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我们去了加利利海，看到了，嗯，当我们谈论发生在加利利海的事情并对其进行调查时，恰好有一位男子在船上用网捕鱼，他正在收集，并且耶稣在福音书中有一个比喻，关于网的比喻，他说渔夫的工作是收集鱼，他们将好的与坏的分开，然后将坏的扔回去，所以这将是末日，对吧？你收集鱼，天使会区分好人与坏人。他说：“我呼召你们成为人的渔夫。”他对西门彼得说。最深刻的时刻之一，不是最终的时刻，但其中之一是我想到：“我想那就是我。我是一个收集者。我把鱼收集到网里，然后让上帝来处理结果。”我不是想在我的节目中让你皈依，尽管这确实发生过，而且是一个非常普遍的现象。或者我不是，我不是希望，不，这是你的节目可以被观看的原因之一，就我而言。[音乐]大家好，嗯，我今天可能处于一个最不可能的舞台背景中，我不知道我是否曾经经历过，尽管我曾去过一些不太可能的地方。这是该亚法的房子，大祭司，在基督时期。这是“选民”系列的一部分，这是最成功的系列之一，而且我会说，可能是迄今为止制作的最成功的宗教题材系列。我今天在这里与该系列的创作者、制片人、导演和编剧达拉斯·詹金斯交谈，他邀请我们来参观工作室和布景，并谈谈所有这些最不可能的事件是如何发生的。那么我们谈了什么呢？嗯，“选民”的出现，取得了巨大的成功，是在一场相对灾难性的失败之后发生的。嗯，可以说，至少从职业生涯的角度来看，达拉斯的前奏电影是一次失败。它作为一部好莱坞制作上映，几乎立即就下滑了。我们谈论了伴随那次失败的绝望、沮丧和无望，然后是随着时间的推移而展开的令人惊讶和非凡的后果。我不想剧透故事，你必须详细听才能真正理解发生了什么。但让我们说，从那次失败的灰烬中，诞生了“选民”的激进成功，这是一个非常不可能的企业，我对它是如何发生的感到非常好奇。我想知道它是如何发生的，个人来说，人们对“选民”的反应是什么？达拉斯对他的失败的反应是什么？“选民”的想法是如何出现的？它在实践中意味着什么？为什么观众会有这样的反应？它是如何融资的？营销策略是什么？为什么它奏效了？从更广泛的意义上说，它对文化意味着什么？它在世界范围内产生了什么影响？我们该如何理解它？我们尽了我们所能来调查所有这些问题，并在我们今天有幸交谈的九十分钟内，至少为它们提供一些初步的答案。所以，如果你对这个故事感兴趣，这是一个关于尝试拍摄有史以来最有趣的故事的极其有趣的故事，你可能会这么说。那么，请加入我们的播客吧。好吧，让我们从谈论我们现在在哪里开始，因为我们正处于一个非凡系列的一个非凡布景中。所以，让我们先谈谈布景，然后再谈谈系列。我们现在在該亞法的房子里，大祭司該亞法。现在，它在德克萨斯州，而不是以色列。我们在德克萨斯州拍摄。德克萨斯人相信耶稣住在这里。所以，这就是为什么我们在德克萨斯州拍摄。他会选择住在这里，而且当他回来时，他会先来德克萨斯州。嗯，但我们建造了这个布景，这是一个第五季的布景，还没有向世界发布。所以，你正在向世界介绍該亞法的布景。选民的粉丝们还没有见过它。但这是該亞法和犹大达成协议的房间，最终我们将在那里看到耶稣接受他的准审判，他的公会审判发生在該亞法的房子里，在夜幕的掩护下，远离传统的地方，因为他们试图快速完成。但以这种振奋人心、轻松的基调，我们正在拍摄这个对话。这不是，这是由许多大型建筑组成的宏大布景的一部分，每栋建筑内都有布景。它们都隔音了。是的，你什么时候设置了这一切？嗯，“选民”第一季是众筹的，而且预算很低，我们是从零开始的。所以，我们正在寻找拍摄地点，并试图让它们看起来更大。在第二季之后，我们意识到我们必须拥有自己的地方。我们不能再在全国各地追逐那些有些地方已经不存在的地点了。我们需要自己的家，我们需要待在一个地方。所以，那时我们开始在德克萨斯州的一个由救世军拥有的地产上建造这些地方。没有双关语的意思，它碰巧拥有数百英亩的开阔土地，还有一些已经很有趣的基础设施。所以，我们建造了这些声音舞台。所以，现在我们正在一个包含該亞法房子的声音舞台里。五十码外是我们可以拍摄客西马尼园的地方。还有另一栋建筑，里面有西门彼得的房子，彼拉多的房子。我们有一个地方，我们有最后的晚餐的房间。然后我们有一个后院，我们有一个第一世纪的迦百农复制品。所以，它到处都是，但都在彼此半英里之内。好吧，让我们让所有观看和收听的人都对“选民”的故事有一个最广泛的理解。你刚刚指出，它最初是众筹的。所以，为什么你不从系列的愿景和系列的雄心开始，然后讲述这个故事呢？因为很多参与这个播客的人可能不知道。它诞生于失败。所以，在 2017 年之前的近 20 年里，我一直是一名电影制作人，我已经制作了多部电影，成功程度不一，但都是独立的，不在电影制片厂系统之外。这就是当你听到“独立电影”或“独立电影”这个词时，它的意思不是由电影制片厂资助的。并且有不同程度的成功。但我非常渴望制作一部由好莱坞资助、认可或认可的电影。我终于在 2016 年有机会做到了，它在 2017 年上映。所以，2017 年 1 月 20 日是我一生中，或者至少是我职业生涯中最低谷的时刻，因为我终于有机会制作的电影在全国各地的影院上映，有几家好莱坞大公司参与其中并为此工作，结果它彻底失败了。那是哪部电影？它叫“加文·斯通的复活”。你听说过它，这本身就是它没有取得好成绩的原因之一。所以，周五下午会发生什么？一个数学方程会发生。数字从东海岸传来，你就可以解读一部电影当天的表现，它这个周末的表现，以及它在整个生命周期中的表现。在几个小时内，我从一个前途光明的电影制作人变成了一个没有前途的电影制作人，因为这部电影失败了。我们希望与这些公司讲述的其他故事，这些公司说不，算了。很明显，我们不了解这个观众，这种方法，这种信仰电影制作。所以，嗯，我独自和我的妻子阿曼达在家，我们哭泣、祈祷、困惑，因为你总是听到上帝不是失败的作者。所以，当你失败时，你必须假设你认为自己收到的呼召去做这项工作一定不是一个真正的呼召。你知道，任何时候我们感到被呼召去做某事，有时很难分辨它是否来自上帝的呼召、诱惑，或者仅仅是肉体的欲望。有时是肉体的欲望，这没关系。这不是，我，当我今晚选择要吃什么晚餐时，我不会等上帝向我启示，我只是对某件事有欲望，这没关系。但我花了，你知道，我生命中的两年时间来开发这个故事，并且在其中看到了如此多的时刻，门在敞开，上帝似乎很明显。所以，当它失败时，我想我错了。我想上帝不在那里，或者没有呼召我去做这件事。所以，在我沮丧的时候，阿曼达来找我说，我强烈而清晰地感觉到上帝把这个故事放在我心里，打开圣经，喂养五千人的故事。我不知道为什么，我只知道这是我们应该做的。所以，我们打开圣经，翻到喂养五千人的故事，这是一个我以前听过很多次的故事。我一直是个信徒，只要我记得。那么，那个故事对我们来说意味着什么呢？嗯，我们注意到那个故事是耶稣已经讲了好几天了。门徒来找他说，老师，人们饿了，我们需要让他们回家找食物。而我以前没有注意到的是，耶稣并没有说，“哦，说得好。”我 hadn't realized that we we should get this taken care of. 他已经知道了。事实上，他们饿了是他的错。他已经讲了两三天了。他的回应是，“哦，不，我们不能让他们回家，因为他们太饿了，他们会在路上晕倒。”所以，我们在那一刻意识到，仅仅因为你处于饥饿和绝望之中，并不一定意味着上帝不在其中。事实上，这可能意味着他在其中，这取决于你的神学。他要么允许它，要么导致它。但被带到饥饿和绝望的境地，并不一定意味着你被上帝抛弃了，对吧？这可能是，甚至不一定是你错了。上帝为什么告诉以色列人要在红海边扎营，以应对埃及人对以色列人的追击？他说，去红海边扎营。他把他们放在一个他们无处可去的地方。当埃及人来追击他们时，他们无处可逃。他故意把他们放在那里。他说，在几节经文中，三次说，“以便我能得到荣耀。”起初是道。基督是运用简短神秘故事的大师，它们会改变认真对待它们的听众。我对圣经文本的经验是，它们是取之不尽的智慧源泉。如果我在其中发现什么障碍，那是因为我身上有些东西还没有被转化。我就是不明白。你认为永远不可能有德行的人，哦，让我告诉你，这个人正在实践律法和先知。但要先寻求他的国和他的义，这一切都会加给你。我并不相信这个承诺，我只能说，这不符合我的经历。我一直在试图理解这个比喻，当我们说话和坐着的时候，然后我明白了。它让我想到一个取代了基督教的意识形态，它对人类有好处。这个犹太人非常害怕一个后基督教社会。他是神人，是我们应该成为什么样子，以及我们可以成为什么样子的榜样。在你所有的怀疑和担忧中，敞开心扉，让这些故事进来，这是安全的。他是圣殿，他是律法，他是约，他是预言的实现。如果你这样做，而它也不是爱智慧，它也是一种没有爱的智慧的尝试。在这两种方式中，你都大错特错。爱的力量。说起来太陈词滥调了，就像 60 年代一样。我不想坐在一辆作业车里。我告诉你，我们有艰巨的任务，先生们。这是一个非常特殊的时代，也是一个非常特殊的文本。我真希望我们能胜任这项任务。这是一个棘手的问题，因为你不想对失败视而不见。我的意思是，这是一个可怕的问题，你不想对失败视而不见，而坚持不懈和对失败视而不见往往很难区分。你怎么知道你是在困难和反对面前勤奋地追求你的目标，还是顽固地坚持你暴虐的失败？非常困难的事情。这是分离麦子和糠，或者辨别灵性的一部分。所以，你花了很多时间在你的职业生涯中试图让自己处于一个吸引主流好莱坞电影制片厂的位置。这发生了，是的，在你看来，你似乎走在正确的道路上。然后你收到毁灭性的消息，而且在相对短的时间内，至少你设想的一部分将不会发生。你那时一定也在想，我很好奇你现在是怎么想的。你是否觉得这部电影，我的意思是，有很多电影不成功的原因，就像任何产品一样。首先，任何产品成功的可能性都很低。一切都必须恰到好处，包括你无法控制的事情。那么，你那时和你的妻子得出的结论是什么？这就是失败的性质，然后让我们回到喂养五千人的故事。是的，那直到那天晚上才发生。所以，在失败中，你正在努力解决是什么导致了它。对我来说，作为一个分析师，我分析，嗯，我解决问题，我努力解决原因和结果。这是我相当擅长的事情之一。然后我意识到，也许我并不擅长。也许我不是。所以，有呼召，当然。有我所相信的上帝给我的精神方向。现在我质疑这是否是真的。是的，那就是问题所在。还有表面，还有实际的。我犯了什么错误？是的，这是对不同层面的解读，对吧？我意思是，实际上有一些心理规则来处理这种情况，因为任何失败都会带来灾难性的性格缺陷的幽灵。我失败了，假装我知道你刚才说了什么。我失败是因为我犯了战略性错误，还是因为我从根本上错了？好的，那么，对于有抑郁倾向的人来说，当他们遇到障碍或失败时，他们会立即从思考一个简单的战略性错误转变为分析一个根本性的性格缺陷。所以，实际上有一些规则。规则是，如果发生负面事件，你应该假定错误的可能性最小，然后向下工作。这有点像法律领域的无罪推定。是的，对吧？你不想比必要时更拆毁自己。这也是争论的经验法则，比如你和你伴侣之间的争论。你想从你的妻子或丈夫开始，你想从问题是战略性和实际问题而不是婚姻应该被抛弃的迹象开始。对，对，现在你看到了这个重大的失败，你正在试图弄清楚，这是一个战略性错误吗？我做错了什么？我的现实关系有什么根本问题吗？所以，周五下午，是后者。我完全被它困住了，以至于我的头脑或心中没有空间来开始解决实际问题。这是一个错误，一个战略性错误吗？现在是，过去二十年的生活是否导致了这一点？我需要学会开车，这样我才能养家糊口。所以，我担心的是。一切都变得不稳定了。也许就你而言。所以，上帝带我们到了后者。他正在帮助我们解决我们的呼召，而他的第一个信息是，或者至少是我们正在努力解决的是宏观层面，你的观点是，我一直都错了。所以，在那一刻，阅读喂养五千人的故事非常令人安慰，因为我想，好吧，这并不一定意味着上帝抛弃了我，或者我的呼召从根本上是有缺陷的。现在，我不知道下一步是什么，我不知道。但你不需要得出那个结论。所以，在约伯的故事中，我的意思是，约伯在经历了他的灾难性失败之后，做出了一系列决定，可以说是多方面的，对吧？因为他失去了他的事业，他失去了他的许多家人，他生病了，毁容了。他的朋友们基本上是在指责他道德败坏，导致了这种结果。而约伯在那时所做的决定是，即使他认识到自己像其他人一样有缺陷，也不要失去对自身本质善良的信心，或者说，不要失去对神圣仁慈的信心。所以，他跌到了谷底。他的妻子对他说，你除了诅咒上帝而死，别无他了。鉴于糟糕的情况，这是她的结论。但他没有这样做。他保持了对自己的信心，并保持了对存在仁慈的信心，即使他此刻无法感知它。是的，所以，我会说到那里的，因为我所做的，在那一刻，我正在努力相信自己，当然，也在努力相信我听到上帝声音的能力，以及知道我该做什么。而上帝提醒了我一个故事，让我感觉好一点，一个基础。而这个故事是你妻子想到的，这就是为什么你调查它的原因。是的，那是她的想法。她不是约伯的妻子。她没有说“诅咒上帝”。她说，“这很有趣。”所以，在这种情况发生的事情之一，而且在心理上值得注意，就是如果你正在解决一个非常复杂的问题，记忆和图像可以在你的脑海中闪过，你可以想象它。你的想象力试图勾勒出新景观的性质，它可能会以引用某本书或某件事的形式提供一个线索，然后你可以去追求它。所以，就像你妻子的想象力抓住了这个想法，即可能有一些信息隐藏在这个特定的故事中，对这种情况有用。我们会称之为直觉，但这也是一种启示。这是另一种思考方式。好的，你认真对待了它，然后你读了这个故事。是的，在这一切之中，这就是你为什么是你。我不会这样说，但我们也无意中在争论它，无论是直觉还是启示。原因如下：因为我们从我们正在阅读的故事中得出的结论是，好的，现在我们正处于饥饿和绝望的境地。下一步是奇迹。耶稣把他们带到那个地方，让他们饥饿和绝望，所以他们问题的唯一解决办法是奇迹，只有他能做的事。是的，你知道，你提到了出埃及记的故事。其中一个，你会怎么说？上帝如果我没记错的话，上帝为他让法老的心刚硬辩护。是的，因为这增加了他最终胜利的威严。所以，我将得到荣耀，在一章中三次。是的，是的。所以，这是一个非常复杂的事情需要解读。我不记得我们是否在出埃及记研讨会中，在每日线报系列中讨论过这个问题，但我猜是。所以，你正在做的是，你正在阐述那些事件的叙述，以指出什么，你会怎么说？它通过悲剧的前奏而带来的好处。是的，我们的生活中确实存在这种动态，即如果没有苦难和痛苦的对比，好事就不会像现在这样好。你需要那种经历的广度才能让事物具有其威严。这是一个很好的思考方式。对他来说。所以，在那一刻，一件坏事发生了，但它是伟大事件的前奏。那么，我们知道什么呢？我们知道耶稣即将喂养五千人，要做一件非凡的事情。那么，上帝将要对我们做什么呢？我们正在思考，至少这是一种可能性，然后，是的，也许今晚的数字会以一种奇迹般的方式急剧变化，以至于上帝将获得荣耀，而我们的电影实际上会令人惊讶并抵消已经发生的数学方程。所以，我们正在想，今晚数字会神奇地、超自然地、奇迹般地逆转，好莱坞用来计算的数学方程将被颠覆。而我们即将发生的事情，就是两千年前那些饥饿绝望的人所发生的事情。所以，那天晚上，数字变得更糟了。所以，现在我们说，好吧，关于那个假设，就这样吧。是的，所以，我们又回到了原点。现在，我去了前一个。你有两个选择：这是一个实际的错误，还是一个基础性的问题？好吧，嗯，我现在要回到我的大脑，回到我通常的样子，我要做我通常做的事情。我要上网，我要打开微软 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梦想的成功，但它是空虚的，你为此出卖了你的灵魂，所有涌向你的东西，看起来像成功，实际上是你毁灭的手段。所以，所以，约伯确实处理了这个问题。他说，他实际上对自己和他的朋友以及上帝说，他无法评判发生在他身上的事情，部分原因是他没有必要的全知视角来考虑所有事情。所以，他不愿意因此而谴责自己或上帝，因为暂时的失败，即使是灾难性的，因为一切尚未揭晓。现在，这很复杂，因为它仍然让我们处于一个不舒服的境地，那就是，如果你不能用结果作为成功的衡量标准，那么你用什么作为衡量标准呢？所以，你回顾了你的行为，你收到了这条信息，你推测，我有点超前了。我的猜测是，你可能推测这并不是一次失败，你是如何做出判断的？你是如何改变你对情况的判断的？花了一年时间，而且我认为直到今天我们谈论这个节目时还在进行。剧透警告，它已经成为世界上最成功的节目之一。我也得到了一些我曾经追求的东西。但现在不同了。所以，我们将在这里暂停一下。我们稍后会回到这个时刻。我不知道，我还在想，所以，你设定了舞台，所以这可能会成功，所以你做了你的部分。这是信息。信息是你做了你的部分。是的，但我的工作做得好吗？鱼和面包是最好的吗？我不知道。我不知道原因。因为如果喂养，如果结果，奇迹不是一个好的结果，对于“加文·斯通的复活”，电影的名字，是的。如果它仍然失败，如果它永远不会成功，那么是什么？我给了我的面包和鱼。他只是在那一刻对我说，别担心，没关系。因为我正在努力解决问题。那么，下一步是什么？我不知道。而在上帝的时间经济中，时间与人类的时间经济不同。所以，我想要答案，现在。是的，是的。他说，你现在没有答案。只要知道，只要停止思考结果，多想想五个饼和两条鱼。所以，对我来说，一个在过去 40 年里一直以结果来衡量自己的人，一直在寻求特定的结果，认可是我最喜欢的毒品，合法性是我最喜欢的毒品，它是我的声音，我的恶习，自恋是我的挣扎。在这个时刻，我想喂养五千人指的是很多事情。它指的是财务成功，它指的是好莱坞的合法性，它指的是人们对我的看法。观众，观众拒绝了我带来的东西。好莱坞也是。我所追求的任何东西也是。所以，好的，这很好听。但在那一刻，我意识到，从现在开始，我变成了一个不同的人，那天晚上，那天早上，凌晨四点。好的，上帝，只要我在你的旨意中，只要我提供你认为可以接受的五个饼和两条鱼，交易就结束了。我再也不会寻求喂养了。我不会是那个提供五个饼和两条鱼，看到它们成倍增长，然后回家告诉父母说，“爸爸妈妈，我今天喂了五千人”的孩子。那太荒谬了。所以，我不仅不负责失败，我的意思是，当然，我肯定犯了一些错误。当然，电影不够好，无法达到它的目标。这正是约伯所说的。是的。但现在我的重点将是，简单地说，我与上帝之间的交易。好的，好的。所以，我一直在与世界各地的观众谈论的一个理论是，真理与冒险之间的关系。是的，所以，这里有一种概念化信仰的方法：相信真理，无论发生什么，如果你说出真理，那么最好的事情就会发生，无论它在你看来如何。是的，因为你看，你必须做出决定。你可以说，我将根据我能看到的结果来判断我言论的有效性和效用。是的。问题是，你无法看到一切。是的，是的。而这带来了我们描述的其他问题。它可能是一次灾难性的失败，但却是长期的成功，或者是一次灾难性的成功，但却是长期的失败。如果你用结果来衡量，这些错误就存在了。另一种选择是颠倒过来，说不，因为我对结果的裁决一无所知，我将专注于过程，我将做出假设，这成为信仰的标准，无论发生什么，如果我说出我认为是真的，那就是最好的结果，无论它在我看来如何。是的，这类似于你对甚至一个认知错误得出的结论，这个错误让你在电影崩溃后很容易自我否定。是的，对。你仍然有一个问题，那就是，你只是在为自己辩护吗？你按任何合理的失败标准都失败了。现在你说，我做了一切正确的事，我不会把失败放在心上。我不是说我做了一切正确的事。好吧，公平地说，你没说。我只是说，我不会以此来衡量最终的成功。所以，有趣的是，我会得出结论，我认为在那一刻得出了结论，当然现在也得出了结论。事实上，世界上数亿人相信我即将告诉你的结论。那就是“加文·斯通的复活”，那部电影在某种意义上几乎是为我自己的祭坛而牺牲的。衡量成功的不是加文·斯通的财务结果，因为那些从未改善过。它仍然是失败的。那么成功是什么呢？是的，不一定是尼采的书，即使只卖了 200 本，最终仍然产生了影响。“加文·斯通的复活”，这部电影在 50 年后人们不会说，即使它只卖了 230 万美元，它也激励了数百万人。这部电影是，再次，我不知道是否有更好的词来形容它，一种牺牲。是的，因为上帝此刻正在讲述的故事，如果听起来傲慢，那就是我的故事。它最终，再次，跳过一会儿，“选民”成为了，嗯，你说了一些话。现在，你说了一些我认为至关重要的话。我希望我能准确地复述，我不确定我是否完全正确，但你说，你当时决定结果不是正确的衡量标准。然后你描述了如何使用结果作为衡量标准可能会被你自己的自私、你的骄傲、你渴望吸引人、渴望被好莱坞接受等等所污染。所以，这里有一个骄傲的元素。你说，相反，你将通过确定它们是否准确地反映了你与上帝的关系来评判你行为的道德可接受性。这到底意味着什么？就像，把它拆开，因为这类似于“真理将使你自由”的定义。所以，你说你正在改变你使用的标准。是的。好的，你是如何得出新标准的？你怎么知道你是否真的在应用这些标准，以一种不被骄傲和自私所污染的方式？我几天后在 Facebook 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年前取得了巨大的成功，然后他也经历了一场类似的信仰危机。他失去了一切，他变得贫瘠，然后发现上帝只是想引起他的注意。上帝对他说，“我不在乎你为我做什么，我在乎你和我一起做。我想要你。我不在乎你给我什么。”这是他的最终信息。我让他自己说，但他说的一件事是，“五年后你在哪里，与你无关。”对我来说，这是一个非凡的想法，因为我是一个人，这也很奇怪，因为我确实相信让人们详细阐述愿景是有用的。是的。但你必须以一种疏离的方式做到这一点。你必须明白，这是一个初步的近似值，它是必要的，但你不想爱上它，你不想与之结婚，你不想把它当作最终目标来崇拜。所以，有趣的是，你收到的这个信息，它如此尖锐地指向了你的态度是如何改变的，因为你说，这是另一个过于巧合的方面，因为你的朋友，来自罗马尼亚的信息告诉你，你对成功的标准是不恰当的。这非常有针对性，尤其是在那个时刻。所以，不仅是主题的重叠巧合，而且是你收到的信息与你试图解决的问题完全相关，而且是以一种革命性的方式。是的。所以，现在你有了不同的成功标志。证明该信息奏效并准确的证据之一是，你没有因为你的愿景崩溃而感到绝望，反而你说，奇怪的是，你感到自由。是的。这非常不可能。这是一种非常不可能的结果。最不可能的结果是，你被粉碎了，至少在很长一段时间里。是的。所以，这也会表明你承受着一个成功的定义负担，这个定义实际上对你并不好。我是一个表演者。我是一个表演者。那是一个木偶，就像匹诺曹的木偶一样。为舞台表演。是的。是的。所以，你可以说，你的绳子被剪断了。不，我的绳子实际上变得更强了。观众被排除在外了。我仍然愿意做一个被操纵的男孩吗？我仍然愿意为上帝服务吗？我仍然愿意屈膝，并承诺过一种更多地属于他，而不是属于我的生活吗？我为他服务，即使没有。是的，但那是自愿的。这是被操纵的木偶在绳子上跳舞的区别。这是不同的游戏。公平地说，但我在那一刻说，“好吧，好吧，上帝。我把那 15 页揉成一团。我放弃了，即使那是过去。但我也将未来揉成一团。我不知道我的未来是什么，但我对此没关系。这是我一生中第一次。也许这意味着我永远不会再拍电影了。为什么你没关系？因为我明白了上帝是谁，以及他是什么。而且非常清楚，他在那里。所以我说，无论那五个饼和两条鱼是什么，只要你，我愿意跟着它，我就没关系。是的。所以，如果这意味着我们开公交车，只是为了支持我的家人，那也没关系。因为更重要的是，我在你的旨意中，我没有把我的成功或失败，或者我的情绪，我作为丈夫和父亲的身份，建立在人们如何看待我，我的身份，圣经谈到人的恐惧。是的。对。我曾经害怕人，比我可能承认的要多，但我清楚地知道。
在那一刻，对人的恐惧胜过了我对上帝的恐惧。对，未来对商业意味着什么？问九位专家，你会得到十个答案。牛市，熊市，利率将上涨，利率将下降。请有人发明一个水晶球。在此之前，超过 38,000 家企业已经找到了通过 Oracle 的 NetSuite 实现其运营未来化的方法，这是排名第一的云 ERP。想象一下，您的会计、财务管理、库存和人力资源都无缝集成到一个流畅的平台中，这就是 NetSuite。有了这个统一的业务管理套件，您不仅仅是在处理数字，而是在挥舞一个强大的工具，让您能够获得洞察力和控制力，从而做出快速、明智的决策。这就像在市场不确定性的迷宫中拥有一张地图，实时洞察和检查。这就像透过未来，将可操作的数据掌握在手中。而这才是改变游戏规则的地方：您将在几天内而不是几周内完成账目。这意味着花在文书工作上的时间更少，而花在真正重要的事情上的时间更多，将您的企业引向成功。在 Daily Wire，我们很自豪能与 NetSuite 合作，因为它们正在引领全球企业运营的未来化。无论您的公司是赚取数百万还是数亿，NetSuite 都能适应您的需求，帮助您应对眼前的挑战并抓住最大的机遇。说到机遇，请访问 netsuite.com/jbp 下载首席财务官的 AI 和机器学习指南。该指南是免费的，网址是 netsuite.com/jbp。那就是 nets.com/jbp。
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的，他扮演《选民》中的耶稣。我当时正在制作一部关于钉十字架的短片，从两个十字架上的盗贼的角度来看。所以，这种讲述我听过数百次的故事，但从不同角度来看的观念，在过去五年里，已经证明是一种非凡的工具，可以解开人们对理论的情感联系。为什么？你在制作那些电影时看到了什么？那种影响是什么？所以，例如，而不是像大多数圣经项目那样，我猜你见过，你见过《拿撒勒人耶稣》迷你剧吗？你见过这些耶稣电影吗？不，不，《选民》是我看过的。哦，好吧，嗯，但是圣经电影的类型，特别是耶稣电影的类型，往往是逐节进行的。它是你正在阅读的经文的重演。它本身并不是一个遵循传统三幕结构的故事，除了很多耶稣的故事确实如此，但它是，然后耶稣做了这个，然后耶稣做了那个，然后他遇到一个瞎子，对吧？所以，公平地说，这是电影对文本的服从吗？是的，这有时会使对你已经相信的东西进行愉快的重现，但肯定不是一部好电影。是的，是的，这是关键，这是关键。你知道，我有一个非常大的俄罗斯宣传艺术收藏，大约 400 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Daily Wire 上的福音系列，我看到了非凡的知识分子在挣扎、讨论和辩论。我看着，当然，它触动了我，因为我爱福音书，我从小就相信，而且我被赋予了，再次快进一下，通过电视媒体向世界描绘福音故事，以一种似乎超越了文化和界限的方式。所以，我从那个角度感兴趣。但我听你们一些人说话，我说，是的，这很迷人，但我的工作，我的召唤，我的技能，就是把它当作一个故事来讲述。而且，因为我是一个讲故事的人，我被情感所吸引，甚至比被智力所吸引更多。所以我一生都知道这些故事。但自从我还是个孩子的时候，我就听过主日学校的故事，我在想，如果坐在耶稣身边，围着篝火会是什么样子？如果成为耶稣的兄弟，和他争吵，然后他的父母介入，他们总是偏袒耶稣，因为他从不犯错，你知道，和上帝完美的儿子一起上学是什么感觉？我一直对这些很感兴趣。而你刚才发出的笑声，我想，那就是我。我当时在想，你能想象成为耶稣的兄弟是什么感觉吗？然后说，“妈妈，耶稣又这样了。”然后，耶稣的妈妈说，“嗯，你需要做出调整。他总是……他永远不会错。”“妈妈说，”嗯，是的，他确实是。这很有趣。所以，我八岁的时候就在思考这些事情，对吧？所以，我一直都是。嗯，有些人是天生的讲故事者，但那是一种真正的天赋。而且，嗯，我的父亲是 200 多本书的作者，他是最多产的作者之一。对，所以你很诚实地继承了它。是的，所以我是一个教室里的讲故事者，当我被禁止的时候我还是一个讲故事者。我一直是一个讲故事者。所以，当一位牧师剖析三四节经文，并得出智力结论时，最触动我的是故事，可能是什么样的背景故事？我想，嗯，我经常看到基督的比喻，就像这两种方法的混合体。因为他会讲一个故事，然后门徒们会说，“嗯，谢谢，但我们不太明白。”然后他会给出解释。我当然在我的讲座中发现，把一个观点讲清楚最有效的方法是讲一个故事并提供解释。故事是带来的，这是它。这就像多夫耶夫斯基和尼采之间的智力较量，他们朝着非常相似的方向前进。多夫耶夫斯基的故事涵盖的领域比尼采的思考要广得多，但它们不那么明确，不那么命题化。所以，那里有一些损失，因为它不那么明确。尼采更明确，更具体，但也有损失，因为多夫耶夫斯基所涵盖的广度是巨大的。我给你举个例子。在《卡拉马佐夫兄弟》中，主人公是一个名叫阿廖沙的见习修士。他与阿廖沙形成对比。阿廖沙是一个非常好的人，但他不是一个知识分子，他的论点不像他那样严谨和尖锐。他经常语塞。他的兄弟伊万极具魅力，并且在命题推理方面无与伦比。如果他和阿廖沙正面交锋，他可以赢得辩论，但他输掉了战斗，因为随着故事的展开，你会看到阿廖沙的善良战胜了伊万的魔鬼般的理性。你可能会说，伊万赢得了所有的战斗，但他输掉了战争。多夫耶夫斯基可以描绘这一点，因为他使用了一个故事，就像尼采作为一个哲学家会做的那样，为阿廖沙做出哲学论证。多夫耶夫斯基并没有这样做。多夫耶夫斯基展示了当阿廖沙的生活展开时会发生什么。他在《白痴》这本书中也做了同样的事情，这本书是关于一位王子，他是一个基督的类比，他是一个圣洁的傻瓜，人们对他有些同情，但他是一个非常好的人，你会在故事中看到这一点。多夫耶夫斯基展示了一个生活得好的人如何战胜一个论证得好的人。这是思考它的一个好方法，对吧？而且，我了解得足够多，我是一个足够好的辩论者，我是一个足够好的论证者，以至于危险，但内心深处，我总是发现说服的途径，如果你想从那个角度来看，就是讲故事。而且它似乎总是说服或沟通，两者都是。好的，所以，如果我现在告诉你，今天早上我醒来，起床了。我说的这个简单的事实，你会想，“好吧，然后发生了什么？”即使你知道，很可能，它不是很多重要的事情发生了，当你刚起床的时候。但你很好奇，对吧？我只知道这个。我不知道我是否能理性地解释为什么。我只知道它有效。而且我知道，当我开始制作关于两个盗贼的短片时，我们展示了他们的背景故事，我们展示了他们是如何相遇的，我们再次通过我们称之为合理性来展示，在文化背景和历史背景下，什么才是合理的？所以，我的联合编剧泰勒·汤普森当时一生都没有写过剧本。但他和我一起工作，他擅长将旧约与新约联系起来，他擅长历史和文化背景。所以，我们一起为这两个盗贼构建了一个合理的背景故事。耶稣直到短片的最后五分钟才出现。所以，我们花了 20 分钟来阐述导致这两个盗贼被钉在十字架上的事情。他们终于被钉在十字架上，我们到了耶稣在那里钉十字架的时刻。观众当然在教堂里说，“好了，现在我们到了。我们明白了。这是我们听过无数次的钉十字架的故事。但我们现在通过两个十字架上的盗贼的视角看到了耶稣的许多评论，这个我们一直在关注的背景故事。所以，你问发生了什么？观众，我看到了，体验到了，他们告诉我，有一个重要的“啊哈”时刻。对，对，这是一个启示性的时刻。我从来没有考虑过。现在对我来说更有意义了。现在当我阅读时，它们会联系在一起。是的，现在当我阅读这四节经文时，我不仅能更好地理解它，还能看到自己就像十字架上的盗贼一样。而这正是大多数圣经故事的问题，它们是通过耶稣的眼睛来看的。耶稣实际上并不是戏剧的好主角，因为他并不一定，除了圣经中说他智慧和身量增长的那一刻之外，但一旦他的事工开始，他并不是一个伟大的主角，因为他并不一定学习，他不一定从坏到好，或者其他什么。所以，当我们看到他所行的所有神迹以及他所造成的生命改变时，我们对那些他所造成的人一无所知。如果这是个笨拙的说法，但我们不知道。我们如何剖析那个流血十二年的女人，她触摸了这件衣服的衣襟？所以，你所做的，我可以说，类似于文艺复兴时期的艺术家，特别是当他们描绘圣经图像时。他们以文本为参考，然后将其充实。虽然这是一幅静态图像，但一幅伟大的文艺复兴时期的绘画充满了信息，但你有一个优势，可以在三维空间中做到这一点，因为你可以添加时间元素。所以，你可以运用你的想象力。这是有趣的，因为这类似于伟大的精神分析思想家在梦境分析方面所做的事情。所以，客户会告诉他们一个梦的片段，然后他们会要求客户让他们的想象力自由驰骋，充实与梦境图像相关的领域。所以，这是第一步。然后第二步是分析师自己参与其中。所以，如果我和客户一起做梦境分析，或者仅仅是倾听，我会像你的妻子在收到关于鱼和 Lowe's 和鱼的消息时那样观察。我会观察是否有图像或想法闪过我的脑海。作为一名治疗师，我做的一件事就是，你会告诉我一些事情，然后一些事情会在我脑海中被触发。所以，这是相关的。现在我们在某些方面很相似。所以，如果我对你所说的有联想，那么它也可能充实了更广泛的含义。你正在将这些圣经故事，这些显然是叙事片段，因为盗贼们有生活，你正在让你的想象力充实它们。是的，并且放大它们。依纳爵谈到了这一点。他说，圣依纳爵说，我们要用神圣的、神圣的想象力来阅读圣经。文本不是……新教徒对此感到不适。我是一个福音派新教徒，我不是天主教徒。所以我从小就被教导要更保护文本的忠实性。文本，文本。这就是为什么没有太多像《选民》这样的作品，因为通常是“嗯，我们不想扩展你的想象力，它可能会失控，进入危险之中。”毫无疑问，但这也是文本的意义所在。圣经是极其超链接的，就像疯狂的超链接一样。它真的是世界上第一个超链接文本。所以，它不像有一个线性的文本之旅，因为每一节经文都指向大约五节其他的经文，或者 50 节，而每一节又指向 50 节。所以，有很多想象中的文本路径是有效的文本解释。现在，怀疑的新教徒说，你可以偏离并陷入异端，这是一个问题。一个福音派会说，“是的，它是超链接的，但要留在那里。不要把你自己的人性带入想象中。坚持文本。”是的，这节经文是由数千年前写的一节经文设置的，这很美，这很完美，因为上帝写了这本书。所以，这没关系。但当你开始加入你自己的分析时，我们就走在危险的边缘了。那是牧师提供评论的领域，而不是达拉斯·詹金斯自己讲故事。随着圣诞节的临近，这是一个绝佳的机会，通过 Hallow，排名第一的祈祷应用程序，让上帝成为这个季节的中心。他们正在推出一个名为“上帝如此爱世界”的特别降临节祈祷挑战，承诺这是一次变革性的精神之旅。该挑战汇集了令人难以置信的向导阵容：生存主义者 Bear Grylls 和《选民》中的 Jonathan Roumie 将带领你度过“严酷的恩典”，这是一个关于信仰和神圣之爱的强大故事。你将与牧师 Francis Chan 和 Jeff Cavin 一起进行深刻的经文反思，而演员 Kevin James 将探索精神经典《神圣亲密》。这次体验得到了屡获殊荣的艺术家（包括 Gwen Stefani、Lauren Daigle 和 Matt Maher）创作的精美降临节音乐的丰富。这不仅仅是每日祈祷，它是一个邀请，让你更深入地体验上帝的爱、恩典和治愈。不要等待，在 hallow.com/jordan 免费获得 3 个月的 Hallow。让这个时期将上帝置于中心，体验随之而来的美好。那就是 hallow.com/jordan，免费获得 3 个月。仅仅因为某件事有危险，并不意味着它没有用。仅仅因为它有用，并不意味着它没有危险。我的意思是，你可以通过偏离太多而陷入异端、幻觉或精神病领域。看看马丁·斯科塞斯的电影《基督最后的诱惑》。他对事物的探索，而大多数基督徒都感到震惊。我的意思是，斯科塞斯在探索耶稣的人性，而且它走得太远了。所以，他们说，“嗯，那是尼科斯·卡赞扎基斯的作品，他被逐出教会了。”然后，它被交到了一个挣扎的天主教徒手中，他拍了大多数基督徒甚至不敢看的电影。但当然，如果你仔细看，你可以在《出租车司机》和《愤怒的公牛》以及一些电影中看到一种精神上的美。但它有点太……大胆了。大胆，粗俗，对，对。所以，我作为一个福音派，对这一点感到舒适。教会也对此感到舒适，不仅舒适，因为它感觉如此合理，而且它植根于对圣经的忠实，这意味着它不是由一个怀疑它的人制作的。你知道，你看看达伦·阿罗诺夫斯基的电影《诺亚》，许多基督徒对此感到冒犯，因为他将诺亚的故事探索为一种环保宣言。雷德利·斯科特在《出埃及记》中讲述摩西的故事，他显然不是信徒。所以，文本解释被颠覆为解释者的心理。新教徒警告的危险，对吧？但当它掌握在像我这样的人手中时，我是一个信徒，我从小就接受了对圣经的忠实训练，并且热爱它。所以，我的艺术想象力有一些界限，我看到了。乔纳森·帕索在图像学方面也做到了这一点。他受过现代艺术家的训练，但他采取了尊重和忠实于传统的态度，这限制了他的艺术想象力。是的，对，但这为它提供了结构，而且它很有趣，因为这意味着他的艺术视野现在与这个更广泛的传统同步，而这正是你通过自己的证词或承认在这里所努力的。你以尽可能管理的方式，以尊重和荣誉的态度来处理文本。是的，然后你会希望，而且我认为这确实是这样运作的，在你的意图纯粹的程度上，可以说是与那些人相关的，你的想象力就会随之而来。想象力就是这样运作的，因为它是一个目标导向的过程。所以，你的目标，也许这也是你转变的一部分，因为你说你从结果作为评价标准转变为关系或盟约作为标准。这意味着你的想象力应该更可靠。是的，是的，好吧，这可以解释乔纳森的图像学旨在指向事物本身，而不是他或图标本身。图标不是崇拜的对象，因为如果它是，它就会成为偶像，而我们被警告不要崇拜偶像。但图像学指向事物本身。所以，我知道我在这个故事中的位置，我不是在取代圣经，我不是上帝。乔纳森，扮演耶稣的乔纳森·鲁米，不是耶稣。而这部剧也不是圣经。你是一个先知吗？哦，我不会。嗯，嗯，但我对此很好奇，因为我有点从技术上来说是这个意思，而且因为被恰当利用的想象力是预言性的，它可以看到角落。而且，你知道，你已经采纳了一个既定的目标，我们已经阐述了那个目标是什么，你正在扩展和探索文本。所以，现在我会说，我是一个信使。好吧，你如何区分？信使是在召唤你去看事物，他在聚集你。当我们和拉比杰森·索尔一起去以色列时，他是我们的顾问之一，一位弥赛亚犹太拉比。所以我去了以色列，我稍后会讲到，因为那里发生了一个深刻的精神时刻。但这次旅行中的一件事是，我们去了加利利海，看到了，当我们谈论在加利利海发生的事情并进行调查时，恰好有一位男子在船上用网捕鱼，这很非凡。这是一艘老式船，不是那种马达船。他正在收集，而且耶稣在福音书中有一个关于网的比喻，他说渔夫的工作是收集鱼，然后他们将好的和腐烂的分开，然后将腐烂的扔回去。所以，在末日也是如此。你们收集鱼，天使将邪恶与公义分开。他说，“从现在起，我将使你们成为人的渔夫。”你必须尽可能多地收集，各种各样的人，我以后会分拣。所以，我们有一个深刻的时刻，深刻的时刻之一是我在想，“我想我就是这样。我是一个收集者。我将鱼收集到网里，然后让上帝来处理结果。”我不是想在我的节目中让你皈依，尽管这已经很常见了。或者我不是……我不是希望……不，这就是为什么你的节目可以被观看，就我而言，因为它没有那种强迫和宣传的意图。对，顺便说一句，这确实驱动了许多无神论者的抵抗。就像很多无神论者不仅仅是理性主义者、唯物主义者、决定论者，他们是怀疑论者，那是他们的智力伪装。相当多的人被宗教人士强行灌输他们的信仰所伤害。没有帮助。而且，你知道，我总是对宗教主题的娱乐作品持谨慎态度，因为它具有那种颠覆性的宣传元素。即使假设是为了一个好的事业，它也让我反感。让我们这么说吧。 《选民》没有这样做。我喜欢看它，部分原因在于它成功地讲述了一个故事，而这很奇怪，这应该是第一件事。但它必须是。我认为没有什么可以优先于故事。在我看来，它不是。这就是五千人吃饭的故事再次出现。我不会说它丑陋的头，而是它美丽的头，因为当我写作时，我不是在想着要“皈依”或者甚至喂饱五千人。我试图讲述一个伟大的故事。我试图荣耀上帝，并尽可能真实地讲述耶稣在福音书中的性格和意图。所以，这就是我的工作。而且，当我第一次和我的联合编剧开始做这件事时，你是在守护你的……好的，这是一个非常棘手的问题，我想。我的意思是，你所有其他的问题都完全……它们什么都不是。是的，2加2等于……嗯，危险之一是，你开始担心你的……随着我作为一个公众传播者，一个播客，变得越来越成功，我的声誉与我选择嘉宾的关系，会增加。我真的应该和那个人谈谈吗？如果我担心我的声誉，我就会失败，因为错误的动机在驱动我。我一直使用这个播客只是为了和我想听他们说话的人交谈，这样我就可以学到一些东西。就是这样。如果我开始担心……对你作为一个基督徒来说，如果你开始担心你作为基督徒的声誉，你很快就会变得迟钝。我一直告诉人们。他们会问，“你为什么要做这个节目？”当我坐在我的笔记本电脑前，在我的客厅里，如果我正在考虑这个场景，它会引起……是的，YouTube 视频，就像过去几年一样，关于我的。你现在可以在 YouTube 上找到很多视频，谈论我的异端，以及我正在把人们带入地狱，因为我不是……或者你可以找到说我是最伟大的讲故事者，这个节目改变了他们的生活。如果我开始追求后者，并避免前者，那么你就完了。我没有讲一个好故事。嗯，你可以看到，好莱坞在“觉醒”意识形态方面发生了什么。就像一旦取悦“觉醒”的意识形态分子成为目标，故事就会立即变得令人鄙视。100%，它们比迟钝更糟糕。参与其中的人们是空虚的。它就像我们所见，它就死了。所以，我讲述这些故事的方式，我的舒适感，只能来自于凌晨四点那个我放弃了的时刻。所以，喂饱五千人，我负责的不仅仅是指经济上的成功，它还指精神上的成就。使命。我不能觉得我的使命是……或者更多的鱼。当我收集它们时，我负责将公义的人放在这条船上，将邪恶的人放在……那是上帝的工作。所以，我是一个收集者，我是一个信使。所以，这是对你问题的回答。好的，好的。所以，我对讲述这些故事的舒适感，只能发生在凌晨四点那个时刻之后。所以，发生了什么？我们多年来拍了几部短片和片段，都产生了那种“啊哈”时刻。很明显，我们发现了什么。很明显，从不同的角度讲述故事，让人们以不同的方式来理解它。所以，例如，我拍摄了一个关于钉十字架的片段，彼得在挣扎，这怎么可能？弥赛亚怎么会死？如果他是弥赛亚，他为什么会死？他一定错过了。所以，他闪回。所以，他闪回耶稣……他闪回耶稣称他为彼得，称他为磐石，说“你现在拥有天国的钥匙。”是的，是的。所以，他闪回那个时刻。我去了那个时刻，我以两个门徒在火边摔跤开始。他们只是在玩乐。这可以追溯到我八岁的时候。和耶稣一起围着火，和十二个门徒一起，他们只是朋友，他们做什么？所以，他们在摔跤，我让一个门徒意外地战胜了另一个。另一个一直没有输过，安德鲁击败了撒迪厄斯。他们说，“我的天哪，发生了什么？他赢了。”然后，约翰说，“我不敢相信安德鲁击败了撒迪厄斯。”耶稣说，“连我都没想到会这样。”耶稣在开自己的神性玩笑。我记得，在我妻子阿曼迪之前甚至说过，“我不知道，我不知道这是否……你知道，有时人们对耶稣如此人性化感到不适。我猜这是一个好笑话，对吧？我也这么想。这是一个好笑话。是的。所以，我永远不会忘记，我看着，我等着那个笑话出来，观众大笑。但我是一个相当好的观众衡量者，我能感觉到，这不仅仅是幽默的笑声，它也是一种解脱的笑声。当然。他们……气球里的气被放出来了，也许是这样。而且，我曾有人来找我说，“哦，我的天哪，看到耶稣玩得开心，和他的朋友们一起笑，对他们来说是一个启示性的时刻。它解锁了它，让其他一切都更有意义了。它带来了一些玩乐。当然，但然后它打开了你……然后它打开了你下一个部分，那就是当他称彼得为磐石时，严肃的事情。你的……你的土壤被杀死了，因为你……你笑了，因为你被迷住了，因为这显然是耶稣的方式，因为否则孩子们怎么会觉得他如此有吸引力？否则为什么成千上万的人会跟着他只是为了听他说话？所以，这并不是冒犯的事情，而是赋予生命的事情。所以，我们学会了，这很有效。所以，那是训练场。所以，几个月后，在我失败之后，在我凌晨四点的时刻之后，我拿出了一年半前写的关于基督诞生的剧本，从牧羊人的角度来看。我把它放在一边，因为我的好莱坞电影。好吧，我在想，我愿意开公交车，我愿意找一份普通的工作，无论需要什么，但……但，你知道，让我们把它完成。我仍然在那家教堂工作，我仍然有那份工作的保障。我说，“你们想再拍一部短片吗？我们圣诞夜拍吧。”他们很喜欢。所以，我在伊利诺伊州我朋友的农场，离我家 20 分钟路程。我正在拍摄这部名为《牧羊人》的短片，它讲述了牧羊人在那个早晨会经历什么，以及作为牧羊人会是什么样子，以及那天在伯利恒市场卖羊以屠宰会是什么样子。然后那天晚上，当你还在田野里时，你被一群天使拜访，他们选择你作为牧羊人，社会上最卑微的人。所以，我们将剖析这一点。我们在圣经中简要地看到它，但圣经并没有说牧羊人碰巧卑微，碰巧贫穷。你必须从圣经以外的地方得到它。所以，这就是我们正在做的。而这部短片，当我制作它时，感觉就像是从好莱坞的机会降了一个大台阶。我又回到了伊利诺伊州我朋友的农场。好故事，不过。是的。所以，我正在做这个小东西，我在想，为什么这感觉如此渺小，但我却比以往任何时候都更舒适？为什么？这是一个好问题。是的。所以我回家对我的妻子说，“它并不那么渺小，是吗？”对，对。就像，也许我对渺小的标准是错误的。那就是我说的“五个饼和两条鱼”。我只关注五个和两条鱼，而这是我的五个和两条鱼。它甚至感觉不像五个和两条鱼，它感觉像一个半。它很小，但它赋予生命，而且我擅长。我能看出我比其他任何事情都擅长这个。圣经讲故事似乎对我来说更容易。我不太挣扎。我在片场，我更舒适。所以，这是一扇敞开的门。是的，是的。所以，我在讲故事，我爱它，我感觉它很好。而且，与此同时，我还在 binge-watching HBO 的《线人》，这是一部已经播出多年的剧集。它很粗俗，但我正在 binge-watching 它，我欣赏它的讲故事方式，以及这部剧如何涵盖多个方面。它涵盖了警察，它涵盖了市政厅，它涵盖了街头的人们。这是一部犯罪剧，但它涵盖了多个角度。我当时想，在耶稣的故事中，从未有过这样的事情。当我们……你知道，在一部耶稣电影或迷你剧中，一直以来只有电影和迷你剧，它们受到时间的限制，因为时间有限，它们探索的不仅仅是“然后耶稣做了这个”，然后是“逐节经文，奇迹到奇迹”。这些就是。我当时想，如果我们有一个多季的剧集，有时间来发展背景故事和发展这种背景，就像我在 20 分钟的出生故事中做的那样？那就是我有了这个想法。哦，是的，很酷。但没有人排着长队要做一部关于耶稣的剧，尤其是一个像我这样失败了，职业生涯失败的人。但我当时想，男孩，谁做这个，我认为他会非常聪明，因为我认为它会像这些短片一样，对人们产生巨大的影响。所以，长话短说，这部短片落到了一个流媒体平台手中，当时叫做 VidAngel。他们很喜欢它。VidAngel，现在是 Angel Studios。哦，是的。是的，是的。他们喜欢这部短片，也喜欢我关于一部剧的想法，他们说，“我们想做这个，我们想支持你。”我说，“太好了。”我非常兴奋。然后他们说，“我们应该筹集……为什么他们喜欢它？他们看了那部短片，几乎无法控制地哭了起来。那很好，那很好。你触动了弦。有什么东西几乎是超凡脱俗的，关于那部短片发生的事情，我在我朋友的农场里做的那个小东西，离我家只有 20 分钟路程。所以，当他们说，“我们将把它放到社交媒体上，这将是众筹的工具。”所以，这是他们的想法，众筹的想法。我认为这是一个荒谬的想法。嗯，嗯，五个饼和两条鱼。这个圣诞节，当我们庆祝生命的礼物时，你有机会与一位母亲和她的婴儿分享同样的礼物。想象一个年轻的女人面临意外怀孕，感到孤独和不确定该做什么。她在寻找希望，而这正是 Pre-born Ministries 发挥作用的地方。黛安娜已经有了八个孩子，婚姻不稳定。再要一个孩子的想法让她无法承受。她试图订购堕胎药，但上帝的设计让它从未送达。怀孕 18 周时，黛安娜参观了一个 Pre-born 网络诊所。在做超声波检查时，她的宝宝向她挥了挥手。然后她想起了，这就是她向上帝祈求的孩子。上帝那天救了她的宝宝，也救了她。这个圣诞节，只需 28 美元，你就可以帮助拯救生命。而且，由于一项特殊的匹配赠款，你的礼物翻倍。只需 28 美元即可提供一次超声波检查。140 位赞助者，5 位。这意味着你的 140 美元礼物变成了 280 美元，可能帮助 10 位母亲和她们未出生的孩子。要支持这项重要的工作，请拨打 #250 并说关键词“baby”。那就是 #250，关键词“baby”，或者访问 preborn.com。Pre-born 保持四星级慈善评级，所有礼物均可抵税。加入我们，支持这项至关重要的工作。今天就访问 preborn.com。对，对，那当然。一年前，我会说“不，那行不通。”因此，我们必须制定一个不同的计划。它需要一些不拘一格的思考者，他们不……你知道，他们不是传统的，来想出这个主意。而且它需要一个破碎的、屈服的……这也很吸引人，因为这是另一个迹象，表明你……你先验的、暴君式的假设，关于正确的道路必须是什么。当你试图做一些不可能的事情时，比如向一群人讲述福音故事，这是一种奇怪的想法。就像，我知道怎么做。就像，你可能不知道。而这些人为你提供了这个非传统的机会，部分原因是你现在知道你不知道到底发生了什么，所有那些骄傲的假设都消失了，你愿意尝试一下。这是我的工作，就是提供这部短片，然后谦虚地请求人们，如果你们喜欢，可以为这部多季圣经剧集贡献力量。这是一个邀请。这是一个邀请。是的，不知何故，来自世界各地的 16,000 人贡献了 1000 万美元，这真是市场测试。但也谈谈我的妻子，一年后，当我们达到 1000 万美元的标记，打破了媒体项目历史上最高的众筹纪录时。现在，我们开始理解一年前上帝传达给我们的信息是什么，那就是，“看，屈服。五个饼和两条鱼。”好吧，这甚至更能说明问题，因为你知道，你刚才所说的，这很有趣，因为你讲的故事，在我们讨论的最后一部分，后半部分几乎完美地呼应了前半部分。因为你注意到，就像给你的信息是，你应该专注于你所能提供的，而不是去关注……好的，然后你注意到你正确的奉献。上帝告诉该隐，如果他奉献最好的，他就会被接受。所以，他对该隐说，你失败了，因为你没有奉献最好的。这就引出了问题，那么，你怎么知道什么是最好的？嗯，你说，你说，“看，我愿意遵循我的直觉，关于讲故事。我遵循了一条我从小就了解的道路，这条讲故事的道路。我愿意运用我的想象力。我愿意谦卑自己，不做好莱坞的事情，而是继续讲故事。然后我注意到我非常擅长这个，而且人们的反应非常好。而且，我……
当时很平静，也很感兴趣，这可能是一个很好的迹象，表明你喜欢那些，你还会用什么其他标准来评估你所提供的最好的东西呢？所以这太酷了，因为它不是你想象的那样，而是你所经历的，对吧？所以现在你向 ad 展示你的电影结果，他们当时叫什么？Vid Angel，现在他们叫 Vid Angel，然后是 Angel Studios，他们为你提供了一个非传统的机会，然后你所提供的真正成果得以显现，这太酷了，太酷了，这些事情与你从罗马尼亚收到的那条信息相呼应，对吧？对，好吧，所以你不是，对吧？但在整个过程中，我从未跳过任何步骤，我仍然处于“五饼二鱼”的阶段，“五饼二鱼”。哦，我们筹集了 1000 万美元，那太棒了，太酷了，以前的我可能会为自己感到非常自豪，然后说，好吧，这应该会引向下一件事，不是吗？不是好莱坞电影，不，不，好吧，现在我的任务是制作第一季，我们知道吗？好吧，所以到那时，你已经足够明智，不会因为这个你曾有过的其他愿景而停止做你真正擅长的事情，这并不奇怪你会有它，因为你是一个电影制作人，还有好莱坞模式，但显然你不是那种电影制作人，对吧？而且事实证明，你所的那种电影制作人走的是一条截然不同的道路，但那里有巨大的机会，这正是《秀》发生的情况，但我认为这本不可能，好吧，不，不，我应该再说一遍，我知道这本不可能，而且我认为如果我没有完全放弃自己的破碎，上帝就不会把它给我，就像“哦，你终于明白了，你终于明白了你擅长什么，现在你准备好成功了。”不，你终于明白了，甚至要擅长你所做的事情所必需的放弃，对吧？比你可能为你至少所说的付出的努力要好，这是谦逊，你至少愿意注意，是的，注意失败可能表明了什么，而没有失去信心，信心，是的，对，那很好，我做了一些好的决定，我会给自己一些赞扬，我做了一些好的，五个好的，五饼二鱼，我不会虚伪地谦虚，但喂饱五千人不仅不是我做的时候会想到的事，而且事情发生时我也不为此负责，我负责制作非常好的五饼二鱼，弄清楚了食谱，我抓到了好鱼，上帝使用了它们，它们正在影响人们，所以我们到了那个地方，现在我有能力制作第一季，但仍然不知道是否会有第二季，上帝从不让我超越自己，或者对“好吧，我终于到了”感到满意，所以我们制作了第一季，它需要一些时间来产生共鸣，因为它在一个新的应用程序上，而且很难找到，对吧？好吧，你有一个全新的发行渠道，就像这是电影制作和发行的全新生态系统，对吧？所以另一集可以谈论我们一次又一次地错误的商业假设，在上帝你知道我们，我们不得不多少次从头开始来弄清楚，但长话短说，很明显，当人们观看它时，会有一种某种超然的回应，我的意思是，很明显，它的情感，它的人性，我把我的工作视为——作为一名讲故事的人和一名信使，第一，它是把耶稣从彩色玻璃窗上请下来，把门徒们从彩色玻璃窗上请下来，进入宗教的正式性，有时会让我们疏远耶稣，疏远与上帝的纯洁关系，有时，你知道，我们甚至福音派有时也说宗教是关于人类试图接近上帝，真正的关系，真正的基督教是关于上帝试图接近人类，这取决于你如何看待耶稣、上帝和亚当互相指着的画，谁在伸手够谁，对吧？好吧，亚当有点像这样，是的，好吧，我们福音派认为，上帝在伸手够亚当，他接受了，对吧？他接受了，所以我的工作是去除我们经常看待上帝的方式中的宗教色彩，我们在画作或彩色玻璃窗中看到他，然后即使有时我们看电影，它仍然感觉像彩色玻璃窗，他非常正式、疏远、虔诚，而且不好笑，不好玩，没有魅力，所以我的节目旨在将耶稣从彩色玻璃窗或雕像上请下来，并提醒你，除了他的神性之外，他还是一个人类，当然，我们仍然看到他在节目中行神迹，展现权威，但我很好奇，作为一个如此有思想的人，当你看到耶稣，例如在《选民》中，在溪边刷牙，或者对朋友眨眼，或者在迦拿的婚礼上大笑，你知道在他行神迹之前，他与朋友们一起跳舞，最终，神迹是为了朋友的利益，因为他的母亲让他做的，你觉得这削弱了他的神性，还是增强了他的神性？或者我只是对像你这样的人感到好奇，因为大多数观看它的人，我的第一个回应，我的第一个回应是，《选民》，我开始观看它部分是出于好奇，部分是因为它已经成为一种文化现象，我对它感到好奇，有多少人告诉你，就像你可能有观众和听众说，你到处都在嗡嗡作响，对吧？因为世界各地的基督徒多年来一直把你视为基督教的“入门毒品”，但仍然希望，乔丹·彼得森什么时候会，你相信吗？你见过膝盖吗？有多少人问过你？有多少基督徒问过你？所以你相信耶稣复活了吗？不，他们问我更糟糕的问题，他们通常问的是，你相信基督吗？和我声称的方式完全一样，是的，人们正在争夺乔丹博士，让他们加入他们的阵营，正确的，是的，好吧，你知道，我猜这没关系，但它也很甜蜜，好吧，是的，这就是我说的“没关系”的意思，这只是，好吧，这就像，你知道，看着你自己的救赎，这就是我的基本态度，关于《选民》，我的意思是，我第一次和我的妻子一起看它，她不久前经历了一次非常深刻的宗教转变，我们开始看《选民》，然后呢？你女儿米凯拉呢？米凯拉也有类似的经历，她只是决定放弃，把生命献给耶稣，然后，是的，她在那之前有过一次非常强大的经历，所以，是的，是的，但我看了《选民》和塔米一起看，我看着她看，看到她的反应，我的第一个反应是如释重负，如释重负是，哦，我可以看这个，因为我对宣传意图非常敏感，我一点也不喜欢它，即使是一点点也会让我反感，我想，不，这有点像，《大师与玛格丽特》，你知道那本书吗？哦，你必须知道《大师与玛格丽特》，它是俄罗斯文学中一部令人震惊的杰作，是布尔加科夫在 1930 年代写的一本关于撒旦来到苏联的故事，他可以做任何他想做的事，因为没有人相信他存在，然后有一个背景故事，这就是为什么它对你如此重要，布尔加科夫以一种类似于你正在做的方式讲述了基督和他门徒的经历，这是一本杰作，就像陀思妥耶夫斯基级别的杰作，好吧，那可能会让我成为一个读者，但我会试试，哦，哦，我认为你会发现它是一本引人入胜的多层次的书，我也非常喜欢尼科斯·卡赞扎基的作品，他写了《希腊的佐尔》，一本大多数人都知道的书，但他写了各种各样的故事，非常，是《基督的诱惑》吗？是那本书的名字吗？我此刻记不起来了，他写了各种各样的，我希望我能帮到你，他创作了各种各样的故事，与你对《选民》所做的很相似，是的，所以，所以，然后我想，好吧，我是否独立于我的宗教信仰或缺乏信仰而发现它有趣？答案是肯定的，我真的很喜欢它，这正是我所希望的，你问了我一个更具体的问题，你对耶稣在溪边刷牙之类的事情有什么看法？这似乎很正常，但对普通基督徒来说，他们从未想过，基督教从古至今一直坚持基督既是完全的神又是完全的人，是的，所以人性部分需要以与神性部分相等的承诺来证明，我认为我无法看到还有什么比你在你的系列中处理得更好的方式了，我发现自己非常乐意继续观看，我会把它放在我们的海报上，好吧，这很难，乔丹·彼得森博士非常乐意继续观看，是的，好吧，就像我说的，这是一种如释重负，因为是的，如果你，你避免了所有容易被嘲讽的福音派传统的陈词滥调的诱惑，是的，对，这很难做到，而且我也认为这是另一件事，这是美丽的，那是，那是真的重要，电影摄影一流，表演一流，制作质量极高，因为你可以以此为借口，你知道，你看到了宣传性宗教娱乐的另一个问题是，它通常质量不高，而你应该假装那不重要，你认为它不必好，好吧，这是关于上帝的，所以它真的需要有多高质量？它是最高质量的，并且独立于宗教信息，我认为表演很棒，我想知道接下来会发生什么，这是一个真正的悬念，所以我真的很喜欢它，我期待着接下来的几季，我很好奇，你知道，一个系列随着进程而衰退并非不寻常，不总是，但有时会发生，它会耗尽自己，或者人们会被系列的成功所诱惑，将其扭曲，或者甚至与前三季相似，作为艺术家，我们必须突破，我们必须做些不同的事情，我们必须向左走而不是向右走，否则你可能会陷入重复你已经做过的事情，那么你对即将到来的新一季感觉如何？好吧，到目前为止看到它的人，这是第五季，我们目前正在完成它，那些看过它并读过剧本的人，以及我们在拍摄时喜欢它的演员们，我们都在说，哦，这是我们迄今为止最好的一季，没有，哦，哦，那很好，是的，而且，而且，你可能会想，好吧，他们只是有偏见，有近期偏见，不，他们说，不，他们可能会感到厌倦，因为他们每季都会拿到剧本，演员和剧组说，哦，请好一点，期望它会像你刚才说的，开始衰退，而我会说，我们作为讲故事的人和电影制作人变得更好了，现在，公平地说，我们很幸运，故事的进展，我的意思是，第五季是圣周，是人类历史上最重要、最重要的一个星期，对吧？对，那是一个很大的难题，你看到了耶稣展示了他从未展示过的方面，那就是推翻圣殿里的桌子并大喊大叫，然后自愿交出自己，你看到了背叛者出现，犹大在圣周期间变坏了，对吧？以及数百万与该亚法密谋的人，是的，我们现在在哪里，当然，在圣周的历史上，它发生在同一个城市，超过一百万人聚集在一起，其中许多人是耶稣的朋友，也是想要他死的人，他们现在都在一个火药桶里，对吧？对，所以今晚老城里会很热闹，所以我不能为第五季的独特兴奋承担太多功劳，不一定是我讲故事讲得更好，尽管我认为是，但也是因为文本给了我很多东西来处理，但我认为有时会导致节目衰退的另一件事是你刚才说的，他们被成功迷住了，所以我总是被带回到凌晨四点那个时刻，我放弃了，认识到我自己的不完美，我自己的罪恶，我自己的自恋，我自己的需要放弃，以及我的给予，如果我回到前一天的样子，上帝就会击打我的灵魂，不开玩笑，所以，是的，是的，因为你知道，做坏事是一件非常糟糕的事情，但认识到自己曾经是坏的之后又回到坏的状态，这是一件更糟糕的事情，这比那更糟糕，这就像那个仆人不知道自己在做什么，被鞭打了几下，而一个知道自己在做什么的仆人，基本上被判处地狱，对吧？对，因为无意识地做坏事是一回事，而学会了然后又回到你那里是另一回事，你刚刚提到了我认为可能是我们谈话的有力结论，关于节目的具体细节，但对我们理解节目为何奏效的理解，那就是，耶稣知道我们的心，他想要一种关系，他想要一种与你具体的关系，所以无论他是治愈你，呼召你跟随他，还是责备你，都不是基于一个一成不变的公式，他知道你内心的想法，他知道我需要成为《选民》的创作者，这并不意味着别人需要的东西，他直接与我对话，我的妻子阿曼达在这里，确保我不会回到我之前的样子，你知道，那一刻的前一天，所以当耶稣以不同的方式呼召我们时，我的意思是，救赎的信息是一样的，但呼召是具体的，这就是你在节目中看到的，当你看到节目中的耶稣时，我们可能已经到了第五季，展示了，我不知道，十几二十个神迹或更多，呼召，责备，所有这些，但每一次都是针对他所谈话对象的内心的具体情况，我们也通过电影摄影来做到这一点，我们缩小了时刻，使其感觉很个人化，当人们在公共场合认出我时，十有八九，我不会夸大地说，他们会说，谢谢你的节目，然后他们会开始，你也经历过这个，有多少人在遇到你时开始哭泣，不是因为你是名人，而是因为有些东西改变了，有些东西改变了，我的人生经历过这个，好吧，你知道，我们会在镜头外谈论这个，但我们生活中有些人，仅仅因为你所说或所写的东西而改变了，所以人们会来找我，他们会开始哭泣，但十有八九，当他们谈论节目时，总是感觉很个人化，是的，对，感觉不像我走进来，我爱圣彼得，伟大的讲故事者，他把原型变成个人，这就是讲故事者所做的，这就是我说的，我把他从彩色玻璃窗上请下来，所以我参观了意大利的圣彼得大教堂，它是我见过的最美丽的东西之一，简直令人难以置信，令人惊叹，对错误的人或在错误的地方，它可能令人疏远，它可能让你想，这是接近上帝的唯一途径吗？创造如此美丽的景象，而他在天花板上，或者在那幅画里，那个结构里，我无法接近他们，我必须安静地走过，我必须欣赏它，我与它没有关系，我当然与他没有个人关系，所以我的工作是什么，我正在经历什么，以及你在节目中看到的是，再次是我之前谈到的，耶稣在伸手够你，你可能在伸手够他，并认为你必须做这件事，完美的事情，这通常发生在旧约中，它必须是完美的，完美的，完美的，耶稣来了，他说，你知道吗，你永远，它永远不会完全达到，它永远不会足够完美，所以我为你做，我将是那种完美，我将是那种牺牲，我将是该隐无法想出的完美牺牲，所以这样做，它使它变得个人化和人性化，所以当耶稣治愈那个流血了十二年的女人，或者治愈那个长期失明的人，或者拯救西门·彼得，他是一个信徒，但他专注于成就，并试图抓住尽可能多的鱼，以便他能支付税款，耶稣来了，并呼召他做更伟大的事情，那就是捕人者，而不是捕鱼者，而这一切都发生在个人层面上，这让人们做出回应，是的，部分原因在于，部分原因在于，你处理神迹的方式如此之好，不是因为你淡化了它们，而是因为你，这很奇怪，因为你在某种程度上让它们成为合乎逻辑的过程，对神迹来说这是一件奇怪的事，但它是需求的必然结果，是的，情况是这样的，是的，正是如此，好吧，这奇怪的是，让神迹似乎是理所当然的，在那种情况下会发生的事情，所以我的信念是，正如我们过去几年看到你，乔丹·彼得森，努力应对你所经历的痛苦，你所经历的身体痛苦，我们，你知道，你消失了一年，而我们这些粉丝都在想，他怎么样了，他怎么样了，你走了出来，描述了它，谈论了它，你与妻子和女儿的关系，以及我们在播客上看到的各种故事，你谈论了一个你做过的梦，我的意思是，我们看到的一切，人们问你问题，你相信耶稣真的从坟墓里走出来吗？对，所有这些，这是，这是观看，我认为人们比以往任何时候都更与你联系，因为他们不仅看到了你给出的精彩讲座和写的书，现在我看到你哭了，因为你正在描述一个你做过的梦，而，而，而这让我觉得，哦，现在我想听更多，现在你说的很多东西，在智力上和广泛的意义上，实际上更有意义了，我与它的联系更紧密了，我相信那就是上帝，你知道，我没有能力做你正在做的，你为《每日 वायर》制作的福音系列中的一些事情，但我，但我知道，我知道上帝创造了，耶稣复活了，这两件事对我来说足够了，它们不是一切，但对我来说足够了，如果我知道这一点，并且我真正相信这一点，那么一切就都有意义了，现在我可以通过一个安全稳固的基础来看待一些神秘的事情，而且我仍然相信，即使我不理解这个故事，我仍然相信上帝创造了，我也相信耶稣复活了，所以我的工作，作为一名讲故事的人和一名信使，就是尽可能地让大众更容易接受它，这样他们就不会因为宣传、教会的伤害，甚至他们自己的宗教而产生抵触或被剥夺探索的机会，有时我们自己的宗教也会阻碍与耶稣的个人关系，所以我不坐在这里写道，我将如何实现这一点，我想确保我只是在这里尽我所能地讲述一个伟大的故事，并尊重文本中的上帝，但我认为这就是正在发生的事情，这就是人们遇到我并开始哭泣并感谢我的原因，他们说，我看到了耶稣眨眼，或者我看到了耶稣看着她的眼睛，或者我看到了耶稣降到他的水平，而不是停留在那里，这让我心碎，因为我意识到这对我来说也是如此，不仅仅是对那个人，所以这就是《选民》对许多人所做的，如果你能看到那些真正遇到耶稣的人的眼睛，也许你也会像他们一样被改变和影响，或者就像许多观看该节目的人一样，他们喜欢历史剧，这是一个好节目，他们欣赏它，我们 30% 到 40% 的观众是非信徒，我们已经，我们一直在跟踪这一点，那很好，我们听到了人们说，我不相信他是神的儿子，是的，但我喜欢这个节目，我很好奇，我跟着看，我发现自己想成为一个更好的人，或者我发现自己想做任何事情，所以也许他们永远不会屈服于我所相信的儿子，但我不是想让你这样做，当你观看节目时，那是上帝的工作，我明白了，这是一个很好的停止点，也是一个很好的停止时间，所以我想我们可能会在《每日 वायर》这边，对于所有观看和收听的人来说，因为我们还有半个小时，我想我们会更多地谈论《选民》作为一个文化现象，以及它作为我们所处时代的指标，因为每个人都知道，地壳在最深层次上都在移动，我们在文化战争和我们所处的奇怪政治时期看到了这一点，但也看到了叙事格局的转变，部分反映在，让我们说，在北美和欧洲，更广泛的西方地区，正在发生的某种宗教复兴的证据，我们将对此进行调查，然后让我给你另一个提示，我计划在《选民》之后做的下一个节目是摩西的故事，三季的摩西，哦，哦，哦，一些粉丝说，哦，我们希望你接着看《使徒行传》，因为那是故事的延续，对吧？而我实际上说，我们需要暂停一下，回到出埃及记和摩西，因为摩西是，我的意思是，耶稣是新的摩西，摩西把水变成了血，耶稣，是的，所以我们将，我们将，因为我们在节目中经常提到摩西，是的，事实上，即将到来的第五季是逾越节的庆祝活动，所以当我在拍摄最后的晚餐时，他们在最后的晚餐做什么？他们正在回忆和纪念他们的出埃及记的传统，所以这非常迷人，所以我不确定，如果你想，你已经有了两个出埃及记和福音书，是的，所以你正在以与我们在《每日 वायर》中的顺序相反的顺序进行，正确？但我同时也认识到它们的连贯性，所以如果你想谈谈这一点，我也愿意，是的，是的，这听起来是个好主意，我们也会这样做，所以加入我们在《每日 वायर》这边，继续这个故事，是的，很高兴与你交谈，很高兴来到迦百农的房子，进行这次谈话真是太不可思议了，我非常期待新一季，对于那些正在观看和收听但还没有看过《选民》的人，看一两集，看看你的想法，我真的很喜欢它，我的妻子也是，我想说我们对此非常挑剔，尤其是如果它们有目的的话，你知道，而《选民》中明显缺乏痛苦的目的，它非常引人入胜，而且做得很好，戏剧性地观看，我很高兴能继续观看，是的，正是如此，所以谢谢您，谢谢您，也谢谢大家今天的时间和注意力，也感谢《每日 वायर》使这一切成为可能，[音乐]