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我想去 GameStop 一趟。
你们需要数十亿美元的抵押品。
你们做出了限制交易的决定。
你们是如何做出那个决定的？
>> 那是一个没有先例的情况。
>> 出现的说法是你们与对冲基金勾结。
>> 一个耸人听闻的谎言比一个枯燥的事实更有力量。
>> 看电影《金钱游戏》时，你们是怎么想的？
>> 我没有看完，但我看了有我的片段。
>> 等等，拜托。你们没看？
我认为大多数公司面临的问题是
我想去 GameStop 一趟。
所以，请带我回到你们电话响起的那一刻，你们需要数十亿美元的抵押品，或许为我们设定一下场景，然后你们做出了限制交易的决定。你们是如何做出那个决定的？
>> 我对那个时候的记忆非常模糊。
你知道，有时候你和……
>> 嗯
>> 创伤受害者交谈
>> 或者像，嗯，我从很多有孩子的父母那里听说了，包括我自己。我有一个以上的孩子。就像，嗯，我妻子说，你知道，怀孕和分娩非常非常痛苦，但不知何故我记不清了。然后，从进化的角度来说，这会给你一个信号，让你应该再次尝试。
嗯，我认为我们正在做……
是的，我认为……我当时在 SEC 的一个 IPO 圆桌会议上，讨论如何让 IPO 再次伟大，与 Rob，与 Robin Hood Ventures 一起，他们正在将那个基金公开上市。所以，我们正在进行另一次 IPO，我开玩笑说……是的，IPO 过程有点像那样。我记得它很痛苦，而且我不喜欢它，但我并不真正确切地记得为什么，现在我又有点想再做一次了。
嗯，但是的，这是一个很大的离题，与 GameStop 无关。
嗯，除了是的，那是一段非常艰难的时期。那是 COVID 疫情接近尾声的时候，我觉得每个人都有点疯狂。他们被困在家里大约一年，几乎没有与人互动。
我认为从危机管理的角度来看，这非常难以处理，因为我们与所有不同的利益相关者进行了这些视频会议。监管机构不在办公室，所以……是的，基本上发生的事情是，我们在半夜收到了一份自动文件，上面有大数字，对吧？上面有大数字，而且还在不断变化。
这是一个没有先例的情况。
嗯，你知道，我们不得不做出一个艰难的决定，将 GameStop 和许多其他公司列入仅能平仓的名单，基本上意味着……在大约一天的时间里，你不能开立新头寸，不能承担更多风险。
所以，甚至没有那么长。
但是，因为社交媒体上出现了一个病毒式的说法，这个说法是散户投资者正在打败对冲基金，而我们是工具。
人们想把这看作是正义与邪恶的斗争。
而且我认为，在任何其他时候，对于任何其他股票来说，这本可以是一个无伤大雅的风险管理决定，以控制我们的内部风险，但现在却变成了 Robin Hood 和对冲基金勾结，对抗散户投资者。
而且我认为，公司名称是 Robin Hood，这使得这个说法更加耸人听闻，并且继续病毒式传播。
所以，我记得在半夜醒来的时候，我的手机基本上是无法使用的，就像你看到的那些关于卡戴珊关闭“请勿打扰”模式的视频一样。它就是不停地嗡嗡作响。
嗯，所以，这就是我的早晨。我当时想，手机完全无法使用。我甚至无法参加 Zoom 会议，因为有随机的人打电话给我，让我重新开启它。
嗯，为了让人们稍微了解一下情况，如果他们不熟悉的话。
出现的说法是你们与对冲基金勾结，因为对冲基金试图平仓那些基本上呈指数级增长的股票的空头头寸。
>> 对吧？
嗯，这是一个前所未有的情况。我以前从未见过。
无论如何，我我不能。但你也……
这以前从未发生过。
>> 这个故事中一个有趣的细节是，我认为很多人不知道，你们在人们注册 Robin Hood 时给了他们 GameStop 的股票，不是吗？
>> 那是绝对正确的。所以，你可以说我们是这一切的开端。
你知道，每个人，如果你在 2020 年加入 Robin Hood，一直到整个 GameStop 事件，顺便说一句，很多人在那一年加入了 Robin Hood，GameStop 是免费股票中的一部分，免费股票是给客户的。
>> 所以，是的，很多人，你知道，只是进来，拿到他们的免费 GameStop 股票，也许他们没有怎么参与，但当他们看到 GameStop 涨价时，突然那些股票就值很多钱了。
关于那个时期，世界仍然有什么误解？
>> 我认为主要的事情是 Robin Hood 与对冲基金勾结以关闭交易。
还有一个我个人认为更有趣的虚假说法。
>> 我……但是的，红杉不得不驳斥这一点。有人在网上说，白宫实际上打电话给红杉资本，我们的一家风险投资公司，让他们向我们施压，让我们关闭 GameStop。
嗯，是的，那是一个特别有趣的说法。但如果你在 Reddit 上看，它有数千次转发。
嗯，是的，我认为……我的意思是，我们与对冲基金没有任何业务往来。所以，那种对冲基金勾结让我们关闭一家……一家股票交易的说法……我的意思是，对我来说总是很愚蠢的，但我认为我们学到的是，一个耸人听闻的谎言比一个枯燥的事实更有力量。
>> 是的。而且你无法用事实来对抗故事。这太奇怪了。
>> 是的。
>> 一旦一个说法获得了任何牵引力，无论它多么疯狂或虚假，事实都无法反驳它。你在政治中经常看到这一点，对吧？一旦有人讲了一个故事，并且人们的注意力都集中在这个故事上，无论有多少证据或数据都无法推翻这个故事，他们就会相信它 20 年。
>> 是的。
>> 这太疯狂了。
嗯，不过，其中一个副产品是，你和马克·扎克伯格以及丹尼尔·埃克进行了交谈。我对你在那个时期从他们两人身上学到了什么感到好奇。
我认为丹尼尔和你谈过……关于经历公关危机或者……
>> 哦，是的。
>> 实际上，我当时没有和丹尼尔谈过，但我确实在他处理他的乔·罗根事件时给他打过电话。
>> 我不知道你是否还记得。
>> 哦，完全。
>> 是的。就像乔·罗根正在被取消，而……我的意思是，Spotify 承受着来自双方的巨大压力，对吧？他们是取消乔·罗根的平台，还是……
>> 是的。
>> 还是惹恼了所有想要取消乔·罗根的人？
嗯，所以，那可能是……我的意思是，丹尼尔肯定处理过他自己的……嗯，危机，但那可能是他的 GameStop 时刻。
所以，是的，我打电话给他，希望能够回报，提供我能提供的任何支持，而且希望这对他们有帮助，但他实际上……是的，可能比我更明智，而且……在这些事情上做得更好。所以，我不知道他是否需要它。
但是的，当时马克·扎克伯格给我打了电话，埃隆·马斯克给我打了电话，马克·贝尼奥夫给我打了电话。
嗯，一个积极的副作用是，这些人当时可能根本不在乎小小的 Robin Hood，突然我想……我得以与这些商业巨头交谈，他们建立了庞大的公司，他们给了我他们对整个情况的看法。
你在这段时间里做的一件事，我非常喜欢，就是你和埃隆一起去了 Clubhouse。我不知道你现在是否后悔。
嗯，
>> 不，不，我认为那绝对是本周最好的媒体露面，肯定的。
>> 这说明不了什么，因为我有一些糟糕的露面，但……
>> 看电影《金钱游戏》时，你们是怎么想的？
>> 我没有看完，但我看了有我的片段。
而且……
>> 等等，拜托。你们没看？
嗯，我确实看了有我的部分，大约有六分钟。
嗯……嗯……还有一些其他的。
>> 我实际上认为，你知道，我知道它没有做得很好，但是……我发现它或多或少很有趣。
我最喜欢的部分，也许别人不会喜欢，或者也许会，对于那里的某些女士来说，是我的角色……是由一位非常英俊的演员塞巴斯蒂安·斯坦扮演的，你知道，我对此并不满意。
>> 我会认为亚当·德赖弗也会很好，但是……塞巴斯蒂安·斯坦可能是一个稍微差一点的演员，但可能……更容易入眼，对吧？
而我最享受的是，在每一个场景中他都赤裸上身。
所以，就像在厨房里搅动冰沙，谈论……你知道，GameStop 或者在浴室里刮胡子。
只是我赤裸上身处理所有这些复杂的商业情况的想法让我有点想笑。
>> 我认为你将成为第一个登上 GQ 封面的物理数学人才。
我的意思是，我明白他们在做什么。
>> 我很荣幸，但是，是的，我……我并没有解决所有这些商业问题。
你知道，搅动我的冰沙，完成我的锻炼。
大多数人认为 GameStop 是你和 Robin Hood 最艰难的时期，但实际上 2022 年更艰难。发生了什么？
>> 我认为 2022 年更艰难，因为它是一种渐进的、缓慢的燃烧。
我的意思是，GameStop 是急性的，非常痛苦和压力很大，但一旦我们解决了这个问题，解除了 GameStop 的股票限制，让他们可以再次购买，你知道，我基本上……我参加了国会听证会，然后……我参加了各种播客采访，急性期就过去了。
就像，GameStop 的急性期真的只有一天。
>> 是的。
而在 2022 年，COVID 期间对业务有利的经济趋势正在迅速逆转，变成不利因素。
所以，例如，我的意思是，首先……COVID 救济……刺激支票停止了。
>> 对吧？
然后很明显通货膨胀在上升。
>> 而且这对人们的可支配支出和……投资产生了很大的影响。
然后再加上……利率。
政府从长期低利率转向了 30 多年来最高的利率。
他们达到了……你知道，4% 或 5%。
>> 而且当这种情况发生时，实际上投资的吸引力降低了，因为你可以从股市中获得平均 7% 的年回报率（扣除通货膨胀）。
>> 或者你可以通过持有现金获得 5%。
>> 是的。
>> 所以人们自然会重新分配一点，开始持有更多现金，减少购买股票。
嗯，我们的业务是……第一次进入股市的人，购买……股票。
所以，我们业务的所有顺风都变成了逆风。
当然，当这种情况发生时，市场也意识到了。
而且，公平地说，不仅仅是 Robin Hood，我们整个行业都受到了重创。
我们从 2021 年约 320 亿美元的估值 IPO，到 2022 年，我们的交易价格约为……6 美元多。
所以，自 IPO 以来，我们损失了 80% 以上的市场价值。
你知道，很多人称 Robin Hood 为“破产 IPO”。
>> 对吧？
而且我得到的建议是，也许我应该想办法进行回购，然后私有化什么的。
嗯，是的，所有这些事情都开始出现，它们实际上与经营你的业务和开发产品无关。它们变得有点分散注意力。
所以，是的，那段时期非常非常艰难。
而且我认为我从中得到了一些安慰，那就是这不仅仅是 Robin Hood 特有的问题，但尽管如此，我的意思是……嗯，作为一名企业家，是的，竞争非常激烈，你真的……只想赢。
所以我说，你知道，我不会成为那些放弃的人之一，因为很多创始人，不幸的是，我们在这个时期失去了很多优秀的创始人，他们离开了他们的公司，对吧？
所以，我不会放弃。
我也不会固守己见，说我们只是要熬过去，希望未来利率降到零。
然后就像……不做任何事情，变成鸵鸟或乌龟。
很多公司都在这样做。
例如，抵押贷款公司，很多抵押贷款公司，如果你听他们的公开声明，他们会说，“嗯，市场总会改善的，人们会再次需要抵押贷款。”
我们说，“我们能为客户提供什么，让他们在这种高利率和现金有吸引力的市场环境中蓬勃发展？”
这导致了 Robin Hood Gold 的诞生，或者我应该说复兴，它始于我们如何为客户的未投资现金提供最高的收益率，以便他们可以将其存入平台。
我们随后推出了 Robin Hood Retirement，拥有超过一百五十万个账户。
我认为它是市场上最好的退休产品，幅度很大。
我们为所有金会员提供 3% 的匹配，用于向退休账户供款。
所以，我们真的开始思考，“好吧，我们如何使业务多元化，摆脱交易，但也摆脱成为一种……在那种环境中蓬勃发展但可能在利率高的时候表现不佳的零利率业务。”
所以，我们最终做到了。
我们极大地实现了业务多元化。
然后，比我预想的要快，嗯，你知道，我们现在已经成为一家拥有 11 条业务线，年收入超过 1 亿美元的公司。
>> 我和一个人谈过，他们这样形容，也许他们错了，请纠正一下，就是你基本上解雇了你友善的版本，然后开启了“创始人模式”。我忘了他们确切的话了，但是……
>> 是的。
>> 这是真的吗？
>> 我不知道我是否会这样形容。
>> 我仍然认为我非常友善。
基本上，我不得不花很多时间思考如何解决问题。
嗯，我认为当我们经历 COVID 时，压力很大，不仅仅是因为其他公司在做什么，也因为我们在 COVID 期间做得非常好，而且增长非常非常快，对吧？
我们从……我可以说，2019 年底，我们有 700 人，年收入大约是……2 亿多。
>> 是的。
>> 到第二年，2020 年底，我们有数千人，收入接近 10 亿。
所以，就像增长了三倍多。
你看看我们周围，你知道，在 COVID 期间，我们很多同期的公司都在挣扎。
>> Airbnb。
>> 我们总是在一定程度上……与 Airbnb 一起成长，我们开始的时间差不多，他们稍微早一点。
嗯，所以……
当时空气中弥漫着……我们必须加固船体，COVID，你知道，但我们的业务却蓬勃发展。
事实上，我们听到的是客户支持正在紧张，我们的工程系统也紧张。
我们不得不雇佣很多人……在 COVID 期间，只是为了跟上。
我认为我们继续招聘，并且公司发展得非常快。
事情并没有真正很好地协同工作。
嗯，很多自我们远程工作以来加入的人从未见过面。
嗯，所以，这不仅仅是我们很友善，或者我们……在娇惯员工。
我认为导致业务和人员数量急剧增长的投入……不是可持续的投入，就像你只有一次 COVID。
所以，当这种情况逆转时，我们实际上有机会重新思考我们为跟上而做出的所有改变，并稍微……重置一下，我认为当时很痛苦，但它造就了一家更健康的公司。
这就像……就像，不使用另一个举重类比，但它们太好了。
嗯，如果你想变得非常非常强壮，有一种方法是逐渐增加肌肉质量，并在很长一段时间内保持低脂肪。
但 Robin Hood 所做的是，我们大幅增加了体重，同时也增加了很多脂肪，然后我们进行了大规模的瘦身。
我认为这对很多人来说是有效的，最终你会达到同样的目的。
而且回想起来，我想说，也许……说我会做得不同有点太多了。
我认为我们……我们不得不……适应当时我们的现实。
所以，我不知道我们是否……
>> 一个很棒的……我可能……
在文化方面会做些不同的事情，并考虑价值观，并真正……将其早期确立。
你知道我之前提到的价值观，高性能，安全，始终……精益和纪律，一个 Robin Hood。
但……在实践中解决问题。
每个人都这么说，但我们……它遇到的困难是，这意味着要撤销我已做出的决定，而这意味着承认我错了。
所以，人们……一般来说，不是每个人，他们倾向于慢慢地……哦，我会撤销一点点，然后我就得不到任何结果。
>> 哦，是的。
所以，我有一个很好的商业建议。
通常，如果你多次做某件事，事情就会变得更容易，你可以练习做一次，并大张旗鼓地去做。
比如，也许你承认一个小错误，你想纠正它，然后说我想告诉你一件我完全搞砸的事情。这是一个错误的决定，现在我们要撤销它。
它可以是……办公室里的零食之类的。
取消了……取消了周三的川菜外卖，然后……你知道，看看效果如何，然后你就会意识到，也许它并没有那么可怕，然后你就可以把它用于……严肃的事情，然后也许最终你可以同时做三四件事。
我给你举个例子，在 COVID 期间，我们引入了……很多……这是一个我从一开始就不太喜欢的主意，但很多人……感觉非常强烈，而且事情太多了，但是，是的，我们有……我们有这些健康日，整个团队都会……在特别努力工作后休息一天。
而且，一度我只是想，“让我们取消这些健康日。”
而且有很多恐惧。我的意思是，有些人确实喜欢健康日的想法。
我想，我……我不想成为一个提供健康日服务的公司。我们有慷慨的 PTO。请休 PTO。
而整个组织或团队在同一天休息的想法……这似乎是个问题。
如果出现问题，我们需要有人，而整个组织都在休息，这有什么意义呢？
嗯，我认为这是……一些公司可能仍然拥有的 COVID 时代的事情之一。
但……是的，无论如何……而且有恐惧，就像我们……我们正在收回员工的福利。他们喜欢他们的健康日。他们会抱怨。
嗯，我们取消了健康日。抱怨了一天，然后我们就再也没听到过。
所以，我认为一旦你开始做这些事情，你就会意识到我们对后果最深的恐惧……是错误的，而且……是的，你……你学到了一些东西。
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生活中大多数值得拥有的东西都奖励专注。约会也应该如此。The League 是为像我这样知道自己是谁、想要什么的人设计的。它没有提供无数的选择，而是每天为我提供一组精选的个人资料，这样我的时间和注意力就能集中在重要的事情上。
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Robin Hood 在内部是如何运作的？就像，如果你要提炼出你用来经营公司的运营原则，那会是什么？
>> 我们的价值观是高性能。
所以，嗯，我们向员工以及任何申请工作的人明确表示，这不是一份轻松、悠闲的工作。
这是为那些想挑战自己，并在一年内完成其他公司可能需要十年才能完成的事情的人准备的。
嗯，所以我们保持非常非常高的绩效标准，这反映在我们如何补偿方面，就像我们……我们根据影响不成比例地奖励人们，我们试图避免奖励人们基于传统的事情。
想想一家典型的公司。人们的薪酬通常与其管理的组织规模成正比。
如果你想想那会激励什么，那会激励帝国建设。我想拥有一个拥有大团队的大组织，因为然后……根据传统的人力资源指标，我更重要。
嗯，但实际上我们想激励的是相反的。你能否用最小的团队产生巨大的影响？
所以，高性能是其中之一。
安全第一。我们有一个“安全第一”的价值观，这意味着当然，我们会快速行动。
你知道，当然，我们要求自己达到绝对的绩效标准，但你不能以此为借口偷工减料或损害……客户及其资金的安全。
所以，这是一个非常重要的价值观。
你知道，监管合规对我们的业务非常非常重要，作为一个……值得信赖的金融平台。
所以，我们有这个价值观。
精益和纪律。另一个我总是问的问题是，我们如何用更少的资源做更多的事情？
我们仔细审查每一分钱和每一个流程。
嗯，而且……是的，我的意思是，我认为如果……如果我想到文化，我……我不会一一列举所有价值观，但……这些是主要的。
如果我想到文化，它包含几个方面。
这是我们如何招聘……我们引进的人才，我们如何进行绩效管理和……奖励人们。
而且，……工作环境，办公室里的环境是怎样的？
所以，招聘……这是顶尖人才。
我宁愿拥有一支由最优秀的人组成的精干团队，也不愿拥有一支由平庸的人组成的庞大团队。
这与高性能……我们如何补偿和绩效管理有关。
我们想让它……我们想根据影响不成比例地奖励人们。
而且，如果某人做得不好，我们希望尽可能简化流程，让那个人去别处发展，对吧？
我们……我们不想花太多时间。
>> 那会发生多久？是……有人在那里待了三周，你就说，“哦，这不行。”还是……你会给它六个月，这听起来很长，尤其是考虑到你们想取得的成就？
>> 我们希望让它……我的意思是，有时很明显……你知道，无论出于何种原因……我们犯了招聘错误，通常是……某人不合适。
在那种情况下，我们希望让它……尽可能容易。
所以，是的，如果是在三周内，对我们或对那个人来说都没有意义继续下去。
嗯……
>> 我认为六个月一旦你知道它不合适就太长了。
但当然，有时我们有一些人进来，无论出于何种原因，他们一开始并没有立即取得成功。
但如果我们看到某人的潜力，并且他们在某个特定方面做得非常好……你知道，有时他们……他们确实做到了，这可能需要六个月。
但是的，总的来说，我认为大多数公司的问题是流程阻碍了他们，并且实际上让人们……非常非常难以……摆脱低绩效者。
而且，我认为我们试图让这件事变得非常非常容易。
>> 如果我从外面看，你们的招聘流程有什么不寻常的地方，而且对你们有效吗？
>> 嗯，我……我应该说，我对每家公司如何做并不非常熟悉，对吧？
所以，我确定有些公司会做很多这些事情，但是……是的。
也许在金融服务领域不寻常的一点是……对早期职业生涯人士的重视。
我认为从一开始我们就把公司设在斯坦福大学旁边。
我们会花很多时间……你知道，在那里招聘……实习生和工程师。
那是我母校，也是我们联合创始人 Beiju 的母校。
所以，我们会在他们还在单独招聘的时候花时间去顶尖科技大学的招聘会。
而且，你知道，我仍然花很多时间与早期职业生涯人士和实习生打交道。
我认为这对公司非常有益，因为我们这个领域的很多公司随着时间的推移会变得越来越老。
而且，你知道，在那里工作的人……可能与年轻人越来越脱节。
然后这会让你……有变成一家更代际化的公司的风险，也就是说，你知道，查尔斯·施瓦布为婴儿潮一代服务得很好。
你后来有了 E*TRADE，那是一家真正的 X 代公司，但我认为他们在一代年轻人中吸引力有所下降。
而且我知道，你知道，他们非常努力地去……去那里，但我认为最好的方法是确保公司本身拥有年轻人的观点。
你和他们坐在一起，和他们一起工作，同时向他们学习。
>> 是的。是的。是的。就坐在他们旁边。
你知道，我总是喜欢让一些实习生或早期职业生涯人士处理重要的事情，而且我也喜欢和那些处理关键优先事项的人在一起。
所以，是的，我们不会把他们关在地下室里，让他们去端咖啡。
最重要的是，我们实际上希望你……处理能够上线的产品，并做有意义的工作。
而且我想说的是，我从 Robin Hood 的实习生开始。
我的意思是，我没有任何职业经验。我直接从学校毕业就成为了一名企业家。
所以，我有点同情……是什么感觉。
而且，你知道，如果我能成功并成为一家公司的首席执行官，从实习开始，那么每个人都应该有能力……做到这一点。
>> 你如何主持每周的领导层会议？
>> 是的。
>> 所以，每周领导层会议是一个重要的会议。
嗯，有……有很多人参与，我喜欢……让很多人参与，因为这样每个人都可以……听到每个人的想法。
我不喜欢一对一的会议。
嗯，有些人是一对一会议的忠实粉丝，但随着时间的推移，我……你知道，我的一对一会议基本上是按需的，当你需要一些关键的东西，或者……需要做出一些重要的决定时。
嗯，所以领导层会议要么是我想传递的重要信息，就像在一周的开始。
所以，很多时候是……你知道，我周末花了一些时间思考这个，或者我们应该在这方面加快速度，或者……我们还回顾目标。
所以，我……我喜欢一个非常简单的机制来……分享目标的进展。
它是绿色、黄色或红色。
如果它是绿色的，我们不必谈论它。
如果它是红色的，我认为它值得仔细审查。
所以，你知道，有时我们会回顾红色目标，看看如何尽快帮助它们扭转局面。
这涉及一些仪式。
你知道，我有一个……我有一个小锤子，我……我敲击小锤子。
>> 你真的吗？太棒了。
>> 是的。是的。
嗯，而且……是的，你知道，它……
>> 我认为有时……让一些极其严肃的事情变得轻松愉快真的很好，这样人们实际上会喜欢……公开谈论……目标，那些进展不顺利的事情，因为假设是领导团队中的每个人……如果不是非常出色，至少也非常非常出色。
所以，通常如果事情进展不顺利，你知道……有一些很好的理由。
这通常不是因为缺乏努力，有时多人的视角可以……真正帮助我们快速改进事情并扭转局面。
>> 你每周还有其他会议吗？就像我……我想的是，创始人的时间是最宝贵的，也是利用率最高的。
>> 是的。
>> 然后，你如何独特地参与以增加组织杠杆，以及你如何……放手？
>> 是的。
>> 我的意思是，通常我……我参与……最关键的产品发布或……正在进行的任何项目。
而且，很多时候我们……所以我们做了很多产品活动。
我认为今年我们将有五场不同规模和范围的活动，但是……但是通常产品活动都有主题。
所以，实际上，我们在几周内会有一个。
嗯，我应该更明确地说明日期。我们将在今年 12 月 16 日举行一次。
所以，……在年底，它被称为“是，否”。
所以，这是一个关于预测市场和……人工智能的活动。
而且，我们花了很多时间来确保信息传达正确，活动的设计，外观和感觉，当然，产品。
嗯，所以，是的，有一个很大的组成部分就是确保我们即将举行的下一次活动是……
>> 你是否深入其中？
>> 嗯，是的。
所以，嗯，我……你知道，在活动中发言，并介绍产品，不仅仅是我，而是与……正在开发这些产品的团队一起。
所以，活动就像……电视节目。
>> 是的。
>> 我很期待观看。
你认为是什么因素让你们的市场营销沟通如此出色？就像，你们的沟通似乎如此清晰、简洁、切中要点。
嗯，谢谢。
情况并非总是如此。
嗯，我认为我们有很棒的人，他们完全专注于我们所做事情的故事叙述，以及我们的目标。
我认为活动本身是一个很好的强制性因素，因为如果你要向 2000 万人传达一个新产品，它真的会迫使你将其提炼成 2000 万人能够理解的本质。
所以，我认为我……有时会犯错的地方是，我可能会过于使用行话，过于关注细节。
因为我只是假设观看的普通人就像我一样关注业务细节，我认为……这是一个不好的假设。
所以，我认为就像真正从第一原理来思考它。
如果你是一个从未听说过预测市场的人，例如，你如何解释什么是预测市场？
为什么它具有创新性？
为什么社会上存在这些东西很重要？
我们从那里开始，然后我认为一旦你有了基础，你就 চেষ্টা to make sure all the products plug into that foundation.
你……你讲述一个连贯的故事。
我认为这真的就是讲故事，你必须花时间，让人们思考它。
而且，你知道，如果……如果我不思考它，或者 CEO 不思考它，那么我认为这个故事就不会被讲述。
所以，作为一名创始人兼首席执行官，你必须亲自花很多时间参与其中。
我认为……
>> 当你这么说的时候，我想到了史蒂夫·乔布斯和功能与优势，他没有说……你知道，这里有 32GB 的音乐容量，他说的是……你的口袋里有 1000 首歌。
这就是你的意思吗？
>> 嗯，实际上，是的，你知道，当我们开始做这些活动时，那是一个巨大的灵感。
我们当时想，好吧，我们应该把它们做得和苹果的活动一模一样，因为他们已经把它做得很完美了。
但是，你知道，现在……现在我们今年已经举办了第五场活动。
我们去年开始的，而现在我们根本不考虑苹果的活动了。
我认为……我认为这几乎就像……学习演奏一种新乐器，对吧？
当你第一次学习演奏乐器时，你知道，你只需要练习，做过去伟大的作曲家所做的事情，但一旦你达到了一定的水平，你就……足够创新，并且可以……打破规则，改变事物。
嗯，所以，是的，现在……现在我们真的……每次都尝试做得不同。
就像，我们如何从第一原理出发，让这次活动尽可能好？
而且……我们不觉得我们必须……被束缚在……旧的苹果模式上，有些人只是复制它。
嗯，但为了回答你的问题，不，我认为……我认为苹果在活动中不一定有这样的规则。
实际上，在他们的许多活动中，他们会深入研究计算机的技术细节，并分享处理器的兆赫兹，他们甚至会进行烘烤比赛，你知道，他们会在 PC 和 Mac 上加载一个网站，显然 Mac 会加载得快十倍，每个人都会说，“我的天哪。”
是的。
>> 一秒钟，1.5 秒的加载时间与 7.9 秒。
嗯，
>> 乔布斯……我的意思是，他有这个元素，你在历史上一直看到它，表演技巧，对吧？
就像有……
>> 绝对。
>> 一个故事。有一个演示。就像你在期待一样。你就像……你能感觉到发生了什么。
>> 是的。
而且我认为，你知道，他基本上……是一位艺术家。
他可能是……有史以来最伟大的……在那个特定方面。
你们在内部是如何使用人工智能的？就像，你们是如何使用人工智能的，有什么会让你感到惊讶？
>> 是的。
嗯，我认为我们还没有在公开场合过多地谈论它，但我们将在 12 月 16 日举行一次 AI 活动，这是我们的第一次……第一次大型活动，专注于 AI 和预测市场，但 AI 也将是其中的重要组成部分。
嗯，我认为当我们谈论内部运营时，我们从一开始就告诉团队，看，有两个领域，我们希望从一开始就成为我们领域的绝对顶尖。
那就是客户服务和软件工程。
因为如果你想想什么真正能推动进步，那就是具有乘数效应的大型团队。
客户服务与……你知道，我们所有的……遇到问题或需要平台帮助的客户互动。
传统上，这对我们的同行和竞争对手来说是一个巨大的成本中心，因为它随着……平台上的客户数量而扩展。
嗯，所以我们……我们在那里做了大量的创新。
总的来说，如果你在 Robin Hood 上与客户服务互动，你……你正在与我们的 AI 代理互动。
嗯，而且……我认为我们在……那一边是顶尖的。
在软件工程方面，你可以将其视为加速产品速度和……开发。
所以，我们看到了产品速度的巨大提高……来自我们的工程团队，因为从很早开始，我们就尽可能容易地使用所有 AI 工具。
嗯，它始于 GitHub Copilot，因为那是当时唯一可用的工具，然后当然是 Cursor 和 Wind Surf，直到它被收购，然后当然是……Claude Code 最近非常受欢迎的命令行界面工具。
而且，我认为关于 AI 采用的重要一点是，你必须跟踪正确的指标，并且……实际上非常非常仔细地查看它们。
而且，我认为软件工程和客户支持的伟大之处在于，指标很容易，对吧？
对于客户支持，你必须查看 AI 转介率。
有多少……本应转给代理的工单实际上完全由……AI 自助服务？
嗯，而且……你想尽可能提高这个数字。
对于软件工程，你正在查看由 AI 生成的代码提交的百分比。
但你也想检查一下……总工程速度，或者……每位工程师的每月提交总数是否在继续增加，因为……你想确保不仅仅是 AI 贡献了越来越多的软件工程贡献，而且总体上你……正在做出更多贡献并提高生产力。
所以，我认为我们从内部开始，现在我们……它已经融入了流程，我们几乎将其视为人员配置。
好的，明年你需要多少计算能力？
而不是人员配置，你尝试了多少……为每个团队在工作流程中使用 AI 代理？
而且，我认为下一个我们将看到真正有趣的东西的领域是创意和营销。
所以，你可以想象，要创造真正高质量的广告素材，需要大量的……长时间的深度工作，由……伟大的艺术家完成。
但如果你能为这些艺术家提供最好的工具，11 Labs、Midjourney、Runway，你知道，总的创意数量可以增加 100 或 1000 倍，而且你实际上可以使它们更加个性化。
所以，所以，我认为这是……公司没有真正谈论的下一个前沿，但我认为我们将达到……明年你将看到……你将看到一个巨大的飞跃。
>> 那么，这意味着什么呢？请详细说明一下。就像，如果你能做到，那就意味着任何人都能做到。
>> 而如果任何人都能做到，那么……后果是什么？
>> 我实际上不认为任何人都能做到。
嗯，我认为这些都是非常困难的问题，要……正确处理。
嗯，是的，因为这不仅仅是，当然，大多数人甚至没有指标来跟踪这些东西，这是……我可以给他们指标。
希望它们对听众有用。
但想想，比如说，客户支持，我喜欢将客户支持的进展……在 AI 方面分解为三个阶段。
嗯，而且……你会看到……或者更多……我应该说阶段。
第一阶段，第二阶段，第三阶段。
第一阶段是……一家公司将帮助中心放入 AI 聊天机器人。
所以，聊天机器人可以回答帮助中心中的任何问题。
大多数公司都在做 AI 客户支持，它们处于这个阶段，对吧？
这很容易……开始。
大多数人只是……就像一个更好的搜索功能。
>> 是的。
>> 更好。嗯，你知道，而且它比实际提供指向帮助中心的链接要好，你必须导航，而我实际上认为大多数公司仍然没有使用 AI 进行客户支持，并且他们仍然让你导航帮助中心。
我们以前也这样，大概五年前，五到十年。
第二阶段是，好的，你变得更复杂了。
你不仅仅是将帮助中心的数据输入 AI，而是现在 AI 可以进入数据库。
>> 他们可以这样说，“好的，我可以看到 Shane 的账户。他有……你知道，里面有 5 万美元，他昨天从 Chase Bank 存了一些钱。”
好的。所以，你可以提取这些数据，并利用它来提供更好的情境支持，但它仍然是只读的。
>> 是的。
>> 对吧？
所以，嗯，粗略数字，假设 90% 的公司处于第一阶段。
90% 的不在第一阶段的公司可能处于第二阶段。
然后你有第三阶段，那就是，好的，现在我实际上可以执行非只读操作。
我可以更改内容。
也许我会退款给你，如果你……如果你对你的购买不满意。
我可以退还你的黄金订阅费。
嗯，所以这涉及到一些非常深入的……工作，深入集成到所有……后端系统。
嗯，所以你可以想象，随着你深入，效用会增加，但成本也会增加。
嗯，所以，实际上我认为很少有公司处于第三阶段。
那就是……Robin Hood 所处的阶段。
嗯，而且……是的，它……它实际上并不容易。
而且，我认为大多数公司都在外包这项业务，而这项业务……供应商很难做到，因为，你知道，供应商无法为你节省多少时间，实际集成到你所有系统中的过程。
这将是你的工程师需要做的内部工作。
但我认为，使之更容易的是，从很早开始，我们就想让我们的数据易于内部查询，因为我们想运行良好的分析来了解发生了什么。
所以，一旦你的数据可以查询，它就意味着你通常拥有良好的系统卫生。
它……你知道，在一个地方。
它……就像有干净的接口。
你花时间确保它是正确的。
嗯，而且，我认为我们所做的工作，并没有真正考虑到 AI，使得插入这些模型并……实际运行推理，并……你知道，构建代理，变得更容易。
而且，你知道，这是我们内部在产品中做的事情。
我们有 Robin Hood Cortex，它是我们的 AI 模型。
而且，它在 Robin Hood 中目前最明显的用例是股票和加密货币摘要。
所以，如果你去看一只变动的股票，它会给你一个……实时视图，了解是什么在驱动它。
我认为我们的一些竞争对手也这样做了。
但我认为，是什么让我们的产品尤其引人注目是它更新……基本上每分钟。
它……每当有新信息进来时就会更新，而……你知道，我认为大多数公司每天只更新一次，而且它基本上……对于发生大量新闻的公司来说已经过时了。
你知道，人们经常谈论产品市场契合度、销售技巧或定价策略，但事实是，销售的成功通常取决于更简单的事情——销售背后的系统。
这就是为什么我使用并……
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嗯，它们是预测性的，因为它们真的是，你知道，请你一步步地向我解释预测与从第一原理出发的纯粹推理之间的区别，以及你认为目前的局限性是什么，我们将走向何方，以及有哪些替代方案。当然。嗯，是的。基本上，我几年前创立的公司，我现在是它的董事长，叫做 Harmonic，它正在构建数学超智能，也就是能够解决超出人类水平的数学问题的 AI，甚至超越最顶尖的人类数学家。而且，它还没有达到超越所有最顶尖人类数学家的水平，但它肯定已经超越了我的水平，我没想到它会这么快做到。但是的，今年早些时候，我们在国际数学奥林匹克竞赛（IMO）上取得了金牌成绩，这是世界上最负盛名的数学竞赛。嗯，这些都是像聪明的ীক高中生。在国际数学奥林匹克竞赛中，有五个人获得了满分。而且，为了说明情况，我说高中生，但我敢打赌，我一个人就很难解决一个 IMO 问题。嗯，是的。现在。所以，亚里士多德，也就是我们的模型，解决了六道题中的五道。而且，一直以来的赌注是，这实际上可以推广到其他领域。所以，如果你擅长数学，就像人类一样，我也有这种感觉，因为我曾是数学专业。如果你能弄清楚如何解决一个数学问题，你几乎可以解决任何问题。所以，这可以推广到一般的解决问题能力，例如，在做出商业决策方面做得更好。嗯，我们在过去几周内对此进行了测试。他们发布了一个面向数学家和研究人员的产品，该产品已被用于解决未解决的数学问题。>> 我看到了。>> 你看到了 Erdos 问题。>> 是的。是的。>> 是的。所以，Paul Erdos。>> 我不理解它。我只是看到你解决了它。>> 是的。我的意思是，嗯，是的，这个问题本身对我来说太复杂了，我无法理解和解决。嗯，但 Paul Erdos 是一个非常多产的数学家。他会周游世界，住在别人的家里，和他们一起工作一到两周，解决数学问题。所以，有一系列关于 Erdos 推测的文章和书籍。通常是推测，比如，这在数学上似乎是真的，但我无法证明。所以，现在有网站收集这些东西。大约有 100,000 个 Erdos 问题。其中大约一半是未解决的。嗯，是的，Harmonic 至少解决了一个。总会有些争论，比如，它是否已经在互联网上的其他地方被解决了，但没有人发现。嗯，所以，你知道，这些公告总会有些争议，但我的意思是，解决一个人们关心的未解决问题是一件大事。而且，你看到了在短短几个月内，从竞赛数学到解决未解决的 Erdos 问题。目标是将其提升到每个人都关心、具有巨大重要性的未解决问题。而且，实际上，昨天他们发布了一个更新，亚里士多德也学会了编写计算机代码。所以在一个可验证的软件验证基准测试中，它达到了大约 97% 的新水平。>> 太棒了。你们训练它的方式与 Anthropic 或 OpenAI 等公司有什么不同？模型本身有什么不同？>> 是的，两件事。一是，嗯，他们倾向于训练，所以，我的意思是，他们做了很多小事情来训练这些模型，我认为这些模型曾经是一个单一的 LLM，现在它们实际上是一个代理网络，而亚里士多德就是其中之一，它实际上是一个代理网络，针对略有不同的事物进行了优化。嗯，我想，在最高层面，数学有趣之处在于，你可以将数学问题表述为计算机代码。>> 如果你将其表述为计算机代码，实际上有一种方法可以机器检查证明的有效性。>> 哦，是的。>> 是的。所以，它可以自动检查。这允许您创建一个合成数据管道。所以，训练亚里士多德的大部分数据实际上是我们生成的数据，而不是互联网数据。>> 然后会发生什么？你问一个问题。>> 模型会推理。它会尝试解决它。>> 在解决它的过程中，它会生成一些引理和已证明的事实，因为你可以机器检查它们，所以你知道它们是正确的，如果它们是正确的，你就会将它们放入训练中。所以，随着它解决问题，它会变得越来越聪明，这就是基本思想。所以，有相似之处。它可能更接近于训练一个模型下棋下得非常好，而不是仅仅训练一个英语 LLM。但我想基本技术往往是重叠的。我的意思是，有很多强化学习和后期训练。>> 也有预训练。嗯，是的，主要区别在于这种机器检查结果的能力，这为您提供了良好的强化学习奖励信号。>> 你认为我们现在训练大型语言模型的方式，即在海量数据集上进行训练，并且比自下而上的第一原理更具预测性，这有什么局限性？是的，我的意思是，我认为我们已经展示了创造新知识的能力。而且，我认为这种情况将继续下去。所以，你知道，现在，比如说，你可以轻松地以低成本生成一个 10 页的证明。实际上，我们可以生成更长的证明，但只是作为一个例子，按单位成本和时间，你可以生成一个 10 页的证明。一年后，它将达到 100 页。三年后，它将达到 100,000 页。你可以说，好吧，哪种类型的问题需要 100,000 页的证明？那可能是数学中最深奥的一些问题。同时，同样的事情不仅会发生在数学中，还会发生在所有相关领域，物理学、计算机科学。你知道，在物理学中，一个真正深刻的成果相当于什么？我的意思是，我们可以理解统一性的基本原理，这在理论物理学中是一个大问题，已经困扰了 50 年了，如何将引力理论与其他力统一起来。我们在这方面进展甚微，而且人工智能可能对此有所帮助。然后，如果我们能解决这个问题，那么在工程建设方面的影响将是深远的。>> 你认为人工智能会是“一个模型包揽一切”的那种，还是你会拥有多个模型，它们可能在不同方面略有细微差别，做得更好？你认为在未来五年或十年内，这种情况会如何发展？我认为这取决于，我认为会有多个模型，而且这真的取决于用于喂养它们的数据。例如，亚里士多德（Harmonic 的模型）的优点在于，数学家们正在使用它来提出非常复杂的数学问题。所以，如果你所有的数学家都在使用这个模型，那么你在数学数据方面就具有优势。我认为在其他领域也是如此。嗯，我认为人们通常会首先尝试使用 ChatGPT，但它是一个很好的通用模型。它可能会给你一个合理的答案，但我认为他们不会花时间深入研究每一个领域。我认为这就是为什么你已经开始看到一些专业化。嗯，Anthropic 有一个非常好的编码模型，并且在企业软件工程领域做得非常好。他们在那里进行了专业化。嗯，Google 当然有一个非常强大的通用推理模型。你知道，Gemini 3 发布了，让一些人感到惊讶，尽管如果你看 Robin Hood 的预测市场，我们在一年中的大部分时间里都有一个预测市场，关于到年底哪个将是顶尖的人工智能模型。我认为到年中就清楚 Gemini 将会占据主导地位。>> 利益。我的意思是，他们应该这样做，鉴于他们拥有的数据访问权限。他们可能拥有世界上最高质量的数据源，并且可以几乎不受限制地完全访问。>> 而且，还有无限的计算能力和巨大的净利润来资助它。是的，他们确实有一些优势。我想说 ChatGPT。>> 而且他们实际上与 Harmonic 竞争。所以他们有一个类似的数学模型叫做 Alpha Proof。>> 哦，有趣。>> 是的。它再次将数学从英语转换为编程语言，然后你就会得到那个奖励信号。而且，有趣的是，Alpha Proof 是去年第一个在 IMO 上获得银牌成绩的 AI 模型。>> 好的。>> 但 Alpha Proof 今年没有宣布金牌。所以，是的，我们，Harmonic 团队对这一点感到兴奋，你知道，在一年内，我们能够超越 Alpha Proof 的能力。我得说，在我最近两周的使用中，Gemini 远远超过了 ChatGPT。很多人都这么说。>> 是的。>> 是的。而且我喜欢作为消费者的竞争，这很棒，你知道，对每个人来说都是更好的技术，竞争对每个人都有好处，它会推动每个人做得更好，更努力地工作，并取得领先。>> 完全同意。是的。我的意思是，我听说有报道称 OpenAI 已经进入了“红色警报”状态。有趣的是，当 ChatGPT 于 2022 年发布时，Google 也进入了“红色警报”状态。>> 是的。>> 对吧？他们说，“这对 Google 搜索构成了生存威胁。”当时，每个人都认为他们不行了。他们说，“一个庞大而缓慢的公司。他们怎么能赶上呢？他们正在被颠覆。看看 Google 搜索的市场份额。”所以，叙事转变的速度有多快真是令人惊叹。嗯，>> 但是的，我认为 Sundar 和 Sergey 以及团队做得非常出色。你知道，你不得不向他们致敬。>> 我想回到你之前说过的，数学如何帮助你在 Robin Hood 做决定。>> 是的。>> 以及一般的决定。>> 是的。>> 这两者之间有什么联系？我认为数学是训练大脑处理困难事情的好方法，对吧？这几乎就像如果你能举起 500 磅的杠铃，那么从地板上抱起你的婴儿就会非常非常容易，对吧？所以，没有一个商业问题会像解决一个非常非常困难的数学问题那样复杂。所以，如果你习惯了痛苦、折磨以及在 12 小时内为一个数学问题而头破血流的心理压力，而 Beiju 和我大学时经常这样做。我们会在晚上熬夜做这些问题集。嗯，我认为这是一种非常好的训练。这就像为商业问题去健身房一样。>> 你最近痴迷于什么？嗯，我痴迷于商业世界。嗯，我现在作为 Robin Hood 的创始人兼首席执行官，最关注的是让更多人进入市场，特别是提供对私人市场的准入。我认为这是当今资本市场最大的不公平之处。而且我认为这非常重要，因为你看到了所有这些正在构建人工智能模型的公司。我们正处于可能是有史以来最伟大的技术革命之中，不仅仅是我们这个时代，而是有史以来。而且会有颠覆，会有大规模的错位。它同时是增长最快、产品最受欢迎的技术，但也是最不受欢迎的。人们担心人工智能可能会抢走我的工作。我真的喜欢它吗？而且，大多数人工智能公司都是私营公司，尽管其中一些公司的估值高达数百亿甚至数千亿美元，这意味着散户投资者无法投资它们。而且，与公司上市变得越来越困难形成对比。流程越来越多，公司做得越来越少。机构资本有越来越多的机会为私营公司提供资金，从而导致一种无意的局面，即散户投资者被排除在一些最重要的公司之外。而且，这不仅仅是人工智能。我认为人工智能是最重要的，但还有太空技术，对吧？看看 SpaceX，它的估值高达数千亿美元。它基本上是最大、最具影响力的私营太空公司。散户投资者从一开始就被排除在外。所以，我正在努力解决这个问题并扭转它，让人们接触到这些公司，并让每个人都成为我们行业的拥有者。而且，如果我们确保每个人都是所有者，如果你拥有某样东西，你就会想保护它。而且，我认为我们更有可能拥有一个稳定和繁荣的未来。好吧，我本来想从你们内部运作方式开始，但我们直接深入探讨代币化以及我们如何让散户投资者获得对原本私有的投资的准入。但也许谈论它的方式是这样的。所以，我们有太空，这可以说是未来 50 年最重要的技术之一。我们有人工智能，可能也在同一个范畴。然后我们有房地产，这是人们谈论代币化的另一个领域。是的。是的。>> 你如何看待这三种不同类型的资产，我猜人工智能和太空是相同的？你正在代币化一项私有资产，你需要拥有底层股票。>> 是的。>> 那房地产呢？>> 我认为房地产非常重要，尤其是在现在，大多数人不幸地陷入了难以购买第一套房的境地。嗯，我认为这可以从多个角度来解决。一种是将它分解成小块，使其变得可行。好吧，也许我不想承担抵押贷款并拥有自己的房子，但我可能想成为一名投资者，并投资于我认为会表现良好的地区的一处或多处房屋。所以，我认为这会发生，但我的优先事项，我认为是后期私有公司。我们在美国推出了一个名为 Robin Hood Ventures 的项目，旨在解决这个问题，我们有第一个封闭式基金，我们已申请上市，目前处于静默期。所以，我不能详细讨论其机制，但我认为最大的机会和最大的问题在于私人市场，而且我认为早期风险投资也有机会。我们希望更多人接触到公司最早期的阶段，尽管风险更大，但潜在收益也更大。所以，我认为那里存在有趣的机会和产品，如果我们能够简化资本市场方面的工作，并使企业家更容易从另一端筹集资金，那么我们也可以带来更多的创业精神和创新。是的。房地产对我们来说也很有趣。而且，我认为房地产的运作方式并不令人鼓舞。我的意思是，它通常是世界各地随机地点的低质量房产，商业房产。所以，我认为，我的意思是，房地产非常直观。嗯，在 Zillow 或 Trulia 上浏览的购买体验已经变得非常出色，而且我认为它远远领先于实际投资房地产的体验，而且我认为这两者并不完全重叠。所以，我认为有一个房地产投资产品，它确实是合法的、低成本且易于理解的。>> 那会如何运作？Robin Hood 会购买房地产，然后代币化其一部分，就像股票一样，机制是什么？我认为代币化作为底层技术是可以实现的，但在美国并不被允许，原因在于，你代币化的本质上是一家公司，当你代币化一家公司时，它就进入了证券监管范畴，而证券监管有一个既定的框架，目前与去中心化金融和加密技术不兼容。所以，这是正在解决的事情之一。但美国还有另一种机制，利用传统的渠道，称为 40 Act 基金结构。而且，我认为在这个领域将会有大量的创新，部分原因是现任政府已宣布他们愿意使用这些工具来提供对替代品和私有资产的准入。嗯，目前的局限性在于，很难将一项个人资产，例如房地产，一项个人房产或一家个人私营公司，从后期私有公司的角度来看，并使其可交易，但你可以做一个投资组合。所以，至少作为一个被动投资工具，我们可以让人们获得这种敞口。所以，你正在获得对大量后期公司，也许是特定行业的，如人工智能或太空，或者只是广泛的敞口。>> 是的。而且，代币化将在美国以外的地方运作。所以，你可能几个月前看到了，我们在欧洲举办了一个加密货币活动，我们代币化了数百种公开交易的股票，还进行了 OpenAI 和 SpaceX 的代币化赠品活动，非常受欢迎。而且，我认为，与稳定币的演变类似，代币化将是跨境投资的主要工具，直到我们获得监管清晰度。你将看到代币化私有资产也渗透到美国。而且，美国已经拥有强大的传统金融结构，Robin Hood 将努力使其更容易被散户投资者理解和接触。>> 所以，如果这是第一步，你认为第二步和第三步的预期和非预期后果是什么？>> 我认为这取决于资产类别。例如，对于私有公司，我认为第二步后果是，对于企业家，市场的另一端，你将更容易筹集资金。所以，与其经历这个不透明的过程，花费大量时间一对一会见投资者，亲自推销，你可以想象一个数字筹款过程，你连接到一个电子市场，你可以按一下按钮，你就能获得运行业务的资金。我认为这不仅会发生在加密货币公司，也会发生在所有类型的公司。嗯，二级流动性将容易得多。所以，如果你是一家公司的早期员工或高管，并且拥有相当多的锁定的股份，你就可以在一个透明的市场中轻松出售，而无需处理文书工作的复杂性。嗯，是的，或者等到 IPO。所以，我认为这些是事情，我认为第三步后果将是创业活动的爆炸式增长，就像如果早期风险投资更容易获得资金，而你作为 CEO 不必花全部时间筹集资金，那么初创公司将获得更多的资金。后果是，初创公司会更多。像 Stripe 这样的公司是否存在非预期后果，你认为他们基本上在控制价格，它相当稳定，而如果它流向零售，并且每天都被标记，价格可能会发生巨大变化，然后获得期权的员工，我只是想梳理一下，如果员工获得期权，但这些期权高度可变，因为如果你是公司，你想将员工的任期与业务增长联系起来，你可能会扭曲这一点，对吧，如果二级标记，因为他们在为期权对公司进行内部估值时必须考虑这些标记，或者不，我不知道。>> 这真的取决于工具。例如，美国有招标要约工具，允许仅以净资产值（NAV）进行交易，这有点像这些资产由独立估值机构定价的价格。问题是，如果你是一家四年到五年没有进行过融资的公司，NAV 不一定能反映资产的真实成本。所以，还有其他工具允许实时定价。而且，我认为理想状态是资产价格由供需和愿意买卖的双方在透明的市场中驱动。我认为在那里，每个人都能获得最佳结果，因为在任何其他情况下，都可能有人被利用，对吧？比如，如果，你知道，一方拥有比另一方更多的信息，你知道，你可能会陷入不公平的局面。所以，我通常支持通过双边市场透明地发现价格。现在，再次说明，这不一定是我们今天所处的现实，对于私有资产。嗯，所以，会有一个过渡期，并非所有公司都会喜欢这些变化。但我确实认为，在某种程度上，这是不可避免的，因为将会出现对这些私有股票的活跃衍生品市场。我的意思是，你已经看到了。>> 已经有了。是的。而且数据正在泄露。我认为这是一个很难装回瓶子里的精灵。如果价格已经出来，而公司又在进行融资，那么，嗯，为什么会有衍生品在这里，而你却以这个价格为融资定价？为什么我不对冲我的敞口呢？嗯，所以，我认为，在一个全球市场中，要像私营公司历史上那样拥有如此多的价格控制权将越来越困难。>> 我能想到的另一个影响是，有限合伙人出售他们在基金或工具中的权益，而这些市场目前并非流动性市场。如果它们是流动的，那么当有限合伙人试图提前退出时，通常会有巨大的折扣。>> 这个领域已经有很多活动了，而且我认为这种活动将继续下去，特别是对于有限合伙人权益和高度集中在一两家公司中的特殊目的载体。我认为这些在很多方面正成为直接投资公司的替代品。我认为我们的偏好以及我们如何接触私有公司是，我们总是会优先通过前门，对吧？并确保公司希望接触散户，你知道，我们希望与那些真正看到这一点并了解其价值的公司合作。而且，我认为，在 OpenAI 和 SpaceX 代币化的情况下，我们正在进行一项实验，我们希望成为第一个，你知道，如果有一个吉尼斯世界纪录，关于 OpenAI 和 SpaceX 的首次代币化。我想声称它。嗯，但你知道，与宏观相比，这只是一个小赠品。我认为规模化的解决方案最好是公司真正参与其中。而且，在过去几个月里，随着我们推出 Robin Hood Ventures，我看到的是，优秀的公司确实希望参与其中，并看到了散户的价值。我们进行了一些投资，他们已经公开表示他们多么喜欢这个模式，以及他们认为这是未来。而且，我们看到了我们的 IPO 准入产品也出现了同样的现象。所以，我们有一个很棒的 IPO 准入产品，它是散户参与 IPO 的第一大渠道。我们于 2021 年开始了这个项目，大约在我们上市的时候。而且，我认为自该计划开始以来，我们已经完成了大约 50 次 IPO。在这个计划的开始阶段，通常情况下，我们从公司那里得到了怀疑的反应。他们不明白为什么他们要这样做。他们的银行家会劝他们不要这样做。所以，我们不得不请求帮忙，我们真的不得不挤进一些交易中，即使是小额分配。>> 而今年，情况发生了彻底的、深刻的变化，即那些即将上市的优秀公司主动来找我们，并征求关于他们零售策略的反馈。而且，你看到首席执行官们在全国电视上谈论他们希望如何为颠覆传统 IPO 模式做出贡献，并给予零售投资者越来越大的分配比例。所以，人们正在接受它，我认为对于私人零售准入，情况也会如此。它只会更早地进入早期阶段，但好处如此之大，我认为它将随着时间的推移而标准化。嗯，而且，我认为我们也可以让公司更容易上市。两天前，我参加了在纽约举行的一个圆桌会议，名为“让 IPO 再次伟大”。我们戴着红帽子，一切都在纽约证券交易所。而且，我认为有改进的空间。IPO 流程已经变得如此复杂，而且在所有阶段的品牌推广都很糟糕，你真的可以系统性地进行改进。嗯，所以，我认为我们也应该这样做，并改善上市公司品牌，并使其更容易上市，届时我们将真正从多个角度解决这个问题。你如何看待下一步要扩展什么？这决定是如何做出的？你在脑海中考虑哪些因素、变量，当你展望未来十年的路线图时？我们可以做很多事情。我们如何分配我们接下来要做的事情？>> 是的。嗯，我认为我们的北极星就是真正地最大化全球散户的股权所有权，直接股权所有权，对吧？你知道，这就是我们要做的事情。我们如何让更多人投资于上市公司？我们可以从更年轻的年龄开始吗？这就是为什么我们对 Invest America 等倡议感到兴奋。我们能否让美国以外的人也参与进来，并尽可能轻松地做到这一点？我们可以进入普通人无法进入的私人市场吗？我认为，如果我们最大化股权所有权，并且实际上是散户直接持有的比例，我们将拥有一个更稳定、更繁荣的社会，那是一个我更有信心的未来。所以，我们就是这样考虑的，这就是为什么我们如此关心 Robin Hood Ventures，以及 Trump 账户。嗯，我一直在谈论多代金融服务。我们如何让 Robin Hood 对您、您的整个家庭都非常有用，并且如果您的配偶、父母或孩子都在 Robin Hood 上，它会更好用。嗯，而且，我认为即将发生巨大的财富转移。所以，超过 120 万亿美元将易手，从老一代转移到年轻一代。而且，我认为这是一个加速我们目标的巨大机会。而且，我认为如果我们这样做，Robin Hood 本身作为一个企业应该受益，就像我们的客户受益一样。>> 我喜欢的一件事，鉴于你的背景和家庭背景，你可能对此有独特的看法，就是让人们拥有美国经济、加拿大经济，任何经济的股份，让他们拥有所有权，以此来抵御共产主义。但你来自一个共产主义国家。我的意思是，你父亲在那里。>> 跟我谈谈你如何看待这一点，以及它在抵御它、正面对抗它方面有多重要。>> 是的，我的意思是，我父亲离开保加利亚的那一年，他有机会在特拉华大学学习。所以，在保加利亚，他是一名经济学教授，在旅游业方面，在黑海沿岸，那里是我们称之为的温暖的夏季首都。所以，无论如何，柏林墙倒塌了，铁幕被 lifting 了，突然之间，保加利亚的人们可以离开，西方的人们可以进来，我们也可以离开。所以，我父亲有机会去特拉华大学攻读硕士学位。他离开的那一年是 1991 年。所以，我们无法，我们没有能力让我的整个家庭都去。我们没有那样的资源。而且，当时我们也不确定在美国是否会成功，在美国是否有未来。所以，我父亲于 1991 年去了。保加利亚的通货膨胀率超过 100%。所以，我们经常谈论这里的 5% 通货膨胀，但实际上是三位数的百分比通货膨胀。而且，我记得我妈妈会望着窗外。我们住在瓦尔纳的一套公寓里，我仍然记得杂货店的排队。就像你必须在正确的时间去，否则就没有鸡蛋，也没有牛奶。你知道，牛奶是用这些大塑料袋装的。所以，是的，而且还有电力配给。所以，你知道，当通货膨胀如此之高时，你就会遇到各种各样的问题，不仅仅是食物短缺，还有电力和能源短缺。所以，他们会有滚动停电。所以，我记得我们围坐在收音机旁，收音机是电池供电的，你知道，电力几乎每晚都会中断。所以，我们只是和我的祖父母一起听收音机。然后我们来到了美国。我妈妈在我父亲之后大约一年来的。我比她晚六个月来。而且，我记得我当时 5 岁，所以我仍然能记得一些事情，比如，这很清楚，你知道，我童年时期在保加利亚有记忆，然后当我来到美国时，有一件事让我震惊的是，杂货店里有香蕉。就像你去杂货店，你会看到一大堆香蕉。而在保加利亚，香蕉是一种疯狂的奢侈品。嗯，因为你必须从古巴进口。>> 是的。>> 对吧？那就是我们的香蕉贸易伙伴。>> 所以，就像香蕉是什么？>> 20 美分。嗯，是的，这似乎很疯狂。然后，我记得当我大一点的时候，这是 1996 年、1997 年，我来美国五年后，保加利亚不幸地成为世界上通货膨胀率最高的国家，一年高达 1800%。所以，货币实际上崩溃了，他们不得不不断地给它增加零。以前，你知道，两保加利亚列弗兑一美元，我记得它达到了 2000。所以，他们不得不不断地回收所有纸币并添加越来越多的零。在那时，我实际上一直在看这个。我的父母有我最初储蓄账户的银行对账单。所以，我的祖父母在我出生时为我开设了一个储蓄账户。你看到他们所有的存款，就像，你知道，10 列弗，20 列弗。在 90 年代中期，它达到了 2000 列弗，然后下一个就是基本上是零。是的。他们不得不做各种疯狂的事情。我的祖父会投资铜锅。所以，他有一个衣柜，在他公寓里，里面全是铜锅和煎锅。它们比货币更能保值。而且，我认为，如果有一个简单的投资和保护财富的方法，最终对国家来说会更好，因为你知道，国家受到了挫折。这有点像我出生的那一年，1987 年，也许那个时候是国家的全盛时期，然后很长一段时间都是逐渐衰落。而且，我认为现在有令人鼓舞的迹象，但你知道，我认为，这一切很大程度上取决于人民的意愿，以及他们对未来能够抚养孩子、经济的乐观程度。而且，你知道，我只是看到了一个不起作用的市场体系所带来的影响。所以，你知道，这让我更加欣赏我们在这个国家所拥有的，并希望将其推广到世界各地，并让人们更容易拥有生产产品的公司。我喜欢拥有美国梦一部分的想法，从这个意义上说。嗯，还有其他领先的指标可以改变这一点吗？比如住房负担能力？是乐观情绪吗？就像有什么可以做的，以某种方式给人们一个阶梯，如果你愿意这样想的话。所以，这个阶梯不是外展。而且，我从如何让更多人投资于资本主义的角度来思考这个问题，其中一种方式就是资产所有权。>> 是的。并将它与教育联系起来，在学校和投资组合等方面。还有什么？就像我们可以做的下一个大事是什么，以某种方式让人们拥有资本主义的股份？>> 是的。我的意思是，我们谈论了房地产。嗯，我们过去确实谈论过房地产。嗯，而且，我想，我是一个多元化投资组合的支持者。所以，我不想说一种资产比另一种资产更好。我认为，如果我们让它更容易，我认为我们的总体方法是看看富人能获得什么，他们有哪些工具来保护他们的财富并增长他们的财富。而且，你知道，他们可以接触到各种各样不容易获得的东西。嗯，许多替代投资，房地产，私人信贷，私募股权，风险投资。而且，如果我们生活在一个普通大众可以轻松获得这些东西的世界里，那么，我认为，我认为我们会处于良好状态。你如何看待比特币？嗯，我认为比特币在事后看来是过去十年表现最好的资产。而且，你开始看到它变得更加机构化。我的意思是，不仅仅是 ETF，还有公司将比特币放在资产负债表上，机构和资产管理者正在拥抱它。我的意思是，长期以来，先锋集团（Vanguard），最大的资产管理公司之一，曾表示，“我们不会在我们的平台上提供比特币。”但是，你知道，即使是这样的公司也在改变他们的说法并提供它。而且，嗯，是的，我认为你应该期望这种情况加速。我的意思是，比特币作为最初的加密资产，将永远是独一无二的，没有人会是第一个或原始的。而且，我认为这就是为什么这么多人，这就是为什么它如此神秘和光环，对吧？因为，嗯，你知道，你去参加这些比特币活动，那里有信徒，他们会告诉你，不管发生什么都没关系。它上涨，我买更多，它下跌，我买更多，我会告诉所有我认识的人去买它。嗯，所以，嗯，是的，在这一点上，我绝对不会，嗯，我绝对不会，嗯，长期看跌比特币。如果交易零售资产，并允许轻松访问，你们提供零费用。你们如何赚钱？你们仍然需要支付人员费用。你们需要运营一个组织。如果我可以去应用程序上购买特斯拉、SpaceX 或 Stripe 的股票，你们如何赚钱？>> 嗯，我们确实有基于费用的产品。我认为，一开始，是的，Robin Hood 是一个更简单的业务。我们提供股票交易。一开始，我们不赚钱，后来变成了订单流支付、保证金贷款和利息。但现在 Robin Hood 是一个金融超级应用。根据上次财报电话会议，我们有 12 个业务线，收入达到 1 亿美元或更多。而且，我认为总的原则是，我们以所有标准方式赚钱：交易、资产利息、贷款收入。但我们喜欢压缩利润率，并以更有效率的方式运营。所以，通过我们对技术的利用，我们可以以更低的成本提供我们的服务，我们可以将差异回馈给我们的客户，所以，使用任何其他产品，你都处于财务劣势。所以，是的，我认为不幸的是，它不像“免费交易”或“无佣金”那么简单。我们确实以其他方式赚钱，但总的来说，使用 Robin Hood 应该比我们的任何竞争对手都更便宜、价值更高、成本效益更高。你为什么认为你们的信用卡如此成功？就像每个人都有信用卡一样。是的，有上百种。它们超级，就像我看到你们的信用卡如此简单一样，我说，“我的天哪，这就像史蒂夫·乔布斯重返苹果，砍掉了 400 条产品线，只做了四台电脑。”或者简化一切。>> 价值主张很容易解释。所有类别 3% 的现金返还，对吧？如果你是一个信用卡爱好者，很多人都是，如果你是那种关注 Points Guy 的人。嗯，>> 有些业务与优化积分有关。>> 是的。我的意思是，但你知道，很多人也不想玩这个游戏。他们想说，“好吧，我不想花时间在电子表格上，弄清楚，好吧，如果我在旅行上花这么多钱，我用这张卡，我的杂货用那张，我的汽油用这张。”嗯，所以，说所有类别 3% 是一个非常有说服力的价值主张。因为这让你作为一个消费者可以说，“这只是我的默认卡。我只是要，我只是要，它会放在我的钱包顶部。”当然，我有机会，能力做得更多。如果我想做得更多，也许我会拿出其他卡来处理其他情况，但我也知道，如果我不想考虑它，这张卡通常非常好。而且，我认为，在某些情况下，如果你看看那些真正成功的电子商务公司，比如亚马逊，他们做得如此之好，以至于他们成为了你购买东西的默认去处。当然，也许现在，如果你想比较购物，想买一条新皮带，你可能能在别处找到更便宜的。但他们做得足够好，而且他们为你服务得很好，以至于他们成为了第一个选择。我认为这就是我们用信用卡取得的成就。而且，你知道，即使它仍然是，即使它还没有完全普遍可用，我们确实有超过五十万持卡人，而且我们是增长最快的信用卡之一。嗯，而且，你知道，越来越多的人加入。就像信用卡公司通常不得不认真考虑客户获取成本。>> 是的。>> 因为他们必须为客户的到来付费。但我们有如此强大的口碑，客户来的速度比我们让他们加入的速度还快。嗯，这完全来自于同行评审，现有满意客户在社交媒体上发布他们有多喜欢它。我认为这是它成功的巨大驱动力。两个问题。你为什么认为像 American Express 这样的公司不复制它？他们不能吗？因为这是一个结构性问题，他们的成本结构与你们不同吗？是什么阻止了他们这样做？>> 我认为这是一个成本结构问题。你看看那些大型信用卡公司，他们有数万人。>> 是的。>> 对吧？数万人手动处理这些账户，你知道，他们在营销上花费了巨额资金。所以，是的，我认为卡片本身的经济效益被运营业务所需的大量人力所掩盖。我认为这些是非常痛苦的决定，因为不仅，我的意思是，你不仅在谈论缩减人数，而且为了做到这一点，你实际上必须拥有能够自动化整个服务流程和承保的技术。而且，我认为我们有一个优势，因为我们能够从头开始构建它。所以，你可以从第一原理开始。所以，我认为，是的，我认为这是一个非常非常具有挑战性的问题。我不羡慕他们。>> 不，当你是现有公司时，面对这种情况很难。你可以运行，我认为这就像，你知道，如果你没有像 American Express 那样的资源，在某种意义上你现在有，但我的意思是，当你开始的时候，你没有。>> 是的。>> 你想做什么？你想跑楼上，因为
他们就像又胖又开心，所以跑上楼会很痛苦，但他们追不上你，因为呃，他们会气喘吁吁。他们会惊慌失措。他们的心脏会受不了，跟不上你的速度。>> 是的。顺便说一句，我认为，如果我们能给信用卡公司施加压力，让它们开始现代化，这对它们和消费者都有好处。所以呃>> 但你得不到 3% 的交易费。这笔钱来自哪里？是来自余额吗？你每年只支付一次，所以你可以保留这笔钱并从中赚取利息？这到底是怎么运作的？>> 是的。这就是绝妙之处。呃，我们拥有的另一件纯粹的信用卡公司没有的东西是经纪业务>> 与之相关联。>> 所以，为了获得 3% 的现金返还，你实际上必须将资金存入你的经纪账户。因此，我们通过 Robin Hood Gold 创造了这个飞轮，通过使用信用卡，你也使用了经纪产品。当然，一开始情况恰恰相反。所以现有的经纪客户会采用信用卡，但我们越来越多地看到人们因为信用卡而找到我们，然后我们实际上让他们也使用经纪和财富管理产品。我们看到的是，你使用的 Robin Hood 产品越多，你就越投入，这会提升所有人的水平。所以我们的其他产品线都受益。我认为这就是推动我们更快地多元化并增加新的相邻产品线，而不是仅仅深入深入深入经纪业务的原因。所以基本上呃，我们也看到了这一点，退休也是如此。如果有人将信用卡作为他们的主要卡，他们会将更多的财富投入 Robin Hood，将更多的钱投入其中，他们就会成为我们更有利可图的客户。这使我们能够弥合我们从网络获得的退税与我们返还给客户的 3% 之间的差距。如果你必须对最重要的三个产品进行排名，以便将我的金融机构转移过来，让你成为主要金融机构，那会是什么？>> 是的，我的意思是，让你成为我们的主要金融机构，这实际上是关于覆盖范围的，我们的目标是让 Robin Hood 不仅仅是你的次要账户，也是你的主要账户。我们希望两者兼顾。我们可以是你的次要账户，也可以是你的主要账户，你的备用账户和你的主要账户。嗯，大多数时候，当你问人们他们主要使用的金融账户是哪个时，他们会谈论他们的工资在哪里入账，他们的银行账户。>> 你知道，有一段时间我们并没有真正涉足这个领域。但你可能已经注意到，几周前我们开始推出 Robin Hood 银行服务。>> 如果你在社交媒体上看到，Robin Hood 银行服务非常受欢迎。我的意思是，人们喜欢这个产品体验的一切。我们，那里的团队真的做得很好，注重细节，并建立了一个全面的银行服务，它是你其他地方找不到的各种东西的组合，比如实时现金交付，在纽约有售。所以，如果你实际上在这里居住，你可以试试。它也在更广泛地推出。但也有一些基本的东西，儿童储蓄账户，联名账户，这样你就可以和你的配偶共享财务，一个家庭优先的体验，你可以在一个地方管理整个家庭的财务。所以，是的，它是你找不到的差异化功能的组合，以及惊人的经济效益，你不仅有机会在储蓄上，还在支票账户上赚取高利率，顺便说一句，这对人们来说是一个巨大的烦恼，银行玩这种游戏，比如>> 哦，是的>> 你的钱进进出你的支票账户，当然，如果你试图直接从你的储蓄账户中多次存取款，他们会惩罚你，原因无他，只是为了收取支票账户的高额差价。所以，所以它基本上是一点愚蠢的税，他们试图惩罚你做错事。我认为，呃，或者抱歉，惩罚你做正确的事。所以，我认为，你知道，不要太刻薄，他们经营着他们的业务，人们也>> 他们为人们提供有价值的服务，但我认为这是一个我们脱颖而出的机会。>> 这几乎就像他们是为了机构而不是客户而运营的。我就是这么想的。每当我与银行打交道时，他们都会这样做，比如，哦，如果你想赚取利息，你必须开设一个储蓄账户。就像，我开设储蓄账户能让你受益吗？因为即使它让我更难，所以有一点摩擦，你因此获得一点更多的浮动。就像那是围绕你作为银行的，而不是围绕我作为消费者的，因为我作为消费者，我不想再收到银行账单。我不想再收到一张银行卡。我不想再收到一个我需要跟踪的东西。是的。>> 我只想有一个账户。就给我那个账户的利息。>> 是的，我认为你说得对。嗯，我认为有时说句公道话，这些事情之间有一条微妙的界限。嗯，因为你知道，他们必须，他们有各种各样的安全和稳健性限制等等。所以，>> 好吧，深入谈谈那个，因为我真的很想了解为什么遗留系统没有快速适应变化的世界，也许是最乐观的说法，或者它就是那样保持下去。>> 我的意思是，我认为曾经有一条规则。我认为这是呃，呃，我没有研究过，你可能需要查一下，我们可能需要纠正它，但我想，很长一段时间里，银行实际上被禁止支付储蓄利息>> 而恐惧是，你知道，如果他们开始争夺支付利息，或者抱歉，他们被禁止支付支票利息>> 而恐惧是>> 如果在支付最高支票利率方面存在大量竞争，它将影响银行的安全和稳健性，并导致更多银行倒闭，所以，你知道，FDIC 或 OC 介入了，他们说，你知道，储蓄不支付利息。我认为后来被废除了，但你知道，到那时，当然，从支票账户收取的利息是损益表中的一个重要项目，很难放弃，对吧，所以他们有点，变得在结构上依赖它。嗯，而且，你知道，它如何，你如何适应，如果你有数万亿美元的支票账户，你习惯于从中赚取 5% 的利息，而你突然要将大部分返还给客户，并且不盈利。嗯，你知道，你很快就会这样做，你的收入会下降，利润会下降。如果你是上市公司，你知道，这可能会影响股价，突然间它就成了安全和稳健性问题。>> 是的。我今天早上开车来的时候就在想这件事。我说，我想知道最终的结局是不是抵押贷款将人们与金融机构联系起来，因为他们可以将抵押贷款与其他产品联系起来。他们可以将其与你的工资入账联系起来。然后我想，好吧，Open Door 希望能够一键购房。如果他们与 Robin Hood 或其他公司或金融机构集成，你就可以立即实现这一点。你就可以实现，哦，你的抵押贷款已获批准。它已获批准。嗯，它看起来就像几秒钟。>> 是的，我们与 Sage Home Loans 有抵押贷款合作伙伴关系，可以让你比全国平均水平低 75 个基点>> 因为你拥有更好的人的信息>> 关于人们，对吧？你有历史，完整的历史信息，你可以使用人工智能，我想，来生成比人类更好的预测结果。>> 是的，我认为抵押贷款业务的难点在于它非常依赖利率。所以，嗯，我认为我们不一定想进入抵押贷款承保业务或持有抵押贷款，但我们想，我们想帮助人们满足他们所有的财务需求。我认为对于这一点，作为网络并允许不同的银行竞争谁能为你提供最好的利率，作为消费者，这可能是我们将继续走的路。但最终，这不也回到了某种程度的代币化吗？所以，就像你可能会提取那些抵押贷款，冒着听起来像 2007 年的风险，提取那些抵押贷款，并允许零售投资者参与那些抵押贷款。不，我没有深入思考我们是否会证券化抵押贷款。嗯，我的感觉是，我的意思是，归根结底，嗯，我们只想，我们只会提供为客户提供最低成本的解决方案，无论是代币化提供了这一点，还是你可以直接连接到可以竞争你的抵押贷款的银行网络，这仍然有待观察。嗯，你甚至可以争辩说，代币化一开始会处于劣势，因为银行不会进行代币化，所以你可能必须在他们的地方与他们会面，并以他们能够支持的方式向他们提供信息。但是的，随着时间的推移，这很可能会发生转变，如果他们，他们往往是技术的落后者。所以，如果你知道 5 到 10 年后他们在链上进行抵押贷款发放，那么你可以想象它将是那个的主要市场。>> 我们总是以同一个问题结束这些采访，那就是对你来说，成功是什么？对我个人而言，我认为成功是为世界创造比为自己创造的价值多得多。所以，嗯，是的，我认为如果对世界产生的总体影响，我认为它应该是积极的，我认为它比我个人发生的事情要大得多。嗯，我认为这就是推动我，正如你所说，进一步拥有。让每个人都有切身利益。嗯，因为我认为，如果我能在私人、上市公司、所有 IPO 后做到这一点，让更多人拥有这个国家的伟大产业，这将不仅会带来更聪明、更富裕的个人，还会带来更稳定、更繁荣的社会。我认为这就是我会在圣诞节围坐在火炉旁，自豪地告诉我的孙子们的故事。>> 这是个很棒的答案。非常感谢您今天抽出时间。>> 谢谢。很有趣。