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女士们，先生们，印度正在主办 2026 年人工智能影响峰会，这是全球南方首次举办此类活动，因此重点也放在人工智能在全球南方自身的未来，它将不再是……嗯……西欧，或者更具体地说，美利坚合众国的特权或权利。我一直想和 Sridhar Vambu 举行一次会议。嗯，对我个人而言，我称他为传奇人物，他不仅仅是 Zoho 的创始人，他是一位科技远见者，而且……嗯……我今天将打破我节目的常规形式，使其成为一个知识分享会，因为关于人工智能有很多讨论，你知道，有很多对话，然后那些消费所有这些内容的人，他们从这个方向走到那个方向，年轻人会感到担忧，你知道，那些正在建立相当不错、有充分根据的公司的人，他们突然说，我们能否与拥有数十亿美元投资的公司竞争？所以有很多困惑，那么我能否借此机会与你 Sridar 一起消除困惑，因为你既不属于这个方向也不属于那个方向，你的方法非常平衡，所以谢谢你做这件事。>> 谢谢，谢谢你邀请我。嗯，想来，合十礼。>> 所以你谈到了困惑，我认为可以说不走这条路或那条路在某种程度上也是一种困惑。>> 是的。是的。绝对。请说大声点。嗯。嗯，所以我的第一个问题是 Shridhar，你知道，你今天看到科技亿万富翁和风险投资家 Vinod Kosla 的评论疯传。你的评论也疯传了。我稍后会谈到。但他的评论是，所有 IT 和 BPO 服务都将消失，而且……嗯……在接下来的四五年里，一切都将消失。但更令人担忧的是，他说 30、40、50 年后将没有工作。你看到了吗？我的意思是，这成为了一个很好的标题，但这是真相吗？你的看法是什么？>> 嗯，让我先明确一点，没有人能真正知道真相是什么。真相需要随着时间的推移去体验。所以，他和我，我们都无法真正知道，例如，所有工作都将被取代，或者其他什么。但我会说，过去的科技革命确实摧毁了很多工作。例如，以工业革命为例，纺织编织工作被摧毁了，但我们创造了更多其他的工作。即使在纺织业，时尚产业也诞生了，还有很多其他与纺织业相关的东西也诞生了，当你第一次发明机器时，你可能无法想象。同样，我认为即使在人工智能革命中，直接编程或操作电子表格的工作也可能会发生转变，我甚至不想说它们会消失，而是转向更多面向客户的工作，与客户一起解决问题，但我不认为它们会完全消失，而且有一个非常好的理由，我们必须问，最终谁在进行买卖？如果我们的 AI 机器人都要进行买卖并享受产品，还是人类要这样做？经济是为人类还是为人工智能？如果答案是人类将掌控一切，那么最终人类经济将占主导地位。人类也将为其他人类服务并从中获得报酬。>> 你还在你的推文中分享了……嗯，我，我首先，我完全同意你的观点。你知道，归根结底，我们变得……嗯……我们对人工智能的讨论过于投入，有时我们相信自己会被取代，而我不认为会发生这种情况。但你分享了一个五步框架，以帮助专业人士和领导者应对人工智能对白领工作构成的威胁。我认为你的帖子是对伦敦经济学院教授 Luis Garisano 的一条推文的回应，他认为许多专业工作无法完全自动化，因为它们是“混乱的”并且需要复杂的判断。嗯，所以你的意思是，我们仍然处于人工智能对公司和工作影响的第一或第二阶段。你能多谈谈这个吗？你知道，你，你是什么让你如此确定？>> 嗯。>> 你看，如果是别人，那又是另一回事了。是什么让 Sridhar 如此确定白领工作不会被取代？>> 嗯，我会这样说。如果……嗯……人工智能已经存在了至少三年半到四年，而且……嗯……许多编码工具现在已经进入了第三代或第四代。而且我认为我们没有失去任何有意义的工作。如果有的话，总体工作数量实际上甚至在软件领域也增加了，甚至在美国也是如此，顺便说一句，即使在美国。所以，当然在印度也是如此。所以至少到目前为止，证据表明工作并没有消失。然后还有第二件事。你知道，有数千万家企业需要帮助来应对这种转变。我如何最好地利用这些工具，帮助他们应对转型本身，或者应对工作，所以那些类型的工作就会被创造出来。我的意思是，这是一个很好的例子，对吧？当互联网出现时，万维网出现时，很多人……你知道，他们为其他公司建立了网站，这些仍然是工作，在印度的小城镇，从 Thirwanallay 或 Indur 任何地方都有小型公司，人们实际上在从事这些工作，他们建立网站，所有这些，同样，他们可以转型，帮助全球公司……嗯……利用最好的人工智能工具，也许是为了营销活动，也许是为了……嗯……设置一个应用程序，所有这些。所以工作会改变它们的性质，而……嗯……印度在这方面具有优势。他们拥有年轻的劳动力，他们非常容易吸收所有这些。你知道，我的程序员在三天内就掌握了这些人工智能工具，并且非常高效。三天。这就是青春所赋予的。另一方面，你在西方听到很多痛苦，因为劳动力普遍是中年及以上，关于“嘿，在这个年龄，我真的需要学习所有这些新东西吗？我会被颠覆多少次？”这种情绪是存在的。但像……你知道，23 或 24 岁的人，那不是他们的问题。他们只是去学习和掌握。所以，出于这些原因，我对印度特别乐观。所以，你，你一直相信……嗯……并且你通过成为一家自给自足的、价值数十亿美元、收入数十亿美元的公司，与 Salesforce、Microsoft 抗衡，从而打破了……你知道，全球的期望。所以你已经表明，以一种印度的方式，以一种印度的方式做事是可能的，而这正是让你与众不同的地方。这就是我与你聊天 Srid 的原因，因为我们……嗯……我们只听到来自美国……你知道，科技巨头。你是印度最好的科技巨头，因此，你所说的话对观看我节目的印度人来说将非常有意义。所以你在印度人工智能峰会上说，我们正在大力投资许多小型模型。它们现在应该是不起眼的，但它们能完成工作，然后你进一步说，这将成为印度的常态，许多小型、资源高效、能源高效的模型出现，然后随着成本的下降，我们再逐步扩大规模。>> 而且最重要的是，你承认，现在我们正在快速部署人工智能，在软件开发中，我们看到了巨大的生产力提升。所以，如果我把所有这些放在一起，在我看来……嗯，Sridar，你正在开发一个独特的模型，该模型更适用于印度环境，考虑到我们的人口结构、我们本地可用的人才以及我们在努力工作方面超越自身的能力。我理解对吗？我的意思是，你，你是否正在尝试进化一些东西？像你这样的人是否正在尝试进化一些东西，使人工智能更适用于印度，然后我们与世界竞争？你能解释一下这将如何发生吗？>> 嗯，就在我的主题演讲之后，Serum AI 推出了大量为印度量身定制的模型，可以跨语言翻译。他们做了非常出色的工作。我认为你应该……嗯……实际上……也和他们谈谈。不，不，不，顺便说一句，我只是顺便问一下，你知道这个 pratush 在这里吗？>> 嗯……他两周前来到我们的校园，然后他和一群工程师一起来了。上次在预算演讲中，Nirmala Sitharaman 的演讲几乎没有延迟地实时翻译成印地语和卡纳达语，在我们姊妹网络上，所以我们正在与他们合作。>> 非常好，非常好。我很高兴听到这个。所以这是一个例子，在规模上，以非常低的成本，以非常……我们负担得起的价位实现了非常有用的、富有成效的创新，对吧？这是一个例子。而且我们知道，每次我们去机场，整个 Digiyatra，所有这些，然后每次我们通过 UPI 付款时，这些技术现在在印度已经无处不在，但成本却低得多。事实上，UPI 是一个很好的例子，整个印度的支付网络运行成本只有几亿美元，而相应的网络成本高达数十亿美元，可能接近 1000 亿美元，至少 500 亿美元才能运行。所以这就是我们谈论的规模问题。所以我们能够做到这一点。看到 UPI 以低得多的成本解决了问题，同样，我相信人工智能也会以同样的方式来到印度，它将无处不在。就像 UPI 或任何这些一样，我们将理所当然地认为它，我们甚至不会注意到它为我们提供了有价值的服务，但例如，这次采访将在终端和所有语言中实时收听，到那时没有人会多想。这就是我认为关于人工智能会发生的事情。好的，所以 Saram 走到今天这一步，并且拥有非常自豪的 IIT Madras 背景，有伟大的 Kamakoti教授的启发，事实上，他首先将我们介绍给他们，但你是说，一个美国模型要达到 Saram 今天的高度，而你已经看到了他们在 AI 影响峰会上展示的内容，它将需要更多的资本，或者路线会不同。它们……嗯……肯定需要更多的资本，而且……嗯……你看，有一个类比。早些时候，如果你看看在美国制造的汽车与在日本制造的汽车，日本汽车总是更省油，更节省资源。>> 是的。>> 好的。这始终是真的。我认为你将在数字技术、人工智能等方面看到类似的情况。我们将提供更高效的技术，而这是一个大问题，因为运行这些所需的数据中心耗资数十亿美元，消耗数吉瓦的电力。所以我们需要资源高效、资本高效的模型……嗯……系统，我相信印度在创造它们方面具有独特的优势。现在，我也想解决……所以，如果今天有一个年轻人正在观看，Shridhar，他们的问题是，我们应该改变我们的教育方向、我们的目标、我们的应用专业吗？当我们听到关于……你知道，IT 和 BPO 将消失，所有应用程序都将消失，零工作等等的故事时，我们应该恐慌吗？年轻人应该改变他们的方法吗？因为你说，我听到你说，我们拥有庞大的人口，我们是最热衷于人工智能的人口。你提到了他们，在世界上。我们比其他国家更快地采用人工智能。现在让我们来看看另一方面。那么，Shrar，印度的人口红利依赖于大规模就业。编码、测试、文档、分析、客户支持，你就是这方面的专家，会发生什么？在这个国家，没有人比你更了解答案了，当 OpenAI、Google 正在积极地朝着所有这些方向发展时，我们最初建立在人力规模上的 IT 服务模式会发生什么？>> 嗯。嗯，这实际上是我的答案，有些微妙。嗯，事实上，Anthropic 的首席执行官 Dari Amarai 两天前在班加罗尔也提到了同样的观点。他被问到，如果人工智能编写了所有代码或大部分代码，软件工程师该做什么。他说，而且这是我同意他的观点，我也这么想。你离客户更近，解决客户的问题。所以你变成了行业内所谓的“前置部署工程师”。这意味着……你知道，Republic TV 需要 IT 系统分析等等，会有专门的人与你密切合作，快速解决问题。其理念是，从几天到生产，从几天到创造价值，到为你交付价值，而不是像目前的 IT 系统那样需要几个月或几年。这实际上可以加速你完成的项目数量。就像有很多地方，很多事情都在我们的愿望清单上，我需要完成，但由于资源不足，不仅仅是金钱，还有人力资源来完成，它们从未完成过。所有这些现在都可能实现。你可能只有几个人能非常快速地为你自己的公司完成所有这些工作。所以，这就是我看到的发展方式。所以，现在不是悲观的时候。我想告诉年轻人的，而且这在人工智能出现之前也是如此。你是否在工程技能方面打下了坚实的基础？无论你在哪个工程领域，或者你是一个非常好的软件工程师，或者你是一个非常好的计算机科学人才，或者你是一个非常好的机械工程师、土木工程师，所有这些都是不可协商的，而且你只能通过实践来学习。事实上，昨天在我们……嗯……教育部的会议上，还有另一件事，就是几个人认为人工智能正在导致技能的侵蚀。如果你过度依赖人工智能，你就会失去批判性思维能力。所以我建议我们的年轻人确保他们打下了坚实的基础。同样的事情，我们强调给孩子们，仅仅因为你有计算器，你就可以不用……你知道，背诵乘法表，对吧？人工智能也是如此。人工智能是一个更好的乘法表。你不想把所有的思考都外包给它。你想使用它，但不要滥用它，让你自己的技能下降。>> 所以，这就是我将告诉你的。>> 我们将从代码编写者转型为人工智能监督者和业务顾问吗？如果是这样，我们的工程学院准备好了吗？二线和三线城市的毕业生是否为这种转变做好了准备，或者这只会使转向人工智能的益处仅限于精英机构的学生或人们？这会加剧劳动力内部的不平等吗？>> 这些都是非常合理的担忧。我一直担心这些问题，嗯，行业必须在这方面发挥作用，因为……嗯……是的，大学必须赶上。我认为农村大学做得更好，但它们现在做得比 10 年前要好。这个想法已经渗透进来，我们必须……人们必须为劳动力做好准备，而不仅仅是学术考试。我认为这个想法正在渗透进来，但更重要的是，行业也必须与这些大学合作，并拥有……嗯……你知道，培训计划，技能发展，这样从大学毕业的人就为劳动力做好了准备，具备了所需的技能。所以，这实际上是学术机构和行业共同的责任。>> 因此，总的来说，你是否提倡将小型、资源高效的模型作为印度的常态？嗯，这是否将成为未来的因素，还是我们必须改变策略？我听到了你的话。我听到了 Ashwini Vishnav 在这里说的话。我……嗯……我也听到了 Ashwini Wishnav 在达沃斯说的话，我敢肯定你在那里看到了他，当时他回击了某人说你不是一流的人工智能，然后他给出了自己的明确答案。所以我们正在谈论……嗯……我会说精打细算的人工智能，或者……嗯……不是节俭的人工智能，而是精打细算的人工智能，坚韧的精打细算的人工智能，但我们能否负担得起只专注于这一点？你知道，这是否会带来技术过度依赖的风险，10 年后？>> 这是一个非常好的问题。嗯，我认为……嗯……前沿实验室的发展方式有很多。它们正在投入大量资源来解决一个问题，如果它们有时间，如果它们能负担得起花时间，它们会更有效地解决它。但效率被抛诸脑后，因为要保持第一，不要有压力要保持第一。你实际上可以更有效地发明所有这些。这需要时间，但它会更有效地达到相同的目的。这就是为什么日本汽车行业是一个绝佳的例子，它们开发出了真正更高效的发动机和更高效的汽车，因为它们花时间了。它们花了额外的时间去做。它们并不匆忙。所以，通过稍微落后一点，并不是说我们永远追不上。而是说我们可能会为这些问题构建更有效的解决方案。我在自己的职业生涯中也看到过这种情况。这种情况发生了。所以，这就是为什么我……嗯……我会打赌这个想法。你知道，在 Kosla 的评论之后，公众有很多焦虑。你知道，我知道你会非常外交地对待它，但……嗯……不提 Kla 先生，我不想把它变成 Kla 对决。那不是我的意图，但……但……但……你知道，IT 公司最近有点恐慌。你知道，他们正在裁员……嗯……迁移到人工智能模型。人工智能正在成为一种利润扩张策略吗？你知道，公司……嗯……是否正在将生产力提升重新投资于员工技能提升，还是他们悄悄地说，让我们裁员以在短期内提高我们的盈利能力？你的看法是什么？你对这些公司的建议是什么？我没有点名任何……你知道，特别是许多印度公司。>> 嗯，看，最近我遇到了一家 IT 服务公司的几个人。令我惊讶的是他们正在做的项目。他们正在帮助一家英国保险公司采用人工智能工具进行索赔处理等等，而他们正在做的工作实际上……事实上，我与他们交谈的原因是我正在为我们自己的人工智能团队面试他们。他们正在做非常好的工作。我看到……嗯……所有这些人才都在不起眼的地方做着非常好的工作。我看到……嗯……在印度的 GCC（全球共享服务中心）中，人们正在帮助他们的母公司采用人工智能。这些不是科技公司。这些可能属于其他领域。印度人才正在帮助他们采用人工智能来解决特定问题。>> 对。>> 所以，我……嗯……这就是为什么我认为笼统地说我们的 IT 服务公司陷入了某种旧模式，这是过于宽泛了。它们不是。它们实际上也在做一些真正的前沿工作，帮助公司转型，如何采用这些人工智能工具等等。我自己也面试过这样的人。所以，这就是为什么我要说，我……嗯……我不同意这种末日论。同时，我也不想低估挑战。现在是保持警惕的时候了。是时候保持警惕了。但如果我们保持警惕，如果我们……嗯……如果我们表现得好像世界末日要来了，也许我们会避免这种情况，我们会做得很好。>> 我的最后一个问题是关于超大规模云服务提供商，你知道，而且，你又是那里的榜样，不是吗？我的意思是，你是一个白手起家，让公司如此之大，如此有效。我们感到非常自豪，有一家印度公司在这里与微软、Salesforce 抗衡，并以自己的方式，以自己的方式行事。现在，主要的科技公司正在大力投资印度。你知道，谷歌说，我们将投资 150 亿美元建立第一个人工智能中心。微软紧随其后，承诺投资 175 亿美元扩大云计算和人工智能基础设施。亚马逊……他们都在赛跑……你知道，彼此之间。亚马逊说，我们将投入 350 亿美元。目标是到 2030 年。现在，这些承诺是更广泛投资计划的一部分。如果超大规模云服务提供商向印度注入数十亿美元，如果超大规模云服务提供商向印度注入数十亿美元，那么谁真正拥有战略层面？基础设施东道国，考虑到预算中发生的那些变化，或者控制算法、数据集和分发的模型构建者？>> 嗯，这些都是非常好的问题。这些也涉及到所有这些的监管框架。但首先，这些投资创造了建筑业就业，很多……你知道，基础设施就业，所有这些都在印度。它们也创造了……你知道，专业知识和技能。所以从这个角度来看，这些……你知道，确实与……嗯……区域经济和国家经济紧密相连。其次，这些资产将在印度，受印度法律管辖，无论如何它们都必须如此，对吧？它们不是……它们不能受其他法律管辖，它们在我们……嗯……我们的土地上，在我们这里。所以，这就是为什么从长远来看，如果有人试图……嗯……对付我们，最好是将数据中心设在这里，印度法律将适用，所以它们不能被武器化来对付我们。我认为那些公司也知道这一点，所以它们来这里，不是因为……我不是认为它们想征服印度，而是因为它们无法离开巨大的印度市场潜力。中国对它们来说是关闭的，印度是……你知道，最大的潜在市场。所以它们想在这里。4 万亿美元的经济在未来 20、30 年内可能变成 20 万亿、30 万亿、40 万亿美元。所以它们宁愿在这里。但我们必须向它们明确的是，它们非常受印度法律的约束。我认为……嗯……我们的政府在提醒它们方面做得很好。但它们需要被提醒。而且我认为一旦我们找到了平衡，我……嗯……我会说，我是一个……我是一个民族主义者。同时，我希望这些公司……我宁愿它们在这里运营，而不是在其他地方运营，然后只卖给我们。所以，>> 绝对。嗯，我认为，我认为这是最清晰、最直接的答案。嗯，我认为这个 20、25 分钟的对话将有助于消除人们心中的许多疑虑。嗯，你有什么话要对一个 21 岁或 25 岁的年轻人说，他们对技术感兴趣，从广义上讲，我可以总结一下吗？你能再说一遍吗？我的问题是，你会对一个 25 岁的年轻人说些什么关于人工智能及其对他们生活的影响？>> 嗯，首先，尝试使用这些工具。不要只是阅读它们。不要只是……你知道，学习它们，而是实际去学习如何使用它们。而且……嗯……玩弄它们。甚至为一些小额订阅付费，因为一些最好的模型只有在你付费时才能获得。还要玩免费模型，模型，所有这些，中国模型，所有东西。去了解它们的……嗯……它们的优点，它们的缺点，如何最大限度地利用它们。这些技能将非常有价值，因为你可能会帮助某个地方的某个公司，他们迫切需要利用这些，而他们没有那个才能库。你可以教他们。这将是你的工作。所以，这就是为什么我说学习，学习。这也是我告诉我的员工的。>> 太棒了。这是非常实用的建议。我非常感谢你这样做。这是一次非常有用的会议。非常，非常及时。请继续享受剩余的露天……嗯……嗯……嗯……整个人工智能影响峰会，我期待着很快再次与你交谈。谢谢。>> 谢谢。