مراجعات مع د.عبدالرزاق مقري - الحلقة 1

[Musique] [Applaudissements] [Musique] Docteur Abdel Razzaq Makri, que Dieu vous bénisse, bienvenue à Londres, bienvenue. Cela fait un moment que nous attendions avec impatience de vous rencontrer et d'enregistrer cette série de revues avec vous. D'habitude, dans nos revues, nous commençons par l'enfance. Et d'après ce que j'ai lu, vous êtes né en 1960, soit deux ans avant l'indépendance de l'Algérie. Vous ne vous souvenez certainement pas de l'indépendance de l'Algérie, mais la période qui a suivi l'indépendance a été celle de votre maturité et de votre éveil. Alors, que retenez-vous de cette période de votre enfance, et qu'entendiez-vous peut-être de la part de vos parents sur la période qui a précédé l'indépendance ?

Oui, au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Louange à Dieu, et que la paix et les bénédictions soient sur le Messager de Dieu. Tout d'abord, je remercie la chaîne Al-Hiwar et je vous remercie, cher Azzam, pour cette invitation, pour cette belle opportunité qui nous permettra, si Dieu le veut, de parler de nombreux aspects intellectuels et politiques liés à l'Algérie et au mouvement islamique en général. Nous demandons à Dieu de nous accorder à vous et à nous le succès, si Dieu le veut.

Il est vrai que je suis né dans les deux dernières années de la guerre de libération, avant l'indépendance. C'est pourquoi, au début de ma conscience, je me suis retrouvé entouré par les artisans de la guerre de libération, par ceux qui étaient au cœur de la lutte armée. Et Dieu, le Tout-Puissant, m'a accordé de naître dans le bastion de la guerre de libération, dans la ville de M'Sila, dans le quartier d'El-Arkoub, d'où est issu le grand leader Mohamed Boudiaf, qui fut le président du groupe des 22 qui ont pensé et organisé la révolution, et qui fut également le premier coordinateur du Front de Libération Nationale. Sa maison était près de la nôtre, et mon père était l'un de ses partisans et travaillait avec lui. Mes oncles paternels et maternels ont tous participé à la guerre de libération, certains ont été emprisonnés, d'autres torturés, et d'autres encore ont apporté de grandes contributions, compte tenu de leur âge. Même ma grand-mère, que Dieu ait son âme, était infirmière, elle soignait les blessés. Elle me racontait de grandes histoires à ce sujet.

J'ai donc grandi en écoutant les histoires de la guerre de libération, des histoires magnifiques et captivantes qui ont contribué profondément à façonner la personnalité de l'individu. Cette personnalité s'est forgée dans la fierté de la guerre de libération, la fierté de la patrie comme une grande valeur pour laquelle de nombreux hommes et femmes ont sacrifié leur vie. La nature de la guerre de libération, qui était une révolution populaire et croyante, basée sur le sacrifice, la rédemption, le djihad pour l'amour de Dieu. Ces expressions et ces termes que nous entendions : le moudjahid, le martyr, la lutte pour Dieu, pour la patrie. Tout cela m'a profondément marqué. Et cette influence m'a accompagné jusqu'à ce que nous devenions jeunes, puis que nous assumions nos responsabilités dans la vie.

La famille dans laquelle vous avez grandi avait-elle une orientation idéologique particulière ? Était-elle issue du peuple ?

C'était une famille révolutionnaire. Mon oncle aîné était un leader de la guerre de libération, mon oncle Mahmoud, que Dieu ait son âme. Il était un responsable civil important, il organisait la lutte à M'Sila. Il était naturellement l'une des figures connues de M'Sila au sein de la famille révolutionnaire et de la direction des moudjahidine de la wilaya. Ses frères ont suivi son exemple, y compris mon oncle et mon père, Mustafa, que Dieu ait son âme, ainsi que mes autres oncles. Ils appartenaient au mouvement national, à la guerre de libération, ainsi que mes oncles maternels. Ils étaient tous dans la guerre de libération, et trois d'entre eux ont été emprisonnés et torturés. Ils ont eu une grande contribution, en tout cas. Le quartier où j'habitais, El-Arkoub, tous ceux qui y vivaient étaient avec la guerre de libération. C'était un bastion dans toute la région. C'est pourquoi les Français y ont établi ce qu'on appelait le "bâton", c'est-à-dire le bureau de surveillance, d'interrogatoire et de torture. C'était un grand centre de sécurité à l'époque de la guerre de libération.

Mais ce dont je me souviens personnellement, après l'indépendance, c'est malheureusement le début de la politique. Je suis connu, je ne sais pas si vous allez aborder cela ou non. Après la guerre de libération, l'Algérie a failli sombrer dans une guerre civile entre les factions qui étaient en profond désaccord à la fin de la guerre de libération. Des compagnons sont devenus des adversaires, malheureusement. Après l'offensive de l'Armée de Libération Nationale et l'alliance conclue entre Boumédiène et Ben Bella, les symboles de la révolution ont été marginalisés. La plupart des grands symboles de la révolution ont été pourchassés et marginalisés, comme Boudiaf, comme Ait Ahmed, comme Khider, comme Krim Belkacem. Certains ont été tués, malheureusement, comme Krim Belkacem, tué en Allemagne, et Khider, tué en Espagne. Et Boudiaf, qui a été pourchassé.

Concernant Boudiaf, je me souviens d'un incident. J'avais environ quatre ou cinq ans, je ne me souviens pas exactement. Mon père était lieutenant de Boudiaf. Il avait un salon de coiffure, et tout le courrier de Boudiaf passait par ce salon que mon père possédait. Lorsque le coup d'État a eu lieu et que la chasse aux symboles de la révolution a commencé, et par conséquent la chasse à Boudiaf, la chasse à tous ceux qui étaient avec Boudiaf a commencé. Je me souviens très bien comment les soldats ont attaqué la maison, comment mon père a entendu la nouvelle avant qu'ils n'arrivent. Je me souviens chaque jour comment il brûlait des documents, brûlait le courrier qui lui parvenait pour le transmettre à Mohamed Boudiaf. Il a commencé à brûler beaucoup de choses, et je m'en souviens personnellement. Les soldats l'ont pourchassé, l'ont emmené et l'ont torturé sévèrement, au point qu'il a perdu l'ouïe d'une de ses oreilles à cause de la torture, et ce, uniquement parce qu'il était un partisan de Boudiaf. Et être le partisan de Boudiaf quelques années auparavant était une grande fierté, un grand acte national. Je me souviens beaucoup de cet incident. C'est pourquoi ma conscience politique s'est formée très tôt.

Le conflit qui a éclaté, vous en avez peut-être lu ou entendu parler par la suite, le conflit entre ceux qui étaient des compagnons de la révolution, était-il d'ordre idéologique ou simplement une lutte pour le pouvoir ?

À ce propos, l'une des choses qui m'a le plus intéressé, que j'ai étudiée et sur lesquelles j'ai beaucoup écrit, est le mouvement national et la guerre de libération. J'ai écrit de nombreux articles et organisé des expositions depuis que j'étais à l'université. Je me souviens, par exemple, qu'en 1984, j'étais étudiant à l'université, responsable étudiant. J'ai organisé une grande exposition sur la guerre de libération, et j'ai fait connaître de nombreux symboles de la guerre de libération que les Algériens et les étudiants algériens ne connaissaient pas, car après le coup d'État, cette mémoire a été effacée, et nous ne savions rien de ces grands symboles à l'université. Donc, compte tenu de mon éducation initiale et de mon éducation dans un environnement révolutionnaire, et de l'observation des divergences politiques, j'ai eu un grand intérêt pour cela.

Bien sûr, c'était après l'ère de Boumédiène. Si c'était à l'époque de Boumédiène, peut-être que cela ne vous aurait pas été permis.

À l'époque de Boumédiène, j'ai commencé mon activité politique. Je parle de l'exposition que j'ai organisée. L'exposition a eu lieu à l'époque de Chadli Bendjedid.

Chadli Bendjedid, absolument. Ce qui s'est réellement passé, c'est une grande opportunité historique perdue pour l'Algérie. Le mouvement national, avant la guerre de libération, a produit pour l'Algérie des symboles et des leaders exceptionnels, des leaders historiques. Je pense que c'est l'une des plus grandes productions du mouvement national arabe en général. Quand nous parlons, par exemple, de personnalités comme Ait Ahmed, comme Khider, comme Boudiaf, comme Ben Bella, en tout cas, qui était une grande personnalité et aimée des Algériens, comme Khider, ces gens, comme Ben Tobbal, comme... ces personnalités sont très importantes. Mais malheureusement, ce qui s'est passé, c'est que pendant la guerre de libération, je ne pense pas que... je ne sais pas si nous allons parler de la profondeur de la guerre de libération. Ce qui s'est passé, c'est que l'Armée Nationale Populaire, qui se développait et grandissait, était chargée de l'armement de l'intérieur, et il y avait les wilayas connues, et les chefs des wilayas historiques étaient ceux qui affrontaient l'ennemi.

Ce qui s'est passé après l'indépendance, pour entrer dans les détails et aborder ces sensibilités, le chef d'état-major, qui était Boumédiène, qui était le chef d'état-major, a voulu s'allier à l'une de ces grandes personnalités politiques. Il a proposé une alliance face au gouvernement provisoire, qui avait la légitimité et qui gérait l'opération politique et la révolution en général. C'est elle qui a négocié les accords d'Évian, les négociations avec les Français. Après l'indépendance, Boudiaf a voulu se retourner contre le gouvernement provisoire. Il a proposé une alliance à Boudiaf, qui a refusé. Il a proposé une alliance à Ben Bella, qui a refusé. Il a proposé une alliance à Ben Bella, qui a accepté. Et celui qui menait les négociations pour le compte de ces personnalités historiques était Abdelaziz Bouteflika, l'actuel président. Ben Bella a donc accepté l'alliance. Ben Bella était une personnalité politique connue des Algériens, mais il manquait de force militaire. Et Boumédiène avait la force militaire, mais il lui manquait la légitimité historique et la légitimité politique. Il n'était pas connu, car il n'était pas l'un de ces leaders et avait rejoint la révolution plus tard.

Ainsi, cette alliance étrange s'est formée, qui a façonné le système politique algérien jusqu'à aujourd'hui : l'alliance entre le chef d'état-major, qui était Boumédiène, et une personnalité politique connue, qui était Ben Bella. Et ces derniers ont marginalisé les autres, pourchassé les autres. Les détails sont nombreux. Mais ces derniers se sont également disputés. Deux ans plus tard, Boumédiène a renversé Ben Bella, et le pouvoir est devenu ce que tout le monde connaît.

Ce qui s'est passé est en réalité une transformation dramatique et historique de l'Algérie. L'Algérie aurait pu développer une diversité démocratique, une diversité politique, et former un multipartisme dirigé par ces grands leaders historiques. Des exemples sans précédent. Il aurait pu y avoir une compétition pacifique, une compétition politique, et ces leaders auraient pu encadrer toute la société algérienne vers une expérience politique exceptionnelle. Malheureusement, l'occasion a été manquée, et l'Algérie n'a pas profité de ces génies et de ces grandes capacités individuelles. Ces leaders ont été dispersés, exilés, certains ont été tués, et le pouvoir est devenu unitaire, un parti unique. C'est pourquoi l'Algérie a perdu cette première occasion. J'ai écrit de longs articles que j'ai intitulés "Les occasions perdues par l'Algérie". Je considère que c'est la première occasion perdue par l'Algérie : la construction d'un système politique démocratique et pluraliste dirigé par des hommes exceptionnels, des hommes dotés de très grandes capacités. Malheureusement, l'Algérie a perdu cette occasion, et c'est pourquoi elle n'a pas encore évolué et est restée...

J'ai lu quelque part que cette régression que vous avez décrite était en grande partie due à la situation arabe et peut-être à l'influence du modèle de Nasser en Égypte.

Il est vrai que Ben Bella était très proche de Nasser et portait son idée, et était soutenu et appuyé par Nasser. Mais je pense que les spécificités internes, les contradictions internes, et la nature des développements qui ont eu lieu pendant la guerre de libération sont ce qui a conduit à cela. Car la classe dirigeante qui a déclenché la révolution n'est pas la même que celle qui a mené la révolution en 56. La révolution a été déclenchée en 54, et ceux qui ont mené la révolution et étaient plus proéminents en 56 ne sont pas ceux qui étaient proéminents en 58, ni ceux qui étaient proéminents en 60, ni ceux qui ont dirigé l'Algérie après l'indépendance. D'énormes développements profonds et radicaux ont eu lieu, et de grandes transformations. Je pense que la révolution algérienne n'a pas été suffisamment étudiée par les penseurs et les historiens arabes, car on pourrait en tirer beaucoup d'enseignements pour comprendre les développements sociaux des peuples arabes.

Ce climat créé par ce que l'on peut appeler le coup d'État contre la révolution, ou la régression, ou la tendance autoritaire au pouvoir, a certainement affecté la période de votre éveil.

Absolument. Parce que nous avons grandi dans le cadre du parti unique et de la pensée unique. Et je me souviens très bien de mon premier contact avec le mouvement islamique, qui avait une dimension politique. Mon bienfaiteur, et le premier à m'avoir initié aux cercles de la mémoire, de l'apprentissage religieux et à l'intérêt pour les affaires de la communauté, est Cheikh Mohamed Makhlouf, que Dieu ait sa mémoire. C'est mon professeur.

La première fois, c'était en 1974. Avant cela, l'ambiance familiale n'a-t-elle pas eu d'influence sur votre éducation ?

Absolument. L'influence de mon père sur moi est immense. Votre maison était une maison pieuse et conservatrice. De la part de mon père, mon père était un homme pieux depuis sa jeunesse. Je me souviens que ma grand-mère me racontait, je me souviens chaque jour, elle me racontait comment mon père sortait pour la prière de l'aube à la mosquée, malgré le couvre-feu, et comment elle lui disait de ne pas sortir, alors qu'il insistait pour prier à la mosquée, même jeune. C'est lui qui m'a appris la prière, c'est lui qui m'a appris les ablutions, jour après jour. Il était pieux. Sa famille était également pieuse. Et la famille Makri était connue pour... à son époque, à l'époque de la révolution. Nous avons un exemple dans notre quartier, à El-Arkoub, à cette époque. Quand quelqu'un n'avait pas où dîner, on disait : "Ton dîner est chez les Makri". La maison des Makri était une maison d'hospitalité pour les passants et les voyageurs.

Et Makri, par rapport à quoi ? Parce que certaines personnes le prononcent Makri, mais c'est Makri.

La presse francophone en Andalousie. En réalité, leurs origines viennent de Makra, puis ils ont voyagé dans l'ouest de l'Algérie et en Andalousie, et sont revenus après la chute de l'Andalousie. C'est donc une référence à Makra, et c'était une grande capitale scientifique. Et certains d'entre eux ont fondé la ville de M'Sila. Nos origines premières venaient de Makra, puis les origines se sont déplacées vers la ville de M'Sila, et ils en furent les fondateurs. Je suis donc originaire de M'Sila, de la ville de M'Sila, qui est une ville située à environ 265 km au sud-est de l'Algérie, et c'est une wilaya.

Passons maintenant à 1974. Vous avez peut-être vu le début de la transition vers un travail semi-organisé.

C'est le début de mon adhésion à la da'wa islamique. Je me souviens aujourd'hui, j'avais deux amis, je me souviens d'eux. L'un s'appelle Abdelbaker El-Riq, il est maintenant médecin, un grand médecin. Et une autre personne nommée Mohamed. Nous étions ensemble. Mon frère aîné, Hamza, est venu me voir. Il a dit que mon ami Mohamed Makhlouf, ce cheikh dont je vous ai parlé, a dit que Mohamed organisait des cercles après le coucher du soleil. Il m'a invité à venir. Nous ne savions pas ce que cela signifiait. J'ai demandé à mes deux amis : "Qu'est-ce que ce cercle ?" Mohamed Merrouche, qui était un intellectuel depuis son enfance, que Dieu ait son âme, a dit : "Il travaille comme les missionnaires, comme les missionnaires chrétiens." Après le coucher du soleil, nous sommes allés chez frère Mohamed Makhlouf. Je me souviens aujourd'hui, il était debout, sa barbe était rousse, il était grand. Et mon frère aîné était avec lui. Quand il m'a vu, il a souri de ce sourire qui m'a captivé jusqu'à aujourd'hui. Il a souri et a dit à Hamza : "Est-ce bien Abdel Razzaq ?" Il me connaissait, et je ne le connaissais pas, bien qu'il lui ait parlé de moi.

Mohamed avait une particularité : il se concentrait sur les jeunes qui réussissaient dans les écoles, les jeunes qui réussissaient et étaient connus, issus de familles importantes et qui réussissaient dans les écoles. Il se concentrait sur eux pour les attirer dans le cercle. Nous avons donc commencé à y assister. Les leçons étaient simples. Il avait Riyad al-Salihin, et au début, c'était avec le groupe de la da'wa et du tabligh. Riyad al-Salihin, ainsi qu'avec Cheikh Kichk. Il nous faisait écouter certaines leçons de Cheikh Kichk. Nous sommes restés avec lui.

Et vous sortiez pour faire du tabligh ?

Oui, je sortais pour faire du tabligh. Mes premières activités de da'wa consistaient à sortir pour prêcher dans la rue, dans les villages, dans les banlieues. Nous formions des groupes. Le mardi, nous formions des groupes qui allaient dans les villages, dans les rues, etc. Notre première activité était le tabligh. Mais Mohamed était étudiant à l'université à l'époque, et il était éclairé, conscient. Il mélangeait la méthodologie du tabligh et la méthodologie du travail modéré des Frères Musulmans. Il mélangeait les deux de manière naturelle, sans arrangement, sans être engagé ou affilié à qui que ce soit.

Son adhésion à la da'wa islamique s'est donc faite par le biais du groupe de tabligh, et il était l'une des figures du groupe de da'wa et de tabligh. Notre première da'wa était donc liée au tabligh. Mais il est entré dans le travail politique avec force, car à cette époque, il y avait une grande lutte dans les universités entre les communistes, les athées. Le communisme en Algérie était lié au francophone, à la laïcité, et souvent au populisme ethnique, etc. Le courant communiste était fort dans les universités. Donc, tous les étudiants qui étaient religieux ressentaient le devoir de faire face au mouvement communiste. Et la da'wa islamique était une da'wa affaiblie en raison de la domination du communisme dans les universités. Parce que Boumédiène leur avait ouvert la voie, et le mouvement communiste...

Nous n'avons pas parlé de cela. Le mouvement communiste, bien qu'il n'ait pas participé à la guerre de libération au nom du Parti Communiste, lorsque la guerre de libération a éclaté, le groupe des 22 a demandé à tous les partis existants de rejoindre la révolution en tant qu'individus. La société des savants a rejoint, le mouvement pour les libertés démocratiques a rejoint, les amis du manifeste ont rejoint, sauf le Parti Communiste, qui était lié au Parti Communiste français, a refusé de se dissoudre et de rejoindre la révolution. Mais de nombreux individus communistes ont rejoint. Mais après l'indépendance, les communistes ont décidé de s'infiltrer dans le système politique, ce qu'ils appellent en français "soutien critique" au système politique. C'est un retour indirect à la colonisation.

Bien sûr, c'est... vous êtes les experts de l'Algérie. Les Algériens ont lutté contre la francophonie pendant de nombreuses années, pour que ces gens viennent et reviennent par le biais du système.

Absolument. Et pour vous dire comment la France et De Gaulle lui-même ont agi pour maintenir l'influence française et la culture française en Algérie après l'indépendance, c'est une grande histoire, si vous voulez en parler.

En tout cas, en raison du conflit qui existait dans les universités, tous les religieux de l'université ressentaient le devoir de faire face au courant communiste. Donc, à M'Sila, frère Mohamed Makhlouf, et avec lui, vous avez rencontré après Mohamed Makhlouf, un grand savant, l'un des savants actuels au Soudan, Cheikh Mohamed Ahmed Boussaq. Ces deux hommes ont un grand mérite pour moi. Ils fondaient tous deux le travail islamique. Mohamed Makhlouf avait la dimension tabligh, da'wa, presque soufie. Cheikh Mohamed, Cheikh Ahmed Boussaq, avait la dimension scientifique. Tous deux s'intéressaient aux affaires politiques.

Par exemple, je me souviens, en 1976, de ma première participation à l'action politique. Vous n'étiez pas encore entré à l'université.

J'étais au lycée. Au lycée. J'étais au lycée, et nous faisions un travail de da'wa au lycée de manière importante. Nous passions d'une idée à une autre au lycée. Entre deux cours, nous avions une pause. Ces années étaient-elles aussi des années de ce qu'on appelle le réveil islamique ?

C'était le début de la formation. Le réveil islamique est apparu avec force dans les années 80. Le début des années 70, la fin des années 60, avait une spécificité. Le Moyen-Orient arabe date le réveil islamique des années 70. En Algérie, c'était le début de la formation et du conflit, le conflit avec la gauche. Le mouvement islamique, peut-on dire, a eu une première période, les années 60. Ceux qui dirigeaient le travail islamique étaient les restes de la Société des Savants Algériens, qui portaient la pensée islamique au sein du Front de Libération Nationale, comme Cheikh Sahnoun, comme Cheikh Abdel Latif Sultani, Cheikh Larbaoui. Ce sont de grands cheikhs qui ont un grand mérite dans le réveil. Et avec eux, il y avait Cheikh Abbassi Madani, qui était au Front de Libération Nationale. Il n'a pas quitté le Front de Libération Nationale avant la fin des années 70. Il était au Front de Libération Nationale, mais il faisait partie de l'aile islamique au sein du Front de Libération Nationale. Puis, à la fin des années 60, les élites islamiques universitaires ont commencé à apparaître.

Permettez-moi une courte pause, puis nous reviendrons à ces élites à la fin des années 60.

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Docteur Abdel Razzaq, nous sommes arrivés à la fin des années 60, et c'était le début de l'émergence des élites islamiques.

Oui, comme je l'ai mentionné, c'était le début du mouvement islamique, de la da'wa islamique, par l'intermédiaire de ces cheikhs à la fin des années 60 et au début des années 70. Les élites islamiques ont commencé à apparaître dans les universités. Et le professeur Malek Bennabi a joué un rôle important. Il a fondé le premier centre universitaire à la mosquée centrale. Et les élites islamiques ont commencé à se former dans les universités. Ces élites islamiques sont celles qui ont animé la da'wa dans les quartiers populaires par la suite.

Donc, pour revenir à notre sujet, frère Mohamed Makhlouf et Cheikh Boussaq étaient des étudiants qui ont été formés et ont développé leur culture dans ces groupes. Ils étaient proches des prédicateurs qui étaient avec Malek Bennabi. Et il y avait aussi... Je ne pense pas que Cheikh Mohamed Makhlouf ait assisté à ses cours, mais tous deux travaillaient avec des personnalités influencées par Malek Bennabi. Il y a beaucoup de détails à ce sujet.

Donc, le travail islamique, si vous voulez rester sur notre sujet, le travail islamique de frère Mohamed Makhlouf et de Cheikh Boussaq était nécessairement politisé en raison de ce conflit qui existait dans les universités. Et à cette époque, la diffusion du socialisme et du communisme dans les universités était à son apogée, avec le soutien du système politique. Et Boumédiène a bien géré la question en autorisant la discussion du Pacte National dans toutes les wilayas et pour tous les citoyens. Il y a eu de grandes discussions sur le Pacte National dans les mairies, dans les cinémas, dans les mosquées, etc.

Je me souviens de deux grands incidents en 1976. J'avais 16 ans. J'étais en dernière année du lycée. Non, pas en dernière année, en deuxième année du lycée. Je me souviens comment nous faisions la queue pour discuter du Pacte. Bien sûr, à cette époque, mon âge ne me permettait pas de participer à la discussion, mais j'étais accompagné de Cheikh Mohamed Makhlouf, de mon frère aîné Hamza, et de nombreuses personnalités. Nous nous souvenons de la discussion intense et forte qui a eu lieu au sein de la société algérienne.

Je me souviens d'un autre incident important dans la mosquée centrale de M'Sila, la mosquée d'El-Anba. Il y avait un membre du Front de Libération Nationale qui enseignait le socialisme dans la mosquée après la prière de l'après-midi. Cet homme, c'est un homme bon, car plus tard il est devenu l'un des grands partisans du réveil islamique. À cette époque, il faisait partie du courant religieux au sein du Front de Libération Nationale. Mais tout le Front de Libération Nationale suivait le socialisme. Peut-être pensait-il que le socialisme faisait partie de l'islam, une question de conscience seulement. Quant à son engagement, il était engagé. Il enseignait donc le socialisme dans la mosquée après la prière de l'après-midi. Et nous, les jeunes, sommes entrés dans la mosquée. Mon frère aîné était au premier rang, et Mohamed Makhlouf, le chef du groupe, était au dernier rang. Mon frère aîné a commencé à discuter avec cet enseignant. Je n'ose pas mentionner son nom pour ne pas le gêner. C'est un homme vertueux, et il a été éprouvé pour l'amour de Dieu par la suite. Parce que plus tard, il a rejoint le Front Islamique du Salut et a été beaucoup éprouvé. Et pendant son séjour au Front de Libération Nationale ou au Front Islamique du Salut, c'était un homme bon, en vérité. Il est maintenant l'un de nos plus grands sympathisants et partisans, mais il est indépendant maintenant, il n'appartient à aucun parti.

Alors, mon frère a commencé à discuter avec lui. Quand il a un peu discuté et que l'enseignant s'est senti gêné, mon frère Mohamed Makhlouf s'est levé, comme on dit chez nous, sur ses genoux et a commencé à le débattre avec un argument très fort, au point que la séance a été interrompue. La mosquée a été interrompue, et tout le monde est sorti. Alors que nous allions sortir de la mosquée, nous chaussant nos chaussures, une autre personne est sortie. Il est toujours avec le système politique, il est sorti du Front de Libération Nationale et est maintenant au Rassemblement National Démocratique. Je n'ose pas mentionner son nom non plus.

Regardez, le même discours, hier, hier. Qu'est-ce que frère Mohamed Makhlouf dit, alors que nous sortions de la mosquée ? Il dit : "Oh, Mohamed, c'est la CIA, c'est le renseignement américain, la CIA." Il lui a dit : "C'est ce que vous avez fait aujourd'hui, c'est un complot des services de renseignement américains." La réponse au socialisme, la réponse au socialisme, et que vous êtes venus à la mosquée, ou que la CIA vous a envoyé. Vous voyez le même raisonnement, le même style depuis longtemps.

Bien sûr. Donc, il a débattu avec lui et l'a réduit au silence. J'ai vécu cela personnellement et je l'ai mentionné. C'est donc ce qui a suscité mon intérêt pour les affaires de la da'wa et les affaires politiques en même temps.

Bien sûr, à cette époque, la plupart des gens ne comprenaient pas ce que signifiait réellement le socialisme. Et il y en avait qui écrivaient pour rapprocher le concept de la justice sociale dans l'islam. Il y avait des exemples. Par exemple, le premier Premier ministre provisoire, Boukhadja. C'était une personnalité nationale connue. Et il a fondé le deuxième gouvernement provisoire, et le gouvernement qui a suivi l'indépendance. Quand le réveil islamique a commencé, il est sorti de sa coquille et est sorti très tôt. Il a annoncé publiquement : "Je me repens devant tout le monde d'avoir suivi le socialisme." Quelle merveille ! Il a fondé un parti islamique. Il a fondé un parti islamique et est devenu un fervent partisan du courant islamique. Il a dit : "Moi et ma génération avons suivi le socialisme parce que c'était notre compréhension. Nous avons compris que c'était cela." Il a dit : "Mais à la télévision, j'avais tort."

Même Ben Bella lui-même, Ben Bella lui-même a annoncé qu'il avait eu tort et que la pensée islamique était la pensée de la nation, etc. Je me souviens très bien que lorsque Ben Bella a été arrêté, il était en résidence surveillée dans ma ville, dans la ville de Tissemsilt. Boumédiène l'a placé dans une villa, dans une maison, pendant de nombreuses années. Quand il est sorti de résidence surveillée au début des années 80, je crois en 81, il se trouve que nous organisions une exposition de livres islamiques. Il est sorti de prison et est venu directement nous rendre visite à l'exposition de livres islamiques.

Alors Ben Bella est sorti de résidence surveillée et est venu directement à l'exposition ?

Oui, il nous a rendu visite à l'exposition et a clairement annoncé son soutien à la pensée islamique et au réveil islamique. Il a été dit qu'il avait mémorisé le Coran en prison. Et depuis lors, ses positions sont devenues favorables au courant islamique. Bien sûr, à l'origine, c'était une pensée révolutionnaire, contre l'impérialisme, contre le capitalisme. Et en prison, il a été influencé par l'islam et par sa mémorisation du Livre de Dieu, selon ce qui a été dit. Et après sa sortie, son soutien au courant islamique est devenu clair.

Pas seulement Ben Bella. Beaucoup de ceux qui ont participé à la guerre de libération étaient les plus grands partisans du réveil islamique.

Nous arrivons maintenant à la période de votre entrée à l'université. Vous êtes entré à l'université vers 1979.

Oui, en 1979, et vous êtes entré pour étudier la médecine.

Cela signifie que vous étiez parmi les étudiants les plus brillants du lycée, car la médecine n'est pas facile, tout le monde ne peut pas y entrer.

C'est vrai. Je vais vous donner une anecdote historique : en 78, à l'époque du baccalauréat, nous étudions dans le premier lycée fondé dans ma ville, M'Sila. Il y avait un grand défi pour les jeunes islamiques : allaient-ils réussir leurs études ou non ? Et beaucoup de parents étaient réticents à notre mouvement au lycée et dans les mosquées, par peur pour leurs études. Et voilà que lors de la première promotion du baccalauréat, tous les jeunes du mouvement islamique ont réussi avant les autres. Magnifique ! Tous ceux qui étaient connus, un grand nombre, tous ceux qui étaient connus au lycée ont réussi le baccalauréat, sauf une personne qui a réussi en deuxième année. Je vous dis, mon père, qui avait une formation islamique, qui m'a élevé dans l'islam, m'a appris la prière, etc., après ma réussite au baccalauréat, il est devenu l'un des membres du mouvement islamique, il est devenu l'un de ceux qui encouragent tous mes autres frères après moi. Il a vu les fruits de cela, il a vu que nous étions sérieux, que ce n'était pas juste une lubie de jeunesse, mais une pensée profonde et authentique, et que cela reposait sur l'éducation et le comportement. Et beaucoup de parents sont devenus des partisans du réveil islamique. C'est pourquoi, dans les années 80, le réveil islamique a bénéficié de la sympathie de nombreuses générations qui étaient avant ces jeunes.

Lorsque vous êtes entré à l'université, l'action politique étudiante était à son apogée à l'intérieur de l'université.

Oui, dans les autres universités. Quand nous sommes entrés à l'université de Sétif, qui était nouvelle, nous étions la première promotion.

C'était la première promotion. Nous sommes entrés en 79, la deuxième promotion. Je me souviens quand je suis entré à l'université, le premier endroit que j'ai cherché était la salle de prière. Quand je suis allé à la salle de prière, j'ai trouvé un frère qui faisait l'appel à la prière, et frère Ibrahim Bouzraâ, il est l'un de mes amis. Je l'ai rencontré, puis j'ai demandé qui venait prier, etc. Puis nous nous sommes rencontrés et nous avons fondé... le travail s'est développé petit à petit. Bien sûr, le cœur du travail était un travail de da'wa islamique : la prière, les cercles éducatifs, l'enseignement religieux, etc. Mais parmi ses préoccupations, il y avait aussi le travail politique, compte tenu de la présence du courant de gauche laïque. Et nous, à l'université de Sétif en particulier, il y avait un courant berbère très fort. Ils étaient plus nombreux que nous. Ils étaient nombreux au début, beaucoup. En raison de la nature de la région.

En raison de la nature de la région, car de nombreux étudiants venaient de cette région. Et bien sûr, le système politique jouait sur ces différences. Et de nombreux jeunes n'étaient pas conscients de la réalité de ces idées. Beaucoup d'entre eux se tournaient vers ces orientations par spontanéité, par imitation, etc.

Pourquoi les idées laïques et de gauche se sont-elles répandues parmi les Berbères en particulier ? Est-ce qu'une injustice a contribué à cela ?

L'injustice existait, mais il y avait une ancienne action coloniale. Il y avait une ancienne action coloniale. L'occupant français a essayé, par tous les moyens, de diviser les habitants de la région. Il s'est concentré sur la région de Kabylie. Il y avait même une loi connue, la loi berbère, qui a eu de grandes répercussions au Maroc. Il essayait de décrire les habitants de la région de Kabylie comme étant plus proches de l'Europe, et que leur forme et leur culture étaient plus proches de l'Europe. Il a beaucoup insisté sur l'éducation française dans cette région, ainsi que les mouvements de prosélytisme qui se sont beaucoup concentrés sur cette région, sur les régions montagneuses et les régions reculées du sud, afin de créer une élite laïque qui leur serait fidèle.

Absolument. Ils n'ont pas réussi pendant la colonisation, car la région de Kabylie et la région de l'Aurès, qui sont des régions amazighes, étaient parmi les plus grandes régions où il y avait un grand élan dans la guerre de libération. Les plus grands sacrifices ont été faits pour l'Algérie par les habitants amazighs, que ce soit dans la région de la Kabylie, la région de la Chaouia, ou même les Touaregs dans le grand sud. Ils n'ont pas réussi en réalité. Et le mouvement national a uni les Algériens, car c'est très utile.

Si vous voulez parler de la formation de la personnalité algérienne, car la personnalité algérienne n'est pas seulement pendant la colonisation. Elle a des spécificités. Même pendant l'existence de l'État ottoman, qui est venu sauver l'Algérie, il a gouverné le pays. Et les habitants, les Algériens, étaient en marge du pouvoir. Et ils gouvernaient selon les méthodes traditionnelles tribales. Il n'y avait pas... C'est pourquoi, lorsque la France est entrée en 1830, ils ont été surpris de la trouver sur la côte algérienne. Et à partir de là, la résistance populaire a commencé à se former par les Algériens eux-mêmes. Et les résistances populaires ont eu lieu après le début de l'occupation pendant environ 70 ans. C'étaient des résistances tribales à peu près. Ce n'était pas un mouvement national global. C'était une résistance populaire qui naissait de temps en temps dans une région. Elle a épuisé l'occupant, mais l'occupant a réussi en raison de cette spécificité fragmentée, tribale.

Lorsque le mouvement national est arrivé, il a créé la personnalité algérienne. Puis est venue la guerre de libération, qui a forgé la personnalité algérienne. Les Algériens sont devenus une seule entité, et toutes ces ethnies, ces lignées, ont été intégrées dans la personnalité algérienne. C'est pourquoi le mouvement national et la guerre de libération ont joué un rôle essentiel dans la formation de la personnalité nationale algérienne complète. Mais malheureusement, après l'indépendance, après l'indépendance, et en raison de la diffusion de certains agents qui étaient avec la France dans les institutions de l'État algérien, ou ce que les Algériens appellent le "parti de la France", car la France a laissé son parti et est partie, laissant son parti en Algérie. Et ce parti a réussi à s'infiltrer dans diverses institutions de l'État algérien. Et ces gens sont devenus une cinquième colonne, jusqu'à aujourd'hui, jusqu'à aujourd'hui, une cinquième colonne qui traite avec l'occupant.

Et ils ont réussi à attiser cette discorde plus que la France n'a réussi. Et ceux-ci ressentent le danger de tout éveil islamique, de toute tentative de retrouver la culture islamique. Oui, c'est vrai. Et c'est pourquoi ceux-ci, également, ont exploité, ont exploité l'obscurité qui s'est produite dans la région de Kabylie. Elle ne s'est pas produite uniquement dans la région de Kabylie, mais lorsqu'une obscurité est associée à une dimension ethnique, elle prend un élan considérable, elle prend une dimension, une dimension très importante. C'est pourquoi ces idées ont eu un impact, ont eu un impact dans la région de Kabylie. Mais nous, malgré l'existence de ces tendances séculières, nous estimons que le peuple algérien dans cette région est un peuple authentique, qui aime son pays et qui aime sa religion, et que tous ces problèmes seront résolus par le dialogue, seront résolus lorsque les Algériens découvriront que leur problème avec le système politique n'est pas entre eux. Et que lorsque l'Algérie deviendra un pays de libertés, de démocratie, d'expression d'opinion et de garantie des droits, les Algériens découvriront qu'ils forment une seule entité, qu'ils sont un seul peuple, et qu'ils peuvent vivre ensemble dans la diversité ethnique et culturelle, dans le cadre d'une seule religion et d'une seule nation. Il n'y a aucune gêne à cela.

Revenons à l'université. Cette activité dont vous m'avez parlé, a-t-elle été le fruit d'une initiative individuelle, l'avez-vous menée spontanément, ou aviez-vous un lien avec une organisation particulière ? Non, au début, non. C'est le cas de tout le mouvement islamique en Algérie. Le mouvement islamique en Algérie est né spontanément, particulièrement sous l'influence de la pensée des Frères musulmans en général, à travers les livres, à travers les livres. Car le mouvement des Frères musulmans en Égypte, en particulier, et dans le Machrek en général, mais en Égypte en particulier, vivait une grande épopée. Il y avait une grande transformation dans la nation. Et les histoires de persécution, de torture et d'emprisonnement que subissaient ces hommes, ces héros, parvenaient en Algérie par l'intermédiaire de certains professeurs qui venaient en Algérie, soit dans le cadre de programmes de coopération, il y avait une campagne d'arabisation, ainsi que de coopération dans le domaine de l'éducation et autres. Ainsi venaient certains professeurs d'Égypte et de Syrie, principalement, ainsi que d'Irak et d'ailleurs, mais surtout d'Égypte et de Syrie. Ils étaient des Frères musulmans. Ils étaient des Frères musulmans et ils accomplissaient le devoir d'appel à Dieu. Il y avait aussi beaucoup d'étudiants algériens qui avaient étudié à l'étranger et qui avaient connu le mouvement des Frères musulmans. Et cette idée a trouvé un terrain fertile en Algérie, car le peuple algérien est un peuple religieux et il est sorti d'une révolution qui a forgé sa personnalité. Et cette personnalité a été forgée par la révolution de libération. Le mécréant face à la foi, c'est une question claire. Une guerre acharnée dans laquelle un million et demi de martyrs sont tombés, et son symbole était un mécréant colonisateur, un musulman voulant se libérer. Ainsi, chaque Algérien, chaque Algérien était imprégné de cette personnalité nationale islamique, au point que chez les Algériens, pendant longtemps après l'indépendance, l'Arabe était le musulman. Ils ne pouvaient pas imaginer qu'il puisse y avoir un Arabe non musulman, absolument pas. Ainsi, lorsque les gens rencontraient, par exemple, un Arabe chrétien, ils étaient étonnés. La révolution de libération a donc forgé la personnalité algérienne, en faisant d'elle une personnalité islamique par nature, fière de sa religion, car pour elle, l'islam et l'appartenance à l'islam, c'est ce qui l'a libérée. Et c'est ce qui a permis aux Algériens de rester distincts de la colonisation française. Tous les termes étaient des termes islamiques : le mécréant, le musulman, le Romain. Le Romain, c'est le Français. Les Algériens, les Français les appelaient Romains. Ce terme est sorti du vocabulaire algérien au cours de ces dix dernières années, comme les Francs, quand ils disaient Francs, Romains. C'est une culture arabo-islamique connue. Et la femme qui ne portait pas le haïk, qui ne portait pas le voile, on l'appelait Romaine. Quelle époque ! Ainsi, pendant longtemps, dans notre société, même jusqu'à la fin des années 80, lorsqu'une Algérienne, même si elle était musulmane, ne portait pas le voile, les gens l'appelaient directement Romaine. C'est pourquoi, lorsque le mouvement islamique est arrivé, il a trouvé un terrain fertile. Bien sûr, en plus de la pensée des Frères musulmans, il y avait aussi l'influence du groupe Tabligh, qui avait une présence dans de nombreuses wilayas. Ce qui caractérisait le groupe Tabligh, c'est que le champ d'action dans la plupart du monde arabe lui était ouvert, car il n'est pas politisé et n'intervient pas dans les affaires politiques. C'est vrai. Ils ont donc fait un effort considérable à une époque où tout travail politique était interdit. C'est vrai. Je vais vous raconter une histoire sur la façon dont nous nous sommes séparés du groupe Tabligh à cause de la politique, mais laissez-moi terminer l'idée. Je vous ai dit que le mouvement islamique est né de cette naissance spontanée, c'est-à-dire que les jeunes dans les universités ont connu les Frères musulmans, ont lu les livres des Frères musulmans, et dans chaque quartier, ils ont formé un groupe et un émir, ainsi, au début, pour eux-mêmes, pour eux-mêmes. Puis, après cela, les universités ont commencé à se former à partir de l'université. Et c'est un passage important qui pourrait durer deux ou trois épisodes, comment les mouvements islamiques se sont formés, qui étaient représentés par trois mouvements principaux qui portaient la pensée des Frères musulmans. Ils n'étaient pas tous affiliés aux Frères musulmans, mais ils s'appuyaient sur les livres des Frères musulmans et sur des prédicateurs. Chacun d'eux se considérait comme un Frère musulman. Oui, il y avait le groupe du Cheikh Mahfoud Nahnah, qui a été fondé sur la base de la pensée des Frères musulmans. Et le groupe du Cheikh Abdullah Jibla, qui a été fondé à l'université également dans les années 70 sur la base des livres des Frères musulmans. Et le Cheikh Abdullah Jibla a un grand rôle dans la fondation de la pensée des Frères musulmans, bien qu'il ne soit pas maintenant des Frères musulmans. Peut-être reviendrons-nous sur ce sujet. Et l'autre groupe qui a pris plusieurs noms, il a été appelé à une époque le Groupe, puis le Groupe d'Algérie. Certains les appellent les Benaab, et maintenant il est devenu connu sous le nom de El Djezzar pendant longtemps, mais il a pris plusieurs noms au cours de son parcours. Le groupe du Cheikh Mohamed Said. Cheikh Mohamed Said n'est pas le fondateur de ce groupe, et il est venu après une période. Si vous voulez que nous détaillions ce sujet, nous le ferons. C'est le cas de ce groupe qui a fondé ce groupe. Il faut revenir à ce sujet en détail, car le temps de cette révision est terminé. Nous nous arrêterons ici et continuerons la discussion lors de la prochaine révision, si Dieu le veut. Bienvenue. Ah, bienvenue. [Musique] [Applaudissements] Allah [Musique] Ah.