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我们很高兴今天能主持这场关于稀土的会议，这是一个很少有人真正了解的领域。因此，我们希望今天与经济发展专业人士一起，启动这项工作。这是我们时代的地缘政治和经济问题，这不是我说的，而是外交部长们、企业们说的——我们正在处理一个非常非常严重的问题，它确实影响着全球经济，也影响着美国经济，目前它正处于华盛顿讨论的中心。
几年前，我们都面临着全球疫情，我想对许多人来说，那是他们首次认识到我们的全球供应链是多么脆弱。而今天，我们正在经历的或许是最终极的供应链问题，稍后你就会看到情况如何，但这是一个中国拥有非常主导地位的问题。所以我们今天将深入探讨这个问题。
我们想做的是，我们将关注三个领域：我们面临的全球挑战，需要建立起来的供应链要素，以及当然，第三点，作为经济发展者，你们能做什么。
今天的演讲者非常出色。我将逐一介绍他们。首先，在我左手边的是格雷斯兰·巴斯林博士。她为战略与国际研究中心建立了并运行着关键矿产安全项目。事实上，我不知道今年是否有哪一周，没有国际新闻或实体试图获取格雷斯兰对这些问题的看法。所以我们非常非常高兴您今天能和我们在一起。还有乔希·巴拉德。乔希是美国稀土公司的总裁兼首席执行官。他是一位能源和金融高管，在创建公司方面拥有深厚背景。他曾驻扎在德克萨斯州、旧金山，甚至在俄罗斯。在俄罗斯做过一些工作。
>> 对，俄罗斯，哈萨克斯坦。是的。
>> 是的。
>> 乌克兰。是的。
现在，美国稀土公司是少数几家试图建立稀土端到端供应链的公司之一。他的公司对西德克萨斯州的圆顶山拥有运营控制权，那里拥有——是不是17种已识别稀土元素中的16种？但有趣的是重稀土元素与轻稀土元素。那里储量丰富，我们想在几分钟内深入探讨。乔希还在俄克拉荷马州建设一个制造工厂，生产稀土磁铁。
但在我们开始之前，在最左边和最右边的幻灯片上，有一个关于稀土的入门介绍，将持续播放，其中一张幻灯片上有一个提问的二维码，我们鼓励大家使用它并提交一些问题。好的，那么我们开始吧。格雷斯兰，您能帮助为整个稀土讨论奠定基础吗？美国是如何陷入我们现在所处的境地的？
>> 所以稀土是一个非常热门的问题，你们中的一些人可能在新闻中看到过。特朗普总统在乌克兰、沙特阿拉伯、格陵兰的背景下谈论过它。有一个误称说稀土稀有，但它们实际上并不稀有。它们无处不在。最大的问题是，你是否能开采出足够大的、具有商业可行性的稀土矿床？那是一个完全不同的问题。正如丹的极客版元素周期表所示，有17种稀土元素，它们几乎用于经济的每个部门。所以，我们经常思考的第一个视角是我们的国防技术。它们用于F-35战斗机、军舰、激光器、坦克、导弹、卫星、无人机，乔希会告诉你更多。所以它们对我们的安全至关重要。它们也用于一系列行业的制造。我来自底特律都会区，稀土是如此重要，以至于在中国切断对美国的供应后八周内，福特等汽车制造商实际上不得不停止在芝加哥生产Explorer车型。但这是一种全球现象，比如铃木在日本停止生产Swift车型。但它们也用于你的手机、电脑、笔记本电脑。所以我们意识到稀土对国家经济和能源安全至关重要。
困境是，你知道，正如丹所说，有轻稀土和重稀土。虽然轻稀土的供应商和分离商地理分布略广，但重稀土基本上100%在中国进行分离。所以即使我们有一个稀土矿，我们在加利福尼亚州有一个名为山口的稀土矿，直到今年年初，这些稀土都运往中国。然后它们被我们称为分离，有时我们会把它们运回来，有时他们会把它们制成中国的永磁体，然后我们再回购用于制造。
但回到丹最初的问题，我们是如何陷入中国对一个对我们安全绝对至关重要的行业拥有100%扼制权的境地的？你知道，在五六七八十年代，美国实际上是世界上最大的稀土生产国，曼哈顿计划后我们在艾姆斯实验室学会了许多分离技术，因为我们确实优先考虑研发支出，有效资助我们的实验室，但大约在90年代，我们开始将部分优势拱手让给中国，这真正意味着我们不再优先发展稀土和整个采矿业，就像我们曾经是世界上最大的铀生产国，我们也撤回了。我们关闭了我们的矿业局，那是我们政府负责这项工作的机构。
与此同时，中国变得非常聪明。所以他们不仅在国内生产稀土，还从世界各国采购，他们通过将其运回国内进行分离来建立这种主导地位。到2010年，中国拥有了这种非常大的主导地位。他们与日本因渔船争端发生分歧，切断了对日本的供应，世界开始意识到我们是多么脆弱。但我们仍然没有采取任何行动。在这方面进展非常缓慢。直到大约2021年，我们的政府才意识到：“哦不，这是一个问题。”他们开始通过《国防生产法》向多家公司提供了超过4亿美元，以在国内建立这些能力。
但正如乔希肯定会告诉你的，采矿业是一个非常长期的行业，建设加工设施需要时间。你不可能明天就建好一个工厂并期望它能投入使用。然后两年前，中国还禁止了加工技术的出口。世界也因此醒悟，意识到他们不知道如何做到这一点。然后他们开始将越来越多的资源武器化。你们中的一些人可能已经看到了锗、镓、钨、锑。我们意识到中国将通过将这些资源的出口武器化来全力扼制我们。所以这就是我们陷入现在境地的原因。然后4月4日，为回应特朗普总统的关税，中国切断了稀土出口，我们因此停滞不前，动弹不得。我们在伦敦和日内瓦与中国人谈判，因为我们别无选择。与此同时，美国政府开始加速努力，试图在国内建立这些能力。而实际上，南部是采矿和分离方面发生很多事情的地方，但也与盟国合作以减少这种脆弱性。
>> 好的。所以我们正在玩一场追赶游戏。我们是否与世界其他大陆国家所做的事情同步或领先？因为他们也必须做出回应。
>> 绝对如此。这些稀土出口打击了欧洲、日本、澳大利亚。每个人都受到了影响。我们看到澳大利亚等地努力的巨大加速。他们提供了12.5亿美元的优惠贷款，用于在那里建设一座精炼厂。澳大利亚公司莱纳斯几个月前在马来西亚分离了他们的第一批重稀土。我们看到沙特阿拉伯与一家名为MP Materials的美国公司合作，建立从矿山到磁铁的供应链。而在美国，美国政府实际上在上个月成为了名为MP Materials的稀土公司的部分所有者，也是最大的所有者。所以我们看到了很多努力。然而，这仍然需要时间，我们今年或明年都无法对抗中国，因为即使一旦开始生产，也需要时间来提高产量。所以现实是，三年后，我们将比今天更少依赖中国，五年后更少，十年后我们可能就没问题了。但我们仍然脆弱，并将持续一段时间。最终，你知道，各国没有建立稀土能力的部分原因。它们确实很昂贵，乔希肯定会告诉你。它们在技术上非常复杂。这不像冶炼一磅铜那么容易。所以所有这些劳动力挑战是一个很大的制约因素，阻碍了我们快速追赶的能力。
>> 好的。这引人入胜。格雷斯兰说，美国政府现在在特朗普总统的领导下，对MP Materials公司投入了最大的兴趣，获得了股权，并对供应做出了一些承诺。这引人入胜。但在这里，乔希也在建立一个端到端的体系，但到目前为止完全是与私营部门合作，这也很引人入胜。乔希，请告诉我们你的商业战略。
>> 嗯，我们的商业战略，首先让我退一步。当你考虑更广阔的稀土市场时，你从矿床开始，然后开采，然后你必须将其加工成氧化物并分离它们，正如格雷斯兰所描述的，然后你必须真正将它们制成金属。然后它必须经过一个特殊工艺，最终成为磁铁，这是我们大量使用的，而整个供应链在美国完全断裂。坦率地说，它甚至不是断裂，它在美国大部分地区根本不存在。所以我们正在努力做的是在美国重建从矿山到磁铁的供应链。其中一部分我们将自己做。一部分我们可能会与他人合作，但我们必须建立它。最终，我们在斯蒂尔沃特有一个大型设施。我们正在建设一个磁铁工厂，名为稀土永磁体设施，建成后将是全国最大的工厂之一。我们将在明年年初投入使用。但为了制造磁铁，我们需要金属。我们将从哪里获得金属？我们正在建设的这个5000吨的设施，实际上可能需要比今天中国以外生产的更多的稀土金属。所以我们必须投资于金属制造能力，以确保我们拥有所需的原料。那么我们将从哪里获得氧化物呢？我们必须投资以确保我们拥有加工能力，并最终从氧化物中提取出矿物。所以作为一家公司，我们关注的是如何投资并建设这个供应链的每个部分，以确保我们最终能将我们想要的产品交付给最终用户，这影响着我们经济中数万亿美元的产值。对吗？这存在于你今天能想象到的所有现代技术，物理技术中。所以这是一项艰巨的任务。我们并不孤单。MP Materials是另一个。还有其他几个磁铁工厂正在建设中。但这确实是一项艰巨的任务，肯定需要几年时间。肯定需要几年时间。
好的。那么，当我们这样做的时候，我们可以期待从中国看到什么？这是他们可以控制市场到这个程度的事情吗？我们确实知道MP矿业公司，在它成为MP矿业公司之前，曾有另一次尝试恢复山口矿，但失败了。现在有什么不同？你如何考虑中国可能对这些计划采取的行动？
>> 我想说，在我们与购买这些产品的最终客户的讨论中，现在不同的是恐惧。具体来说，当你像今天在中国一样有一个扼制点被切断，你的整个业务都面临风险时，这会产生一些我们坦率地说在过去几十年里就应该思考的问题。但我们一直沉迷于来自中国的低成本，以至于他们根本没有考虑过，甚至在日本之后，他们可能思考了五分钟，然后说“啊，它很便宜，我们还是继续回到中国吧”。所以我看到的是恐惧，我认为这是一个很好的动力，他们应该感到害怕，这正在改变他们的看法。我的意思是，你的业务可能被关闭，这其中存在风险价值。我们的成本将比中国磁铁高出许多倍，根据磁铁的不同，可能是一两三倍，至少在初期是这样。但这种恐惧和围绕他们供应链的风险是真实存在的，以至于他们正在非常密切地关注它，当然我们相信他们会这样做。我们昨天召开了财报电话会议，你知道我们告诉市场的是，我们看到在未来几个季度内售罄我们尚未完全建成的设施的潜力。所以对此有很大的需求。但中国能做什么？我的意思是他们可以尝试削价竞争。他们有磁铁的过剩产能。而我们什么都没有。我认为他们现在有20万吨左右的产能，或者类似的数量。每年都是一个巨大的数量。他们拥有所有的加工能力。他们可以淹没市场。他们以前已经证明过这一点。所以我们如何在美国和西方建立护城河，以确保我们能够真正建立起这个市场。你知道，这是联邦政府的问题。这是州政府、地方政府的问题，即我们如何建立这个护城河，以确保我们能够站稳脚跟，然后达到我们能够真正全球竞争的程度。
>> 是的。所以，据我理解，即使我们在这里开采，也必须将其送回中国或其他地方进行分离、加工。是这样吗？
>> 我的意思是，里奇，直到今年一月，我们确实将其送回中国。现在，我们基本上是在囤积它。我们现在只是持有它，而不是必须……我还想补充一个与中国有关的困难，那就是第一，中国正在世界各地签署更多、建设更多稀土矿，尽管价格非常低。中国企业通常有国家支持，所以他们不需要削减股东回报，他们不像西方企业那样有信托责任，这是第一点。中国企业拥有的第二个优势，这也是资本主义今天对美国没有帮助的地方，是中国企业将支付西方公司三到四倍的价格。所以坦桑尼亚和非洲有一个稀土项目，他们支付了该项目交易股价的200%以上，这是西方公司做不到的，因为它涉及到信托责任。所以，我们与中国不在一个公平的竞争环境中，这就是为什么你开始看到美国政府采取更积极的作用，使用产业政策、价格下限、股权、承购协议。这就是为什么，正如乔希所说，公司现在愿意出于恐惧支付溢价。你已经看到通用汽车、苹果在国内签署承购协议，因为他们不想最终无法生产，对吗？但这确实是一项公共和私人共同努力来创造这种安全，当我们处于一个极度不公平的竞争环境中时。
>> 是的。好的。那么让我们将供应链分解成各个部分。从采矿开始。我们这里有满足我们所有需求的采矿潜力吗？还是我们必须与他人合作才能满足我们自己的需求？
>> 嗯，我想我们必须合作。我认为我们需要合作有几个原因。所以，我想指出的第一个原因是轻稀土、重稀土。乔希的矿山有重稀土，但我们需要很多。而且从地质学上讲，不幸的是，我们无法决定上帝在地底下放了什么。而且重稀土通常在其他地方，你已经看到美国政府与沙特阿拉伯签署协议，沙特阿拉伯拥有它们。他们正在寻求在巴西融资，巴西有很多重稀土。所以一个原因是简单的地质情况。第二个是技术劳动力。所以当你看看世界上排名前12的采矿工程项目时，四个在英国，或者抱歉，四个在加拿大，四个在澳大利亚。所以与我们的盟友在研发和劳动力方面进行合作将非常重要。第三点是美国经济正在增长。随着人工智能等技术的发展，我们需要更多，所以与我们的盟友合作以实现规模经济将非常重要。这应该是在国内由国内主导，但与我们的盟友合作。
>> 是的，我同意。而且不仅要找到地下的矿物，更重要的是你所描述的加工技术，它或多或少在这里不存在。我的意思是，它在美国这里才刚刚开始，需要时间来建设。而且，如果你看看今天东南亚正在发生的事情，甚至中国正在向在中国境外拥有莱纳斯等加工能力的西方公司施压，要求他们撤回人员，这样他们甚至得不到帮助，对吧？他们正试图尽可能长时间、尽可能好地控制这一点。所以，这将是一个挑战。矿床需要一段时间，更不用说我们在美国这里拥有的法规和诉讼问题，这些问题尤其在采矿方面会拖延数年。
>> 是的。好的，在我们离开采矿话题之前，我有两个问题。一个是美国有数千、数万个废弃矿山，源于采矿历史。有些人说，也许在尾矿和其产品中可能含有稀土。我们能看到这些旧的废弃矿山焕发新生吗？也许，嗯，现实是有时你可以重新提取稀土。例如，美国政府在南非拥有一个稀土回收项目的部分所有权，他们在那里回到金矿尾矿并重新加工它们以提取稀土，这很棒。而且，有更多的努力尝试这样做。然而，就像我之前说的，不一定是稀土是否存在，因为它们无处不在。而是你是否有大规模的商业价值，值得有时不得不升级能源、水和坚固的基础设施才能做到这一点。就像煤炭和稀土在开采所需的技术和诀窍方面相距甚远。所以可能有一些潜力可以回到旧矿山并重新开放它们或重新加工尾矿。但我想说，这真的取决于项目以及是否有足够的量使其具有商业可行性，因为提取它们很困难，否则世界上会有更多的稀土矿。
>> 是的。我这样描述它：你必须获得煤炭。你有一条大煤脉。你把它从地下挖出来然后使用它。对。对于稀土，你谈论的是这些东西混杂在岩石中，以百万分之几的比例存在。百万分之200，百万分之500，如果你做得非常好，可能是百万分之几千，或者几千百万分之几。所以，你必须将这些矿物从岩石中分离出来，通过使用酸和其他试剂将其提取出来。然后你必须实际上将这些单个元素逐一分离出来，才能最终获得所需的金属和氧化物。所以，这很难。它很昂贵。有时很混乱，你不能就这样轻易启动它。
>> 是的。但投资者在全球各地蜂拥而至，非洲的采矿业正在兴起，你提到了非洲，而且我们这里有比尔·盖茨和杰夫·贝佐斯等人在投资采矿业。发生了什么？这些海外投资会给我们带来一些好处吗？
>> 谁知道呢？但你可以看到谁认为它重要。他们是那些将其用于所有技术的人，对吧？我的意思是所有东西。你们口袋里都有手机。这些手机里有最稀有的稀土磁铁。嗯，你知道，你看看美国，我的意思是，我们能数出来的可能只有两只手或更少。今天在美国有多少矿床正在开发？所以，你知道，在全球范围内，这个清单更长，但没有你想象的那么长。所以希望这能变成一些东西，但这需要一些时间，很多钱。
>> 美国公司也将从中受益匪浅。所以，比尔·盖茨支持的一个项目，他是一家名为Cobalt的公司的早期支持者，这是一个利用技术支持的机器学习、人工智能支持的采矿来尝试加快勘探速度的公司的例子，对吧？如果你去硅谷，现在有这么多新兴公司。99%的矿产勘探都失败了。从利润角度来看，它并不是商业上最性感的行业。所以99%的勘探失败了，而那1%中的99%永远不会真正变成一个生产矿山。所以，一些公司开始在这个领域支持的很多东西，以及硅谷在国内和国外真正感兴趣的地方，都是利用技术更快、更便宜地做到这一点，进行回收等，因为它确实需要一种更具创新性的方法来满足我们的矿产安全。采矿不再是我们想象中西弗吉尼亚煤矿的行业，那是独轮车和斧头，对吧？它是非常高科技的。我们需要工程师。我们不再需要有人投掷炸药来炸开岩石了。所以从这个角度来看，许多美国公司正在开始，他们可能不是矿工，他们可能不是挖掘它的公司，但他们正在供应链的不同环节发挥着关键作用，贝佐斯和盖茨这样的人显然看到了巨大的商业价值。
好的，那么让我们转向这个供应链的中游。嗯，分离和加工。你知道乔希，美国稀土公司如何处理这个中游环节？你在德克萨斯州的圆顶山有采矿，而在俄克拉荷马州你将拥有磁铁制造。请告诉我更多关于这个中游环节的信息。
>> 是的。所以从加工的角度来看，将这些矿物从岩石中取出，然后分离并提纯它们，对吧？这样你就可以将它们用于金属。既然我们这里没有这项技术，大家都在做什么？他们一直在做什么？他们一直在将其送往中国进行加工。我们正在努力做的是在这里做。所以我们过去几年一直在投资。我们在丹佛郊外，一个叫惠蒂奇的小镇，有一群工程师。大约有十几位工程师一直在努力开发我们在西德克萨斯州的矿山，并取得了巨大进展，特别是在过去18个月左右。我们正在美国这边重新发明加工方面的轮子，然后我们希望不仅为我们的矿山利用这些能力，而且最终我们希望利用它们来支持我们在这里建设的整体供应链，然后这进入金属环节，特别是稀土金属，目前在美国完全缺失，除了原型阶段。所以我们将积极投资于金属制造，特别是将其带回俄克拉荷马州，这样我们就可以控制该供应链，至少一是围绕我们的供应链创造稳定性，二是确保我们能够尽可能多地剥离利润并管理这些成本，以便最终我们的磁铁工厂能够生产出有竞争力的产品。所以我们正在投入大量资金，包括人力、资金、资本、设备和所有方面。
好的。那么，这让我们进入了制造和磁铁领域，它们令人惊叹。我的意思是，我们昨晚与各州南部经济发展领导人进行了两个半小时的商务会议，非常引人入胜。乔希，你开始谈论磁铁的所有不同用途和地方，我以前完全不知道，我想我们很多人也不知道。你能谈谈那些用途吗？也许在屏幕上我们看到了核磁共振机器、潜艇、弗吉尼亚级核潜艇等等。但有一些日常用途是我完全不知道的。请告诉我一些关于这些的信息，以及一旦你的磁铁投入生产，它们将去向何处。
>> 所以稀土永磁体在很多地方都有，我喜欢这样描述它：凡是你能想象到电力转化为运动的地方，你都会有磁铁。所以它在你的口袋里的手机里。它在无绳电动工具里。那是让钻头转动的东西。它在电动汽车中可能是最著名的，你在这些磁铁中获得了大量的产量。如果你在特斯拉里，你把它调到野兽模式，然后你因为加速太快而感到颈部扭伤，那些就是磁铁。那就是让这一切发生的原因。它用于国防、无人机技术、火箭技术，你需要移动物体、鳍片之类的东西。它甚至在燃油车里。一辆燃油车里可能有40个磁铁，无论是在安全系统、执行器中，还是在动力转向中，你知道，在你的方向盘里。这些东西无处不在，而我们只是不知道。它们在后台默默工作，让现代世界运转，而我们这些年一直从中国获取它们。我的意思是，这就是它的重要性。它推动着我们经济中数万亿美元的活动，如果我们不小心，这些活动可能会被切断。
>> 好的。上周你有一个关于无人机的公告。是无人机吗？
>> 是的，我们有一个公告。我们正在与一家名为E-Propelled的无人机公司合作。他们正在向国防工业销售产品，我们看待它的方式是，大多数参与者都非常关注电动汽车行业，因为它进入了电机领域。这是大量的。我们真正关注的是市场的其余部分，我估计是70%以上的市场是中小批量。我所描述的所有这些东西，即使你看看一家手机公司，甚至苹果，MP与苹果也有关系，它涉及数百万、数千万、数亿个这样的磁铁，但实际吨位并不大，因为这些都是小小的家伙。所以你有这些可能在手机或扬声器中的小家伙，你有一个扬声器，它通过振动发出声音，或者在麦克风中，这样我们就能听到，这些都是磁铁在做这些事情。有像小小的微型机器家伙，一直到可能进入风力涡轮机的大型磁铁。所以我们专注于中小型。电动汽车我们肯定会关注，但除此之外，还有一个广阔的领域，你知道，有几十个行业使用它，那就是我们将使用的。无人机是机器人技术的一个很好的应用，这将是一个巨大的领域。每个机器人，我的意思是，如果你有一个人形机器人，我忘了有多少个，但每个关节都会有一个小电机，里面会有多达四个磁铁，你谈论的是全身制造。你在制造环境中使用机械臂。所有这些东西都有磁铁。所以外面有一个相当广阔的领域。
>> 对。对。那么格雷森，这些稀土磁铁在近期和未来10年的市场需求是什么？
>> 仍然是一个小市场。所以有时当我们想到矿物时，因为有整个元素周期表。当我们想到铜、钴、镍等东西时，它们是巨大的产业，对吧？你谈论的是建设大规模的输电基础设施。稀土的困境之一是它是一个小市场，但却是一个非常重要的市场。所以我们不需要100个稀土矿来满足我们未来的需求。我们需要少量，并且需要具备分离能力才能做到这一点。现在，在美国最大限度地实现本土化将是至关重要的。但当你看看元素周期表上的大多数矿物时，稀土在市场规模上肯定属于较小的一端。
>> 是的。是的。我们估计，仅磁铁方面，今天大约200亿美元，未来十年将翻一番。这相当于大约5万吨。全球大约20多万吨，其中40到50吨在美国，欧洲也大致相同。所以这些不是巨大的市场。我们的设施将是5000吨。今天我将占10%。未来十年很快就会变成5%。所以与钢铁、铜或任何其他大宗商品相比，这不是一个巨大的市场。但它是一个非常重要的市场。我的意思是，你现在正在和我们说话。我当时正在和一家主要消费品公司的首席执行官说话，你知道他们是一家150-200亿美元的公司，我就说你从没想过会和这个小家伙说话吧？我们变得如此重要。他们现在都为此抓狂。是的。
好的，我们正在与17个州及其经济发展领导人举行会议，在我们交谈的过程中，我们收到了一些问题，所以我想回答其中的几个问题。其中一个问题是，支持稀土行业最需要哪些专业技能和培训项目？
>> 是的，我可以先说。对我们来说是工程学，如果你看加工方面，是化学工程师、冶金学家，你知道，就是那种工程师，我们没有培训那么多。每年有数万人在中国接受培训，而我们在美国，特别是在稀土方面，没有培训那么多。然后当你进入金属和磁铁领域时，那种工程技术，首先，特别是在金属方面，它是一门艺术，需要大量的学习。而在磁铁方面，你知道，那种磁铁工程师，现在只是一个非常小的群体。如果我们真的要建立这个行业，我们必须从教育角度进行投资，以确保我们拥有这些专业人才。一旦你进入基本制造，我的意思是，那比较容易整合。谢天谢地，到目前为止，我们已经能够招聘到人。到目前为止，一切顺利。敲敲木头。但这是一个真正知道自己在做什么的人非常少的群体。
自1985年以来，我们还关闭了美国近一半的采矿工程项目。而且，我不知道有没有更好的说法，但采矿业非常古老。所以到2027年，我们大约一半的劳动力将退休，这意味着劳动力困境将更加严峻。现在，我们在美国有很多地质学项目，但它们没有采矿部分。所以这是一个非常大的挑战，首先，就中国而言，他们每年培养数千名采矿工程师，如果你去世界各地有中国公司或中国承购的项目，你会发现中国采矿工程师。然后，更重要的是，就稀土而言，分离的技术诀窍极其复杂，分离过程可能有多达50个步骤，坦率地说，我们只是失去了这些能力。而这项新预算案的困难之一是，我们大幅削减了对我们研究实验室的资金，这些实验室历史上在如何进行加工以及如何以具有成本竞争力的方式进行加工方面给了我们竞争优势，不仅是稀土，还有其他矿物。如果没有对我们实验室的资助，我们很难重新开发这些能力。所以确保我们支持我们的实验室和大学实际上对于重建其中一些优势至关重要。
好的，下一个问题。主要的骨料矿商Vulcan、Martin、Marietta在开采石头、岩石等时，会遇到稀土矿物吗？
>> 也许。
>> 是的。
>> 嗯，也许吧。我的意思是，Vulcan肯定对稀土领域感兴趣。而且这很有可能。困难又回到了他们是否有以及是否具有商业开采价值的问题上。有趣的是，全球许多稀土实际上来自含有铀的矿床。在格陵兰岛，有很多含有稀土的铀矿床。沙特阿拉伯也是如此。但你知道有趣的是，我们历史上并没有寻找稀土。所以我们可能进行了矿产勘探，但我们没有寻找稀土。我很快带你到乌克兰，那里进行的许多测绘和勘探工作是在30到60年前完成的。所以，我们当时并没有过多地考虑稀土。所以，你实际上需要回去对乌克兰进行全面的测绘和勘探工作。现实是美国许多地区仍未得到充分勘探。而且，美国地质调查局等机构对于查明我们是否确实拥有具有商业可行性的稀土矿床至关重要。所以也许。
>> 是的，我们知道西德克萨斯州圆顶山有大量稀土的唯一原因，是因为那项地质工作是在80年代完成的，并且在40年前就得到了充分研究。
好的。下一个问题。回收手机、电脑、汽车等以提取磁铁并重复利用，而不是从头制造的机会是什么？
我可以先说，因为我们正在密切关注这个问题。嗯，回收本身在理论上并不困难。所以，很容易将磁铁分解成其组成部分，取出矿物并分离它们。肯定比在矿床中做要容易得多。但困难的是我们不收集它们。我的意思是，我们在美国不太擅长回收纸张和塑料，更不用说埋在硬盘、手机或电机或其他任何地方的磁铁了。坦率地说，今天正在回收的东西，我们一直在收集并送往中国在那里进行回收。所以，理论上，技术上不难。但从收集的角度来看，需要一些时间来建立我们所需的供应链，使其规模足够大，才能产生巨大影响。很多人正在努力。我们正在关注它，其他人也在关注它，但这需要时间来建立那个供应链。
>> 是的。本届政府关注的一件事是实施我们所说的黑团块出口禁令。现在我们把货物送到中国进行回收，他们从中受益，将这些矿物和磁铁从中取出。但困难之处在于，像许多事情一样，如果我们没有国内能力，我们所做的只是用我们应该回收的东西制造一个垃圾填埋场。所以建立这些能力和技术诀窍非常重要。但我认为政府非常关注能够做到这一点，因为将其全部送回中国让他们受益是没有意义的。所以再次强调，这是技术诀窍和在国内建立能力。
>> 是的。他们两周前在华盛顿开了一个会，彼得·纳瓦罗召集了一群回收商和一些科技公司，说：“做这个。”所以政府正在关注它。这并不容易，但他们肯定在关注它。是的。
>> 彼得·纳瓦罗的风格就是说“只管去做”。
>> 是的。是的。当然。好的，你会喜欢这个的。我想这个是给格雷斯兰的。如果中国明天限制稀土出口，关键行业需要多长时间才能感受到痛苦？
>> 是的，我的意思是，不会很久。我们从4月4日他们限制出口时学到了这一点，大约六周后汽车行业就开始恐慌了。而且，这又回到了国防是一个极其重要的承购方的事实，但正如乔希所说，汽车制造业大规模使用它们，因为它存在于从安全带到方向盘的每个子部件中，等等。所以，大约六周，我们知道这会在美国发生，我记得华盛顿的财政部当时说，我们认为我们撑不到六月，而这正是开始发生的事情。所以如果他们回到那些限制，并不是说我们在过去30天里建立了有意义的稀土储备。所以可能需要几周，特别是因为对于许多公司来说，他们实际上已经耗尽了他们可能拥有的少量库存。
>> 不会很久。
好的。下一个，嗯，哦，我喜欢这个，因为这确实是我们想要确保结束的地方。那就是，如果我们要避免在这场竞争中落后，经济发展专业人士必须理解并采取行动的一件事是什么？这有点像我们昨晚与州商务总监讨论的内容，那就是他们应该告诉他们的州长，我们作为一个专业人士在地方层面可以做什么，必须做什么。
>> 是的。嗯，你知道，我可以说我目前住在加利福尼亚州，我曾是加利福尼亚州一家制造公司的人。现在我们是一家在俄克拉荷马州建设的新公司。所以它从州一级的监管工作、许可工作开始。我可以告诉你，加利福尼亚州和俄克拉荷马州之间是天壤之别。老实说，可能这里大多数州也是如此，在加利福尼亚州我需要六个月才能建一堵墙，而在这里，你知道，与当地监管机构交谈时，他们会说，我们如何能一起合作解决问题并更快地完成事情？这是天壤之别。这绝对很棒。所以我认为你可以在当地提供的基本法规和支持至关重要。然后在州一级，我认为应该进行投资以帮助将其带回来。我的意思是，我们的大问题是什么？是教育和人才。是电力成本。当然还有许可，取决于你在做什么。嗯，所有这些基本的阻碍和解决问题，州政府都可以提供很多帮助。在德克萨斯州，我们的矿山在州土地上。所以，我们的许可比很多人容易得多。与你在联邦土地上必须经历的相比，简直是天壤之别。所以，我认为很多这样的阻碍和解决问题可以在州一级完成。
是的。我认为州级产业政策非常重要。我们有时会忘记采矿和分离的利润率都非常糟糕。所以，为这些行业创造尽可能多的有利环境至关重要。而且，你知道，各州和各国以不同的方式推行产业政策。所以无论是你在建设矿山时，你知道，税收减免会是一个非常好的例子。分离稀土所需的电力是开采它们的9到13倍。而且拥有廉价电力的国家在稀土分离以及整个关键矿产方面变得最具成本竞争力是有原因的。就像你看看加拿大，加拿大具有竞争力，因为他们拥有大量廉价的水力发电。沙特阿拉伯拥有世界上最便宜的风能、太阳能和化石燃料。所以，考虑到能源量，这是一个非常有利可图的目的地。我们非常重视的一件事是创建枢纽的想法。当你创建一个加工枢纽时，你所做的是整合，减少并简化你所需的许可证数量，你所需的能源基础设施，几乎就像一个经济特区。水，你需要大量的水。莱纳斯面临的困境之一是他们在德克萨斯州的废水许可证遇到了问题。这减缓了这些能力上线的过程，最终你希望创造激励和有利环境，让这项投资进入，因为利润率如此之低。
让我们谈谈经济发展过程。南卡罗来纳州与一家德国公司合作，将磁铁制造带到南卡罗来纳州，他们铺设了红毯，国防部也大力补贴了帮助。这是特朗普政府在该领域的另一个举动，但通用汽车当时说：“嘿，我们将把你们的磁铁用于我们的电动汽车。”乔希，请告诉我们你当时在寻找什么，公司在选择俄克拉荷马州做这件事时在寻找什么。我的意思是，那个过程是怎样的？
>> 是的，我们考察了许多州和许多州的许多地产。我的意思是，磁铁以前的生产地是东海岸、宾夕法尼亚州，也就是美国在转移到中国之前的那一带。我们策略性地选择了俄克拉荷马州，因为它对我们来说是一个完美的建筑。31万平方英尺的设施，你需要非常高的天花板，比如45英尺的天花板。你知道，这样做有一些策略性原因。但对我们来说，俄克拉荷马州立大学就在那里。你有一个广泛的低成本劳动力池，可以从中为制造业招募。与许多州相比，你的电力成本更低，而且供应充足。我们有我们需要的水。我们不需要像德克萨斯州的矿床那么多。我们不需要像德克萨斯州的矿床那么多，但你仍然需要模型。在金属和磁铁的整个制造过程中，你仍然需要水。而且该州的友好程度，不仅从税收角度，而且从我之前描述的监管角度和直接支持来看。我的意思是，在像俄克拉荷马州这样的州，他们会在州级和地方级都非常了解你。在很多州你根本得不到这种待遇。我认为这种个人化的接触非常有帮助。它让你感到舒适。你拥有在这里建立成功事业所需的伙伴关系和关系。
谢谢你。谢谢你，格雷斯。让我们以你来结束。你的智慧之言是什么？你的智慧之言。你对未来的展望是什么？我的意思是，你每周都与外交部长交谈，华盛顿有如此多的活动，有时你可能不知道自己身在何处。请告诉我们接下来会发生什么，这里会发生什么。
>> 你知道，这很有趣。我们长期以来一直不重视采矿业，但对我来说，真正令人兴奋的是，我记得就职典礼的第二天，一位民主党参议员打电话。他说，你知道，我认为矿产可能是我们能够制定两党立法的少数领域之一。如果你看看国会提出的关于采矿的立法数量，那是非常多的。第二点是，它几乎都是两党共同发起的，这是在一个高度两极分化的世界中我们达成共识的少数领域之一。其次，它是少数存在多边主义的领域之一。你看到各国正在合作。美国和澳大利亚之间的许多对话现在都集中在稀土和/或广义上的关键矿产上。所以我们希望与我们的盟友合作。我们看到它们在双边贸易谈判中发挥着重要作用。我认为第三，它是在美国这里公共和私人合作的一个非常大的领域，也包括州和联邦的合作，认识到要在美国这里获得矿山或分离设施的许可，你需要地方、州和国家的许可。如果其中任何一个环节出现问题，系统就会崩溃。所以我们又开始看到，你知道，有了诺维安磁钢和通用汽车，你知道，国防部在MP Materials方面发挥了作用，这是一个领域，你知道，五到十年前，我们这些从事采矿工作的人不会梦想有这样一个世界，它会得到如此多的关注、财政支持和合作。所以我比几年前乐观得多。你知道，我总是说，记住美国在一年内开发出了一种它不知道存在的病毒的疫苗。美国创新确实是世界一流的。你知道，我们可能没有把采矿业的各项工作安排妥当，但我们非常擅长创新。我们确实看到同样的专注程度，致力于为稀土及其他领域开发更具弹性的供应链。
>> 我向你保证我们会建造它。
>> 我向你保证这会发生。这是一个很好的结束方式。不幸的是，我们的时间到了。我们没有回答所有问题，但我们会在旁边再待几分钟。如果你想上来和格雷斯兰和乔希交谈，让我们给他们掌声。非常感谢。谢谢。