Comment est-ce que tu deviens un top performer solopreneur ? C’est plutôt ça la vraie question : c’est d’être meilleur que les autres. Et je trouve, honnêtement – alors c’est pas du tout pour critiquer – mais je trouve que le niveau des gens n’est pas non plus [Musique] extraordinaire.

Quand j’étais jeune, je kiffais les jeux de stratégie, tu vois : genre Age of Empires, Warcraft 3, Frozen Throne, etc. Et en gros, tu construis une base, tu en construis une deuxième, tu as de plus en plus de ressources, tu peux développer des choses. Quand je développe ma boîte, mes projets, j’ai l’impression de jouer à un jeu vidéo, vampire, tu vois, et c’est… et je ressens le même plaisir. Et je dis toujours aux gens que je rencontre en entrepreneuriat : si tu ressens vraiment ça pendant que tu es en train de développer ta boîte, c’est très bon signe en général.

Moi, c’est ça qui me stresse le plus ou qui m’angoisse le plus. Quand je parle avec un jeune entrepreneur – et je sais pas si tu es d’accord – quand tu as des amis qui sont jeunes entrepreneurs, ou du moins qui veulent entreprendre, qui viennent te donner des conseils, ils sont très… Est-ce que tu penses que c’est une bonne idée ? Je vais faire ça, je vais faire ça, et en fait, six mois plus tard, il y a toujours rien qui s’est passé. Et donc, il y a un moment où moi je leur dis – et je pense notamment à une ou trois amis qui sont à Lisbonne qui me disent souvent ça, qui me disent : je vais faire ça, je vais faire ça, je vais faire ça. Six mois plus tard, il s’est toujours rien passé. Je leur dis : écoute, arrête de me parler de ça, c’est la dernière fois que tu m’en parles, tant que tu n’as rien fait, je ne veux rien entendre de ce projet.

Et c’est cool de leur dire ça, parce que quand ils te disent : ah, je vais faire ça… ils me regardent, et je les regarde, et en fait, juste au regard, ils s’arrêtent de parler et disent : [__], c’est vrai, je l’ai toujours pas fait. Il y avait une vidéo Haril qui m’avait fait sourire : la meuf, elle lui envoie un message : mais mais tu es où, tu me trompes, etc. Et il y a le mec qui filme : I’m crying, je suis bloqué depuis une heure à débloquer ce [__] de truc. Sais le mec, il est minuit, drôle. C’est… c’est ça en fait la vie d’un gros hacker, quoi.

Salut Kevin, comment ça va ? Salut, ça va très bien, et toi ? Ouais, qu’est-ce que tu penses de mon setup, toi qui a l’habitude de faire des podcasts ? Ah [__], c’est vraiment vraiment cool, parce que c’est hyper dur, en plus de faire du… enfin, ce que je t’ai demandé, genre régler les caméras, avoir la bonne luminosité, le bon matos, installer les trucs et tout… c’est vraiment une expérience… enfin, c’est… il faut des compétences, quoi. Donc c’est le problème que j’ai, en fait : c’est que comme je suis pas dans un studio, ce que je te disais avant, selon la luminosité, j’ai pas le même rendu sur l’épisode. Donc j’essaie de faire gaffe, et mon salon, tout blanc là, fait une petite maquilleuse… la proche… mais tu vois, mon salon s’est transformé en… en… en studio de tournage de… de podcast. C’est trop bien, trop bien. Donc bon, ben je suis content de te recevoir. Euh, on va parler growth hacking tous les deux. Je trouve qu’il y a peu d’experts en France sur le growth hacking, je sais pas ce que tu en penses.

Ouais, il y en a quelques-uns, de moins en moins… euh… et… et… et je sais plus… je crois que je parlais de ça avec Caroline Mignot, on se disait : le growth hacking, c’est aussi un état d’esprit dans la vie. Je sais pas ce que… ce que tu en penses. Euh, en fait, avant même de devenir growth hacker, tu l’es un peu dans la vie en général. Je sais pas, tu vas me dire ce que tu en penses, mais en gros, un growth hacker pour moi, c’est quelqu’un qui va remettre systématiquement en question les choses avant même de les valider dans son esprit, tu vois. C’est-à-dire que il entend une information à la télé, on… on… on lui donne une information dans son cerveau, il y a… c’est comme s’il y avait un filtre supplémentaire par rapport aux autres cerveaux, j’en sais rien, qui fait que tu n’achètes pas instantanément l’info. Elle passe par un filtre, le filtre du growth hacker, qui se dit : mais peut-être qu’il y a moyen de faire différemment, peut-être que c’est pas vrai, peut-être que… qu’est-ce que tu penses de ça ?

Ouais, bah en fait, moi j’ai mis du temps à… à réussir à vraiment définir ce que c’était le growth hacking pour moi. J’ai deux phrases, la première que j’utilise du coup pour ma communication : la première, c’est : contourner les systèmes, parce que tu essaies toujours de trouver la porte qui est… qui est ouverte, essayer de déverrouiller la porte, etc., d’aller à contrecourant un peu des choses qui existent déjà. Et la deuxième, en terme de business, vu que c’est aussi du gros… growth hacking, c’est hack, et je vais essayer de finir un peu plus concrètement ce que ça veut dire : euh, c’est avoir un avantage déloyal face à la concurrence. Déloyal, ça peut être un peu péjoratif, mais moi j’aime bien dans la communication le dire, parce que c’est… c’est vrai. Déjà, il y a beaucoup d’entreprises qui se sont lancées en utilisant des avantages déloyaux. Je peux utiliser, par exemple, un outil que je connais depuis quinze ans qui s’appelle Lusha ou Casper, qui sont des outils qui permettent de trouver le numéro de téléphone des prospects sur internet. Ça, c’est des outils : si ton concurrent ne l’a pas, et que toi tu l’as, et que tu as recruté dix commerciaux pour… pour aller appeler tous les jours des prospects, bah tu as un avantage déloyal face à lui, parce que tu as une connaissance qu’il n’a pas, et donc du coup, tu peux aller beaucoup plus vite et capter des clients plus rapidement. Si tu arrives à aller… voler les clients potentiels de tes clients en leur disant : bah voilà, moi j’ai une offre qui est moins chère et qui est mieux… c’est un peu déloyal aussi, mais ça fait partie du business. Tu disais : si tu as accès à la base client d’un concurrent, par exemple…

Ouais, bah tu peux, par exemple, sur LinkedIn, aller voir les personnes qui sont… qui suivent une page entreprise… de ton concurrent, et aller exporter toutes les personnes qui suivent cette page entreprise. Ensuite, demander à l’IA de repérer les potentiels clients de cette entreprise qui fait cette activité et qui te ressort une liste entière de prospects potentiels, et ensuite tu vas les démarcher, et tu leur envoies un message. Beaucoup mieux, chens. On va… on va… ce qui va être cool dans cet épisode, je me permets de te couper, c’est qu’on va se partager plein de hacks, et du coup, c’est… je suis super content, parce qu’on va apporter un maximum de… de valeur aux gens. Je pense qu’on va se faire un petit battle de hacks pendant tout l’épisode. Mais moi j’ai un autre hack qui est pas mal sur… sur LinkedIn. Ouais, qui est… qui est dans la… dans la fonction recherche. Et en fait, c’est un… un fond d’investissement qui me l’a donné. OK. En fait, le fond d’investissement allait prendre les… les top trois investisseurs de ces trois fonds concurrents, et en gros, c’était mis un système d’alerte dès que cette personne ajoutait quelqu’un. Et en général, ils ajoutaient des fondateurs qui étaient en processus de levée de fonds, ce qui leur permettait à eux de tout de suite aller le spotter, de l’ajouter et de rentrer dans la… dans la compétition du deal, pour le côté un peu deal flow, tu vois. Génial. Il y a plein de hacks sur LinkedIn, tu vois. Il y a un nouvel outil qui est sorti qui s’appelle Breakcold, euh… qui… en fait, tu mets des prospects dans ce… dans cet outil-là, donc des potentiels clients, et ça va te montrer… ça fait du Sales intelligence, donc ça va montrer les posts qu’il like, ça va montrer les… les… les posts qu’il fait, aussi, qu’il a écrit, et toi, directement sur la plateforme, tu peux soit commenter, soit liker et interagir avec le prospect, comme si en fait tu le suivais à la culotte un petit peu pendant… pendant tout le processus de vente, et à la fin, tu le démarches. Tu le démarches. S’appelle Breakcold, je recommande un bon… un bon… voilà. Ou non, mais ça c’est cool, mais ça c’est bien que les gens qui nous écoutent… donc cet outil, en fait, il te permet de… de suivre quelqu’un à la trace, on va dire, en gros. Dès qu’il fait un poste, ça pop dans ton outil, et tu peux du coup liker, mettre des commentaires. C’est pas mal ça comme outil. On a déjà un bon pour les gens qui nous écoutent, et on est que début de l’épisode, deux minutes, première. Ça c’est très bien.

Et parfois, je trouve que dans le business, c’est ça que j’aime dans le growth hacking, c’est ce que tu disais : c’est qu’en fait l’intelligence ça n’a pas de prix, tu vois. Il y a des gens qui vont lever des millions d’euros, mais qui vont pas trouver la secret sauce pour craquer un modèle, versus des gens qui vont, avec zéro, avoir les trois bons outils et… et réussir à… à faire… à faire des… d’énormes résultats. Moi j’ai un… un exemple, tiens, pour le… pour le… le growth hacking que je trouve cool : Doctolib. C’est pas rien. Au tout début, ils ont fait un scrapping de tous les médecins en France, ce qui est totalement interdit, et ils ont créé toutes les fiches. Donc quand tu tapes le nom d’un médecin, elle ressortait première. Ouais. Et en fait, tu… il y avait un petit call to action, je sais pas si tu te rappelles, mais en gros, il y avait un call to action en jaune, je crois, qui disait : si tu es le médecin, clique ici pour prendre possession de ta fiche. Et donc pour inscrire le médecin exactement. Donc tu avais le double avantage SEO : donc la personne qui recherche le médecin, s’il est déjà inscrit, ben elle peut réserver dessus. S’il est pas encore inscrit, tu as quand même accès, et… et du coup, il y avait une acquisition de clients et médecins. Donc le succès de Doctolib… personne en parle, mais en fait c’est un petit growth hacking SEO, bien sûr, sur du scrapping de médecins, mais il y en a plein. Il y a Airbnb, il y a Hotmail… toutes les entreprises les plus célèbres d’aujourd’hui ont utilisé du growth hacking. Moi, une histoire que j’aime bien, qui est un peu borderline, mais dont personne ne parle d’ailleurs, c’est Candy Crush aussi. À l’époque, tu te rappelles ? Ils avaient juste développé un petit robot qui était connecté à Facebook, et à chaque fois que tu avais plus de crédit sur l’application, ça envoyait un appel, et ça… toi tu avais mis les autorisations parce que tu t’es inscrit avec Facebook, et ça envoyait un message à tous tes amis pour t’envoyer des crédits en t’inscrivant sur Candy Crush. Donc en gros, c’était une viralité… mais extraordinaire… un spam… des trucs… CR… part sur plus… il y avait même des… même qui étaient arrivés à ce moment… il y a beaucoup de jeux qu’on se fait là-dessus, d’ailleurs. Je pense qu’à un moment donné, il y avait un spam sur Facebook : tu recevais des… des notifs de jeux de tes proches. Exactement. C’est ça en fait, c’est… c’est un hack, c’est… c’est un hack. Et sans ça, je pense que Candy Crush n’en serait pas… n’en serait pas où ils sont. Donc il y a toujours… c’est assez drôle parce que les entrepreneurs ne parlent pas, ou jamais très peu, de ce genre de choses. Est-ce qu’ils en sont pas forcément fiers, déjà, je pense, mais… mais aussi parce qu’ils ont envie de dire que leur succès vient de leur produit qui est extraordinaire. Alors bien sûr, le produit, il est extraordinaire, parce que sinon ça aurait jamais marché, mais en tout cas, il y a forcément une part de « devil » quelque part qui va te permettre d’arriver à… à tes fins, et ça c’est le growth hacking. Donc c’est pour revenir à la définition de ce que je te disais au début : il y a le terme croissance, il y a le terme hack. Et en fait, le hacker… alors bien sûr, a la dimension pirate informatique, mais ça a été défini dans les années 80 dans le Harvard Business Review comme quelqu’un qui réfléchissait avec astuces et ingéniosité. Donc c’est quelqu’un qui va, pour un problème donné, réfléchir de manière totalement différente. Et pour ça, il y a une histoire que j’aime bien raconter, c’est celle des… des… des miroirs dans les ascenseurs. Peut-être que tu en as déjà entendu parler ?

Non. En gros, dans les années 70, euh… il y avait une compagnie d’ascenseur… je sais pas comment ça se dit, compagnie d’ascenseur… Ouais, peut-être… ouais, je pense… qui avait fait une étude sur ses consommateurs qui prenaient l’ascenseur, et ils avaient relevé que 80 % des gens se plaignaient de la lenteur de l’ascenseur. Qu’ils ont investi beaucoup d’argent pour faire accélérer l’ascenseur. Ils ont investi, je crois, plusieurs millions. L’année suivante, ils ont accéléré l’ascenseur de neuf secondes à six secondes. Ils ont refait l’étude, et les gens avaient toujours l’impression que l’ascenseur était hyper long. Puis un jour, ils ont décidé de poser des miroirs dans l’ascenseur, par hasard. Ils ont refait l’étude quelques mois plus tard, et ils se sont rendus compte que les gens avaient l’impression que l’ascenseur allait beaucoup plus vite, parce que les gens, quand ils arrivaient dans l’ascenseur, ils se regardaient, ils se recoiffaient, ils remettaient leurs mèches qui partaient, etc. Donc leur perception était… était du coup différente, puisqu’ils s’occupaient l’esprit face au miroir. Donc ils ont investi des millions, ils ont potentiellement perdu des millions d’euros à ne pas mettre des miroirs et investir dans l’accélération technique de l’ascenseur. Parfois ça se joue à… tu vois, très peu de choses. Et… et ça leur permet… en fait, le growth hacking, c’est un effet de levier, c’est surtout : comment est-ce que tu peux gagner plus avec moins ? Et l’argent n’achète pas l’intelligence, parce que si tu as l’intelligence de base, en gros, tes miroirs, ça peut te coûter, je sais pas, allez, on dit allez un bel ascenseur, les 5000 €, j’en sais rien, versus des millions, tu vois, pour justement changer… en fait, c’est une autre… une… une approche différente du problème. En tout cas, contourner le… le problème. Mais quand je te disais au début, c’est un fil qu’on… on a dans l’esprit… moi j’aime bien aussi dire : la meilleure… le meilleur moyen d’innover, c’est de pas être expert dans un domaine, parce que justement toi tu arrives avec ta feuille blanche de growth hacker, et en fait tu prends le problème de base sans… sans aucun billet, parce que souvent c’est ça le problème aussi. Je pense que le growth hacker, il a besoin d’avoir aucun billet… euh… dans sa manière de penser, sinon les billets vont… vont lui rendre son esprit un peu étriqué et vont l’empêcher d’être capable d’aller voir un truc… mais rien à voir, qui pourrait peut-être paraître fou au premier abord, mais qui est la clé peut-être du succès.

Ouais, il y a… il y a un truc qu’un de mes amis… très successful… m’a dit… il m’a dit : il y a une chose que j’admire chez toi… à une… mais beaucoup d’autres, je pense… euh… mais c’est que dès que tu as une idée, tu la lances. Je la fais tout… tout le temps, parce que moi toutes les idées que j’ai me paraissent jamais compliquées. Je pense toujours qu’il y a une façon simple de la réaliser. Euh, et je vais te donner un exemple, deux exemples, dernièrement sur les… sur les trucs sur lesquels je bosse. Euh, j’étais en train de parler avec un ami qui était… qui était… qui… qui… qui… qui avait plein d’idées business, etc. Donc moi, mes cibles, c’est des entrepreneurs. Les personnes qui vont m’acheter, c’est des entrepreneurs, la majorité du temps. Il me disait : Kevin, j’ai cette idée, qu’est-ce que tu en penses ? Kevin, j’ai cette idée, qu’est-ce que tu en penses ? En me disant deux fois et en posant deux fois la question, je me suis dit : [__], les nouveaux entrepreneurs ont envie d’avoir des avis sur leurs idées, donc pourquoi est-ce que je développerais pas une plateforme dans lequel les gens pourraient upvoter des idées, un peu comme Product Hunt ? Je sais pas si tu…

Très bien, c’est trop bien, un truc de feedback… ouais, c’est ça. Et donc là, en vingt minutes, je suis regardé sur internet et j’ai trouvé une plateforme qui était déjà codée. Avec l’IA, j’ai corrigé… corrigé les bugs, et demain c’est en ligne, et je peux commencer à communiquer dessus. Donc ce qui m’a pris littéralement une heure. Pour quelqu’un d’autre, ou un concurrent, il va se dire : il me faut un développeur, il me faut une charte graphique, il me faut… il faut acheter des trucs… enfin, faut réfléchir si ça a marché ou pas. Non, moi j’ai eu l’idée, j’ai trouvé une solution, j’ai contourné les problèmes, et demain c’est en ligne. C’est marrant que tu parles de ça. Il y a une tendance dans la tech aujourd’hui qui est la tendance au microservice, c’est-à-dire une tendance à vraiment utiliser l’API d’outils qui existent déjà. En fait, tu as ta brique initiale, et en fait, plutôt que de développer dix trucs from scratch, tu prends… tu vas juste te connecter aux API en microservice avec dix briques différentes, mais ce qui est génial, c’est que s’il y a un problème sur une brique, ça n’impacte pas tout le reste. Donc c’est un peu la mode du microservice. Donc c’est marrant que tu parles de ça. Là, c’est d’un point de vue plus STech. Il y a plein d’outils qui sont connectés avec d’autres outils. Ouais, et souvent même aujourd’hui, tu peux pas penser à un projet où au final tu aurais potentiellement presque rien à coder, en fait. C’est qu’en fait, tu… souvent des… des beaux projets, ça peut être juste la manière dont tu vas mettre en forme les choses. C’est-à-dire que tu peux, par exemple, te connecter en API, récupérer toutes les bonnes données aux bons endroits, mais au final, les mettre en forme différemment, les scorer différemment, et rien que ça, c’est la valeur du projet. Donc aujourd’hui, il y a vraiment la valeur du… je trouve, c’est que le luxe prime sur le fond, limite totalement.

Bah en fait, c’est le marketing aussi : c’est comment est-ce que tu vas réussir à le proposer aux gens. Je pense notamment à un outil qui existe qui s’appelle EvaBot. Je sais pas si tu connais EvaBot ? C’est un outil qui permet de faire de l’absorption de recherche LinkedIn. Donc ça te… ça t’extrait des informations sur LinkedIn, et ça va te filtrer… les personnes qui sont stagiaires, assistants, et donc du coup, les personnes qui sont potentiellement pas intéressantes pour toi. C’était un gros problème à l’époque, ils ont résolu ça, mais dans l’idée techniquement, c’est hyper facile à faire. Moi je l’ai fait avec un… Google… Google Sheet. Leur idée… j’ai pas compris l’outil. En gros, ça a fait une extraction LinkedIn. OK. Donc ça t’extrait le prénom, le nom, l’URL LinkedIn, etc., le profil des gens sur une recherche LinkedIn. OK. Sur une recherche. Ensuite, ça te fait passer dans un robot, et ça regarde… regarde si c’est un CEO, si c’est un fondateur, etc., et ça te ressort ta liste beaucoup plus clean. Ça te clean ta liste, si tu veux. OK. Moi ça, je l’ai développé en quinze minutes sur un spreadsheet Google Spreadsheets, et… et du coup, je… il y a des gens qui payent vingt-neuf balles par mois pour utiliser cet outil, mais moi je l’ai gratuitement. Donc en fait, quand techniquement tu arrives à trouver des… des chemins différents, des manières différentes de résoudre les problèmes, tu payes pratiquement plus vraiment d’outils, en fait. Un petit peu toi ou pas ?

Avec la… oui maintenant. OK, mais non, je… tu avais aucun langage de base ? Non non. OK. Est-ce que tu peux… tu allais dire un truc… non mais la programmation, c’est… c’est… c’est une mentalité de hacker : savoir trouver les problèmes, essayer de… de… ouais, de… de savoir : OK, il s’est passé ça, qu’est-ce qui se passe ? En fait, un peu comme quand tu tapes quelque part, il y a… il y a un truc qui… qui… qui fait du bruit là-bas, tu dis : OK, pourquoi ça fait du bruit là ? En fait, tu remontes au fur et à mesure les trucs. Donc en fait, avec l’IA aujourd’hui, tu as plus besoin de savoir coder, parce que tout… tout raisonne quand tu sais entendre. Je pense qu’un bon growth hacker, c’est forcément un bon CEO pour moi. Je m’explique : moi, par exemple, tu vois, je sais pas coder, mais je pourrais être un très bon CEO dans une boîte, parce que j’ai tellement travaillé dans le web que je connais les logiques de… de web dont tu parles. Tu tapes un endroit, et ça… donc en fait, il y a des logiques à comprendre. Tu as pas besoin d’être développeur pour connaître ces logiques-là… euh… et être un bon CEO. Justement, ça va être ça : de… de… de… de savoir mettre les conditions au bon endroit. Par exemple, quelqu’un va dire : je vais redévelopper tout ça. Toi, en fait, en posant la… la bonne condition au bon endroit, ça peut te faire gagner plusieurs jours. Donc je trouve que quand tu es… tu as cette expertise growth hacking, tu as une bonne…

Logique de développement en général, tu es même, je pense, meilleur que certains développeurs qui sont trop techniques et qui repartent à zéro au lieu d'utiliser des bibliothèques qui existent déjà. Moi, j'ai appris beaucoup de choses à des clients avec lesquels j'avais bossé en freelance. Donc, à l'époque, quand je travaillais dans les entreprises, je leur montrais des bibliothèques dont ils n'avaient même pas conscience et dans lesquelles ils perdaient un temps monstrueux à essayer de tout coder alors que tout était déjà existant. Et, et, et donc oui, je te rejoins à 300 % sur ça, sur les développeurs. À l'époque, c'était important de savoir coder quand on était gros. Il y avait un truc que je dis souvent : faire du gros hacking sur savoir coder, c'est un petit peu comme marcher pieds nus sur des cailloux : c'est possible, mais ça fait mal. Et, et aujourd'hui, en fait, en, comme je disais, en 5 minutes, tu peux lancer toutes les idées que tu as sans impacter le temps que tu vas y passer, enfin tu vois, la croissance de l'entreprise, parce que ça te prend 10 minutes de le faire en fait.

Après, le développement web n'est, je trouve, ce n'est pas, je veux pas comment dire, décrédibiliser, mais ce qui compte, c'est l'idée, c'est-à-dire que, par exemple, si tu as l'idée de scraper les bonnes infos au bon endroit, ça a de la valeur. Mais développer le scraper, pour en fait, c'est le moyen pour arriver à l'idée, tu vois. Donc finalement, si tu as un bon gros hack, tu as les bonnes idées, ça te coûtera pas très cher de mettre en place avec un développeur, un ami que tu connais, les choses, tu vois souvent. Moi, quand j'ai des idées de gros hacking, un scraper, un truc comme ça, et ce, en général, c'est jamais plus d'une semaine pleine de travail, tu vois. C'est un jour ou deux, puis les gros projets, c'est 5 jours, mais les choses se développent assez vite maintenant. En fait, c'est un gros hackeur, il s'en fout d'un truc compliqué, lui ce qu'il veut, c'est un truc qui fonctionne, et si ça fonctionne et que ça marche, tant mieux. Donc, donc oui, après tu peux recruter un développeur pour construire ton truc, ton architecture, tous tes trucs quand tu as des clients, mais au début, en vrai, tu vois, tu t'en fous un peu, que ce soit… l'important, c'est que ça fonctionne, tu vois. Tu mets… et tous les gros hackeurs que tu rencontres qui ont tous été successful dans des grosses entreprises ont tous dit : « Bah, notre entreprise, c'est des tuyaux qu'on a collé ensemble comme ça. » Et, et après, bah en fait, tu as une dette technique forcément, mais sans ces tuyaux que tu as collé comme ça, euh bah tu aurais perdu un temps fou, beaucoup d'argent, et tu aurais peu… enfin, tu n'aurais pas réussi à valider ton marché rapidement.

Il y a une forme de pragmatisme finalement chez les gros hackeurs, je trouve. C'est vraiment aller droit au but, euh plutôt que de se prendre la tête pour faire une usine à gaz. Il y a un peu ce côté-là quand même. Bah toi, tu es gros hackeur, rien que pour le SEO, et si tu veux, on peut essayer de réfléchir ensemble là-dessus. Moi, je suis en première position sur le SEO, sur formation, grossing. Ouais, ça je sais ça. Et tu vois, c'est bah c'est un truc, mais je suis arrivé en première position, et d'ailleurs à The Family, à l'époque quand je travaillais, j'ai réussi à les faire positionner en première position aussi. Mais en fait, comment est-ce que tu t'intéresses à être en première position SEO ? Première chose que j'ai faite, c'est : OK, c'est quoi Google ? En fait, Google, faut que ça devienne un peu limite ton petit frère, quoi, ta meuf, que tu saches un petit peu qui c'est Google et quel est son objectif. Google, c'est de te montrer les résultats les plus intéressants aux personnes qui font une recherche. Et donc du coup, Google s'est basé sur le W3C, donc le World Wide Web Consortium, si je dis pas de conneries, tu vas m'arrêter parce que je suis un expert ou pas, mais j'aime bien ta démarche, parce que tu vois, quand tu as cette démarche-là, je trouve que c'est une démarche très intelligente que beaucoup d'experts oublient, c'est qu'ils vont optimiser leur site, et ce… mais ils oublient qu'il faut revenir à la base, de la base, de la base.

Ouais, c'est les fondements, en fait, c'est tout en bas. Donc moi, je tire le bout de ficelle comme ça et en regardant des articles sur du coup ce W3C, ces fameuses World Wide Web Consortium, je me suis intéressé à l'accessibilité. Ça m'a pas pris beaucoup de temps, mais je trouvais ça passionnant qu'en fait, il y a une phrase qui résume beaucoup le SEO, c'est que ton site internet doit être accessible partout, pour n'importe qui, tout le temps. Donc ça veut dire que ton site doit se charger rapidement, ça veut dire que ton site doit être visible même pour des personnes qui sont aveugles, même… et ça veut dire que des gens doivent naviguer dessus avec des touches, l'accessibilité numérique quoi. Donc moi, j'ai optimisé la vitesse de mon site, j'ai optimisé les mots clés, euh j'ai installé des outils qui suppriment des bouts de codes qui étaient pas indispensables. Mon site, il va super vite, et j'ai amélioré l'expérience aussi. J'ai changé les couleurs, tu vois, pour avoir du blanc et du noir. Donc en fait, pour moi, ce sont les couleurs les plus… si tu es aveugle ou tu es myope, en fait, les gens se rendent pas compte, mais il y a beaucoup de gens qui sont myopes en fait, et quand… ou qui voient pas très bien les couleurs, et quand tu arrives sur un site qui est rouge et vert, tu plisses les yeux comme ça, en fait, tu pars du site, et Google le sait. Que tu parles de ça, le contraste est de plus en plus important pour Google. De ça ? Ah ouais, bah par exemple, si tu as une police noire sur un fond un peu noir clair, Google va vraiment te pénaliser fortement, quoi. Ah ouais, ben ça m'étonne pas. Mais tu vois, du coup, j'ai tiré un peu… et c'est ce que tu dis, le pragmatisme, en fait, c'est : OK, c'est quoi l'histoire ? C'est quoi qui fonctionne ? Et bah on en parlait aussi sur YouTube tout à l'heure, mais en fait, tu analyses et tu tires des hypothèses et tu les testes. Il y a pas mal de tests. Le… si tu dis : « J'ai une idée, je la fais », ça c'est un peu le gros hackeur aussi, ou contrairement à celui qui a l'idée, qui la pense, qui la pense, qui la pense et qui a fait peut-être jamais… le gros… ce côté « j'ai une idée », en fait, il y a une espèce de confiance en soi aussi à force de régler des problèmes. Je me lance, et en fait souvent, tu règles… tu découvres le vrai problème et tu le règles pendant que tu es en train de faire. Souvent un peu dans le faire, il y a ce côté… tu es un peu là : « Ouais, moi j'ai… j'ai en bidouillant, on va dire ça, en bidouillant les choses. » Est-ce que tu fais un col ? Le premier col marche pas, tu dis : « Bah tiens, je vais en essayer un deuxième. » Puis là, il y a un petit truc qui marche, et ainsi de suite, de fil en aiguille, tu finis par trouver la bonne solution. En fait, à force d'avoir lancé des idées marketing, à force d'avoir publié des posts sur LinkedIn, à force d'avoir publié des posts sur Instagram, je me rends compte qu'en fait, quand tu as une idée qui marche, elle est évidente et que tu as pas besoin de… il y a peu de projets qui se sont lancés où le mec il a dû vraiment bosser de ouf pour que ça fonctionne. En fait, tu as toujours une petite… tu as une petite… le marché te montre rapidement si c'est intéressant ou pas.

Par exemple, on a fait un truc tous les deux, voilà, c'était compliqué. H, ça se sentait qu'on a poussé, on a poussé, on a poussé, on a mis beaucoup d'effort dessus pour aller chercher des gens à droite à gauche. Les gens n'en voulaient pas. Est-ce qu'on en parle pour rigoler, pour les gens qui nous suivent ? On s'est… on s'est chauffé tous les deux. On avait une idée… en… on voulait cracker l'algorithme d'Instagram. En gros. Ouais, on aime bien ça, cracker les algorithmes. Et, et donc du coup, on s'est dit, pareil comme toi pour le SEO, on est reparti de la base : qu'est-ce que veut Google ? Résultats pertinents, etc. On s'est dit : comment l'algorithme d'Instagram fonctionne logiquement ? Ce qui revient souvent, c'est le taux d'engagement, c'est le truc numéro 1 un peu en ce moment. C'est le temps passé sur le post, mais ça va être l'engagement en terme… enfin en terme qualitatif, donc c'est vraiment l'engagement, et en terme quantitatif, ça va être le nombre de likes, le nombre de commentaires, est-ce qu'ils sont longs, etc. Donc on a développé un… voilà, un espèce de bot sur lequel on se connectait en local, et en gros, on voulait réunir un maximum de monde pour que, par exemple, quand toi tu fais un post, les 99 autres personnes qui font partie de ce bot-là vont venir sur ton post, vont rester genre 5, 10 minutes pour faire péter le score d'engagement. Ouais, vont liker, vont commenter, vont l'enregistrer aussi dans leurs favoris. Euh, mais on s'est heurté à un problème qu'on avait pas prévu, c'est qu'en fait, les gens voulaient juste… mais je sais toujours pas d'ailleurs ce que c'est, parce que nous, on était chaud. Je pense c'est pas un problème, c'est pas un problème, je pense, si on le fait sur 1000 personnes, je pense notre truc marcherait. Ouais, mais les gens n'ont pas voulu. Ah non, c'est ça : pour que le bot marche, fallait laisser son ordinateur allumer, et en fait, les gens n'avaient pas d'ordi à laisser allumer. Ouais, mais… mais en fait, même… enfin, j'ai envie de te dire : genre tu as faim, euh ton fast-food, il est à 2 km, tu as la flemme d'y aller, tu vas faire les 2 km pour aller manger. Donc en fait, le problème, c'est pour moi, c'est plus le problème… les gens, ils se rendaient pas compte du problème qu'on essayait de résoudre, et c'est… c'est… on a mis beaucoup d'intensité quand même. Moi, j'ai parlé à ma communauté, on a ramené des gens sur Insta… enfin, on a poussé le truc, on avait 50 personnes je crois au plus, 50 ou 60 personnes. Moi, d'un coup, j'en ai redéveloppé un là aujourd'hui, et je me rends… en plus j'ai forcé le truc parce que je voulais vraiment, vraiment essayer, mais je sais que c'était stupide et je sais que ça… ça… ça marcherait pas. Ça m'a pas pris beaucoup de temps pour le redévelopper, mais ça me… bon, ça me ramène quand même une vingtaine de likes, tu vois. Euh, mais c'est… c'est quand tu mets de l'intensité pendant une semaine où tu partages à tes potes, ou tu partages dans des groupes Facebook, tu partages sur LinkedIn, tu demandes à tes potes de repartager en story, et qu'en fait, tu as pas de market fit… non, de… c'est ça, on appelle ça le market fit. J'ai pas envie de dire des mots compliqués, mais tu as pas d'étincelle en fait. Et en fait, quand tu as un truc qui fonctionne, ça se sent tout de suite. C'est marrant ça aussi, je trouve, que la conviction que l'entrepreneur a, enfin… tu peux avoir de ton côté versus le manque d'étincelle du marché, et il faut avoir un certain pragmatisme pour se comprendre qu'en fait, s'il y a pas l'étincelle, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Exactement. Moi, j'ai une… j'ai une… j'ai une… enfin, le dernier succès, l'obvious qui a marché, alors je parle dans le B2C pour lancer des projets, mais en fait, ça peut être aussi une action marketing, par exemple. Exemple : moi, ma plateforme de […], je la lance. Bon, avec l'audience que j'ai, c'est assez facile de valider si mon idée est bonne ou pas, tu vois. Euh, mais tu fais deux posts LinkedIn où tu envoies dans des groupes Facebook, et cetera, tu arrives à voir si ton idée marche ou pas. Donc c'est pour ça que ça sert à rien déjà de passer trop de temps à développer ton idée. Dis ce que tu vas faire et vois si les gens sont contents ou pas. Et si… si en fait, ils t'engueulent parce que ta solution est pas encore développée, c'est que tu es… c'est que c'est bien. Et si tu fais ça, c'est que tu es dans la bonne voie d'être un bon gros hackeur. Je dirais l'inverse du gros hackeur, c'est justement celui qui veut pas partager son idée, qui a peur qu'on lui vole, il se confronte pas au marché, et du coup, lui c'est pas un gros hackeur. Le gros hackeur, en fait, il a une idée… limite, moi déjà, j'ai une… on prend un café, j'ai une idée, je la balance à WhatsApp à trois amis instantanément. Tu me l'as dit, pour avoir les retours même de trois experts que je connais mieux pour voir leur retour. Il y a toujours… se faire… mais même s'ils te disent que c'est de la merde, tu vas le faire quand même, en général. Peut-être, mais peut-être qu'ils vont me dire : « C'est de la merde. Moi, j'aurais peut-être fait comme ça. » Et de cette idée-là va rebondir… Ah, tu as raison, je vais peut-être faire comme ça. Exemple… mais il y a ce côté pas peur de se confronter. En tout cas, moi je peux pas dormir de la nuit quand j'ai une idée que… que j'ai pas lancée. C'est surtout ça, le… j'en suis à ce niveau-là, quoi. Et, et en fait, si ma plateforme, elle fonctionne, bah fine, j'aurais… j'aurais réussi. Si elle marche pas, j'ai perdu allez 3 heures de boulot, et c'est pas grave, j'enchaîne et je fais autre chose. Là, je suis en train de développer un système de paiement plusieurs fois sur Stripe, parce que tu peux pas faire des paiements plusieurs fois sur Stripe. Tu as soit… Stripe, c'est un module de paiement, c'est Alma qui te permet de payer en plusieurs fois, je crois. Alma le fait, mais faut donner ton compte bancaire, ils prennent 10 %, je crois. Donc en… en fait, moi j'ai fait : tu as soit paiement une fois, soit paiement en abonnement, et c'est un projet à part. Là, ton truc, c'est… c'est une entreprise… truc… m'a pris un jour à le faire. Ouais, mais Alma, ça a dû leur prendre une semaine à le faire. C'est pas compliqué. Moi, j'annule l'abonnement au bout de X… X… X truc… X paiement, en fait, en fonction d'un utilisateur. Donc c'est des appels à payer et des trucs comme ça, tu vois. J'ai développé ça, c'est que c'est une entreprise à part entière, quoi. Tu pourrais vendre ça à tous les e-commerçants. En fait, moi, je… je… je le donne, je le vends même pas. Je… enfin, si les gens voient que ça aide, c'est tant mieux, parce qu'encore une fois, mon objectif, c'est d'amener des entrepreneurs dans mon tunnel et de devenir… bah tu vois, je fais juste… fait par Kevin Dufresne, ça me fait une suffisamment bonne visibilité pour pouvoir aider les gens. En fait, c'est aussi important de savoir la mission que tu as, je pense, quand tu es entrepreneur. Euh, ouais, c'est aider les gens en fait. Et pour te faire connaître, il faut que tu montres ce que tu sais faire et que tu… quand tu as aidé quelqu'un, il est redevable aussi.

Pourquoi le gros hacking c'est pas aussi développé ? Tu vois, quand on en parle tous les deux, on est… voilà, on est toujours animé par le fait de vouloir cracker des choses. Même… tu vois, moi, les gens comprennent pas. Parfois, la dernière fois, je suis passé sur BFM, et la journaliste me dit… j'en reparle souvent parce que je trouvais ça très… j'en parle à Caroline Min d'ailleurs, on en rigole, elle me dit : « Mais euh, pourquoi tu postes autant sur… pendant l'interview, tu postes autant sur LinkedIn, et cetera, tu es… tu essaies de chercher un petit peu les… comment fonctionnent les… les algorithmes ? » Je sais pas si c'est un truc que tu as ou que tu as pas, mais l'air dans lequel on vit, pour moi, c'est important d'être connecté justement à toutes ces plateformes pour comprendre le fonctionnement. Ouais. Euh, je pense que fondamentalement, tout le monde… je pense que les gens qui ne sont pas dans cet état d'esprit-là sont surtout des gens qui n'ont pas la confiance nécessaire pour le faire. C'est surtout un problème de confiance. Il y avait une vidéo que j'ai regardée ce matin, un mec qui dit : « Bah voilà, on va… » C'était à quelqu'un qui était devant… devant une cinquantaine de personnes, il dit : « Voilà, on va regarder… je vais vous montrer aujourd'hui ce qui est un comportement de loser et ce qui est un comportement de winner. » Et donc du coup, il sort un billet de 50 €, il le plie comme ça : « Voilà, j'offre ce billet de 50 € à l'un ou l'une d'entre vous qui le veut. » Là, les gens autour commencent à rigoler, personne ne bouge jusqu'à ce qu'il ait une personne qui se lève pour aller prendre ce billet, et il lui donne. Il commence à se barrer : « Attend, on revient ! » Dit : « Voilà, la première chose que vous devez faire comme une attitude de winner, c'est de saisir les opportunités, parce qu'il y a beaucoup de gens qui restent passifs. Oh, j'aimerais que ça… ça m'arrive, j'aimerais… je rêve de ça. Oh, tu sais, j'ai envie de faire ça, mais en fait, seule chose que tu as besoin de faire, c'est de te lever, au moins te lever, parce que même si vous aviez été deux, vous aurez eu 50 % l'un ou l'autre de gagner… enfin de gagner 50 €. Donc juste lève-toi, marche ou fais quelque chose. » Moi, c'est ça qui me stresse le plus ou qui m'angoisse le plus quand je parle avec un jeune entrepreneur, et je sais pas si tu es d'accord, quand tu as des amis qui sont jeunes entrepreneurs, ou du moins qui veulent entreprendre et qui viennent te demander des conseils, ils sont très… est-ce que tu penses que c'est une bonne idée ? Euh, je vais faire ça, je vais faire ça, et en fait, 6 mois plus tard, il y a toujours rien qui s'est passé. Et donc il y a un moment où moi je leur dis, et je pense notamment à une… trois amis qui sont à Lisbonne, euh qui me disent souvent ça, qui me disent : « Je vais faire ça, je vais faire ça, je vais faire ça. » 6 mois plus tard, il s'est toujours rien passé. Je leur dis : « Écoute, arrête de me parler de ça, c'est la dernière fois que tu m'en parles tant que tu n'as rien fait. Je ne veux rien entendre de ce projet. » Et c'est cool de leur dire ça, parce que quand ils te disent : « Ah, je vais faire ça », ils me regardent et je les regarde, et en fait, juste au regard, il s'arrête de parler et disent : « […], c'est vrai, je l'ai toujours pas fait. » Et juste de se rendre compte qu'ils l'ont toujours pas fait, ça leur… ça leur fait… les fait un peu culpabiliser. Je comprends ça, mais après, j'ai une certaine réaction par rapport à ça, parce que c'est un peu comme le vélo, c'est que… enfin, je sais pas comment expliquer, c'est comme… plutôt le sport, c'est que nous, on est entraîné à ça, c'est que quand on a une idée, on la fait. Quand on a une idée, on la fait. Quand on a une idée, on la fait. Du coup, notre cerveau, il a un réflexe de : quand il a une idée, il la fait, tu vois ce que je veux dire ? C'est une espèce de… c'est devenu une espèce de routine pour nous par rapport à des gens qui ont peut-être passé leur vie à avoir des idées à pas les faire. C'est comme si c'était l'effet inverse de nous. Toi, tu dors pas de la nuit quand tu as une idée que tu as pas encore pu faire le projet. Eux, ils ont aussi peut-être des blocages, et en fait, je pense que ça doit être très difficile de passer de : « J'ai une idée, je la fais pas. J'ai une idée, je la fais pas. Un jour, j'ai une idée, je la fais. » Ça demande de briser les routines, comme toutes les routines d'ailleurs, je pense, c'est difficile à briser. Je pense que c'est une espèce d'entraînement aussi, je trouve, c'est un muscle ou… je pense que c'est un muscle et que quand tu as une idée, tu la fais. Tu as une idée, tu la fais. Plus tu le fais, plus ton muscle est vraiment fort, et limite, tu… tu fais toutes tes idées au bout d'un moment, quoi. Moi, j'ai l'impression d'être un peu dans ce cas-là, tu vois, genre, il y a un an, j'ai eu l'idée de faire un livre, j'ai fait un livre, tu vois. Alors que… ouais, il y a un truc intéressant parce que tu as lié ça au sport. J'ai commencé à faire du sport il y a 5 mois, je suis passé de… alors je sais pas, des gens qui connaissent le sport, bon, vous vous foutez pas de moi en commentaire, mais j'étais à 20 % de masse graisseuse, donc j'étais un skinny fat, on appelle ça. J'étais pas gros, ça se voyait pas. 20 %, ça va… 20 %, c'est voilà, ça commence à avoir un petit peu de gras, voilà, faut faire…

Un peu attention, quoi. Le cholestérol ? Faire des analyses après ? Ouais. J’ai juste fait la même, griseuse, tu sais, et en 5 mois, je suis passé à 13. Et pendant cette période, j’ai pris un coach sportif, et c’est pas mal. 13, par contre, 5 mois… Ouais, en 5 mois, c’est énorme. Et mon coach sportif était hyper content de moi, et cetera. Et j’ai réussi pour une chose, parce qu’il m’a dit une seule chose : il m’a dit, quand il a commencé à me donner des poids qui étaient très lourds, je poussais, poussais, poussais comme ça, et j’arrivais pas à soulever. À un moment, il m’a dit, il m’a donné juste une technique, il m’a dit : « Imagine tu as un rebond, et… et tu arrives à soulever les poids. » OK. Donc j’ai réessayé, et j’ai imaginé un rebond, et j’ai réussi, mais hyper facilement. Il m’a dit : « Bah, tu vois ce que je viens de te montrer, c’est que c’est ton système nerveux qui te dit que tu es pas capable de soulever ce poids-là. Donc maintenant, il sait que tu es capable, donc la prochaine fois, tu vas y arriver. » Donc le sport, c’est comme ça, c’est qu’il faut déverrouiller des barrières mentales dans ton système nerveux. Mais le système nerveux, c’est physique, mais c’est aussi émotionnel et sentimental. Enfin, ce que tu as vécu dans ton… dans ton enfance, par exemple, quand ta mère te dit : « Attention, ne traverse pas sans regarder. » C’est pour te protéger. Donc ton système nerveux, la prochaine fois que tu vas traverser une route, tu vas regarder à gauche pour voir s’il y a pas de voiture, pour éviter de te faire écraser. Donc ton système nerveux te protège contre les dangers de la vie. Et quand tu prends conscience de ça, que c’est très… c’est juste mental, tu as juste à déverrouiller des barrières mentales qu’on t’a mises dans la tête… Euh, ça… en fait, ça te bloque de… d’échouer. Qu’est-ce qui te fait hésiter ? De juste… de te poser la question : « Qu’est-ce que tu as peur dans ce que tu vas lancer ? Qu’est-ce qui t’effraie ? Qu’est-ce qui va se passer dans le pire des cas ? » Une phrase qu’un mec qui s’est lancé il y a pas longtemps m’a dite, il me dit : « Au pire quoi, tu vois ? Au pire quoi ? Qu’est-ce que tu vois ? Il va se passer quoi ? Rien. » Et c’est comme aller parler à une nana aussi, tu vois, dans la rue que tu connais pas, tu vas lui parler… Beaucoup de gens se [ __ ] « J’ai peur, je vais te ridiculiser. » Pas du tout ! Au pire quoi ? Il va rien se passer. Au pire quoi ? J’aime bien cette petite phrase, je trouve que c’est un bon… outil, ça peut être un bon… mode… pas grandiose… Une phrase que tu te répètes, vite, dès que… parce que souvent, c’est ça, il y a ton cerveau qui t’envoie un message, tu peux lui répondre en mode : « Au pire quoi ? » Fais une discussion… toute une discussion, tu lui réponds : « Au pire quoi ? » Tout le temps. Moi, c’est ce que je fais. C’est ce que je fais. J’ai même dit : « Ça va être cool d’échouer, parce que ça va être cool d’apprendre. » En fait, tu vois, le… le truc de… de la plateforme que je suis en train de faire, franchement, c’est trop cool. J’ai appris à utiliser un outil qui s’appelle Firebase. Donc du coup, un truc d’API, et j’ai appris comment construire des API grâce à ça. Ça, je connaissais pas. Faire ça, c’est pas mal. Ouais, tu vois, c’est trop bien. Maintenant, je peux aller encore plus loin. Le futur, comment… il vient gros, ça c’est sûr. Tu penses que toi, tu as toujours eu ça dans le sang ? Ça veut dire que petit… je te dis une connerie, tu joues un jeu vidéo… euh, tu… tu essaies de trouver le hack pour aller plus vite que les autres, et cetera. Est-ce que tu penses que ça peut naître d’un événement de vie ? D’où ça vient, ce truc ? Je pousse vraiment le truc « DEP », parce qu’encore une fois, je trouve que… gros à cœur… encore une fois, c’est un état d’esprit, sincèrement. C’est que dans la vie… je sais… j’ai pas d’exemples comme ça qui viennent en tête, mais si on te dit quelque chose, par exemple, une règle… souvent, ça va être avec les règles, par exemple, quand on est à table, on se tient comme ça, tu vois, faut se mettre comme ça. En fait, tu as plein de gens qui vont peut-être prendre la règle instantanément, et… et je trouve qu’il y a l’autre état d’esprit, du gros cœur, en mode : « Mais qui… qui a déterminé cette règle déjà ? Qui a déterminé qu’il fallait se tenir comme ça ? » Le fils chiant, quoi. Ouais, le fils chiant. Déjà, c’est le fils compliqué, celui-là. Voilà. Toi, comment tu penses ? Est-ce que tu as toujours été, tu penses, un peu dans cet état d’esprit ? Euh… je trouve un côté… par rapport aux règles, tu vois. Même le gros cœur, il prend jamais une règle pour AK… alors il y a… il y a plusieurs choses. La première, par exemple, sur ce que tu dis, moi j’ai appris à faire de la musique seul. C’est un truc que j’ai toujours kiffé faire. Quand j’avais 6 ans, je suis arrivé chez mon grand-père, il y avait un piano, j’ai passé ma journée dessus. Ma mère m’a acheté un piano, donné des cours, et j’étais impossible d’apprendre le piano avec cette personne-là. Jusqu’au jour où, à mes 8-9 ans, il y a un de mes meilleurs amis qui avait, du coup, continué à apprendre le piano, il me montre comment faire du piano, et j’apprends avec lui en très peu de temps. Et je me rends compte qu’en fait, tu as pas besoin de lire les partitions pour faire du piano. En fait, juste, tu as besoin de comprendre comment un piano fonctionne, quoi. Et du coup, j’apprends à faire du piano. La guitare, pareil. À un moment, j’apprends à faire de la guitare, pareil. Donc en fait, c’est… c’est… il y a pas de chemin classique. Ça… ça m’a appris qu’il y a pas de chemin classique. Si tu veux faire quelque chose, tu as juste à t’y intéresser, à comprendre… tu as comment… comprendre pourquoi le piano a ces touches-là, pourquoi est-ce qu’il y a des touches noires et des touches blanches, qu’est-ce que… qu’est-ce que le son… Et en fait, juste de passer du temps à… à rechercher. En fait, après, aujourd’hui, avec internet, tu as plein de tutos, tu as plein de manières de pouvoir apprendre en dehors des clous. Moi, j’ai appris l’entrepreneuriat avec YouTube, tu vois. Donc tu es pas obligé d’apprendre l’entrepreneuriat à l’école ou dans les livres. Et donc c’est plus… créer ton… ta manière d’apprendre. Ensuite, la deuxième chose, c’est… donc ça… ça m’a appris juste à… à me dire que j’étais capable de faire tout ce que je voulais si j’avais envie de le faire. Parce que l’école, te met dans un espèce de… du coup… dans le système nerveux, ça te bloque beaucoup de choses. Par exemple, tu poses une question, la question est stupide, tout le monde va rigoler, alors que c’est un énorme problème. Je trouve ça… j’imagine ce qui se passe dans ton système nerveux, parce que du coup, bah, tu vas plus jamais poser de questions. C’est pour ça que dans les cours, les salles de cours, personne ne pose de questions quand tu comprends pas. C’est marrant ce truc-là, parce que moi, c’est un sujet qui me parle beaucoup, celui-là. En réunion, et cetera… en fait, moi, j’adore me poser les questions qui me viennent tout de suite à l’esprit, parce que j’ai… de ce que ça peut développer derrière. Et c’est marrant, parce qu’il y a toujours un mec dans une réunion, quand je pose justement la question qui peut paraître bête, ou j’en sais rien, et qui est peut-être pas forcément la meilleure, parce que je sais qu’elle… qu’elle… elle nourrit une discussion qui amènera peut-être à la fin quelque chose. Tu as… tu as toujours quelqu’un qui peut te regarder ou qui dit : « [ __ ] Il a vraiment posé une question de merde, lui ! Il doit vraiment être con. » Tu vois ce que je veux dire ? Alors qu’en réalité, toi, tu sais dans ta tête que tu as peut-être trois coups d’avance sur ce mec-là qui est… qui est dans ses blocages passés, tu vois exactement. Mais c’est… c’est… c’est dramatique aussi, tu vois. C’est… c’est déverrouiller ces blocages-là. Et ensuite, la deuxième chose, c’est que moi, j’étais très… j’adorais la magie, par exemple, l’illusion un peu, et… et dans la magie, tu as quelque chose de… de très créatif. Comment est-ce que tu caches quelque chose ? Comment est-ce que tu amènes quelque chose de très spectaculaire ? Et… et du coup, c’est… c’est ce qui m’a sûrement un peu influencé aussi, d’aller rechercher : « Tiens, j’ai envie de faire disparaître cette tasse, comment est-ce que je peux la faire disparaître ? Quels sont les outils pour le faire ? Comment est-ce que je peux… euh… distraire l’attention ? » Tu vois. Donc tu as un espèce de connaissance psychologique et connaissance un peu technique qui a allié un peu les deux. Donc après, chaque chemin de gros cœur est différent, bien sûr, mais en tout cas, ce qui est sûr, c’est qu’on a tous… on a tous cette… cette… cette confiance un peu, et ce cerveau qui fonctionne à contre-courant. Est-ce que tu peux approcher un tout petit peu le micro, s’il te plaît, parce que j’ai… j’ai peur que je puisse plus entendre ? Euh, on n’a pas commencé par le début… Euh, est-ce que tu peux te présenter pour ceux qui te connaissent pas encore ? Ça, c’est la première question, normalement. Ouais. OK. Du coup, on va faire le montage à l’envers. Moi, je suis Kevin Dufis. Du coup, je suis le premier gros cœur de France. Je suis banni de pas mal de plateformes que vous connaissez sûrement, parce que j’ai fait un peu le foufou dessus… Euh, le Boncoin, par exemple, je peux plus utiliser le Boncoin. Tu as trop scrappé le Boncoin ? Ouais. Je sais pas si je vais beaucoup parler de ce sujet, parce que franchement, je pense que déjà, ils sont assez énervés… assez énervés contre moi… Euh… [ __ ] Mais si j’avais vu un truc passer… tu sais, une mise en demeure et tout… Non, mais tu avais fait un truc qui était pas mal, mais j’ai oublié… [ __ ] Tu avais fait un script qui te permettait de choper les numéros, ou un truc, et d’envoyer un message automatiquement, ou un truc comme ça. C’est ça ? Ouais, ouais. En fait, je… pas mal… ça… ça… ça m’avait marqué cet outil chez toi, tu vois. J’avais vu passer… Ouais, j’avais pris le… le prix de vente d’un appartement, et… et je l’avais multiplié par 15 %. Et avec le numéro de téléphone, je disais : « Bah voilà, je pense que je peux acheter votre… je peux louer votre… enfin, je peux vendre votre appartement avec un prix plus 15 %. » Du coup, j’ai envoyé ça à plein de personnes, et du coup, tout le monde m’avait répondu. Parce que tu avais fait un test pour montrer que tu étais capable de prospecter… compliqué… Est-ce que tu avais pas fait un outil aussi qui permet de… d’envoyer une note vocale automatiquement sur LinkedIn ? Si. Ouais, c’est pas mal ça. Ça… ça… ouais. Tu pouvais envoyer 300 messages vocaux, et ça changeait… mais tu mettais pas le prénom dedans. Du coup, maintenant, avec… oui, c’est possible. Maintenant, avec… tu peux te faire plaisir là. Tu peux même aller… je sais pas… « Salut Kevin, j’ai vu que tu as travaillé dans telle boîte, moi aussi, je connaissais quelqu’un… nanani… ça serait bien qu’on se parle bientôt. » Et tu sais que ça… je… comment j’ai trouvé ce hack ? J’avais une extension Chrome qui, du coup, envoyait un message vocal en cliquant sur le… le desktop, et j’ai regardé dans le code de la… de l’extension Chrome. Donc j’ai extrait le code source de l’extension Chrome, et j’ai regardé comment est-ce que ça fonctionnait, et je l’ai reproduit en API, quoi. C’est trop bien ça. Et tu vois, c’est ouf comme outil. Alors ça, c’est rien à faire… rien à faire… c’est rien à faire… Mais c’est un hack de ouf, tu vois. C’est ça qu’on disait aussi au début, c’est juste prendre quelque chose qui existe et le remettre à ta sauce, quoi. Et avec l’IA, c’est encore plus simple. Aujourd’hui, tu as dit : « Je suis le premier gros cœur de France. » C’est… il y a… j’en sais rien, un classement en terme… en terme de… d’élèves formés ? J’ai le plus grand nombre d’élèves. OK. Euh, en terme de visibilité aussi sur le thème du gros hacking. Donc toi, tu es solopreneur aujourd’hui ? Ouais. Et donc à temps plein, tu fais de la formation pour les gens ? J’ai deux formations. Ouais, j’ai une formation gros cœur, du coup, qui est celle dont on parle, et j’ai une nouvelle formation qui est sortie sur l’IA, ChatGPT, qui compile en fait les deux en même temps. Ça fait… ça fait… ce qu’on vient… tout ce qu’on vient de dire… ça… ça décuple les… les opportunités de croissance, puis elles sont liées finalement. Les deux. L’IA va beaucoup aider le gros hacking. Bah, avec seulement le gros hacking, tu es capable de faire déjà beaucoup de choses, mais avec l’IA, tu es capable de faire beaucoup… L’IA, ça va te permettre peut-être d’être plus fin sur LinkedIn… on peut imaginer des messages personnalisés. Alors je suis pas trop fan de la rédaction LinkedIn, en revanche, sur tout ce qui est codage… euh, automatisation, création de software, par exemple… Moi, j’ai une… j’ai une question : si un entrepreneur vient te voir, il dit : « Voilà, j’ai une problématique, j’aimerais générer plus de leads, et cetera. » Est-ce que tu fais de la formation sur mesure pour lui ? C’est toi qui l’as fait, comment ça se passe dans ces cas-là ? Non, ça, je fais plus, pas pour l’instant, en tout cas. Euh… c’est dommage ça. Tu pourrais vendre une formation 10 000 €, et je te… je te craque ton… ton modèle d’acquisition. En fait, je l’ai fait… je l’ai fait avec des boîtes… euh… mais ça marche pas. Il faut que je sois seul dans le… dans le bateau pour que ça marche. Et c’est dur pour un CEO de dire : « Bah, vas-y, prends le truc et fais-le, quoi. » Pourquoi ? En fait, il… il y a… ils ont pas assez confiance pour déléguer à 100 % le truc, ou c’est trop pirate… il veut pas… Ouais, il y a des trucs un peu pirates, il y a des trucs un peu bordures… il y a des trucs qui ont pas de résultats instantanés. Donc… tu vois… euh… en fait, moi, je suis mes… mes… mes intuitions et mes… mes convictions, et j’ai pas envie de… de dire : « Ah bah voilà, je vais faire ça, je vais faire ci, » et en fait, de justifier mes actions. Parce que dans la majorité du temps, j’ai raison, même si… si je me trompe, et si je me trompe, c’est pas grave. Mais les… les entrepreneurs avec lesquels j’avais travaillé, c’était souvent… je… je déteste être bloqué, en fait, tu vois… euh… je… je déteste qu’on me dise… Et je pense que les gros cœurs… je pense pas que le gros hacking soit un métier… pour les entreprises. Je… je pense que c’est bien de former son équipe au gros hacking, au moins aux fondations, et de former quelques personnes à l’expertise du gros hacking pour qu’il puisse rentrer, et cetera. Mais j’ai quitté le salariat parce que c’était trop… trop time consuming, en fait, de justifier ce que tu allais faire. Et comme tout CEO veut contrôler les actions… vous contrôlez les trucs… ça marche pas. Donc tu fais pas de sur-mesure ? Tu fais plus de sur-mesure aujourd’hui. Donc tu as ta formation gros hacking… ça, c’est une formation… comment ça se passe ? C’est en présentiel, c’est du e-learning ? Non, c’est e-learning. Et du coup, moi, la… la grosse différence que j’ai sur les autres formations, alors depuis quelques années, c’est… enfin, depuis… depuis… depuis que… alors je sais pas si c’est moi qui lance le truc, mais en tout cas, avant, je l’avais jamais vu. Moi, je mets à jour ma formation, et tous les nouveaux hacks que je teste, par exemple, ce hack de plateforme, je donne tout le code source avec toute l’explication de comment est-ce que je l’ai construit, pour que les personnes qui ont fait ma formation puissent refaire la même chose. Ils ont la même idée, quoi. Attends, j’ai… tout ce que tu développes, tu le donnes ? Tout ce que je teste, tout ce que je code, tout ce que… Mais par contre, si tu testes un truc il y a 10 ans qui marche encore, tu leur donnes aussi ? Enfin, ils ont… ils ont une bibliothèque ? Ouais, ils ont tout… tout. Donc faire la formation, OK… donc faire la formation chez toi, c’est monter en compétence sur le gros hacking, mais c’est aussi profiter d’une bibliothèque ? Ouais. Et est-ce que c’est aussi profiter un petit peu de… d’une certaine matière, d’avoir des alumni, d’avoir un espèce de réseau de gros cœurs ? Parle demain, s’il a une question, il peut t’envoyer par WhatsApp et tout. Tu vas loin dans cette démarche ? Ouais, totalement. Bah, en fait, là, je suis en train de créer justement un groupe. Donc j’ai pris les… entre guillemets… les meilleurs ou les plus actifs de ma communauté. Donc on est plus de 2000 aujourd’hui, et… et en fait, on va essayer de créer un groupe… enfin, je vais essayer de créer un groupe de hackers où toutes les semaines, on va… on va se partager les meilleurs hacks. Et donc du coup, je vais essayer de mettre en avant aussi des élèves, et… et trop sympa. Demain, tu peux même développer la plus grosse bibliothèque si tes élèves… de… commencent à développer leur truc de leur côté. Je peux avoir la plus grosse bibliothèque de gros hacking en France, quoi. Tu vois, il y a… il y a des élèves qui… qui font vraiment des trucs de fou. Il y en a un notamment qui a fait un truc sur l’IA… qui commence des discussions automatiquement avec toi et qui répond avec l’IA, en fait, comme un commercial. Mais moi, ma question… j’ai… en fait, je te… je te trouve vraiment talentueux, et je me dis : « Est-ce que tu pourrais pas aller plus loin avec ton projet ? Parce que demain, si tu as une bibliothèque de… 1000 applications sur des tips de gros hacking très spécifiques, ça pourrait être genre le Photolia du gros… de… tu vois ce que je veux dire, ou pas ? » Le Photolia de… de… de petit outil de… de hack. Ça serait génial, tu vois. Ouais, mais après, il y a… il y a… en fait, dans le solopreneuriat, tu as… tu as un truc qui est… qui est différent de… du monde startup. Moi, je suis… monde… je suis dans l’écosystème The Family, tu sais. Je venais de… ceux qui connaissent pas The Family, c’était l’un des plus grands accélérateurs de startup d’Europe, avec le président que vous connaissez sûrement, ou SamaMar qui fait beaucoup de vidéos sur YouTube. Donc j’étais le Head of Growth là-bas… euh, et dans cette génération-là, on était dans la génération startup, c’est-à-dire qu’il fallait… bah, créer une boîte avec des salariés… euh, voilà. Et en fait, fallait faire ce qu’on appelle du scale. Scale, c’est réduire le… le… le… le coût d’acquisition client et d’augmenter ta marge, quoi. Typiquement, je… un exemple, demain, Uber, il met des voitures autonomes, il a plus de… de… de chauffeurs à payer, bah, il scale, en gros. Voilà, c’est ça le scale. Aujourd’hui, dans le solopreneuriat, c’est différent, parce que oui, tu fais beaucoup… beaucoup de scale, parce que… moi, je vends des formations en ligne, et j’ai, entre guillemets, plus rien à faire après. Mon coup d’acquisition client, il est très faible, vu que… tout en plus, c’est organique. Tu es premier en SEO. Donc en plus, je suis premier en SEO, excellent héros sur l’acquisition. Ouais, c’est à peu près 90 %, 99 % de marge, quoi. Enfin, 80… Ouais, ouais, c’est 99 % de marge. Ouais. Enfin… voilà, il y a vraiment très… très peu de trucs. Et donc l’objectif d’un solopreneur, c’est de continuer cette croissance-là, mais contrairement à une startup, si le mois tu fais 10 000 € par mois et tu as travaillé 20 h, si le mois suivant tu fais 10 000 € par mois et tu as travaillé 2 h, tu as fait de la croissance, tu as fait de la croissance en temps, parce que du coup, tu as… tu es passé de… de 10 à 2 h de travail. Donc l’objectif du solopreneur, c’est de stagner sa boîte à un niveau de revenu qui lui permet d’avoir le maximum de temps. C’est pas du scale de croissance chiffre d’affaires, c’est du scale de temps. Pourquoi ? Parce que le solopreneur recherche avant tout la liberté. Ouais. OK. C’est le point numéro 1. C’est le point des… entrepreneurs… peut-être qu’ils s’en foutent, ils veulent travailler beaucoup, pas forcément. Sinon, en général, il y a ce truc-là qui revient pour toi… bah, il y a un côté où… où moi, franchement, j’étais pas forcément prêt… c’est pas un… business tactique, parce que c’est toi qui… qui est solopreneur… ce que tu veux… la liberté… euh… non… c’est un truc que tu retrouves chez beaucoup de solopreneurs… c’est un truc que je retrouve chez beaucoup de solopreneurs. En fait, les solopreneurs sont très nuls dans les interactions humaines, donc dans le management, dans le recrutement… enfin, moi, je suis pas très bon là-dedans… euh… et donc on a… j’étais vraiment seul… seul… seul… seul… seul… très… très longtemps là. Aujourd’hui, je commence à changer, parce que j’ai envie de structurer et de… de scaler, en l’occurrence, c’est-à-dire de vraiment me dégager de la boîte et de recruter des gens pour me permettre de faire plus de chiffres d’affaires. Mais à l’époque, j’ai pas entrepris parce que…

Je voulais beaucoup de chiffre d'affaires, j'ai entrepris parce que je voulais la liberté. Mais souvent, c'est ça : tu entreprends par passion, et l'argent est une conséquence de cette passion. Et souvent, le mec qui se lance pour l'argent, ça marche pas. Toi, c'est quand, quand est-ce que tu as commencé à recruter, par exemple ?

Euh, alors moi, j'ai été donc… moi, c'est vrai, tu as raison, j'ai pas fait le parallèle à moi, mais j'ai été solopreneur pendant 5 ans, 2010 à 2015. Et 2015, j'ai recruté, 150 000 € de chiffre d'affaires en 2015. Ok, mais j'ai été solopreneur. Ouais, 5 ans en travaillant de chez moi. Donc je connais vraiment le métier de freelance, de consultant. Qu'est-ce qui t'a… du coup, c'est c'est un peu on a à peu près la même histoire, tu t'es pris beaucoup beaucoup plus tôt, mais qu'est-ce qui t'a poussé à recruter justement ? Aujourd'hui, c'est quand tu as eu trop… sais quoi ? Je m'en rappelle pas, si je suis vraiment honnête. Je me rappelle pas, si je suis honnête. Euh, l'ambition… c'est une rencontre. Je m'en rappelle plus très bien. Ce que je sais, c'est que non, vraiment, c'est… je m'en rappelle pas. J'ai pas envie de te dire de conneries, ce serait mentir, de… de ton premier salarié… d'inventé… je me rappelle de le… je crois que je m'en rappelle. Ouais, c'était… je me rappelle pas de son prénom, mais que je sais que c'était une rédactrice. Ok. Parce que moi, moi j'ai fait toutes les erreurs possibles et imaginables pour le recrutement. Ah, moi le recrutement aussi, ça a été chaud, mec. Je recrutais au… au feeling, genre la pire erreur au monde. Donc maintenant, j'ai mis des process, j'ai fait un… mais attends, mais tu as des gens… je recrute depuis il y a une semaine là, officiellement. Est-ce que tu peux dire, pour les gens qui nous écoutent, combien tu gagnes par mois ou par an, pour se rendre compte ou pas ?

Euh… son about direct là, tu as vu, tu l'as pas vu venir celle-là ! Euh, je vais donner une fourchette : euh, j'ai gagné entre 300 000 et 1 million. Ok, c'est une bonne fourchette. Mais ce qui est marrant, c'est que moi j'adore interviewer les solopreneurs, parce que je rencontre plein d'entrepreneurs qu'on débrief avec plein de gens, euh, plein de collaborateurs qui se payent, je te dis 60 000, 90 000 € annuel. Mais les gens n'ont pas conscience que c'est vraiment le quotidien des entrepreneurs. C'est pas du tout la liberté, c'est pas du tout le salaire de ouf. En fait, souvent, c'est dur avant d'être rentable. En fait, tu capitalises, mais avant que ta boîte soit vraiment rentable et que tu roules sur l'or, c'est peut-être genre 5 ans, 6 ans, tu vois ? Moi, je me rends pas compte, ça fait 2 ans que je me suis lancé. Toi, quand tu gagnes ça… en fait, je l'avais dit à Ruben Tab ici, qui… qui aidait les gens à… à… à grossir sur LinkedIn, qui gagnait 40 000 € par mois. Et en tant que vous les solopreneurs, vous… vous réalisez pas… euh… vous vous rendez plus compte, en fait. Vous êtes un peu déconnecté à un moment donné, euh, de la réalité vraiment de… de… de l'entrepreneuriat. C'est-à-dire que des entrepreneurs qui gagnent 50 000 € par mois, vraiment, il y en a pas, quoi.

Mais pourquoi, à ton avis ? Parce que moi… parce que l'entrepreneuriat, c'est dur. Et souvent, parce que tu as des conditions financières… donc, parle quand tu fais rentrer un fond d'investissement, tu lèves des fonds… le fond, il va pas accepter que tu te payes 50 000 € par mois. Pourquoi ? Euh, ça va… ça va burner tout le cash. Il préfère que tu les dépenses dans ton outil, pour le… le développer, que l'entreprise fonctionne. Il y a 1000… une raison qui fait que… j'ai plein d'amis… j'ai des amis à moi qui gagnent 150 000, 200 000 € annuels dans des boîtes. Je leur disais : « Mais les gars, dis… j'aimerais bien lancer ma boîte… » Mais je leur disais : « Mais tu gagnes plus que 9… que 90 % des entrepreneurs, quoi, d'un point de vue salaire, salaire. » Mais je pense que n'importe qui peut faire du solopreneuriat, il arrive… c'est pas non plus… c'est beaucoup de travail. Euh, il y a pas beaucoup de place, de mon humble avis, de solopreneur… que ça te… comment est-ce que tu deviens un top performer solopreneur ? C'est plutôt ça la vraie question. Euh, c'est d'être meilleur que les autres. Euh, et je trouve honnêtement… alors c'est pas du tout pour critiquer, mais je trouve que le niveau, euh, des gens n'est pas non plus extraordinaire. Euh, si tu veux t'attaquer à des industries… toi, c'est extraordinaire ce que tu fais, hein, je parle pas de toi, mais dans des… certaines choses qui se passent dans la vie sont pas non plus ouf. Ouais, tu vois plein de… des conneries, en fait. Mais tout le temps, c'est nul : genre, le service client, il est nul, le produit, il est nul, mais ils sont leaders et ils font des millions. Donc juste réussir à résoudre le problème de la meilleure façon possible, en fait. Il suffit juste de faire 20 %, 10 % de mieux que ce qui existe, et tu deviens… dans les deux prochaines années, tu fais un million par an, quoi.

C'est quoi ton objectif à toi ? Est-ce que tu as des objectifs personnels ou pas forcément ? C'est de continuer justement de profiter de cette liberté, de continuer de vivre de ta passion, d'une certaine manière. Tu vises ta passion ou tu t'es fixé des objectifs en mode : « J'aimerais bien gagner 3 millions par an. » Moi, j'ai pas de… je suis quelqu'un qui est un éternel insatisfait. Donc c'est… j'ai pas du tout célébré… j'ai pas du tout célébré le chiffre d'affaires que j'ai fait. Je suis pas forcément content de ce que je gagne. L'argent, c'est devenu plus… une source de… de… de stress. Tu es pas content… enfin, tu… je me rends pas compte, en fait. Non, mais ça te… ouais, tu… je me rends pas compte du tout de… parce qu'en off, je te disais : « Mais… parce que moi j'étais un peu comme un ouf… » Tu gagnes 50 000 € par mois, 60 000 € par mois… 60 000 € par mois, c'est énorme. Et toi, tu me répondais vraiment en mode : « Ouais, mais enfin… ouais, il y a des gens qui sont… il y a des gens qui gagnent 500 000… » Ouais, c'est ça. Mais bon… mais c'est… en fait, ce qui… ce qui… ce qui est important de comprendre, c'est que c'est… c'est… je dépense pas 50 000 par mois, tu vois ? Genre, moi personnellement, j'en ai pas à dépenser. C'est dur de dépenser 50 000 par mois. Donc en vrai, c'est pas… c'est pas ça qui est… c'est pas… c'est pas après l'argent que je cours, c'est… euh… c'est aussi un peu un… c'est devenu un jeu, en fait, je pense. C'est devenu un jeu… d'aider les gens… un jeu… une mission aussi, de… de me battre. Et c'est pas facile, hein, franchement. Il y a des moments où tu doutes, il y a des moments où… comme je t'ai expliqué la semaine dernière, j'ai été banni de LinkedIn pendant 2 jours. J'ai perdu… j'ai… pendant 2 jours… non, même pas 24 heures… qu'une raison… je sais pas pourquoi… l'angoisse… je perds mon compte. Du coup, je leur écris, je le dis : « Bah voilà, j'ai vérifié mon compte, et cetera… » Je réactualise mon compte… je suis passé de 42 000 abonnés à 20 000 abonnés. Je me dis : « Mais qu'est-ce qui s'est passé ? Je comprends pas. J'ai perdu genre un an de taf, quoi. Genre, c'est quoi ce bordel ? » Je panique pas… je regarde sur mon site internet, sur Google… j'ai disparu de Google. Donc premier sur Google, 300 visites par jour… c'est fini, terminado. Attends, mais comment… c'est quoi le lien entre LinkedIn et Google ? Comment… c'est juste ma semaine dernière, ce qui s'est passé, tu vois ? C'est pas le même jour quand même, tu as pas eu cette malchance de… un jour après… histoire… aucun lien entre les deux là… aucun lien… déréférencement de Google… euh… mon site qui pète… fallait m'appeler. C'est pour ça… ouais. Bah, je voulais pas te déranger, frérot, avec ça, mais finalement, j'ai réussi à résoudre le problème. Mais en tout cas, c'est… c'est toujours l'entrepreneur… c'est toujours des problèmes… toujours… il faut toujours écrire… enfin, faut toujours écrire sur LinkedIn, faut toujours avoir des idées, faut… faut lutter contre les haters aussi, faut… faut avoir les reins vraiment très solides. Et il y a pas beaucoup de gens qui les ont. Je pense que au-delà du hack et cetera, un bon entrepreneur, c'est quelqu'un qui arrive à prendre les problèmes et… et en sourire… et sourire face au problème, tu vois ? Et de : « Vas-y, tu veux que je fasse quoi ? » De toute façon… toi, tu es résilient par rapport à ça, tu es résilient par rapport à ces problèmes. Moi, il y a une phrase que j'ai… que… que… que j'aime beaucoup, c'est une phrase de Marc Aurèle, et je suis comme ça depuis que je suis tout petit. Je sais pas si tu es comme ça aussi, mais tu sais quand tu as des gros problèmes, en vrai, tu es : « Bah, qu'est-ce que tu veux que je fasse, de toute façon ? » Genre, il est là… il est là… genre, je suis d'accord. Parfois, on a tendance à stresser sur des problèmes sur lesquels on n'a pas la main, et c'est important de se dire : « De toute façon, j'ai pas la main… mais juste fais le mieux, tu vois ? » Genre, moi, c'est un truc que je fais de plus en plus, en mode : « De toute façon, j'ai pas la main… » Donc… ouais, si tu as la main, tu peux essayer d'y réfléchir un minimum, mais si tu as vraiment pas la main dessus, autant arrêter de se stresser dessus, tu vois ? Ouais, c'est une phrase de Marc Aurèle qui dit : « Donnez-moi la force de supporter ce qui peut être changé, le courage de supporter ce qui ne peut pas l'être, et la sagesse de distinguer l'une de l'autre. » Genre, c'est ça, en fait. Des moments où il y a des choses que tu peux pas contrôler, et il y a un truc de… alors il y a deux trucs dans l'entrepreneuriat, pour moi… je sais pas si… d'accord. Donc il y a ça, côté où : « Ok, tu as un problème… bon, tu as pas fait de chiffre d'affaires le mois dernier, mais vas-y, je sais que je vais y arriver le mois prochain, tu vois ? » Euh, et il y a aussi l'autre côté de : « Shit has to be done. » Il y a beaucoup de gens, tu sais, qui laissent leur linge sale pendant une semaine, qui veulent pas le faire, et juste à un moment, tu les prends et tu le fais. À un moment, il y a des choses qui doivent être faites. Il y a beaucoup de gens qui retardent… retardent… retardent… retardent… jusqu'à ce qu'ils les fient. Et euh… et du coup, c'est un peu pareil dans les… dans l'entrepreneuriat, quoi. Il y a beaucoup de gens qui ont des idées, mais ils ont besoin de prendre leur temps, tu vois ?

Je suis d'accord avec toi là-dessus, c'est… c'est… j'aime bien cette idée de faire… moi, je suis très comme ça, je fais ce qu'il a à faire tous les jours, tu vois ce que je veux dire ? C'est limite un peu en mode militaire, mais même le… même les conneries, il faut les faire, quoi. Je le fais… ouais, je fais des milliards de trucs dans la journée, genre je fais ça, je fais ça, je fais ça… chaque fois, mes potes, ils me disent : « [ __ ] Mais tu as fait tout ça en un jour ? » Je fais : « Bah, je devais le faire, en fait. J'ai pas le choix. » En fait, c'est quoi ton rythme quand tu es solopreneur ? Est-ce que genre ça t'arrive genre de… de… il y a des jours, j'en sais… tu te réveilles, tu te mets un… tu t'imposes un rythme ou pas forcément ?

Euh, non, j'ai pas de réveil. J'ai pas de réveil depuis 2 ans. Tu as aucun réveil ? Non, mais c'est… de réveil… varie ou pas ? Non, non, je me réveille tôt en général. Je suis quelqu'un de très performant le matin et moins l'après-midi. Euh, je pense que le rythme du solopreneur… qui… enfin, du rythme du solopreneur qui arrivera, c'est le rythme qu'il se… qu'il s'impose. C'est-à-dire le rythme qui va lui permettre d'atteindre les objectifs qu'il veut. Il y a des moments où en fait, je suis devant mon ordinateur et j'ai plus d'idées, j'ai… je suis plus de jus. Et juste, faut pas être coupable de dire : « Vas-y, je vais au cinéma, tu vois ? » Par exemple, aujourd'hui, je voulais aller au cinéma, euh… j'ai pas envie de bosser, j'arrive pas… j'arrête… je vais me promener, je vais au sport… j'ai envie de prendre soin de mon… mon corps… je vais prendre des créneaux dans mon agenda pour le faire. Je vais investir… je vais prendre un massage, par exemple… je vais investir… c'est vraiment un peu comme un… un… un performer… un peu un Mbappé, quoi.

Ouais, mais moi je vois un peu ça comme toi, entrepreneur. Je trouve que c'est… tu es quand même un sportif. Non, faut… tu te traites comme… comme un… comme un… comme un… un Mbappé. Tu fais pas attention à toi, tu peux te… te casser en milieu de chemin, tu vois ? Tu… tu peux te casser la… la cheville pendant la course, et c'est fini, la course, elle est terminée. Il faut se faire… il faut… il faut s'écouter, il faut… il faut faire plus que ce que ton corps te demande et bien manger. Donc c'est ça… c'est plutôt ça. Est-ce que tu penses qu'un jour tu développeras une boîte en… en recrutant des gens ? On aura suivi un peu le même parcours : sur solop… puis au bout d'un moment : « Allez, bah, qu'est-ce qui se passe ? » Recrute des gens, il lance un truc. Ouais, je pense que… ouais, tu… est-ce que… ouais, tu penses que tu vas y venir à un donné ? Je suis encore jeune… moi, je te pousse un petit peu… pour ceux qui nous… qui nous écoutent… je t'envoie des petits WhatsApp parfois… mais alors… tu… tu lances quand ton SAS ? Je te taquine un peu là-dessus. En général, quand tu as des bonnes compétences, de gros SAS… King… ce qui est cool, c'est que euh… si tu lances un SAS, en général, tu peux trouver des méthodes d'acquisition… tu sais… si toutes les méthodes d'acquisition que tu mets pour tes clients, tu mets tout au ligne sur un projet à toi… ouais, tu as de fortes chances de pouvoir le pousser assez loin… j'ai beaucoup de chance, même… de… d'y arriver. Mais ouais, pour l'instant, j'ai… c'est sympa aussi, hein, de… de capitaliser sur une entreprise… des équipes et ça… mais c'est… c'est un autre plaisir… c'est… je pense que je dois encore me former sur le management, tu vois ? Recrutement, les relations humaines, tout ça… le… ouais. Parce que quand tu as eu l'habitude de… de tout faire tout seul, tu es… tu es… tu as… tu as du mal à déléguer, tu as du mal à recruter, tu fais confiance surtout aussi aux gens… euh… donc… donc je sais pas si j'ai le… j'ai jamais été très bon pour travailler en équipe. Je suis un peu un… un indien… un pirate, tu sais, qui est tout seul sur son bateau. Je vois très bien… je vois très bien…

Euh, est-ce que tu peux nous balancer des nouveaux hacks là ? Tu nous as fait break, d'ailleurs, il a l'air pas mal cet outil. Ouais. Euh, est-ce que tu as d'autres hacks un petit peu à nous… à nous partager, ou même des… des use cases… c'est d'un entrepreneur qui est venu avec un problème… ce que tu as pu mettre en place, pour que les gens comprennent bien ce que c'est que le growth hacking ? Ouais, alors… et je vais demander de t'approcher un tout petit peu du micro, un peu comme ça, pour pas perdre aucune info… pour les gens qui m'écoutent… l'ultime [Musique]… euh… en fait, il y a des hacks, mais ils marcheront pas si le produit est pas bon déjà. Donc il y a toute une dimension d'offre à bien comprendre. Je vais essayer d'en donner quelques-uns. Euh, ce que j'ai fait dernièrement, que je me rappelle… bah, j'avais parlé déjà du truc Stripe… je t'avais parlé de la communauté… alors moi, ce que j'ai fait en SEO, ça peut être intéressant justement… je vais te parler de mon idée, et je vais avoir un petit… euh… en SEO, j'ai créé du coup un forum. Le forum s'appelle… je sais pas si tu connais, c'est Discourse… Discourse… c'est le plus vieux… c'est un peu le WordPress des forums. Moi, je me suis dit : « Bah, en fait, quand tu… tu tapes des… des recherches un peu techniques, ou growth hacking, ou entrepreneur, tu tombes souvent sur un forum qui s'appelle growthhacking.fr. » Bon, 14 000 membres, ça fait des années que ça existe, et cetera. Et moi, j'ai essayé de lancer cette plateforme-là, et plutôt que de… je le connais ce forum, là, growth hacking… tu parles de la technologie du forum, là ? Je la trouve pas mal en terme de design, parce que les anciens, ils étaient grave old school. Et je me suis toujours dit que ce forum… c'est surtout que c'est bien référencé, genre ça référence très bien sur Google. Donc Google aime bien cette plateforme, aime bien le code derrière. J'ai déjà suivi quelques discussions sur des sujets techniques dans ce forum-là. Ouais, ça m'étonne pas. Et donc du coup, moi ce que j'ai fait, c'est que j'ai scrappé, donc absorbé les… les blogs des… des entreprises Upspot, Waxy, qui fait un super boulot aussi. Et j'ai demandé à Lia de reformuler les titres. Donc en fait, j'ai récupéré le H1 du site internet. Donc en fait, sur un site internet, tu as H1, c'est le titre de niveau 1, H2, c'est le titre de niveau 2, et après tu as le paragraphe général, c'est le texte. Moi, j'ai scrappé le H1, le H2, et pas le paragraphe, parce que tu avais un nombre de critères importants. Et donc du coup, j'ai demandé à Lia de me reformuler le titre, et j'ai réécrit du coup comme si quelqu'un… j'ai créé un faux utilisateur… enfin, j'ai créé une centaine de faux utilisateurs qui posent des questions avec un contexte en dessous : « Hello, je voudrais faire par exemple un formulaire HTML, comment est-ce que je fais ? » Et juste en dessous, moi j'ai répondu en générant une réponse avec Lia. Donc… voilà le script, et ça génère un script. Donc tu reprenais le H1, le H2, donc tu reformulais avec des questions différentes. Ouais. Et par contre, la réponse, c'est un texte totalement à part que tu génères avec une IA, c'est pas du texte… Ouais, c'est… alors le texte juste en dessous, c'est un truc avec l'IA. Ok. Mais le script en dessous… le script… la réponse que je donne, c'est juste un script. Et après ensuite, je complète avec des outils… une liste de 10 outils sur le truc. Et quel était l'intérêt de faire ça, que je comprenne ? Bah, j'ai envoyé 500… euh… messages. En fait, tu as généré 500 questions-réponses sur le forum, du coup, avec deux profils différents, du coup, j'imagine… Ouais… enfin, une dizaine de profils différents. Ok. Qu'est-ce que… que tu en penses ? Ben, je trouve ça… je sais pas si ça va marcher, mais je… par exemple, si tu dis : « Comment éviter de se faire bannir sur LinkedIn ? » En première… en fait, c'est super intéressant, on va rentrer dans le détail. Euh, moi, le premier point bloquant, peut-être que je trouve, c'est que si tu reformules une question, c'est potentiellement la même requête sur Google par rapport à cette question-là. Et si le forum, il rentre déjà avec plein de questions-réponses depuis longtemps… ouais, il va y avoir une espèce de cannibalisation entre les deux… pas sur le forum… et celle logiquement historique, qui a du plus de poids, parce qu'il y a peut-être 20 personnes qui ont échangé… elle continuera de tirer la… la… la requête. Et en fait, un problématique, c'est qu'il y a eu une… une mise à jour de Google… ouais, qui empêche d'avoir deux pages qui ressortent sur le même… sur la même requête. Alors moi, par exemple, c'est… je sais pas si tu m'as suivi sur ce point-là… Ouais, ouais. Donc du coup, ta nouvelle page va pas pouvoir se référencer en même temps que celle qui est… que tu avais. C'est pas le même… le même titre. C'est par exemple : « Comment éviter de se faire ban sur LinkedIn ? » Ça, c'est… c'est le titre du blog en question. J'ai juste récupéré le titre, et moi, c'est : « Compte jeune, éviter de se faire ban LinkedIn. » Tu vois, ça change… ça reformule un peu… Ah non, attends, j'ai mal… en fait, j'ai pas bien compris. En fait, ça… les scrappers… par… une canie sur un site internet, voilà. Et ensuite, j'ai fait… je pose une question sur le blog. Ok. En fait, je croyais que tu avais scrappé dans le même forum la même question que tu avais reformulée pour créer une autre page. Non, mais en fait, non, c'est un autre… c'est un autre… Ok. Donc ça, c'est pas mal. Ok, c'est intéressant ça, le blog. Mais par contre… pas l'objectif final d'avoir fait ça, c'est de te référencer sur ces requêtes, j'imagine… que dedans, il y a des call to action vers… vers toi, vers ton site. En fait, il y a une popup qui apparaît au bout de… enfin, tu… tu regardes le blog, et si tu restes plus de 5 secondes, il y a une popup qui apparaît et qui te demande de t'inscrire pour lire la suite du contenu, quoi. Là, j'ai à peu près 3000 visites par mois depuis que j'ai lancé ça. Ok. Ben, moi, je trouve ça bien. Je trouve que c'est une bonne stratégie. Le truc que je peux peut-être te dire, c'est qu'aujourd'hui, il y a moyen de détecter… le petit hack que je pourrais te donner, c'est qu'aujourd'hui on peut détecter les contenus qui sont générés par IA.

Avec plein d'outils, il y a une liste énorme que je pourrais t'envoyer. Et donc du coup, il y a d'autres hacks qui permettraient de passer ton contenu que tu as généré, par exemple, dans d'autres moulinettes, pour que justement on sache plus que ça a été fait par IA, dire « ouais, ça a été intéressant », parce que là le problème, c'est qu'il y a pas mal de mises à jour de Google. Donc comme ils savent que c'est de l'IA, tu peux potentiellement te faire mal référencer, ou même te voir défavorablement référencé au bout d'un an. Passer par d'autres moulinettes, ça peut être pas mal. En gros, j'ai vraiment donné une liste d'outils, donc en fait c'est XXXX, avec les liens, le prix, et tu vois, comme si tu faisais un… je sais pas s'il peut repérer ça. En tout cas, c'est pas mal, comme je trouve ça cool. En fait, ce qui serait génial pour toi, c'est que, à terme, il y a des gens qui arrivent en SEO sur le compte, sur la question, qui s'inscrivent et là répondent sur ton premier post. Et là là, ça serait top, parce que du coup il y a un truc qui… par exemple, ce que je ferais du coup à ta place pour aller plus loin, c'est que je génère d'autres comptes utilisateurs qui viennent interagir avec ton poste de départ pour créer une petite suite. Pour en fait, plus il y a de feed, de feed, de feed, plus le feed est long, plus Google va donner de l'importance. C'est comme, je vais donner un hack sur l'e-commerce : si tu tapes, par exemple — je te dis une connerie — « chaussures Jordan » ou un truc comme ça, Google arrive à savoir combien il y a d'items dans la page, OK ? Et donc du coup, si entre un résultat qui a genre deux chaussures avant dans sa page et un autre qui en a 25, celui qui en a 25 a plus de chance de ressortir premier, parce qu'il a plus de choix à proposer à son utilisateur, tu vois ? OK, génial. Mais en tout cas, non, je trouve ça top, franchement, je trouve ça top ce que tu as… ce que tu fais, parce qu'après je peux faire… tu vois, je peux partir loin, je peux faire WIX versus Lemlist, Lemlist versus… enfin, HubSpot versus Sprig. Moi, ce que je ferais par rapport à ça, je remonterais plus en amont et j'essaierais effectivement de savoir quelles sont les requêtes les plus tapées, au-delà même d'aller sur HubSpot et tout. Ouais, parce que là tu vas prendre des trucs déjà existants, mais en fait tu pourrais même mener tes propres recherches avec des outils de mots clés. Là, pour le coup, ouais, d'aller choper les bonnes questions et les traiter direct. Tu fais une liste d'outils ou un script, c'est des trucs… tu vois ? OK, non, top, ça c'est top ça. Et donc du coup, ça s'appelle comment, le… de la technologie du forum pour les gens qui nous écoutent ? Comment ? « Discours » ? « Discours » ça… comment ? D-I-S-C-O-U-R-S-E ? OK, ça c'est top, ça c'est un bon hack. Ouais, il y a aussi un autre hack d'ailleurs qui s'est passé quand j'étais défavorablement référencé sur Google. Alors je parle de SEO, parce que du coup je suis avec le GOAT du SEO, l'ultra boss. Euh, c'est qu'en fait j'ai été défavorablement référencé de Google, et quand j'ai été re-référencé, il y a un hack qui avait très bien marché, mais c'est un peu aléatoire : c'est les schémas review, schémas pour être plus précis. C'est-à-dire que quand vous faites une recherche « formation growth hacking » par exemple « Kevin Dufresne », vous avez les témoignages de mes clients, et juste en dessous vous avez un 5 étoiles avec le nombre d'avis : 5 sur 5 et 280 avis. Et ça c'est un truc qui est injecté dans le site internet que Google lit et affiche dans les recherches Google. Ça c'est top, c'est les… les microdonnées augmentent le CTR. C'est que quand toi, on voit « formation growth hacking », on voit tous les résultats, sauf que le tien, il y a 5 étoiles jaunes qui apparaissent. On se dit : « celui-là est top ». Tu peux même afficher le prix, il y a plein de… c'est des trucs que beaucoup de personnes ne savent pas utiliser, pourtant c'est juste un fichier qu'on injecte dans… j'ai un petit… j'ai un petit hack pour les… pour les gens qui nous écoutent sur les microdonnées. Ça c'est cool sur le référencement local, par exemple : je sais pas, tu es un… un cabinet d'avocat à Lyon. En fait, sur ton site internet, tu as une microdonnée de la géolocalisation qui… qui se voit pas et qui envoie une info de la localité. OK, c'est une microdonnée très spécifique. En fait, il y en a des… il y en a plein des microdonnées, mais celle-là elle est cool, elle est pas trop connue, mais en fait ça vaut le coup de la remplir et l'optimiser en disant : « je suis à Lyon ». Tu peux même donner l'adresse du centre-ville de Lyon. OK. Euh, et du coup tu donnes l'indication dans le code source, parce que effectivement il y a le contenu, tu dis que tu es à Lyon dans le texte et ça… mais si tu mets en plus une microdonnée de dire que tu es à Lyon, ça va renforcer vraiment le point, la localité. Ça c'est… ça c'est pas mal dans les microdonnées. Là, tout le monde va hacker le SEO, il va reprendre les stratégies… je sais pas, quand ton podcast… peut-être que j'aurais 20 000… 20 000 visites par jour, tu sais ? Mais là on… non. Est-ce que tu as d'autres hacks que le SEO pour les gens qui nous écoutent ? J'ai… mais des trucs un peu… genre, moi j'en connaissais un pas mal à l'époque, c'était un outil qui te permettait d'appeler un numéro de téléphone, mais… mais… mais en fait d'aller directement sur la messagerie de la personne et de laisser un… un… un message vocal. C'est SilTrod, SilCod, quelque chose comme ça, je me rappelle plus du nom. Donc en fait, tu pars… tu mets… donc dans l'outil, tu uploades… je te dis une connerie, 500 numéros, tu lances l'outil, et en fait dans ton téléphone, à chaque fois ça fait : « bonjour, là je t'appelle pour tel truc », et avec la… en plus tu peux… et avec la… tu peux faire des folies maintenant avec des… même des voix différentes. Enfin, tu peux tout faire : je sais pas, une femme à une femme ou un homme à un homme, si tu as le… si tu sais le… à quel… enfin si la personne a un homme ou une femme. Ouais, et… et donc du coup tu laisses un message vocal aux 500 personnes instantanément en disant de te rappeler sur ton portable ou un truc comme ça, tu vois ? Ouais, ça… ça marche super bien, surtout pour les agents immobiliers par exemple. Ça, je l'avais donné. Moi j'en ai plein des hacks. Il y en a un que j'aime bien : c'est email to LinkedIn. Avec l'email, tu peux trouver le LinkedIn d'une personne, et dès que tu as le LinkedIn d'une personne, bah tu peux trouver la taille de l'entreprise et le dirigeant en question. Donc tu fais un Lead Magnet, un Lead Magnet… c'est par exemple, j'ai fait un cours gratuit sur le growth hacking : « télécharger mon ebook ». Et du coup, il y a plein de gens qui téléchargent le truc, sauf que tu as que l'email ou le prénom de la personne. Avec cet outil, tu es en mesure de connaître le profil LinkedIn, le prénom, le nom, le numéro de téléphone, le poste, l'URL de son site internet, bref, tout ce que tu veux. Et ça c'est un hack qui était pas mal, parce que dès que quelqu'un téléchargeait ma brochure sur mon site, j'envoyais un message automatiquement sur LinkedIn : « j'ai vu que tu avais téléchargé ma brochure, est-ce que tu as des questions ? » Et ça, ça augmentait le taux de réponse de ouf. Ouais, et du coup il y a des gens… donc c'est des softwares qui le font aujourd'hui, dont je parle dans ma formation, qui le font, mais pour tous les… tous les événements possibles et inimaginables. C'est qu'une fois que tu as les informations de la personne et qu'il a mis l'email par exemple, tu développes un software : si la personne n'a pas 14 jours d'accès, et qu'au bout de 14 jours ou 13 jours il a toujours pas activé sa carte, tu peux mettre des datas dans ton site internet et déclencher des actions sur Facebook, en disant sur LinkedIn pardon, en disant : « Hello, tu as toujours pas payé, tiens, il y a un code promo si tu veux pour le mois qui est de 15 % sur les 3 premiers mois. Active ton truc 15 jours pour… enfin, tu as juste à la fin de ton essai pour l'activer, enjoy quoi ! C'est trop bien ça. Tu… tu vois, tu peux par exemple, multicanal marketing, tu peux imaginer… ouais, multi… j'aime beaucoup dans le growth hacking les stratégies multicanal. Par exemple, même encore pour aller plus loin, mais juste avant ça, peut-être de dire que… si quelqu'un vient remplir un… donc du coup un formulaire de contact sur ton site, tu peux, genre un jour après, lui envoyer un message sur LinkedIn. Et en fait, ça arrive souvent d'ailleurs… enfin, beaucoup de SaaS maintenant… ouais, ça se développe ça. Mais il y a un autre truc que j'aime bien, c'est aller plus loin : c'est genre, la personne télécharge, j'en sais rien, un livre blanc sur ton site internet, le 2e jour après tu lui envoies un message sur LinkedIn, 4 jours après tu… on… tu… tu fais une boucle, tu lui envoies un message directement sur sa messagerie vocale, 6 jours après tu l'ajoutes sur Twitter et tu likes et retweetes son dernier poste. Ouais, tu peux faire ça, ou… et tu peux faire des boucles. Euh, il y a un outil pour ça qui s'appelle la Grosse Machine. Ouais, la Grosse Machine le fait, c'est la Grosse Machine qui fait ça. Ouais, tu fais des scénarios. Du coup, personne ne le sait, mais c'est la raison pour laquelle l'outil est hyper puissant, c'est que tu peux faire tout ça quoi ! Ouais. En fait, la Grosse Machine, c'est… tu vois, on leur fait un petit peu de pub, tu… ça te permet d'avoir voilà des… des scénarios très précis. Ouais, entre le moment où il laisse son email et en fait, pendant un mois, tu peux même lui envoyer un email sur sa boîte Gmail, le message vocal, le like sur Twitter, l'ajout sur Facebook. Ouais, stratégie multicanal, ça c'est hyper puissant. Après, tu peux aussi faire des trucs sur Facebook. Moi je l'avais fait. La difficulté avec Facebook, c'est un hack qui est intéressant, c'est comment est-ce que je l'avais trouvé ? Parce que tu peux pas automatiser sur Facebook. Pourquoi ? Parce que Facebook, en fait, un bouton par exemple, un bouton sur Facebook, il s'appelle XXX. OK ? Quand tu réactualises la page, ce même bouton s'appelle YYY. Tu réactualises la page, le même bouton s'appelle AAA. Donc en fait, la classe, elle change tout le temps. C'est-à-dire que c'est très fort le scraping. Ouais, c'est très très fort. Donc du coup, tu peux pas automatiser. Est-ce qu'il y a pas un moyen pour challenger pour de… justement en fait de… même si XXX change et cetera, c'est le même bout de code potentiellement qui apparaît avant et après ? Parce que tu as pas moyen, tu vois, d'aller choper l'info, parce que souvent c'est… c'est genre… l'information égale et là XXX, et après c'est l'information égale YYY et cetera. Et en fait du coup, tu peux choper quand même dans le code l'endroit et dire : « quel que soit le… » Tu pourrais éventuellement… so les… ici en fait c'est juste la position en fait. Mais en général, il veut pas cliquer sur la position. Enfin, Facebook, ça marchera pas. Franchement, la technique que tu peux faire, c'est vieillir ton navigateur et de lui faire croire que tu es plus sur Chrome, mais si tu… tu es sur IE6 par exemple, du coup les mises à jour étant complètement abandonnées quoi, tu vois ? Tu télécharges une extension Chrome, tu vies ton navigateur sur iOS 6, et là tu as une version de 2012 de Facebook, et là c'est beaucoup plus facile et tu as pas de… de changement. C'est un super hack pour le scraping, ce que tu viens de dire là, je trouve… d'utiliser d'anciennes versions qui sont abandonnées par les… ça… peu de personnes se rendent compte. Il y a même aussi… bah sur mon bot par exemple Instagram, euh j'avais tout simplement réduit la taille de la fenêtre, parce que quand tu es en responsive, l'interface change, du coup c'est plus facile de repérer le bouton sur lequel tu veux cliquer. Trop bien ! Voilà. Tu peux aussi réduire la taille… tu vois, c'est des petites trucs sneaky comme ça, mais… mais ça demande de la créativité, ça demande de la recherche et… et voilà. Est-ce que tu as d'autres hacks encore que je puisse… tout… ton… pu de savoir là ? Bon, je peux… je peux essayer d'en trouver un dernier. Allez, un dernier. Euh, qu'est-ce que je pourrais te balancer en dernier ? Peut-être sur les réseaux sociaux ? Peut-être un petit hack sur les réseaux sociaux ? Là, tu es sur un bot Instagram, est-ce que tu aurais des hacks sur… tiens, sur LinkedIn par exemple ? Les gens aiment bien LinkedIn… euh, il est pas mal quand même cet outil. L'… ouais, c'est cool, mais après les outils LinkedIn, il y en a vraiment des centaines. Ça marche plus tous les trucs de l'API et ça… non, mais il y a un truc un peu dark… qui est dans ma formation. Euh, en gros vous avez la possibilité de hacker les bases de données. Par exemple, les outils par exemple de découverte de numéros de téléphone, c'est des outils qui… bah qui exploitent des bases de données du Dark Web. Quand tu trouves le numéro de téléphone de quelqu'un, c'est que c'est dans le Dark Web forcément. Vous… vous avez la possibilité de les télécharger gratuitement sur des sites internet. Moi, je suis pas responsable de ce que vous faites, mais en tout cas vous pouvez les télécharger. Tu peux répéter le… que je comprenne bien ? En gros, les informations personnelles des gens sont accessibles sur internet : prénom, nom, adresse… toutes les… les ex… Facebook, quand il a été hacké, c'est des hackers, ils ont mis la base de données sur internet, mot de passe potentiellement et tout. Ouais, et du coup ce que tu peux faire, c'est avec cette base de données-là, faire une recherche LinkedIn par exemple sur une thématique très précise. Par exemple, moi je cherche des freelances ou des solopreneurs ou des entrepreneurs depuis LinkedIn, faire un matching avec cette base de données, récupérer les emails et les numéros de téléphone personnels et les… [__] dans une Facebook Custom Audience. Donc tu envoies 10 000 personnes qui sont pile poil dans ta thématique. Du coup, tu nourris l'algo Facebook qui normalement te… devrait te prendre je sais pas un an pour pourrir autant de données, là tu le donnes à manger sur Facebook et Facebook va te retrouver exactement les mêmes personnes par rapport aux personnes que tu auras identifiées. C'est génial ça, sur une niche très spécifique. Par exemple, ça peut être quoi ? Des… des gens avec un champ d'intérêt autour du sport par exemple. Tu peux même prendre tous les Juliens de LinkedIn par exemple, tu filtres par prénom, tu prends tous les Andreas qui sont commerciaux, tu leur vends un truc… un commercial… un truc… un commercial… tu en exportes 5000, tu fais le matching avec l'email et le téléphone, tu le mets dans Facebook, tu dis : « Salut Andrea, voici sa publicité pour toi », tu vois ? Et tu peux attribuer des messages uniquement aux personnes qui s'appellent Andrea. C'est sympa ça, la personnalisation sur Facebook, ce qui n'existe pas encore aujourd'hui, tu vois ? Après, faut voir à quel point ça marche en terme de… est-ce que vraiment le fait de changer le prénom et de faire du custom ça te permet de mieux vendre ? Bah en tout cas, ça va tirer forcément plus l'attention. C'est marrant que tu parles de ça, parce que ça me fait penser à… il y a une boîte qui a surfé sur cette tendance pour vendre des pulls à porter. Et en gros, à un moment donné, je me prenais tout le temps la pub sur Facebook d'un pull avec écrit « Ben Dom ». Donc je voyais… ouais, je voyais l'image et il y avait écrit le pull « Ben Dom ». Du coup, ce que j'ai compris, c'est qu'ils avaient fait la Custom Audience en prenant tous les noms, mais peut-être des gens du monde entier, en mettant le pull, tu vois ? Toi, tu aurais pu faire la pub du Dufresne sur le pull, tu vois ? Ouais, et en se disant que ça allait mieux vendre. Mais tu vois, j'ai pas forcément acheté le pull… en voyant « Ben Dom », ça a attiré ton attention, mais ça a attiré mon attention par contre. Ouais, mon avis… ça… mais ils ont dû utiliser cette technique du coup, parce que… mais là ils sont allés loin, parce qu'ils ont customisé l'image, ils sont allés encore plus loin. Ils sont allés loin… ils sont allés loin, mais c'est fort. Après, non, tu peux pas… ils l'ont fait… ils l'ont fait. J'ai eu la pub, je me suis fait targeté, je l'ai bien vu, parce que je le voyais 10 fois par jour, donc je devais forcément rentrer dans l'audience avec « Ben Dom » sur le pull, d'attention quoi, avec des designs différents, avec des pulls, des t-shirts, jusqu'à ce que je craque sur une… tu sais, une tasse, un truc avec mon nom, tu vois ? C'est fort en vrai, c'est pas mal. He… c'est un bon hack. Il y avait un mec qui avait fait ça, il était en prison et il avait fait une étude… il est devenu millionnaire comme ça. Il fait une étude sur les McDonald's, les noms de famille McDonald. Il a envoyé genre des lettres… euh avec un truc en chèque pour payer une étude sur le nom « McDonald's ». Il est devenu millionnaire comme ça. C'est quoi ça ? J'ai pas compris. En fait, il a envoyé un courrier en disant : « voilà, j'ai fait une étude sur le prénom… enfin sur le nom de famille McDonald, j'ai vu que vous vous appelez McDonald, est-ce que ça vous intéresse de la recevoir ? Ça coûte 5 dollars, envoyez-moi un chèque en retour et je vous envoie du coup la… l'étude. » Et du coup, il y a des millions de personnes qui s'appellent McDonald en France qui voulait savoir l'étude, qui envoyaient un chèque de 5 dollars, mais qui a récupéré tous les chèques, 5 dollars… envoyé les études… et il est devenu millionnaire comme ça. Ce qui est marrant, c'est qu'on en a pas parlé, mais growth hacking… est-ce qu'on peut aussi dire que c'est dans… dans la vraie vie… euh… dans la vraie vie ou pas ? Je… je… je me rappelle d'un hack d'une boîte de soda qui a explosé aux États-Unis. Ouais, qui consistait… en fait, je sais plus exactement ce que c'est… ce que je sais c'est que il prenait… ah, je me rappelle pas assez bien, mais il prenait une fille très jolie… hack qui… je me rappelle plus assez… mais en gros qui abordait un mec, qui discutait et cetera, qui lui laissait son numéro à la fin d'une discussion juste de 5 minutes. Il commençait à échanger par message et à la fin en gros elle lui proposait un truc d'acheter un produit ou un truc comme ça. Et donc ce que je veux dire, c'est que le growth hacking peut marcher dans la vie réelle aussi. Ouais, totalement. En fait, le hack il est aussi psychologique. Le hack… est-ce que ça… en fait il y a de la psychologie derrière, mais grave tout le temps. Et d'ailleurs, c'est l'une des choses les plus importantes. Tu me parlais des hacks LinkedIn, et c'est pour ça que j'en ai pas donné, c'est qu'il faut d'abord comprendre l'humain pour comprendre les algorithmes. En fait, tu lis les bouquins de… moi j'en parle beaucoup dans ma formation, de comment tu utilises le copywriting, comment est-ce que tu écris… euh… comment est-ce que tu te fais inviter dans des podcasts… voilà. Ça a pas été le cas, utiliser le hack pour le faire, mais… mais oui, tu as des techniques comme ton acquisition, toi justement… ça peut être intéressant pour finir là-dessus sur ta formation : comment tu… ça arrive à vendre toujours plus de formations ? Alors moi j'ai une stratégie de… de… de ce que je… un peu dit, c'est de récupération de maximum de leads et d'audience. Donc quand je crée des petits produits, des petits outils comme ça, ça me permet de récupérer beaucoup d'emails… euh… et surtout… le plus important pour vendre, c'est de montrer ce que tu es vraiment capable de faire. Euh, tu es le cordonnier bien chaussé, tu montres un peu ce que… que tu as dans le ventre. Avant, il y a que ça qui fait vendre. Si tu dis : « oui, machin a fait truc », non, en fait voilà… qu'est-ce que tu… qu'est-ce que je vais gagner à prendre ta formation ? Tu as une stratégie de contenu qui monte ton expertise, mais les gens sur LinkedIn savent pas vendre, les gens savent pas vendre en ligne. En fait, les gens ils savent pas… moi je… je reçois des messages tous les jours de gens qui essaient de me vendre des trucs qui sont nuls, j'arrive pas… tu vois ? Il y avait un mec par exemple dans le SEO… par un mec qui veut faire fortune dans le SEO, dit : « bah voilà mon site internet… » En fait, tu montres tout simplement les trucs que tu as faits : « voilà mon site internet », tu vois ? Il donne le hack que j'ai donné par exemple, il dit : « voilà, bah j'ai… j'ai… voilà ce que j'ai fait sur les… je suis en train de tester… euh… je vais documenter ça pendant deux semaines, suivez-moi et je vous donnerai les résultats quoi à la fin. » Donc c'est ce qu'on appelle aux États-Unis « public disclosing ».

Non, c'est ça exactement, mais c'est aussi c'est public, tu vois. Tu buildes, il faut pas hésiter non plus à vendre aussi en mode : « bah voilà, tu vois, vous me suivez ? Bah j'ai décidé la stratégie à ramener tel résultat. Euh voilà, j'ai 10 places disponibles pour le faire pour vous, c'est 3000 €, et vous avez rien à vous occuper, je m'occupe de tout, OK ? Et euh donc tu produis du contenu, c'est du contenu texte ou du contenu vidéo aussi. Euh moi, c'est principalement LinkedIn et du coup je me mets aux emails là, dans pas trop longtemps. Euh j'ai une chaîne YouTube aussi dans laquelle j'ai partagé beaucoup de hacks, des gens sont sont allés euh du fress dufr des se… euh je vais me mettre d'ailleurs à essayer de faire des contenus un peu plus Entertainment parce que moi j'ai des contenus très très techniques, tu vois. Genre ça marche bien aussi, hein, les gens de la valeur, ouais, mais du coup c'est pour ça que j'ai une audience très très Cali et des gens dans ma formation qui sont hyper bons, mais mais tu vois le truc qui a fait le plus marrer les gens c'est quand j'avais hacké Tinder, et enfin ça m'a fait faire 14000 vues sur une vidéo : « Comment j'avais hacké Tinder ». Raconte ça, ça a dû être marrant. Tu avais juste… est-ce que tu as fait un truc qui l'automatisait parce que ça ça ça se fait assez facilement, je pense. Ça, j'avais liké, j'avais envoyé des messages automatiquement quand j'avais un match. Euh ouais, ça c'est assez facile. En gros, au final, c'est facile, ouais. Si tu connais les bons outils, c'est facile, mais mais tu vois c'est ce genre de truc qui fait… enfin, en gros, chaque plateforme a des usages et des personnes différentes. YouTube c'est de l'entertainment, et c'est vrai que même moi j'aime bien regarder des trucs sur l'histoire, des histoires d'entrepreneurs. Des CELI qui est très fort, c'est Micode que j'aime beaucoup, lui il a vraiment des scénarios hyper intéressants, il explique des trucs compliqués de manière très… je trouve ça très cool aussi. Ouais ouais. Donc j'essaie de m'inspirer un peu de ce qu'il fait et euh mais c'est principalement LinkedIn que… où les gens…

Tu as une strat globale en fait, finalement ? Tu es sur YouTube, tu es sur les réseaux, tu utilises LinkedIn, SEO aussi ? Ouais, SEO aussi, pas mal. Bah en fait, pendant un an, j'ai vraiment été à la course au pognon, alors je sais pas si tu as vécu ça dans ton expérience entrepreneuriale aussi, mais maintenant je suis plus dans la course à la structure et au long terme, c'est : comment est-ce que je peux avoir un revenu prédictif par rapport à ce que j'ai fait avant, où je connais mieux le marché, je sais plus ce qui marche, ce qui marche pas, et de plus voilà, investir sur des plateformes qui sont longtermiste, parce que LinkedIn, tu postes une fois, ton poste, il a disparu et c'est terminé, donc c'est pas stable comme business. Tu postes beaucoup sur LinkedIn toi ? Une fois par jour. Ouais, une fois par jour, et tu fais du lead, comment tu fais du lead sur les… les gens t'envoient un message privé après en mode : « Non, bah là, tu vois, j'ai un j'ai un j'ai un… » En gros, moi j'ai un message automatique pour toutes les personnes qui m'ajoutent sur LinkedIn : « Hello, bienvenue dans mon réseau. Voilà, si tu veux voir des techniques, inscris-toi à ma Newsletter. » Ça ça m'amène une cinquantaine de d'emails par par jour, et euh et là tu vois, il y a il y a un mec qui m'a envoyé un message tout à l'heure, il m'a dit : « Bah merci pour ton message, ça m'a convaincu d'acheter ta formation. » Tu vois, donc c'est encore ça, c'est… tu vois, il a dit [__], c'est trop cool ce message de bienvenue, j'ai envie de savoir comment le faire, donc je vais prendre la formation. Et euh combien ça coûte la formation ? Alors alors là ma formation, elle coûte 850 €, formation grosse, et ma formation ChatGPT en ce moment à 300 €, mais les prix vont changer. Ce moment, il y a une offre, je sais pas si elle sera toujours dispo. En gros, pour l'achat de la formation 850 €, tu as aussi la formation ChatGPT. Trop bien. Donc elle doit être sympa. Tu fais des… des comment on appelle ça ? Des aides à l'utilisation de ChatGPT ? Bah surtout sur les trucs un peu techniques, le scrapping, le… les trucs en fait où tu te sentais un peu frustré dans la première formation, bah avec la 2e tu l'as plus. Euh alors justement, par ce… par rapport à ça, je demande toujours à mes invités, c'est mon… c'est mon hack, c'est mon… mon gros hack à moi sur mon podcast, tu… tu vas être marrant, tu vas me dire ce que tu en penses, en gros, à la fin de mes épisodes maintenant ? Ouais, je demande à tous mes invités d'offrir quelque chose à quelqu'un de ma communauté. D'accord ? Parce que je me dis, quelqu'un qui avait peu… en fait, tu as les gens qui écoutent pour sûr, ça c'est ça c'est bon, mais celui qui peut hésiter sur un épisode, il dit : « Tiens, je vais quand même me le faire, on sait jamais, peut-être qu'à la fin je vais avoir un truc sympa. » Tu vois ? OK. Et donc du coup ce que j'ai à te demander aujourd'hui, c'est est-ce qu'il y aurait une possibilité de d'offrir quelque chose à quelqu'un de la communauté ? En gros, ce que je demande, c'est tous les gens qui voient cette vidéo sur YouTube, je leur demande de commenter LBT en majuscule pour Little Big Thing en bas de la vidéo, et moi je tire une personne au sort. Ou en fait non, je te dis ça, mais si tu as moyen de faire une offre plus globale, genre un code promo, serait génial, tu vois. Est-ce que tu as… il y a moyen d'offrir quelque chose à à quelqu'un de ma communauté ? Et et ensuite tu me diras ce que tu penses de ce petit hack. Est-ce que je le dis publiquement ou est-ce que tu laisses la surprise aux gens de recevoir le code promo ou le cadeau sans savoir ce qu'il y a derrière ? Et ça c'est un hack qui peut peut-être être encore mieux. Bah moi ce que j'aime… moi ce que j'aime bien faire, c'est par exemple, tu as une formation qui vaut 900 €, genre gros code promo grâce à Little Big Thing, tu as genre 50 %, c'est la folie, tu vois, c'est… tu as bénéficié d'un vrai truc. Après, je dis un truc au hasard ou… mais parce que le fait de faire découvrir, faut que la personne interagisse, or tu vois il y a peut-être le mec qui va… il a pas de compte YouTube au moment où il écoute, je préfère lui donner un truc s'il y a moyen de lui donner en tout cas, mais voilà. Est-ce que qu'il y aurait moyen de créer un code promo en live ou pas ? Alors en live ou dans ton site, tu as pas cette fonction ? Voilà, mais on va faire Little Big Thing, mais du coup, il y a moyen de créer un code promo ou pas ? Ouais, OK. Donc c'est toi… alors c'est moi qui vais définir le code promo ? Vas-y, mais je le dis pas publiquement du coup, il faut que les gens… publiquement tu leur envoies… Non non non, en fait non, on s'est pas compris. En fait, on… le code… en fait non, il faut qu'on dise le code promo comme ça, quand ils viennent sur ta page d'achat, mettent le code promo, on a une petite Little Big Thing. Alors ce sera le code promo OK, Little Big… beaucoup de choses… LBT en majuscule, plus simple, c'est ce que je fais en général. LBT, c'est encore mieux en majuscule. OK, LBT en majuscule, et je ferai… du coup ça sera 40 %, c'est déjà beaucoup, faire ça c'est sympa. Ouais, c'est énorme, c'est énorme. Donc c'est un beau cadeau déjà, je te remercie. Donc si les gens tapent… on va mettre LBT en majuscule, 40 % promo, il faut qu'ils aillent où après pour l'utiliser ? Euh sur les pages de paiement, sur la page de… c'est quoi ton site ? C'est formation-ti-du-6-grosse-gr-r-o-w-th-6-hacking-h-a-c-k-i-n-g.fr. OK. Comme tu peux le voir, j'ai… je suis très nul pour inventer des noms de boîte, c'est vraiment un nom… SIO… ça c'est… tu sais ce qu'on appelle ça ? On appelle ça un un EMD dans le… dans le SEO, c'est exact match domaine, c'est-à-dire que ton… ton nom de domaine est le mot clé principal, mais c'était… c'était bien. Et donc… donc LBT40… donc si j'ai 50 personnes qui viennent, c'est bon. OK. J'aime bien suivre les stats, en fait. Figure-toi que le premier… un des premiers podcasts que j'ai fait ici, c'est pour une solution qui s'appelle Bitstack, c'est une solution, en gros, si tu dépenses 19,90 €, au supermarché, ça t'arrondit à 20 €, donc les 50 centimes, et ça les investit directement en Bitcoin. Trop bien. Et en fait, il m'a lâché un super code promo, si tu t'inscrivais sur Bitstack… ouais, tu… tu… tu t'inscrivais, il te donnait 5 € en Bitcoin. Trop bien. Et genre le truc a explosé, genre il a eu des centaines voir des milliers de de d'inscriptions suite à mon truc. Il m'a dit : « C'est un truc d'ouf, ça », lui a… alors que il m'avait… en fait on avait calculé son CAC, son coût d'acquisition, je peux pas le donner… ouais, mais euh c'était une opération marketing à… qui l'aurait coûté… donc donc ce qui est cool avec ça, c'est que tu pourras me dire combien de gens ont téléchargé le… le… on… on participait à la formation ? Ouais. Donc LBT en majuscule, 40 % en code promo sur la page de vente au moment d'acheter une de formation et ils bénéficieront de 40 %. En tout cas, c'est… c'est sympa de ta part. Bah avec plaisir, j'espère porter un maximum de monde. Et qu'est-ce que tu penses du hack alors que j'offre à ma communauté tous les épisodes ? Il y a un truc… la belle vie, c'était… euh… c'était quoi ? Je crois que c'était… c'était pas mal, hein. Je crois que c'était… ça me paraît gros, faudrait que je regarde parce que c'est C… qui m'avait offert 50 €, ça me paraît… ça me paraît… levé sur le hack psychologique… euh ça serait… c'est pour ça que je disais peut-être que c'est mieux de pas le dire parce que c'est un peu comme… comme les… le casino ou… ou les jeux télévisés en général, tu… tu préfères… tu sais, c'est les gens adorent, c'est soit tu gagnes euh 10 €, soit tu gagnes 1 million d'euros quoi, tu vois. En fait, ils adorent l'incertitude. Ou… mais là, dans le cas comme on aurait fait, par exemple, si je l'avais pas dit, euh je leur aurais dit par exemple : « Tu mets le code LBT et tu verras la promo que tu… au moment d'acheter. » Ouais, par exemple. Tu penses que ça… ça aurait été mieux ? Alors dites-nous en commentaire justement pour savoir ça, ça peut être intéressant. C'est marrant, par… moi je pense pas… tu… dans un petit désaccord, je pense que tu as un meilleur… ça se teste en vrai, ça se teste, mais justement, à voir, dites-nous en commentaire. Mais le fait d'offrir un truc à la fin… ouais, ça… ça se fait pas mal en podcast. Ouais, c'est vrai. Mais du coup, tu fais dans tous les… même… ah ouais, OK, tous… alors parfois il y a pas à offrir, puis parfois on n'a pas envie de m'offrir un truc, tu sais, on peut dire non, la personne me dit non ou c'est un truc, mais parfois les gens non… n'ont pas… c'est pas un truc qui se vend, tu vois. J'avais quelqu'un la dernière fois qui faisait un truc de… pour les voitures autonomes, pas grand-chose à offrir, tu vois. Je lui demande pas dans ces cas-là, mais… et là ça s'y prête grave, et mon audience en fait, je vais leur apporter un maximum de valeur, donc tu vois, avoir une formation aussi qualitative que la tienne avec 40 %, c'est top, tu vois. Ouais, c'est beaucoup, ça sera plus sur mon site internet, il y aura plus… plus d'offres, donc uniquement du coup LBT40. Top, j'ai hâte de voir… on… je mettrai en commentaire combien on a… tiens… généré de… tu me diras et puis compte-bourse ? Ouais, bah écoute, trop bien. Est-ce qu'on a oublié quelque chose ? Euh… euh c'est toi qui me dit est-ce qu'on a oublié de parler de quelque chose ? Je pense qu'on a envoyé pas mal de trucs là, moi je trouve ça pas mal, et puis je t'ai dit maintenant… tiens, dernière question peut-être, je vais faire des formats entre 1h et 1h30, est-ce que tu trouves ça mieux par rapport à mes formats où j'ai déjà fait 3h, 3h30 au début ? Moi, franchement, je trouve que sur YouTube, les YouTubeurs aiment bien les formats longs, formats très longs, parce qu'en fait tu laisses l'audience… et en fait, passer 1000 abonnés, tu es monétisé, donc en fait quand j'ai pas… alors j'ai pas activé la monétisation sur ma chaîne, je me suis dit : « J'ai pas envie de spammer les gens. » Bah le problème c'est qu'en fait YouTube, il gagne de l'oseille à faire voir tes vidéos, donc il faut que tu le fasses. Tu penses que j'aurais dû activer la monétisation ? Malheureusement, mais le problème c'est que j'ai envie que les gens qui regardent mes vidéos se tapent pas les pubs. Est-ce qu'ils se les tapent quand même, même sans l'avoir activé ? Ouais, c'est qu'ils ont… au début, au milieu, ils verront une pub quoi, mais j'ai pas activé la monétisation, donc comment ça se fait qu'il voit les pubs ? Il voit pas les pubs normalement si tu as pas activé la monétisation. Donc les gens qui regardent ma chaîne, ils sont contents parce qu'ils tapent jamais de pub du coup… monétisation ? Ouais, la monétisation… mal… le risque aussi c'est que tes concurrents peuvent faire de la publicité sur tes vidéos. Ça aussi tu sélectionnes le… le… l'influenceur que tu veux, et… mais en fait j'ai compris, tu penses que si j'active la monétisation, YouTube va pousser plus mes vidéos ? Tu penses ça ? Ça se teste, moi c'est ce que je suis en train de tester là, parce que du coup sur des formats de 2h, tu imagines là, tu as une rétention en plus plutôt bonne. Google, YouTube préfère montrer une page dans laquelle il va gagner de l'argent, même s'il te rémunère un petit peu bien sûr, plutôt qu'un autre où il va pas… va pas gagner d'argent. Moi ma question c'est : est-ce que si tu n'actives pas la monétisation sur ta chaîne YouTube, il y a quand même de la pub qui apparaît pendant que les gens regardent tes contenus ? Tu dirais que non, toi ? Non, ben non. Du coup, ils vont pas faire de l'argent sans toi. Non, mais par contre, ils peuvent te dévaloriser du coup. Ouais, ça c'est dangereux. Mais je crois qu'ils le font aussi Instagram maintenant, la monétisation… ah j'ai cru voir ça passer. Ouais ouais, j'ai pas activé non plus. Ouais, en tout cas, emmerder les gens, en fait, faut vous emmerder pour gagner de l'argent et pour plus de vues. Mais en tout cas, non, franchement, je suis content de… de pouvoir… voilà, d'avoir pu te… te mettre en lumière, j'ai lancé mon podcast pour ça, et franchement, le gros hacking, c'est la clé du business, tu vois. Toi, tu es un vrai cœur aussi. Moi je suis… bah tu vois, je dépeux encore des boîtes d'Instagram, alors je dois gérer les… je dois gérer ma boîte à côté. Euh ouais, les gens comprennent pas pourquoi je suis… je fais mon geek comme ça, mais c'est ce que tu disais à un moment donné, euh tu m'as dit : « Moi, c'est un jeu tout ça. » Moi, c'est un peu pareil, en fait, c'est un jeu, je m'amuse en fait. Ouais. Et les gens comprennent pas, par exemple, tu imagines, moi je suis payé pour m'amuser tous les jours. Mais c'est ça, ça t'est pas arrivé parfois même des… des amis qui te disent : « Euh, je te dis une connerie, tu… tu es pas sorti un weekend ou… j'en sais… tu es resté sur des trucs qui te faisaient plaisir et qui… » Distinctif, tu t'es grave restreint et toi… fin tu as beaucoup travaillé et et que toi tu comprennes pas le message alors qu'en fait parce que toi en fait dans ta tête tu étais pas… tu étais en train de jouer un jeu vidéo dans ta tête ? Exact. Déjà arrivé ? Ça m'arrive tout le temps. Moi ça m'arrive souvent aussi, c'est un peu problématique d'ailleurs avec les relations sentimentales, par exemple. C'est vrai que c'est difficile où tu as moins de temps, tu es un peu obsédé, tu es focus sur ton truc. Il y avait une vidéo… un… qui m'avait fait sourire où la meuf elle lui envoie un message : « Mais… mais tu es où ? Tu me trompes ? » Et cetera, et il y a le mec qui filme : « I'm coding, suis bloqué depuis 1 heure à débloquer ce [__] de truc. » Tu sais, le mec il est minuit, en peignoir plus… c'est… c'est ça en fait la vie de… de… d'un gros geek quoi. Moi je trouve ça génial et je vais… je vais finir là-dessus. On s'en parlera en off avant de démarrer le podcast. C'est le premier truc que je t'ai dit, quand j'étais jeune, je kiffais les jeux de stratégie, tu vois, genre Age of Empires, Warcraft 3, Frozen Throne et cetera, et en gros tu construis une base, tu en construis une deuxième, tu… tu as de plus en plus de ressources, tu peux développer des choses. Quand je développe ma boîte, mes projets, j'ai l'impression de jouer à Age of Empires, tu vois, et c'est… et je ressens le même plaisir et je dis toujours aux… aux gens que je rencontre en… dans l'entrepreneuriat, même pour investir dans leur boîte, si… si tu ressens vraiment ça pendant que tu es en train de développer ta boîte, c'est très bon signe en général, c'est que si vraiment tu es en train de vraiment kiffer, c'est… je dirais que c'est peut-être limite la première source de réussite, c'est l'argent n'est qu'une conséquence de ce plaisir quotidien, c'est… c'est comme un jeu vidéo, tu vois. C'est intéressant ce que tu dis, parce qu'au début il y avait des choses que je faisais qui me faisaient chier et que j'ai rapidement supprimé pour me concentrer uniquement sur les choses que je kiffe. C'est totalement vrai ce que tu dis parce qu'au début tu vas faire des choses qui te cassent les couilles. Par moi, je faisais plein de téléphon… de… de vente et cetera, ça me saoulait, j'ai tout supprimé et je me suis dit : « [__] mais qu'est-ce que j'aime dans la boîte ? C'est ce que je fais tous les jours, montrer comment est-ce que tu contournes les systèmes, inventer une nouvelle stratégie et… et le montrer aux gens, que les gens soient contents de le découvrir. Et je pense que la passion, la… la passion, le plaisir, l'émotion que tu mets dans tes projets, ça dépasse tout le reste, ça dépasse l'idée, ça dépasse l'exécution, ça dépasse l'équipe, enfin… ça dépasse… en fait, il y a pas plus fort que les tripes, tu vois. C'est que si tu kiffes vraiment, tu es… tu es… tu vas forcément devenir bon dans… dans… dans ce que tu fais. Ça… donc la leçon en tout cas pour conclure, c'est : commencer par faire des trucs… plein de trucs que vous aimez pas, des trucs que vous aimez aussi, concentrez-vous sur le truc… dans les trucs que vous aimez pas… que vous aimez le plus, et mettez toute votre énergie dessus en… enant le truc… je crois beaucoup dans ça, trouver ça… on appelle ça la zone de génie, la zone de brillance, là où tu es bon et genre aller tout mettre en mode all-in dans la zone de brillance. Pour… qui peut t'aider à faire ça aussi, mais bon après en vrai quand tu commences à entreprendre, tu vas forcément faire des trucs qui te font chier, mais par contre tu as pas le choix au début, tu as pas le choix. Donc c'est pour ça en vrai, juste payer quelqu'un pour faire des trucs qui te font chier, toi tu te concentres sur les choses que… si tu es dans une entreprise, tu veux lancer ta boîte parce que tu as une idée que tu trouves plutôt bonne, qui sur le papier est bonne, le Excel fonctionne bien, tu peux gagner de l'argent, mais il y a pas le côté tripes, c'est très dangereux je pense. Par contre, tu as un job et tous les soirs rentrant, tu te mets direct sur ton ordi parce que tu vas geeker un truc, ce que tu kiffes là, c'est bon signe, tu vois. Je dirais que c'est ça le bon signe, tu es… tu es déjà en train de… tu es déjà en train de lancer ta boîte en fait, au moment où tu es en train de faire tes recherches et tu es en train de geeker un sujet, tu vois. Après c'est… c'est… c'est exactement ça. Après, tu peux être… enfin, tu peux être très content de monter ton projet, derrière tu lances, ça marche pas… pas… faut avoir juste en avoir conscience, que partir du principe qu'en fait ça marchera pas… euh et que de toute façon si ça marche, ça saura quoi. Et quand tu es passionné, j'ai l'impression que ça marche toujours. Non, quand tu es vraiment… tu es dans le truc, tu vas tellement loin dans ta passion que genre tu développes des trucs que les autres ne font pas. Ouais, mais il y a des… y a des projets en fait qui sont juste pas prêts à être lancés, il faut avoir la… la vision pour prendre les bonnes trajectoires. Euh ouais, c'est… c'est en fait un espèce de maze, les Américains ils appellent ça un… un labyrinthe euh dans lequel il faut vite changer les trucs qui marchent.

Pas accentuer les trucs qui marchent. Donc parfois, ton marché, tu veux le mettre en ligne et les gens vont vont pas du tout avoir envie, ils vont être même limite méchants. Euh, tu vas pas comprendre parce que tu offres des trucs gratuits et que les gens, ils utilisent pas. Alors pour toi, ça a grave de la valeur, donc tu vas dire [ __ ], mais je comprends pas que même moi, je suis sûr que si je mets ma formation gratuite demain, je suis même pas sûr qu'il y a des gens qui vont la regarder, quoi. Tu vois, c'est là où le gros hacking est un petit peu vicieux, parce qu'en fait, vu que tu joues dans la psychologie des gens, un produit qui n'aurait potentiellement pas marché en l'amenant d'une autre manière, avec une perception différente, tu peux potentiellement le faire. C'est ça le hack du gros hacking en lui-même : il peut faire marcher quelque chose qui n'aurait pas dû marcher en en faisant naître un sentiment différent chez les gens. Tu vois totalement ? C'est là où c'est quand même assez vicieux comme comme matière.

Après, tu sais, les commerciaux, c'est pareil, ils te vendent des trucs parce que tu leur fais confiance. Moi, j'ai pas de… C'est un peu comme les gens qui qui ont dit non à la publicité en ligne, qui ont dit : « Oui, ils veulent mes données, c'est pas cool, etc. » En fait, moi j'étais très content quand Facebook me proposait des trucs que je voulais acheter, dont j'avais besoin. Tu vois ? Moi, c'est pareil. Et là, aujourd'hui, bah je reçois plus que de la merde, ça me saoule. Mais j'étais content, Facebook a mes données pour me vendre des trucs dont j'ai besoin. Donc le gros hacking, c'est ça : pas avoir le truc un peu en mode sniaky machin, c'est juste : tu as un problème, on va le résoudre, et ça le résout bien. Sur tout ça, OK, trop bien. Ben écoute, merci pour ton temps. Je redonne le le code promo LBT en majuscule : 40. Ouais. Et le site donc c'est formation gross hacking. Vous tapez formation gross hacking, je… tout ça, je le mettrai dans le commentaire, mais c'est juste pour me rappeler : formation gross hacking. Ouais. Ou d'ailleurs, tu es premier en formation gross hacking, à part si Google décide de te redéférencer pour aucune raison, mais ça, ça… ça dépend des mises à jour que j'ai faites.

Allez, regarder sur ma page. Bah les gens vont le voir quand ils vont sur le mobile, il y a une pop-up qui s'ouvre et qui dit : « Visiter la version mobile ». Du coup, j'ai vraiment une application mobile, quoi. Pas mal. J'ai un autre hack aussi du coup, par rapport à ça, qui est ouf : j'ai développé un script de pop-in exit. La pop-in exit, c'est-à-dire que dès que ta souris sort du cadre de la fenêtre, ouais, là il y a… en fait, donc en général, quand ta souris sort de la de la fenêtre, de la zone de navigation, c'est que tu es prêt à partir. En fait, c'est… tu fais… tu peux pas faire deux choses différentes : c'est que soit tu vas dans un autre onglet, soit tu fermes la page. Et donc, avant même que tu aies changé d'onglet ou que tu aies fermé la page, là tu te prends la pop-in qui t'envoie du méga lourd pour choper le clic, quoi. Ouais. Moi, j'ai un truc encore plus vicieux. Vas-y. Mais il est pas celui-là quand même. Moi, j'aime bien celui-là depuis toujours, ça c'est sûr. Sur mon forum, j'ai dit comment coder exit popup. Donc si vous tapez « comment coder exit popup », vous allez trouver le bout de code pour le faire. D'ailleurs, attends, quelle est la… parce que moi, je disais avant, je disais « popup » et mon ancien so… m'a… salé en me disant : « C'est une pop-in. » Je sais pas quelle est la différence, mais le truc apparaît au milieu de l'écran. Bon bref, coup, j'utilise pop-in maintenant, mais c'est une pop-up en vrai. Ouais, c'est popup. Moi j'avais fait un truc, c'est… c'est plus sur le… tu sais quand tu reçois un message sur Facebook et que tu as l'onglet et que tu es pas sur l'onglet, bah tu as un truc qui apparaît dans l'onglet quand tu reçois un message sur Facebook, une notification qui apparaît sur l'onglet. Ouais, dans Messenger. Ouais, dans Messenger, tu as un message qui apparaît dans l'onglet. Je vois pas ça. Pas forcément sur Google. Tu as une page qui est Facebook, tu as une page Messenger Facebook, tu reçois un message et en fait… tu as une personne utilise Messenger sur des apps… alors d'accord, je te dis WhatsApp. Alors OK, tu dis WhatsApp, mais personne n'utilise WhatsApp sur des apps non plus, parce que toi tu utilises ton… en fait, tu es mal habitué, que ton ordinateur de bureau… tu reçois tu reçois le message d'un chatbot d'un site internet. OK, une notification de message, quoi. En fait, ton onglet, tu as tu as un truc qui dit : « Un nouveau message ». Je vois très bien. OK. Donc moi, ce que j'ai fait : quand tu cliques… enfin quand tu cliquais, sortais de mon site, je les arrêtais parce que du coup les gens ils en pouvaient plus. En fait, ça cliquait : « Revenez, revenez, revenez, revenez, revenez » sur l'onglet. Et du coup, les gens revenaient, ils terminaient leur achat, quoi. Et je montrais ensuite la pop… c'est trop marrant ça. Je les informais qu'il fallait revenir depuis l'onglet.

Il y a un truc qui est top aussi maintenant, c'est les les web notifications, c'est-à-dire qu'en gros… ouais, tu sais, tu as les push notifications dans les apps mobiles, mais tu as les push notifications maintenant sur les sur les sur les sur desktop. Donc en gros, si tu vas sur le site d'un média, par exemple, tu mets oui au moment de… jamais oui… tu tu te prends des push notifications. OneSignal, qui est l'outil qui tourne derrière en général pour les notifications sur ton ordinateur de bureau, à droite. Ça, c'est puissant. Par contre, tu cliques sur « I » sans te rendre compte et tu es [ __ ] pendant… et ça c'est un bon hack, je trouve, d'avoir des push notifications pour les gens qui passent sur leur site, parce qu'après tu peux avoir une grosse base de push notifications sur sur une info, une actualité, et tu as des gros taux de clic. Ouais, je crois que je l'ai toujours, je crois. J'ai 500 personnes qui avaient fait oui. Ah, tu l'avais mis sur… au début ? Ouais. Mais tu vois tous ces hacks… moi, il y en a un que que j'adore aussi, un dernier : c'est le l'email remarketing pour les paniers abandonnés. Tu es en cours d'achat… je sais plus c'est quoi les stats, mais c'est huge, les gens qui abandonnent. C'est genre même plus de 50 %. Non, c'est énorme, les gens qui commencent le parcours d'achat et qui abandonnent pendant le parcours. Et en fait, bah tu te prends tu te prends des remail, des emails remarketing sur le fait de de continuer ton panier à à genre 1 heure après, J+1, J+3… mais genre tu peux te prendre 10 emails pour que le mec ait finalisé son son achat. Ouais. Il y a un outil qui s'appelle Drip, je crois qu'il le fait. Drip. Moi, je connais une solution qui s'appelle Squadataqu. C'est des mecs qui sont à Lyon, ça marche très bien. Ouais. Voilà les deux outils de… ça c'est ça c'est… Bon, c'est bien, il y a au moins des gens qui nous écoutent. Il y a au moins un outil qui va sortir pour rester, parce qu'on a lancé les pistes à la fin aussi. L'email remarketing pour tous les e-commerçants, à mon avis, il est pas mal celui-là. Ouais. En tout cas, merci encore, merci pour ton temps et puis à bientôt, alors. C'était un plaisir. À bientôt. Ciao.

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Kevin Dufraisse - Tout savoir sur le Growth Hacking !

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