不是他们本人。佛陀在 2500 年前就说过，我们用心创造世界。所以，你感知世界的那个心，就是我们生活的世界。 >> 是的。 >> 所以，如果有人说世界是一个可怕的地方。 >> 是的。 >> 这是一个弱肉强食的世界，每个人都互相敌对。你的朋友想要你的房子，他们想要你的财富，他们想要你的妻子，而这些人是你的朋友。你认为，如果他们生活在这样的世界里，他们会如何行事？ >> 我认为他们必须像马基雅维利一样行事。 >> 那么他们会 >> 告诉你，你必须自私，你必须狡猾。你必须做很多 >> 你必须有攻击性。 >> 攻击性。是的。你必须自大。让自己显得强大，这样别人就会害怕你。 >> 是的。 >> 你必须多疑。你将是美国总统，因为唐纳德·特朗普在他的自传《交易的艺术》中写下了这些话。我逐字引用。 >> 哦，哇。 >> 好的。几天前，我在华盛顿特区遇到了他的侄女玛丽·特朗普。 >> 好的。 >> 她是一位心理学家，她写了一本关于特朗普家族的书。她描述了特朗普家族发生的事情。唐纳德·特朗普并非天生具有攻击性、自大、自私、自我吹嘘、多疑。他出生时是一个需要爱、需要接受、需要 [清嗓子] 认可的婴儿。但根据心理学家侄女玛丽·特朗普的书，他出生在一个家庭里，祖父老特朗普是个反社会者，他对待孩子非常糟糕。她自己的父亲，唐纳德·特朗普的哥哥弗雷德二世，酗酒，并在 40 岁出头就自毁了。唐纳德通过变得自大、自私、嗯，具有攻击性来适应同样的处境，形成了“世界是一个可怕的地方”的世界观，而这就是他生活的世界。他无法控制。这真的很有趣。嗯，人们指责他撒谎。一半的时间我认为他没有撒谎。嗯，他的传记作者或他的合作者托尼·施瓦茨，他写了《我与他交易》，他说特朗普实际上有一个想法，就是如果某事应该是真的，那么它就是真的。 >> 哦，现实扭曲场。 >> 是的。是的。你知道，我写了希特勒的传记，也是一样。希特勒有一个可怕的童年。所以，当你称某人为 [脏话] 时，不，我不认为任何人是。人们会发展出某些应对模式，我不是说要原谅任何事，也不是要辩解任何事。我只是想知道个性的来源以及人们行为的来源。那些行为只是生活经历的表现。而且，而且你看，你有没有养过小狗？你有没有养过狗？ >> 嗯，印度人不太养狗，但是的，我们养过一只兔子，它到处 [脏话] ，我们不得不把它弄走。但好吧。 >> 是的。但是，但是我的妻子很喜欢那只兔子，我的孩子们也很喜欢那只兔子，但它到处 [脏话] ，我再也受不了了。 >> 好的，公平。 >> 是的。 >> 那么，任何养过小狗的人 >> 是的。 >> 都会告诉你，你如何对待那只小狗 >> 将决定那只狗一生的行为。你打它们，你饿它们，或者你对它们 [脏话] 。它们会变得多疑、担忧，可能具有攻击性，可能害怕。如果你种一棵树，你难道不知道，你是否给它足够的水、阳光、土壤中的矿物质， >> 对吧？ >> 这将决定这棵树如何发展。人类也是如此。 >> 我们生来就有一系列需求，基本需求。 >> 是的。 >> 而这些需求如何被挫败或毁灭 >> 或满足，将在很大程度上决定我们如何发展。 >> 你知道，你是一个非常有趣的人，加博尔。你天生非常温柔、善良、随和，但即使你描述世界的方式，也是从一个非常美丽、好奇的角度出发的。 >> 同时，我现在是两个孩子的父亲，我有一个七岁的孩子和一个五岁的孩子。嗯。 >> 我会想到我父母用一些话告诉我的这个教训，我有点同意，那就是， >> 我不是想让你为世界应该是什么样子做准备。嗯。 >> 我是想让你为世界是什么样子做准备。 >> 是的。 >> 在纽约市，有时你必须有点评判性。对我来说，有三个类别。如果我在火车上，你属于三个类别之一。第一，你是生死相随的。第二，你是熟人。第三，你是可疑的。 >> 嗯，警惕环境并意识到你面临的现实，不必改变你的个性和你本人。 >> 解释一下。解释一下。 >> 嗯，这些只是对情况的正常反应。如果我 [清嗓子] 如果我碰巧走在一个有很多蛇的地方，我可能必须非常小心我放脚的地方。是的。这并没有改变我是谁。 >> 这只是意味着在某些情况下我必须保持警惕和警觉。这就是你所描述的。 >> 是的。训练人们。 >> 但这不必让你成为一个坏人，你知道。顺便说一句，非常感谢你对我的好话，关于我温柔等等。你应该问问我妻子。你知道， [笑声] 总是有，嗯，我在公众面前的表现和我真正能说的话。 >> 哦，是的。是的。 >> 然后是我能够将其实现的程度。 >> 我认为每本书的作者简介都应该由作者的家人来写。 >> 你说得太对了。 >> 让我们来谈谈治疗中的这个大话题，那就是揭示你过去的创伤与为你的 [脏话] 负责之间的微妙界限。没有“与”。它们是同一件事。 >> 嗯，看，如果我说发生在我身上的事情 >> 是的。 >> 确实发生了。它发生在我身上。 >> 是的。是的。 >> 嗯，因此我是一个受害者，我无能为力。 >> 是的。是的。 >> 那么我就没有承担任何责任。 >> 但加博尔，在你的书《正常的神话》中，你写到你对妻子没有去机场接你感到恼火。以及这种痛苦是如何源于你童年时期的遗弃。 >> 是的。 >> 二战期间。你写道：“总有一天，希特勒让我这么做，就行不通了。” >> 这就是重点。 >> 那么，个人责任，你对妻子给予一些宽容，与将其归咎于你童年时发生的事情之间的界限是什么？ >> 我对“责备”这个词一点都不感兴趣。责备让我感到无聊透透。我只想知道发生了什么。如果我明白，我对妻子的遗弃感出现在我的关系中，这是一种我的倾向，然后是我的反应性退缩、孤僻和疏远，这是我特定的关系风格，源于我被母亲抛弃的深刻童年经历，并产生了被遗弃的感觉。这并不能免除我的责任。它赋予了我责任，让我区分我能做什么来摆脱过去的影响，这样我就不会把它强加给我的妻子和我的环境。所以，了解过去能让我产生责任感，并实际上使我能够活在当下。正如我的朋友和同事、老师彼得·拉文所说，创伤代表着过去的暴政。而重点是让我们从过去的暴政中解放出来。这样我们就不会受到影响，就不会受到影响，就不会被我们形成期所经历的事情所支配。所以，认识到这一切就是承担责任。活在当下是我的责任。但如果我了解这些影响的来源，我就能做得更好。 >> 那么我该怎么办？我应该记住过去，还是你所说的？或者我应该真的摇动一下“画图板”，完全活在当下，然后说过去并没有定义我？最近，我给你讲个有趣的故事。我即将参加 PBS 的一个节目，叫做《寻找你的根》。 >> 好的？ >> 他们给了我一些我家人的老照片。嗯，我母亲给了我一些我祖父母和我曾祖父母在印度的老照片。 >> 仅仅是看着照片就让我流泪。 >> 是的。 >> 但这个想法，这个哲学，看待这些创伤事件，你的创伤并没有定义你。 >> 对我来说，有一个暗示，或者你在暗示，嘿，你必须放下它。我怎么让你，我问你，你的家人是否经历了 1947 年那场可怕的印巴分治和所有的暴力？ >> 是的。 >> 双方都有大规模屠杀 >> 穆斯林，强奸，还有印度教徒，你知道的，好的？ >> 嗯，首先，创伤是多代相传的。 >> 好的。它从一代传到下一代，不是因为我们有意，而是因为我们这样做了。这就像一个贯穿几代人的主题，我把我的创伤传给了我的孩子。我不是故意的，但我做到了。你的父母也是。他们不是故意的。你的 ADHD 是创伤的遗产。它是压力的遗产，当你，你知道，形成你的问题，因为我真的很想回答它。这是一个重要的问题。我只是想确保你到底在问什么。 >> 是的。我认为我正在说的是，嗯，所以，我爱我的孩子们的很多方面 >> 当我真正看到我的孩子，或者当我站在舞台上，我真正与观众联系时。 >> 我实际上是活在当下。 >> 完全。 >> 我不是由你哈桑·明哈吉定义的。你出生于 1985 年 9 月 23 日。是的。你出生在加利福尼亚州萨克拉门托。你来自印度裔美国穆斯林。我只是在这一刻，在这个时间段里。我和加博尔·马特博士在一起。时间是 10:20，我正享受着我一生中最美好的时光。而且我没有 >> 被过去的任何重担束缚。 >> 我明白了。 >> 我内心有一部分是这样想的，在某种程度上，我们是不是需要忘记过去才能前进，或者至少原谅过去，才能前进？所以，这是我理解你刚才所说的话。 >> 是的。 >> 当你在舞台上，嗯，与观众互动时， >> 是的。 >> 你处于一种天才的沉浸状态，一种心流状态。 >> 是的。 >> 和 >> 而且我不是由我经历过的最糟糕的事情定义的。 >> 不。 >> 或者我父母经历过的最糟糕的事情。 >> 不，你完全活在当下。 >> 是的。我完全活在当下。 >> 所以，你没有被过去的暴政所定义。 >> 是的。完全。 >> 嗯，你很开放。现在，心流是一个有趣的话语。因为在那一刻，你可能会同意，尽管你的个性和你的知识、你的智慧和你的头脑肯定有帮助，但有什么东西在你身上流淌。 >> 是的。 >> 你不是在创造它，就好像。你是创造的载体。 >> 是的。 >> 这准确吗？ >> 正确。 >> 好的。 >> 感觉就像魔法。 >> 是的。嗯，这和我站在舞台上和观众说话一样。就像我今晚要在这里和纽约的 3500 人说话。相信我，我会处于一种心流状态。 >> 是的。 >> 然后第二天早上我和我妻子在一起。 [笑声] >> 哦，不，别说。别说。 >> 我可能不会处于那种心流状态。 >> 哦，不。 >> 你知道，所以，对于那些有这种敏感性和创造力的人来说，会发生一些事情。而艺术就来源于此。当有什么更伟大的东西通过你流淌，而它不被过去所定义时。 >> 嗯。 >> 所以这是真的。而且，嗯，你知道，我的一部分问题是我太爱那种状态了。它往往有点令人上瘾，去那里。 >> 当然。 >> 而不是过多地处理日常生活的混乱、琐碎的现实。 >> 是的。 >> 其中充满了跌跌撞撞和障碍。 >> 是的。还有交通和责任。 >> 是的。是的。还有洗衣，还有洗衣。 >> 完全是官僚主义的胡说八道。是的。完全。 >> 但我明白了，而且你知道，这是你拥有的天赋。所以， >> 但我也想让我们俩都对此负责，那就是在什么时候，品格开始发挥作用？我给你举个例子。 >> 是的。 >> 你知道，你经常听到这一点，尤其是在男人和他们的父亲之间。 >> 你知道，我父亲脾气很坏。是的。 >> 你知道，他就像一个会爆炸的电饭煲。很多父亲都有这种情况。有两种孩子。有些人会把那种脾气传递下去。而另一些孩子则会说：我不会 >> 发脾气。我不会成为那样的人。但我感觉到了我父亲那种塔斯马尼亚恶魔在我体内。 >> 嗯，首先，我就是那样的父亲。 [清嗓子] 嗯，我的儿子丹尼尔，我和他一起写了《正常的神话》。 >> 是的。他在书中写道，嗯，在书中，他说，在我身边长大，或者在一个家庭里，就像地板不是地板一样，你永远不知道安全和保障何时会消失，地板会突然裂开，因为会有情绪爆发，你知道。嗯，但你说的品格是什么意思？ >> 品格意味着你可以做出选择来打破循环。你有你的智慧。你有你的能动性。你知道你在做什么。这就是为什么我有时会陷入自我憎恨。来吧，伙计。你知道你在做什么。这是我在对自己说话。我不是在对别人说话。 >> 你知道吗？我曾有过进入愤怒状态的经历，看着自己进入愤怒状态，知道这是不对的，但我却无能为力，无法阻止它。现在，我不是在找借口。这是我的责任。是的。而且我知道它对周围的人有有害的影响。但发生的是。嗯，大脑的一部分，前额叶皮层，灰质，就在前面。 >> 嗯哼。 >> 然后这里还有另一个部分叫做眶额叶皮层，它在眼窝旁边。就在这里。 >> 当人们说某人失控时，那就是他们指的地方。 >> 哦，他们指的是右上角。 >> 是的。这些部分的工作，除其他外，就是所谓的“反应灵活性”，当发生某事时，我有灵活性，所以如果我的妻子没有在机场接我，我可以以愤怒、失望和被遗弃的感觉来回应，或者我可以说，哦，那太令人失望了，我回家坐出租车吧，你知道，这叫做反应灵活性。这个部分是冲动控制。当冲动出现时，我不必付诸行动。我可以这样说，“哦，我感到愤怒，但我不必付诸行动。” >> 当然。 >> 你知道，还有冲动调节。现在，在某些人身上，这些神经回路没有像应该的那样发育。第一。 >> 是的。 >> 第二，在那一刻，大脑更深层的情绪防御和攻击性神经回路会接管。所以，当你听到有人说“他失控了”，你知道，我我就是失控了。他们失去了什么？他们失去了冲动调节和反应灵活性。这些都是创伤的影响。 >> 但但 >> 不，不，不。我想说的是。 >> 当然，当然。 >> 那不是 [清嗓子] 借口。 >> 是的。 >> 我不是来找借口。我所说的是，如果你认识到这一点，你的工作就是努力成长。而成长，我不是指道德上的义务。我的意思是，去接受治疗。做些什么来发展这些神经回路。做些什么来让你成为一个负责任的人。这完全取决于我。是的。 >> 所以，我不能用过去作为借口， >> 但我可以理解过去 >> 来知道我必须克服什么，我拥有什么。 >> 我认为，我认为加博尔，我是认真的，你知道，作为一个你的作品的粉丝。 >> 我认为 Zoom 治疗被高估了。我知道你是一名治疗师，但它是被动的。你需要主动。我再给你举个例子。我小时候， >> 我的表兄弟们会告诉你。 >> 是的。 >> 好的。我的表兄弟们和我一起上学的其他朋友，我是一个比较小的孩子，有时会被欺负。是的。 >> 我会咬人。所以，我的表兄弟们告诉我。我的姐妹们告诉我。当你住在我家的时候，我会咬别的孩子。是的。 >> 是的。 >> 我会感到受到威胁，我通常会咬他们的前臂或上臂，那里有点肉乎乎的。 >> 我会说，“哦，那里有些布勃卡。”然后砰。我会打他们。 >> 嗯。 >> 上排牙齿，下排牙齿。我曾是个咬人者。 >> 我今年 39 岁。我现在几乎从不咬人。 >> 听到这个我松了一口气。 >> 是的。我两年没咬我妹妹了 [笑声] 。 >> 哦，那太好了。 >> 至少。 >> 恭喜。我想说的是，我选择不咬人。 >> 在某个时候，我不得不说 >> 我不咬人。 >> 在你有成熟到可以做出选择的时候。 >> 是的。那么让我们来谈谈这个。什么时候是，来吧，伙计。这不是认真的，你太不认真了。你必须长大。 >> 我我完全接受你说的。你就像，哈桑，你情绪化。 >> 顺便说一句，让我们回到你咬人的事。 >> 是的。 >> 如果你是一个被欺负的小孩。 >> 是的。 >> 你能看出咬人可能是一种完全自然的反应吗？哦，我完全明白我为什么这么做。 >> 是的，这是一种自然的预防性防御反应。是的。 >> 这也是一种解释。它也是你自身沮丧的表达。你知道， >> 一个更有趣的问题是，当你被欺负时，你和谁谈过？ >> 嗯，没有人。 >> 对不起。 >> 没有人。 >> 对。 >> 是的。是的。 >> 那里就是你的创伤。如果你的孩子被欺负，你会让他们和谁谈？ >> 希望是我。如果你发现你的孩子被欺负，他们遭受了痛苦，而且他们没有和你谈，你怎么解释？ >> 你再问我一遍，对不起。 >> 我在问一个问题，我知道这很难。 >> 是的。 >> 这很典型，当人们的思想离线时。 >> 是的。 >> 因为这是一个痛苦的问题。 >> 如果你的孩子被欺负 >> 是的。 >> 他们遭受了羞辱、羞耻、 >> 痛苦、恐惧。 >> 是的。当然。是的。 >> 而且他们没有和你谈，你怎么解释为什么我的孩子不和我谈？哦，我无法解释。我会非常受伤。我会很难过他们没有告诉我。 >> 是的，但我不是问你感觉如何。我问你，你怎么解释他们不和你谈？ >> 可能是因为在某种程度上，我没有为他们创造一个与我交谈的渠道，或者他们在处理，他们不 >> 和你在一起不安全。 >> 是的。他们不觉得，是的。 >> 他们不信任你。 >> 是的。 >> 孩子不觉得和父母安全、信任是什么感觉？孩子是什么感觉？那一定很可怕。是的。这很可怕。是的。 >> 那就是你的童年。你知道，我的父母听这个播客不会高兴的。 >> 嗯，你的父母尽力了。 >> 是的。 >> 他们尽力了。他们经历了他们的创伤。我尽力对待我的孩子。我告诉你，我告诉你，你的父母，你的父母可能和我年龄差不多。我不知道。但是，嗯， >> 是的。他们会，是的。他们差不多和你同龄。是的。 >> 是的。嗯，亲爱的哈桑的父母，你们尽力了。那是你们的最好，因为你们经历过的创伤。 >> 当然。 >> 所以，没有人，没有人被责备。但我想说的是，嗯，那里有你的创伤，就是没有那种安全感和保障感。嗯，当你谈论治疗时，嗯，它实际上是关于理解所有那些事情，但不仅仅是理解它，而是通过身体来处理它，这样它就不会再主宰你了。 >> 是的。你现在明白了，加博尔，在父母和原谅父母方面，这里有两个主要的阵营。 >> 我会告诉你这两个阵营是什么。 >> 是的。这真的是父母治疗的民主党和共和党。好的。有两个阵营。 >> 有第一种， >> 这是一个巨大的运动。 >> 彻底透明。在感恩节和你的父母谈谈。告诉他们你的感受。告诉他们发生了什么，并拿出证据。然后有另一个阵营，那就是你的父母尽力了。得过且过。但我有很多朋友，我也去看过心理医生，这就是心理医生把我引向了错误的方向，她说“倾泻而出”，然后 [哼鼻声] 像机关枪一样扫射。 >> 爸爸，你总是迟到。爸爸，你是个疯子。妈妈，我告诉过你多少次，iPad 应该放在这里？爸爸，别再给我发短信了。嗨，我是爸爸。这一切。好吧，你看，如果你面临两个糟糕的选择，嗯，那么就没有出路了。但我不认为这是分成这两个阵营，一个或另一个，而且没有其他现实。 >> 我认为彻底透明和要求一个 76 岁的老人，他做了髋关节置换手术，要我道歉，这相当于你掏出一把汤米枪射杀一个老人。 >> 我的儿子丹尼尔和我正在写一本新书。它叫做《重逢》，为父母和成年子女提供一个全新的开始。它与要求我道歉无关。它与用机关枪射杀一个 76 岁的老人无关。它与每个伴侣，每个人理解自己在关系中的作用以及自己在关系中的责任有关。你的疗愈不取决于责备你的父母。它取决于理解你身上发生了什么。但理解你身上发生了什么，并不意味着责备你的父母。事实上，你被欺负了，而且没有人可以和你谈论。这非常痛苦，而且发生在你的原生家庭中。但我不是在责备你的父母。你的父母尽力了。这是为了你的父母，如果他们选择这样做。 >> 是的。 >> 认识到发生了什么，并说，“哈桑，嗯，那是现实。那是我们的现实。” >> 对。但你的疗愈不取决于他们承认任何事情。 >> 你不依赖他们来疗愈。那是你的责任。 >> 所以，我并不认为这是二分法。 >> 真的。 >> 在两者之间。 >> 你是说两者可以同时存在。他们尽力了。 >> 是的。 >> 而且，而且，而且通过他们的尽力，作为孩子，我们是否应该感激他们 >> 为尽力而付出。这可是相当大的努力。如果你在健身房，你尽力了。 >> 是的。 [清嗓子] >> 你个人在卧推上的最佳成绩。 >> 你看，我不是 >> 你应该得到一些赞扬。 >> 我不是在说“应该”。“应该”是你强加给自己的东西。所以，我不会告诉任何人他们应该做什么。 >> 我说的是，当一个人认识到，是的，我的父母确实有问题，这些问题阻碍了他们看到我是谁，阻碍了他们支持我所需要的方式。所以，这是我想问你的。你现在还是 30 年前的那个人吗？ >> 这是一个复杂的问题。我会说，是，也不是。在某些方面，和我一起长大的人说，你还是我小时候的那个人。 >> 是的。是的。在 >> 在其他方面，我是一个非常，你知道，不同的人。 >> 所以你能够成长。 >> 是的。我能够成长和改变。 >> 你越能成长，受过去影响越小，感激之情就越自然而然地产生。所以，我不是在告诉任何人，你应该感激。我告诉任何人他们应该如何感受是没有意义的。但我说的是，感激之情，我可以给你讲一个简短的概括性故事，如果你愿意的话。如果我们时间充裕，请分享这个故事。 >> 我时间充裕。 >> 好的，太好了。 >> 嗯，这是关于我自己的婴儿时期的一个故事。嗯，我 11 个月大的时候，我母亲把我交给了一个陌生人。 >> 对。这是在二战期间，在 >> 第二次世界大战期间。 >> 是的。 >> 纳粹占领的匈牙利，严重的、恶毒的反犹主义，灭绝的威胁，而且 [清嗓子] 我病了，我饿了，我母亲实在无法让我活下去。所以，她把我交给了一个街上的陌生人，他把我带到了一个亲戚家，他们生活在相对较好的环境中，他们照顾我。我一生中一直有一种深深的怨恨感，嗯，对生活的不公平。嗯，为什么这种事会发生在我身上？嗯，我对我母亲有很多愤怒，因为被交给陌生人的婴儿，不管动机如何，都认为自己被遗弃了。婴儿不可能以其他方式看待自己。 >> 是的。 >> 深深的被遗弃感，在 50 年后出现在我和我妻子的关系中。好的，一方面，这是一个非常悲惨的故事。或者，我也可以这样看。想想看，一位 24 岁的母亲需要付出多少爱，才能在她的父母在奥斯维辛被杀，她的丈夫在强制劳动，她不知道他是否还活着的情况下，把她的婴儿交给一个陌生人。丈夫，她有一个婴儿，她母亲的无限的爱，为了救我的命，把我和一个陌生人分开。宇宙的爱，体现在这位基督徒妇女身上，她带着这个犹太婴儿，把他带给了这些亲戚。宇宙的爱，体现在这些亲戚身上，他们在恶劣的环境中收留了这个生病的婴儿，并照顾我。所以，我可以把同一个故事看作是一个充满苦涩不公的残忍故事，或者我可以说，看看其中有多少爱。这些天，我真的意识到对所有爱的感激。 >> 其核心本质是什么？人们需要什么？ >> 嗯，这取决于在哪个阶段。所以，孩子们需要什么。孩子们需要无条件的、安全的依恋，在那里他们被欢迎来到这个世界，因为他们就是他们本来的样子。 >> 不是因为他们可爱、惹人喜爱、顺从或有竞争力，而是因为他们就是他们， period。 >> 那就是无条件的爱。 >> 无条件的爱。无条件的。 >> 我接受你 [清嗓子] 。 >> 完全接受你。 >> 而且没有任何数量的 kuman 或钢琴。 >> 不。 >> 或成就。 >> 不，这与成就无关。这与存在有关，你知道。而且，这很有趣。所以，你所谈论的是一种不可剥夺的人类，一种人类的权利，即爱。 >> 正确。 >> 并且被爱。 >> 完全。这实际上是人类儿童的需求，就像氧气一样。 >> 好的。 >> 好的。其次，休息。所以，孩子不必努力去让与父母的关系奏效。例如，如果你的父亲酗酒，通常孩子们会成为家庭中的和平缔造者。是的。不。他们必须努力让关系奏效。这对孩子的成长是毁灭性的。第三，我提到了人类天生就有一整套情绪，这套神经回路，愤怒、恐惧、探索、玩耍、情欲、嗯，恐惧、嗯，悲伤、 >> 对吧？ [清嗓子] >> 人类儿童必须能够在生活需要时体验这些情绪。 >> 是的。 >> 并能够表达它们，并让父母理解、接受和验证这些情绪。 >> 是的。 >> 所以，这些是孩子的一些需求。成年人需要更多。他们确实需要归属感、意义感、目标感、价值感，这与他们有多成功，或者他们有多漂亮，或者他们有多讨人喜欢或不讨人喜欢无关。对吧？ >> 所以，我们确实有归属感、接受感、意义感、目标感。这些是人类的需求。挫败这些人类需求，你就会得到各种各样的功能失调行为。而在美国，例如，每年在美国，过去几年，每年死于药物过量的人数是参加过越南、伊拉克和阿富汗战争的美国人的两倍。 >> 哇。所以，你说的是芬太尼和阿片类药物的过量死亡，等等。这些被称为绝望之死。发生的是，而且我认为这在所有方面都被承认。美国的年轻男性失去了归属感、目标感和意义感，因为工业中心地带被掏空了， [清嗓子] 现在他们没有意义感和目标感。他们绝望地转向毒品或激进政治，你知道。所以，嗯，人们确实需要意义感、目标感、归属感。剥夺了他们，你就会得到各种各样的功能失调。所以，这些是人类的需求。 >> 是的。 >> 而每个人，无论立场如何，都需要意义感、目标感、接受感和归属感。 >> 有时我们从错误的地方获得它们。 >> 我想谈谈关于身心联系的非常有趣的事情，但特别是关于直觉。 >> 是的。人们喜欢你的作品，因为他们会说，“哦，我的天哪，加博尔·马特博士说我应该相信我的直觉。它在科学上与我的头脑相连。我应该相信我的心。” >> 但什么时候我们区分你的直觉是告诉你正确的事情？ >> 是的。
或者你的直觉是焦虑、自我怀疑和自我破坏。
嗯，那些东西不是直觉。那些东西是基于困惑和创伤的情感动力。但有时你会感到胃里有焦虑的反流。
哦，是的，它总是出现在胃里。
它出现在同一个区域，但感觉不一样。
就像当你对某件事有强烈的直觉时，你会有一种确定的了解，并且有一种某种程度的……嗯，轻松感。
是的。
嗯，当你有一个强烈的情绪时，通常会有动荡和紧张。所以我想说，在身体层面，你可以通过你内在的体验来区分。
所以，嗯，嗯，住在温哥华的灵性导师 Echarolei，就像我一样，嗯，他说了，我从他的工作中 O学到了很多。他说，情感是身体对思想的反应。
是的。
而直觉是身体对外部环境的反应。所以没有直觉，动物就无法生存，对吧？
当然。
人类在大自然中进化。是的。
而且数百万年，数十万年，直到眨眼之间，我们都生活在大自然中。所以直觉对生存至关重要。它们只是告诉我们：安全吗？不安全吗？嗯，情感更复杂，情感非常受我们 beliefs、我们的 perception 和我们过去的 dynamics 的影响。所以它们不是直觉。所以这可能会令人困惑。
但是，当我与人们就直觉与情感这个问题进行合作时，我只是让他们回到身体，说：“让我们看看身体在这里的体验是什么？”如果有一种直觉，就会有一种平静的知晓感。如果有一种强烈的情感，就会感到紧张。这就是巨大的区别。
明白了？所以，当它是自我怀疑、自我破坏时，“我在这方面不够好。我不配。你知道，你会搞砸的。这不会有好结果的。”那不是你的直觉在说话。那是你的焦虑在说话。
根本不是。那是你的焦虑在说话。
所以，即使你在身体里感觉到它，那也是别的东西，虽然。你总会在身体里感觉到它，因为情感就是生理上的东西。没有身心分离。你看，没有身体的参与，你不可能有情感。
有什么工具可以让人判断是身体的哪个部分在和他们说话？因为有时我今天早上醒来时，我的下背部很痛，但那可能只是我的背在告诉我我老了。
这可能是很多事情。嗯，可能是你的床垫不好，但是……
当然。那就是我说的。你怎么判断？但这是一个关键。
嗯，如果有什么东西是慢性的，它会一直出现。
通常有什么事情发生。
有趣。你不应该提到背痛。纽约曾经有一位背部专家。
是的。
他叫 John Sarno。S A R N O。他已经不在了。他不久前去世了，享年 90 多岁。
对吧？和 Larry David 以及许多其他人对他赞不绝口，因为他是一位背部专家，他拯救了成千上万的人免于背部手术，因为他指出他们慢性的背部疼痛是……我也想说，是未解决的情感，特别是压抑的愤怒的结果。因此，肌肉会收紧，血液供应会被切断。不是说背痛是想象出来的，而是说它的根源不是物理的 X 光检查结果或机械性的，而是压抑的情感。
所以，对于有慢性背痛的人，我想和他们谈谈他们情感上发生了什么。Sarno 写了很多书，很多名人对他赞不绝口，他的观点和我一样。区别在于他是一位背部专家。我是一位全科医生。所以我把各种疾病和各种慢性病都视为与人们的情感生活有关。他专门研究人们的背痛，但我们得出了相同的结论。
所以，如果你有慢性背痛，我不想和你谈论你生活中发生了什么。你是一位创伤专家，而我认为最有趣的事情之一是，你不仅谈论个人创伤，而且你还一直公开谈论政治创伤。
哦，是的。是的。当我们想到政治以及我们现在在美国和中东看到的情况时，你会如何诊断正在发生的事情以及中东那个地区发生的创伤以及美国在该地区的参与？
我以前公开说过。我 13 岁时还尿床。嗯，在我 8 岁或 9 岁的时候，我记得我母亲带我去看了心理医生。心理医生了解了我婴儿期和童年早期的情况。我记得他这么说。他们对我母亲说这话时我在房间里，他说：“女士，如果这个男孩唯一的问题是基于他婴儿时发生的事情，如果这个男孩唯一的问题是尿床，那你们就非常幸运了。”
哦，哇。
现在，我的家人可以告诉你，那不是我唯一的问题。
当然。那是开始。
不，我第一次去加沙是 1992 年，1991 年去了西岸。嗯，2004 年，一份关于加沙儿童的研究出现在一份国际精神病学杂志上。嗯，如果有人认为历史始于 2023 年 10 月 7 日，他们需要知道这一点。2004 年，精神病学杂志上有一项关于加沙儿童的研究。这是哈马斯在加沙掌权之前的两年。那些孩子中只有 2.5% 没有创伤症状。很多人有严重的创伤后症状。他们像我一样尿床。他们对父母有攻击性。他们有噩梦、抑郁、嗯，基于强加给巴勒斯坦人民的集体创伤的焦虑，以我的人民，犹太人民的名义。
然后我去了西岸，在 2022 年，为在以色列监狱中遭受酷刑的年轻女性举办了一个创伤研讨会。数千名巴勒斯坦囚犯遭受大规模酷刑的事件已被以色列人权医生、以色列人权组织 Betelum、联合国以及各种其他国际人道主义组织记录在案。这都是在 2023 年 10 月 7 日之前。
所以巴勒斯坦人民，现在没有关于犹太人创伤的争论。我的意思是，我的族人遭受了可怕的创伤，正如全世界都知道的，也应该知道的。不仅是在第二次世界大战中，当然，甚至在此之前。现在我们把那种创伤转移到了巴勒斯坦人身上。我们还在继续。在我成年生活中，在我有意识的生活中，我从未见过像现在加沙人民和巴勒斯坦人民所遭受的如此可怕的事情。几乎每天都有巴勒斯坦孩子被以色列军队杀害，不是在加沙，而是在西岸。西方媒体从未报道过。
所以正在发生的是一种可怕的集体创伤。我最近为一位巴勒斯坦精神病学家 Sama Jabar 医生的一本新书写了序言，她曾是巴勒斯坦的精神病学负责人，我为她即将出版的书写了序言。在她的书中，Jabar 医生写道：“我如何诊断和处理一个 81 岁男人的自杀性抑郁症，他来找我时患有自杀性抑郁症，因为他 20 年前亲手建造的家，现在他们强迫他亲手拆毁？”我该怎么办？给他开百忧解吗？
所以我们在这里谈论的是一个几乎前所未有的、大规模的、对整个民族的创伤，而西方对此欢呼雀跃，甚至没有每天报道。这是我一生中见过的最糟糕的事情。它每天都让我心碎。
我在北加州长大。嗯，在反恐战争期间，在萨克拉门托社区，有很多阿富汗难民和伊拉克难民来了。
是的。
作为伊拉克和阿富汗战争的副产品，很多孩子都十几岁，甚至比我还小。
是的。
他们来自战争中深刻的创伤经历。我常常想，创伤会去哪里？我们如何……治愈这种创伤，或者如何治愈这种创伤？
嗯，基于你所做的工作和你所见，你对未来感到乐观吗？可以做些什么来防止这种创伤继续下去，或者……创伤得到治愈？
三年前我在巴勒斯坦的时候，任何人想……有一部名为《橄榄树哭泣之地》的电影，可以在网上观看，其中我短暂地出现在一个创伤妇女研讨会上。但三年前我在那里的时候，为了表示应有的尊重，我之所以在那里是因为以色列犹太心理学家的支持，所以有一些以色列犹太人想帮助巴勒斯坦人，并想帮助他们进行这种治愈工作，所以我不是在制造一个犹太人与穆斯林或犹太人与巴勒斯坦人的问题。我把它变成了一个人道主义问题。双方的人类。不幸的是，一方掌握着所有的权力，并且有着在我看来邪恶的意图。
但我被告知，这里没有创伤后应激障碍，因为创伤从未结束。它一直在持续。而那部电影获得了学术奖项……《无他之地》……最佳纪录片奖。是的。
它展示了以色列定居者和以色列军队在西岸每天对巴勒斯坦人的尊严、财产和生活的侵犯。你可能听说过，几周前，巴勒斯坦导演在他的家门口被袭击，基本上被私刑，然后被以色列军队逮捕，因为他保护自己免受这些定居者的侵害。
那么，如何在创伤中治愈创伤呢？当……这几乎是不可能的。
我……你知道，对我来说，我希望，我的意图和我的祈祷一直是结束苦难。
是的。嗯，我在灵性修行中遇到了很多困难，试图调和一个人在自己生活中经历的苦难，但现在你感受到的信息过载。
是的。
而且成年生活和现代成年生活的大部分时间都在目睹和理解深刻的不公正。
绝对。
和人类的苦难。我和我父亲进行了一次非常深刻的谈话，这就是为什么，你知道，我知道他会听播客，因为他们看一切。
嗯，我非常佩服他们，他们尽力了，给了我他们能给我的一切。是的，他们做到了。
但我父亲说了一些非常美妙的话，一直留在我的脑海里，我很想听听你的看法。他说，这也是他晚上能睡着的原因。
当他看新闻，看到正在发生的一切时。嗯，他看到世界许多地区正在发生的不公正。他说，他去，哈桑，我注意到你们这一代人痴迷于正义，绝对正义的想法。
但他接着说，在物质世界里，那是不可能的。绝对的正义只有在来世，在精神领域，与上帝同在时才可能。
这让他晚上能睡着。我也从中发现了一些深刻的真理。
嗯，嗯，我们如何甚至进行微软 Excel 的会计核算，以统计人类所遭受的所有苦难和创伤？
这是你……你父亲说的一句很美的话。
除了我不能去那里，因为我没有一个能给我来世的世界观。
好的。
所以，让我给你我的世俗版本。我的世俗版本。
当然。
所以今天早上我正在读《卫报》。是关于乌克兰年轻男子参军保卫家园的。有一个乌克兰男人说，一个年轻人说：“当有人杀了你的兄弟，你不想报仇吗？当有人想偷你的土地，你不想反击吗？”
现在，我们这样写乌克兰人，但我们不这样写巴勒斯坦人，尽管他们在保卫自己的土地，而且他们一直在保卫，而且几十年来他们一直被杀害。这是极其不公正的。
现在，我们如何处理这个问题？嗯，大约在耶稣诞生前一百年，有一位伟大的犹太智者，他谈到了治愈世界的任务，他说：“这项任务不是让你去完成，[清嗓子]但你也不能不参与其中。”
换句话说，写下这个世界，促进正义的任务，这是一项神圣的召唤，它将伴随我们永恒。而我如何与此和解，不像你父亲那样，愿他安息，相信来世一切都会好起来。我处理它的方式是，当我在这里时，我是否为这项任务做出了贡献？这项任务不是让你去完成的。它不会在我有生之年完成，但这是我可以做出贡献的事情，我们都可以做出贡献。所以，我就是这样处理的。
即使你因此受苦，你还会……
嗯，正如佛陀所指出的，苦难是生活的一部分。所以，嗯，问题在于我们如何应对这种苦难，你知道，嗯，所以从这个意义上说，我和你父亲一样，就像他在谈论一些长远的事情。
是的。
嗯，我父亲，我非常佩服他，因为他认为人类是极其有缺陷的，而我们所处的时代是极其短暂的。
是的。
只有上帝或某种更高的力量，耶和华，Bwan，无论你怎么称呼它，才能真正做到……
微软 Excel 的电子表格，真正给出真正的正义损益表并服务它。这就是他感到平静的原因。
我明白了。而且，我想回到我们谈话的早期部分，当你站在舞台上时。
是的。
那就是你身上显现出来的比你自身更伟大的东西。
当然。
那只是通过你流淌。
嗯，这是一次非常美好的谈话。嗯，Gabor Mate 博士，你今年 81 岁，对吗？
是的。
我 39 岁。是的。
给像我这个年纪，正值中年的人一些最后的智慧，中年下半场看起来会是怎样，以及有意义的中年下半场应该是什么样的。
在你这个年纪，我还没有开始你已经开始的自我审视。所以我祝贺你。嗯，我想说，当你向外看的时候，也要向内看。所以，无论你正在回应什么，无论是你儿子的行为，还是外界的不公正，还是你可能在职业或个人上遇到的任何挑战，都要向内看。而真理总会在你里面，如果你有找到它的方法。所以，你身上有很多真理。让它展开，但这需要关注。
Gabor 博士，非常感谢您的时间。
嗯，绝对。我的荣幸。谢谢。
我感谢你。
是的。[音乐]