🔥LIVE ล้านเหตุผลที่ทำให้ 8 กุมภาต้อง #กาเห็นชอบ คนไทยต้องรู้ก่อนทำประชามติ | NEWSROOM 28 ม.ค. 69

เฮ เฮ เฮ เฮ เฮ เฮ เฮ เฮ Ơ สวัสดีครับคุณผู้ชมครับ นี่คือไทยรัฐ นิวส์รูม ผมเต้ สุภจรกิ่นสุวรรณนะครับ รับหน้า ที่ผู้ดำเนินรายการแทนคุณกาย พงศ์เกษมครับ เหลือเวลาอีก 11 วันเท่านั้นครับ 11 วัน ที่คนไทยทั่วประเทศนะครับ จะต้องเดินทางไป ครูหาเลือกตั้งครับ เพื่อแสดงเอ่อ จุดยืนนะ ครับ ในบัตร 3 ใบด้วยกันครับ บัตรใบแรกสี เขียว สส.เขตครับ บัตรใบที่ 2 สีชมพู ก็คือ ปาร์ตี้ลิสต์ หรือระบบบัญชีรายชื่อ ปีนี้พิเศษ ครับ มีใบที่ 3 ก็คือสีเหลือง ก็คือการแสดง เอ่อ ความเห็นว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย กับการแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 2560 นั่นเองนะ ครับ ในขณะที่พรรคการเมืองต่างๆนะครับ ก็ รณรงค์หาเสียงเพื่อที่จะได้ความนิยม หรือ ได้คะแนนโหวตมากที่สุดใน 2 บัตรใบแรกนะ ครับ อีก 1 ใบนะครับ ก็เป็นที่สนใจเหมือน กัน เพราะว่ามีความเห็นที่ค่อนข้างจะชัดเจนนะครับ ของกลุ่มคนที่เห็นด้วยและไม่ เห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 2560 วันนี้ ไทยรัฐบูรสูมครับ ได้เชิญตัวแทนจาก 2 พรรคการเมือง และองค์กรจากภาคประชาชนนะ ครับ มาร่วมแสดงความเห็นครับว่า การแก้ไข รัฐธรรมนูญ ถ้ามีการแก้แล้วนั้น จะเปลี่ยนแปลง ระบบการเมืองไทย หรือว่ารูปแบบการ เมืองไทย ประเทศไทย หรือชีวิตของคนไทย ธรรมดาอย่างไรนะครับ วันนี้ครับ ขออนุญาต แนะนำครับ ท่านแรกครับ กรรมการรณรงค์ ประชามติพรรคเพื่อไทยครับ คุณกฤต เอื้อวงศ์ ครับ ท่านที่ 2 นะครับ ผู้อำนวยการจากไอลอว์ ครับ คุณยิ่งชีพ อัชชนนท์ ครับ และท่านที่ 3 นะครับ คุณวัชรศินป์ นะครับ โฆษกพรรคประชาชน นะครับ สวัสดี สวัสดีทั้ง 3 ท่านครับ

>> สวัสดีครับ

>> ก่อนอื่นเลย ขออนุญาตถามคุณยิ่งชีพก่อนนะ ครับ

>> การที่เราทำรายการในวันนี้ว่าด้วยเรื่อง ของการ

>> ประชามติเนี่ยนะ จะส่งผลอะไรที่จะทำให้ รายการเราโดนถอดในอนาคตมั้ย ผมตอนนี้ ผมเริ่ม สับสนแล้วว่า ตกลงเราสามารถ หรือเราในฐานะ ประชาชนสามารถพูด หรือว่าพรรคการเมือง สามารถพูดได้มั้ยว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย

>> ทุกคนสามารถพูดได้ครับ ยืนยันนะครับ พ.ร.บ. ประชามติ มาตรา 17 นะครับ แล้วก็ท่านแสวง บุญมีก็ยืนยันโ

>> ยืนยันอีกแล้ว หลายครั้งแล้วนะครับว่า ประชาชน พรรคการเมือง ผู้สมัครรับเลือกตั้ง ทุกคนเนี่ย สามารถรณรงค์ได้ รวมถึงชี้ลงไป ทุบลงไปเลยว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบได้

>> เพราะฉะนั้น ที่ก่อนนี้ที่โดนถอดคลิปไป นั่นคือเป็นความเข้าใจผิด หรือยังไง

>> เอ่อ ผมในมุมของผม ยืนยันว่า กกต. ไม่ได้มี อำนาจในการสั่งลบคลิปนะครับ แต่ว่า กกต. เนี่ย มีอำนาจในการตรวจสอบว่า อะไรที่เป็น ข้อมูลเท็จบ้าง ถ้าหากว่าเป็นข้อมูลเท็จ เนี่ย ก็ต้องไปแจ้งความดำเนินคดีนะครับ ส่วนการลบคลิปเนี่ย ก็เป็นหน้าที่ของ กระทรวง DE อยู่แล้ว ที่ต้องไปขอออกหมาย ศาลครับ

>> โอเค แต่ยืนยันชัดเจนนะว่าที่เราจะพูดคุย กันวันนี้เรื่องประชามติ แล้วเราไปต่อกัน ได้นะ

>> นะครับ อ่ะ เพราะฉะนั้น วันนี้นะครับ คุณผู้ชมครับ เอ่อ ต้องแจ้งก่อนว่า จริงๆแล้วเนี่ย เราในการไทยรัฐนิวส์รูมเนี่ย เชิญนักการเมืองมาจากหลายพรรคการเมืองนะฮะ ตัวแทนจากภาคประชาชนหลายภาคส่วน ซึ่งก็มีทั้งที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยนะครับ กับการแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 2560 ในการทำประชามติ ทั้ง 3 ท่านเห็นตรงกันว่าต้องแก้รัฐธรรมนูญครับ

>> นะครับ อ่ะ งั้นขออนุญาตเริ่มที่ทางพรรค เพื่อไทยก่อน คุณกฤตครับ

>> ทำไมต้องแก้ครับ

>> เอ่อ รัฐธรรมนูญเนี่ยนะครับ มีการให้เหตุผล ไว้ต่างๆนานา นะครับว่าเหตุผลว่าทำไมไม่แก้รายมาตรา ทำไมต้องจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ ผมก็ต้องมอง ต้องชี้ประเด็นไปว่า มันมีความจำเป็นที่เราต้องจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ขึ้นแทนที่รัฐธรรมนูญปี 60 นะครับ สิ่งแรกที่คนพูดเวลาที่เราพูดถึงเรื่อง การทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ ถามว่าฉบับนี้ก็ดีอยู่แล้ว หมายถึงปี 60 ดีอยู่แล้ว เค้าบอกว่า เป็นรัฐธรรมนูญที่เป็นฉบับปราบโกง

>> อ

>> นะครับ มีคำพูดที่พูดกันอยู่ตลอดว่า เป็น รัฐธรรมนูญปราบโกง ผมก็ต้องถามคนที่พูด ประโยคเนี่ยนะครับ ซึ่งกลายเป็นวลีที่ทุกคนพูดกันโดยทั่วไปครับ

>> ว่าปราบได้จริงหรือเปล่า

>> อื

>> ตัวรัฐธรรมนูญปราบได้จริงมั้ย ถ้าปราบได้ จริงเนี่ย ไอ้ตัวชี้วัดความคอร์รัปชันนะ ครับ ที่เรียกว่า CDI เนี่ย

>> ทำไมถึงไม่ลดลง ทำไมของประเทศไทยเนี่ย ถึงค่า CDI เนี่ย ถึงแย่ลง ตั้งแต่ปี 61 - 67 เนี่ยนะครับ

>> มันก็มีค่า

>> ไอ้ตัวชี้วัดเรื่องคอร์รัปชันเนี่ยที่ แย่ลง

>> เราเคยได้ 36 คะแนน ก็มาเหลือ 34 เราเคย ได้ที่ 40 เอ่อ ได้ที่ 99 ก็มาได้ที่ 107 ตัวนี้มันเป็นตัวชี้วัดอันนึงที่บอกว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้มันไม่ได้ปราบโกงด้วย ตัวมันเอง

>> นะครับ แต่ขณะเดียวกันเนี่ย ผมมองว่า รัฐธรรมนูญปี 60 เนี่ย มันมีปัญหาหลายส่วน ด้วยกัน

>> มีปัญหาทั้งเชิงโครงสร้างด้วยนะครับ แล้วก็ในเรื่องของการจำกัดสิทธิ์ของประชาชน ด้วย ปัญหาเชิงโครงสร้างนี่เป็นปัญหาใหญ่ นะครับ เชิงโครงสร้างที่เป็นปัญหาใหญ่ที่ ผมพูดถึงเนี่ย หมายความว่า มันคือตัว รัฐธรรมนูญสมัยก่อนที่เราเรียนมาเนี่ย อย่างผมเรียนรัฐศาสตร์มาเนี่ย

>> ครับ

>> ผมก็เรียนมาว่าอำนาจอธิปไตยมีอำนาจ 3 ฝ่ายนะครับ มีอำนาจบริหาร มีอำนาจนิติบัญญัติ มีอำนาจตุลาการ

>> แต่รัฐธรรมนูญปี 60 เนี่ย สถาปนาอำนาจที่ 4 ขึ้นมานะครับ คือองค์กรอิสระ

>> กับศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีอำนาจที่เหนือกว่าอำนาจบริหารแล้ว ก็อำนาจนิติบัญญัตินะครับ ที่ผมใช้คำว่า เหนือกว่า เช่นอะไรบ้าง เช่น เหนือกว่าอำนาจนิติบัญญัติ ล่าสุดเนี่ยครับ เวลาที่รัฐสภา อยากจะริเริ่มให้มีการจัดทำรัฐธรรมนูญ ฉบับใหม่ ต้องถามศาลรัฐธรรมนูญ

>> นะครับ ต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญบอกมาก่อนว่า ทำได้มั้ย ริเริ่มได้มั้ย รัฐสภาริเริ่มได้มั้ย

>> ครับ

>> นะครับ เหนือกว่าอำนาจฝ่ายบริหารอะไรบ้าง ตั้งแต่ปี 66 เป็นต้นมาเนี่ยนะครับ จนถึง ปัจจุบันเนี่ย เรามีนายกถึง 3 คนนะครับ เราก็ถูกศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ก็คือให้ รัฐมนตรีพ้นจากตำแหน่งเป็นการเฉพาะตัว ด้วยเหตุที่บอกว่าละเมิดจริยธรรมหลายแรง นะครับ เป็นเป็นนายกของพรรคเพื่อไทยนะครับ ท่านเศรษฐา ทวีสินป์ กับท่านแพทองธาร ชินวัตร ก็ถูกด้วยข้อหาเดียวกันว่าประพฤติ ผิดในเรื่องของจริยธรรมร้ายแรงนะครับ ซึ่ง ตัวเนี้ย ในช่วง 2 ปีนี้เนี่ย มีนายกถึง 3 คนเนี่ย มันทำให้การเมืองไม่มีเสถียรภาพ

>> อ

>> ตรงนี้ เมื่อดุลอำนาจมันเสียไปนะครับ มันทำให้เสถียรภาพทางการเมืองไม่เกิด พอไม่เกิดปั๊บเนี่ย ปัญหาต่างๆก็ตามมาครับ ไม่ว่าจะเป็นปัญหาเรื่องการดำเนินการตามนโยบายต่างๆ

>> ครับ

>> ใครจะมาเป็นรัฐบาลก็ตาม ถ้าเกิดต้องถูก เปลี่ยนนายกถึง 2 ครั้งในช่วง 2 ปีเนี่ย ถามว่างานต่อเนื่องมั้ยครับ ไม่ต่อเนื่องนะ ครับ งานไม่ต่อเนื่อง การลงทุนของต่างประเทศเกิดขึ้นได้มั้ย ต่างประเทศเวลาคนจะมาลงทุนเนี่ย ก็เห็นเสถียรภาพทางการเมืองของเมืองไทยเนี่ย เค้าก็ไม่อยากมาลงทุน

>> ใช่มั้ยครับ มันก็ทำให้เกิดปัญหาเรื่องการ ลงทุน อันนี้ก็เป็นข้อจำกัด นอกเหนือจากนั้นแล้วเนี่ย มันยังมีการจำกัดเรื่องสิทธิ์เสรีภาพของประชาชน หลายส่วน

>> อือ

>> นะครับ ผมยกตัวอย่างง่ายๆ สิทธิ์ของประชาชน สมัยก่อนเคยมีสิทธิ์ในการถอดถอน

>> อ

>> ผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง

>> รวมรายชื่อกันมา

>> เดี๋ยวนี้ไม่มี

>> ครับ

>> นะครับ เหล่านี้เป็นต้นเนี่ย มีหลายเรื่อง นะครับในเรื่องของสิทธิ์ของประชาชนที่ถูก เปลี่ยนแปลงไป สิทธิ์ในเรื่องของกระบวนการ ยุติธรรม

>> อือ

>> เรื่องของการที่ต้องได้รับการประกันอย่าง รวดเร็วเนี่ยนะครับ ซึ่งตอนนี้ก็มีการแก้ไขไป

>> แล้วก็สิทธิเสรีภาพบางอย่างเนี่ย เขียนไว้ ภายใต้คำคำคำนึงเรียกว่า เอ่อ เท่าที่ไม่ขัดกับกฎหมาย หรือ

>> ความมั่นคงของรัฐนะครับ ซึ่งตัวนี้มันก็ มันก็ต้องมันก็ต้องไปดุลพินิจของเจ้าหน้าที่รัฐอีก

>> ตีความกันอีก

>> ต้องไปตีความกัน ซึ่งตัวนี้เป็นข้อจำกัด

>> ครับ

>> ก็มีการถามว่า อ้าว แล้วถ้าเกิดเห็นเป็นปัญหา ทำไมไม่แก้รายมาตรา

>> อื

>> ผมเรียนให้ท่านผู้ชมนะครับ แล้วก็ทุกท่าน ได้ทราบว่า จริงๆเราพยายามหลายครั้งแล้วนะ ครับ ตั้งแต่ปี 63 มาจนถึงปัจจุบัน ก่อนยุบ สภาเนี่ย เฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ มีการเสนอแก้รัฐธรรมนูญเป็นรายมาตรามาแล้ว 11 ครั้ง

>> ครับ

>> แต่ไม่สำเร็จเลย

>> อ

>> นะครับ แล้วก็ครั้งสุดท้ายเนี่ย เราก็เสนอ ให้มีการจัดทำรัฐธรรมนูญใหม่ โดยการแก้ มาตรา 256 นะครับ แล้วก็นำมาสู่กระบวนการ สุดท้ายก็ไม่สำเร็จเหมือนกันครับ

>> นะครับ อันนี้เป็นข้อจำกัด เราเห็นว่า ถ้าเราไม่ทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่เนี่ย มันก็จะเป็นปัญหาที่มันก็จะวนเวียนกันซ้ำซากนะ ครับ ทั้งในเรื่องของโครงสร้างอำนาจ ทั้งในเรื่องของอะไรหลายอย่างนะครับที่เราเห็น อยู่

>> นะ คุณกฤต บอกว่ารัฐธรรมนูญฉบับเนี้ย ปี 60 เนี่ย นอกจากจะที่บอกว่าปราบโกงเนี่ย จริงๆแล้วไม่ได้ปราบ เพราะคอร์รัปชันมันได้แย่ มันไม่ได้ดีขึ้นนะฮะ ในทางกลับกันก็คือว่า ทำเสถียรภาพทางการเมืองเนี่ย เรียกว่าสั่น คลอนอีกต่างหาก ไม่มั่นคงอีกต่างหากนะฮะ ทางด้านคุณพฤทธ์ เห็นว่าไงครับ

>> ครับ คือคำถามว่าทำไมต้องการเห็นชอบเนี่ย ผม จริงๆมี 2 คำถาม คำถามแรกคือรัฐธรรมนูญ 60 มีปัญหาอะไรครับ

>> แล้วก็คำถามที่ 2 คือแล้วทำไมควรจะมีการ จัดทำฉบับใหม่มากกว่าเพียงแค่การแก้ แก้รายมาตรานะครับ เอาคำถามแรกก่อนว่า รัฐธรรมนูญ 60 เนี่ยมีปัญหาอย่างไรเนี่ย ผมสรุปสั้นๆ คือเป็น 3 ข้อ

>> ข้อที่ 1 ก็คือว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่ปราบโกง ไม่ได้จริงนะครับ คะแนนเรื่องของความโปร่งใสเราเนี่ย ตกต่ำสุดในรอบ 10 กว่าปีนะครับ สาเหตุส่วนหนึ่งก็เพราะว่าองค์กรที่เรา คาดหวังให้ทำหน้าที่ในการตรวจสอบการ ทุจริตไม่ว่าจะเป็น ปปช. กกต. สตง. เนี่ย

>> กลับไม่มีกลไกที่ประชาชนสามารถไปตรวจสอบ การทำงานของเขาได้ดีเท่าที่ควร

>> คือเราไม่สามารถตรวจสอบผู้ที่ตรวจสอบ

>> อ่าครับ ถ้าเป็นกรณีอย่าง กกต. สตง. เนี่ย สมัยก่อนประชาชนมีสิทธิ์ในการเข้าชื่อ เพื่อริเริ่มกระบวนการถอดถอนได้ มาถึงวันนี้เนี่ย เอ่อ กลไกดังกล่าวก็ถูก เอ่อ ตัดออก จาก ร. 60 ในฝั่งของ ปปช. เนี่ย ประชาชนยังสามารถเข้าชื่อได้อยู่ 20,000 รายชื่อ

>> แต่พอเข้าชื่อแล้วเนี่ย ต้องส่งไปให้ ประธานสภาตัดสินใจก่อนว่าจะดำเนินการต่อ หรือไม่

>> แล้วเกิดสมมุติวันนึงรัฐบาลกับ ปปช. ฮั้วกัน แล้วประธานสภาเป็นคนจากพรรครัฐบาลเนี่ย มันก็มีความเสี่ยงว่าเราจะได้รัฐบาล กับ ปปช. ที่ผลัดกันเกาหลัง การตรวจสอบการ ทุจริตก็ไม่เข้มข้นนะ อันนี้ข้อที่ 1 ข้อ ที่ 2 คือรัฐธรรมนูญ 60 ทำให้ประชาธิปไตยอ่อนแอลง เราเห็นสถาบันทางการเมืองต่างๆมีความ ยึดโยงกับประชาชนน้อยลง ทำให้เสียงของ ประชาชนเนี่ยอ่อนแอลง

>> ถ้าในฝั่งของวุฒิสภาเนี่ย ผมคิดว่าเห็นชัด ว่าเรามี สว. ที่มีอำนาจสูงมาก

>> ชี้ขาดได้เรื่องการแก้รัฐธรรมนูญ ชี้ขาดได้ว่าใครจะไปเป็นตุลาการ กรรมการ กกต. ปปช. อื

>> แต่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งจากประชาชน

>> แต่มาจากระบบที่ไม่ได้มีความยึดโยงกับ ประชาชน แต่เป็นการเลือกกันเองระหว่างผู้ สมัคร ซึ่งก็เสี่ยงต่อการฮั้วด้วยเช่นกันนะครับ ถ้าในฝั่งของสภาผู้แทนราษฎรเนี่ย เราก็เห็นว่า เอ่อ แม้ว่ามาจากการเลือกตั้งโดยตรงก็จริงนะครับ แต่ว่าพอ ประชาชนเลือก สส. แล้ว สส. ชนะตอนที่อยู่พรรคหนึ่งเนี่ย

>> อ

>> รัฐธรรมนูญก็ไปเปิดช่องให้ สส. คนนั้นเนี่ย สามารถย้ายไปอยู่อีกพรรคหนึ่งได้ง่ายมาก โดยที่ไม่ต้องมาขออนุญาตประชาชนอ่านะ ครับ ดังนั้นเนี่ย เราจะเห็นว่ามันมีหลายรายละเอียดที่ไปทำให้เสียงของประชาชนอ่อนแอลง

>> ครับ

>> ส่วนข้อที่ 3 คือสิทธิสวัสดิการของ ประชาชนก็ถูกคุ้มครองน้อยลงด้วยนะ ครับ มีหลาย เอ่อ สิทธิหลายประการที่ถูกเขียนในลักษณะที่ อาจจะถดถอยกว่าปี 40 50 ด้วยซ้ำนะครับ ยก ยกตัวอย่างเช่นนะครับ เอ่อ ถ้ามันมีการทำโครงการในพื้นที่ในชุมชน แล้วมันไปเสี่ยงที่จะไปกระทบต่อสิ่ง แวดล้อม หรือว่าสุขภาพของคนในพื้นที่เนี่ย ปัจจุบัน ไอ้กระบวนการรับฟังความเห็นประชา ชนในพื้นที่เนี่ย ยังไม่ได้ถูกออกแบบมา เพื่อให้มันมีความหมายมากเท่าที่ควรจะ เป็น

>> มันควรจะมี EIA ที่เค้าเรียกกัน

>> คือมันก็มันก็มีขั้นตอนของมันอยู่ แต่บอกว่าต้องบอกว่ารัฐธรรมนูญ 60 เนี่ย เขียนเพื่อรับประกันสิทธิ์ของประชาชนในพื้นที่ ในการแสดงความเห็นและร่วมตัดสินใจเนี่ย น้อยกว่าเมื่อปี 40 50 ด้วยซ้ำนะครับ ดังนั้นเนี่ย อันนี้คือ 3 เหตุผลหลักๆนะครับว่า ทำไมรัฐธรรมนูญ 60 มีปัญหา ก็คือ

>> เอ่อ ปราบโกงไม่ได้จริง

>> เอ่อ ประชาธิปไตยอ่อนแอลง แล้วก็สิทธิ สวัสดิการถูกคุ้มครองน้อยลง

>> อ ครับ ส่วนมาข้อที่ 2 ว่าแล้วทำไมไม่ตรงไหน ตรงไหนเป็นปัญหา ทำไมไม่แก้รายมาตรา ทำไมต้องมาจัดทำฉบับใหม่เนี่ย ผมว่า 2 เหตุผลหลัก

>> อย่างแรก เหตุผลเชิงกฎหมายก็ต้องบอกว่า ถ้าเราเห็นว่ามันมีปัญหาหลายจุดเนี่ย

>> ถ้าแก้รายมาตราในหลายมาตราเนี่ย

>> มันก็มันก็แทบจะไม่แตกต่างจากการมาจัดทำ ฉบับใหม่ เพราะว่าบางประเด็นเนี่ยมัน สัมพันธ์กันในหลายมาตรา ยกตัวอย่างเช่น สมมุติประชาชนบอกว่า เราควรจะมาถกเถียงกันมั้ยว่า ยังจำเป็นต้องมีวุฒิสภาอยู่หรือเปล่า นะครับ สมมุติว่ามีการเสนอข้อเสนอนี้ เข้ามาเนี่ย ต้องแก้อย่างน้อย 81 มาตราจาก 279 มาตราที่อยู่ในรัฐ 160 เพราะฉะนั้นเนี่ย จะเห็นว่า

>> วุฒิสมาชิก หรือวุฒิสภา ไปอยู่ในหลายๆ มาตรา จัดเลย

>> ถูก ดังนั้นเนี่ย มันก็เลยกลายเป็นว่า การแก้รายมาตราในหลายมาตราเนี่ย บางทีในบาง มุมมันก็ไม่แตกต่างมากนักจากการจัดทำ ฉบับใหม่นะ

>> แต่เหตุผลที่ 2 เนี่ย อย่างที่คุณกฤตพูด คือมีความพยายามในการแก้รายมาตรามาหลาย ครั้งแล้วนะครับ เรามีการยื่นร่างแก้ รัฐธรรมนูญเข้าสู่สภาเนี่ย เกือบ 30 ร่าง

>> มีเกือบ 20 ร่างนะครับ ที่ได้เสียงเห็นชอบ จาก สส. เกิน 2 ใน 3 คือเป็นฉันทามติระดับหนึ่ง ระหว่างซีกรัฐบาลกับซีกฝ่ายค้าน จากตัวแทนประชาชนที่หลากหลายความคิด

>> แต่มันไปติดเงื่อนไขเรื่อง สว. ทำให้มีแค่ ร่างเดียวเท่านั้นที่ผ่านออกไปได้ ก็คือ ร่างเกี่ยวกับระบบเลือกตั้ง

>> เพราะว่าต้องใช้ 2 ใน 3

>> ดังนั้นเนี่ย ถ้าเรามีการพยายามแก้ราย มาตราต่อไป ผมก็คิดว่าต้องพยายามต่อไปด้วย คู่ขนานนะครับ แต่ท้ายสุดแล้วเนี่ย

>> เอ่อ ร่างแก้รายมาตราฉบับไหนจะผ่านไม่ผ่าน เนี่ย คนชี้ขาดคือ สว. ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง แต่ถ้าเราปลดล็อคให้มีการจัดทำ ฉบับใหม่โดย สสร. ครับ

>> นะครับ อ่ะ ท้ายสุดแล้ว คนที่จะชี้ขาดว่า เนื้อหาที่ สส. ยกร่างมาเนี่ย มันรับได้หรือ ไม่เนี่ย คือประชาชนผ่านกูหาประชามตินะ ครับ เพราะฉะนั้นเนี่ย เราเลยมองว่า ถ้าต้องการ ให้เนื้อหาของรัฐธรรมนูญมันสอดคล้อง ความต้องการของประชาชนเนี่ย ควรจะมีการจัดทำ ฉบับใหม่ แต่ในกระบวนการจัดทำฉบับใหม่ที่ อาจจะใช้เวลา 2-3 ปีเนี่ย จะแก้รายมาตราใน บางประเด็นไปก่อน เอ่อ คู่ขนานกัน ผมคิดว่า ก็ไม่เสียหายครับ

>> ครับผม อ่ะ เราเหลืออีกประมาณสัก 5 นาที ก่อนที่จะเข้าเบรกโฆษณานะครับ เอ่อ ขออนุญาตถามคุณยิ่งชีพนิดนึงนะ คุณยิ่งชีพเนี่ย มีโอกาสที่จะไปเดินสายในการรณรงค์ คือ ไอลอว์ เนี่ย เห็นชัดเจนว่าต้องแก้ นะครับ ตอนนี้ที่ไปเจอคนสัก 100 คนที่เราไป ชนด้วย ไปเจอด้วย ไปพบปะไปรณรงค์เนี่ย ใน 100 คนเนี่ย ตอนนี้ เนี่ย เห็นด้วยกับการแก้สักประมาณกี่ กี่ เปอร์เซ็นต์

>> อ่า มีความกังวลครับ เอ่อ คนประมาณ 100 คน ถ้าเราเจอ จะเห็นด้วยถึง 60 อยู่

>> อ

>> แต่ว่าอีก 30 เนี่ย ไม่รู้ คือเขายังไม่ ทราบว่า อ๋อ มีประชามติด้วยเหรอ จนถึงวันนี้ นะ 11 วันนะครับ เอ่อ มีประชามติด้วยเหรอ ประชามติคืออะไร

>> ถามว่าเอารัฐธรรมนูญใหม่มั้ย อ้า รัฐธรรมนูญใหม่คืออะไร นี่ต้องเริ่มใหม่ หมดเลยเนี่ย ก็ยังอยู่สัก 30% นะครับ แล้วก็อาจจะมีสัก เอ่อ 10% ที่ไม่เห็น ไม่เห็นด้วยนะครับ แต่ว่า อ่า To be fair เนี่ย ก็คือบางท่าน เวลาเราไปเดินเนี่ย บางท่านอาจจะไม่เห็นด้วย แต่เขาขี้เกียจโต้ เถียง ก็จะเดินหนีไป อ่า ดังนั้นเราก็คิดว่า อาจจะมีคนไม่เห็นด้วยมากกว่า มากกว่า 10% อยู่

>> โอเคครับ

>> ครับผม

>> แต่ที่เป็นห่วงก็คือกลุ่ม 30% เนี้ย ที่ยังไม่รู้จริงๆนะครับ ก็ลงพื้นที่ทุกวัน ครับ พวกเรามีทีมไป เมื่อวานไปนู้น สระบุรี วันนี้จะไปแถวบรรทัดทอง แล้วก็มีต่างจังหวัดหลายทีมที่พยายามไปให้ความรู้ ในพื้นที่ครับ

>> เห็นเมื่อเช้าก็ไปรณรงค์ที่ที่ กกต. ใช่มั้ย พี่

>> เมื่อเช้านี้ก็ไปบอก กกต. แต่ว่า อ่า มันมีข้อมูลเท็จเยอะบนโลกออนไลน์ เช่น ข้อมูลเท็จที่บอกว่า การ เอ่อ แก้การโหวตเห็นชอบเนี่ย จะเป็นเหมือนการตีเช็คเปล่า

>> ทั้งที่จริงๆ ไม่ได้เช็คเปล่าเลย โห พอเห็น ชอบเสร็จ ต้องเข้าสภา ต้องทำประชามติหลาย ครั้งกว่าจะเกิดอะไรขึ้นได้นะครับ อ่า อันนี้เป็นข้อมูลเท็จ หรือว่าข้อมูลเท็จที่บอกว่า รัฐธรรมนูญ 60 เนี่ย ให้คดีทุจริตมี โทษประหารชีวิต และไม่มีอายุความ อันเนี้ย เป็นข้อมูลเท็จ เพราะว่าไม่ได้เขียน รัฐธรรมนูญ 60 ไม่ได้เขียนเช่นนั้นนะครับ ก็ไปบอก กกต. ว่าทำอะไรสักอย่างกับไอ้ข้อมูลที่ไม่ เป็นความจริง แล้วก็ผู้มีชื่อเสียงทาง สังคมพูดผ่านสื่อเรื่องพวกนี้ กกต. ไม่ทำอะไรเลยนะครับ ซึ่งก็ แล้วก็ 10 10 คน เวลา ที่ไปเจอที่ไม่เห็นด้วยเนี่ย ก็จะพูดคำพวกนี้ พูดคำที่ไม่ได้มีพื้นฐานทางกฎหมายอะไร รองรับครับ

>> โอเค ก็ก็คือคนจำนวนมาก คุณ เอ่อ ยิ่งชีพ กำลังจะมองว่า ก็คือเข้าใจมาฟังเขามาแล้วก็มาเชื่ออย่างงี้ ในทางกลับกันที่เห็นด้วยเนี่ย ก็อาจจะมีด้วยหรือเปล่า ฟังเขามาบอก เฮ้ย แก้ๆ โอเค แก้อะไรอย่างเงี้ย

>> ก็คงมี ก็ไม่ไม่แต่ว่าไม่เท็จไง

>> อ่า คือคือผมยังไม่เห็นนะว่าใครเข้าใจผิด เอ่อ อะไรเกี่ยวกับการเห็นชอบ

>> อ่า ไม่ไม่ เค้าก็เเข้าใจถูกเลยว่าเค้าอาจ จะไม่ได้เข้าใจพรีเซนต์ได้ดีเท่าท่านกฤต หรือท่านพฤทธ์ อะไรอย่างเงี้ยนะ เอ่อ ก็ก็คน เค้าก็ฟังแล้วก็เห็นว่าโอเค หลักๆเลยพื้นฐานเลยก็คือว่า อ่า คุณเห็นว่าบ้านเมืองทุกวันนี้มีปัญหาไหม บ้านเมืองทุกวันนี้ดี ที่สุดหรือยัง เราไม่มีทุจริต คอร์รัปชันเลยหรือเปล่า เออ แล้วเราตรวจสอบทุจริตได้ตลอด 100% เราถอดถอนทุกคนที่ ทุจริตได้หรือเปล่า ทุกคนเห็นอยู่ว่ามันไม่ใช่นะครับ หลักๆเลยทุกคนเห็นว่าการเมืองเนี่ยไม่ค่อยปกติ

>> เอ่อ คนที่เลือกไปก็ไม่ไม่ได้เป็นรัฐบาล รัฐบาลแต่ละชุดตั้งมาโดยกระบวนการเจรจา ต่อรอง มี สว. มีอะไรเข้ามาเกี่ยว ทุกคนก็รู้ว่าการเมืองไม่ได้ปกติ ทุกคนก็รู้ อยู่แล้วว่าโครงสร้างเราอ่ะมันมีปัญหา และมันดีกว่านี้ได้ การโหวตเห็นชอบก็แค่นั้นแหละ ครับ เห็นชอบว่าเราไปต่อข้างหน้ากันไปหา อะไรที่มันมีโอกาสที่จะดีกว่านี้ได้กัน

>> ครับ อ่ะ คราวนี้แล้วถ้าจะมองว่า 1 ปัญหา ที่เรียกว่าน่ากังวลที่สุดของรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ ที่ตัวท็อปเลยในมุมมองคุณยิ่งชีพ

>> สำหรับผมคือ สว. ครับ

>> อ่า สว. มีที่มาที่ไม่ได้ชอบทำ อ่า ไม่ได้มาจากประชาชน มาจากระบบพวกมากลากกันมา ใครเพื่อนเยอะก็ไปสมัครแล้วก็ได้เป็น สว. พอเป็น สว. เสร็จ เขาก็เลือก กกต. เพื่อให้ กกต. มาปกป้องอำนาจเขา กกต. ก็จะสั่งว่า สว. ทำอะไรถูก ทำอะไรผิดนะครับ แล้วสุดท้ายพอเราจะแก้ ไอ้ระบบวงจรอำนาจที่มีปัญหาเนี่ย

>> อือๆ

>> ก็ต้องผ่าน สว. อีก

>> อ่า ก็ต้องให้ สว. อนุมัติถึงจะแก้อำนาจของ สว. ได้

>> มันก็เป็นไปไม่ได้ที่มันจะแก้เนี่ย การเขียนวงจรแบบเนี้ย

>> โอเค

>> เอ่อ ผมว่าคน ประชาชนที่มี common sense ธรรมดา

>> ก็รู้แล้วว่ามันไม่ถูกต้อง

>> อ่านะฮะ เมื่อกี้นี้เราพูดกันถึงเรื่องของ ว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ในมุมมองของ 3 ท่านเนี่ย ก็ต้องแก้ เพราะว่ามันกระทบเรื่องของ เอ่อ เสถียรภาพทางการเมือง และสำคัญก็คือ เรื่องของทั้งสิทธิ์และการคุ้มครองประชา ชน คราวนี้ผมจะ เดี๋ยวเบรกหน้าเนี่ย จะมาพูดถึงรายละเอียดเลย เรื่องของปากท้องดีกว่า คนที่อาจจะใช้คำว่า เอ่อ รายได้น้อย หรือหาเช้ากินค่ำเนี่ย ต้องเขาจะมีส่วนเสียมาก น้อยแค่ไหนอย่างไร ถ้าจะแก้หรือไม่แก้ รัฐธรรมนูญฉบับนะฮะ เดี๋ยวกลับมาพักสักครู่ ครับ ขณะที่ทางหน้าจอนะครับ ไทยรัฐทีวี ช่อง 32 เนี่ย กำลังเอ่อ พักโฆษณานะครับ แล้วก็มาพูดคุยกันนะฮะ เบาๆ ระหว่างนี้ นะครับ เอ่อ เพื่อให้คุณผู้ชมนั้น เรียก เอ่อ พูดตรงๆ ก็คือไม่ไม่เปลี่ยนไปไหนนะฮะ อยู่ด้วยกันก่อนนะฮะ คราวนี้แบ่งปันประสบการณ์นิดนึง ทั้ง 3 ท่านเนี่ย เวลาไปเจอคนที่เรา approach ในมิติของ

>> เอ่อ การแก้รัฐธรรมนูญ ถามงี้ดีกว่า ทั้งพรรคประชาชน และพรรคเพื่อไทยเนี่ย เวลาเข้าไปเจอคนเนี่ย เราก็น่าจะใช้เวลาและ ทรัพยากรของเราในการบอกว่า เนี่ยนะ กาพรรค ผมนะ เลือก เอ่อ ผู้แทนผมนะ อย่างเงี้ย เราแบ่งเวลาซักประมาณกี่เปอร์เซ็นต์ ในการบอกว่า เออ เห็นชอบด้วยนะ กับการแก้ไข รัฐธรรมนูญ อือ คือเราก็พยายามนะครับ ให้ เอิ่ พยายามจะรณรงค์เรื่องนี้คู่ขนานกันไป ด้วยนะครับ

>> เอิ่ม คือถ้าอธิบายง่ายๆเนี่ย เวลาเราไปคุย กับประชาชนคนหนึ่งเนี่ย สมมุติเอาแค่การ เลือกตั้ง สส. อื เรามีแผ่นที่พูดถึงนโยบาย

>> ไฮไลท์ทุกด้าน

>> ไม่ว่าจะเรื่องเศรษฐกิจปากท้อง เรื่องความมั่นคง เรื่องการศึกษา อ

>> เราก็ไม่ได้มีโอกาสอธิบายทุกนโยบายกับ ประชาชนคนหนึ่งอยู่แล้วนะครับ แต่เราก็พยายามจะดูว่าสนใจเรื่องไหน แล้วเราก็อธิบาย

>> แต่เรื่องรัฐธรรมนูญ เราก็ปฏิบัติคล้ายๆ กันนะครับ อย่างเช่นตอนนี้เนี่ย เราก็มี แผ่นพับที่พูดชัดเจน เจาะจงเลยว่า ทำไมคุณ จะต้องโหวตเห็นชอบ เราก็แนบคู่ขนานกับ แผ่นพับนโยบายของพรรคนะครับ แล้วก็ เอ่อ ในบัตรที่จะย้ำเบอร์ว่า เอิ่ สี เอ่อ บัตรเลือกตั้งแบบแบ่งเขต แบบบัญชีชื่อ กาเบอร์ไหน เนี่ย ก็จะมีบัตรสีเหลืองที่เราจะเชิญชวน ให้การเห็นชอบด้วย งั้นพอเรายื่นไปเนี่ย

>> เอ่อ พอเค้ารับไปแล้วเนี่ย เราก็คาดหวังว่า ถ้าเขามีเวลาในการอ่าน ก็จะอ่านถึงข้อมูลนั้น แต่ว่าหน้างานเนี่ย ก็ขึ้นอยู่กับราย คนว่าแต่ละคนนั้นสนใจเรื่องอะไรมากน้อย แค่ไหน แล้วก็อธิบายเรื่องนั้นละเอียดมาก ขึ้น แล้วก็พยายามจะให้มันเป็นส่วนหนึ่ง ของนโยบายของพรรคอยู่แล้วในการดูเรื่อง นี้

>> โอเคนะฮะ พรรคประชาชน มีเอกสารแจกคู่ขนานเลย นโยบายพรรค เอ่อ รายละเอียดของผู้สมัคร สส. แต่ละเขต แล้วก็บัตร เอ่อ เรื่องประชามติ

>> อ่า แล้วก็โฆษณานิดเดียวว่า เราเพิ่งๆ โพสต์ คือตอนแรกเราแจก ทำทำเป็นแผ่นพับ แต่ว่าเรา คิดว่า เอ่อ บางทีคนอาจจะต้องการแบบออนไลน์ ก็เลยเพิ่งๆ โพสต์ในเพจพรรค เมื่อวานก็ใคร ที่สนใจ หรือว่าตัดสินใจแล้วว่าจะโหวตเห็นชอบ แต่ต้องการโน้มน้าวว่าคนที่บ้านเนี่ย สามารถไป เอ่อ โหลดมาจากเพจของพรรคได้ครับ

>> โอเคนะฮะ เพื่อไทย ทำอย่างงี้มั้ยฮะ

>> พรรคพรรคเพื่อไทยเนี่ย ถ้าถามเป็น เปอร์เซ็นต์ว่าเราใช้เปอร์เซ็นต์แค่ไหน ในการไป เดี๋ยวผมปรับไมค์ให้ท่านหน่อย อ่า ต่อเลยฮะ ต่อเลย

>> ในการรณรงค์ให้คนออกมา

>> ครับผม

>> ลงประชามติ นะครับ โดยเฉพาะให้ความเห็นชอบเนี่ย ผมเรียกอย่างนี้ครับว่า พรรคเพื่อไทยเนี่ย เท่าๆ ที่ถามๆ ดูจากพรรคอื่นนะครับ

>> เป็นพรรคเดียว ผมไม่แน่ใจว่าประชา พรรคประชาชนมีแล้วอ่ะนะครับ เราตั้งคณะกรรมการ รณรงค์เรื่องรัฐธรรมนูญนะครับ โดยมีท่าน จตุรนต์ เนี่ย เป็นประธานคณะกรรมการ แล้วก็มี การขับเคลื่อน มีการออกไปทำกิจกรรมร่วมกับ กลุ่มพลังต่างๆ แม้กระทั่งกับพรรคการเมืองต่างๆ กับเครือข่าย

>> อ

>> เกี่ยวกับเรื่องรณรงค์เรื่องประชามตินี้ มาโดยตลอดนะครับ แล้วก็ขณะเดียวกันเนี่ย เราก็มีการพูดกับผู้สมัครทุกครั้งที่มี การประชุมผู้สมัครในพรรคเนี่ย เราจะบอกว่า เมื่อหาเสียงแล้ว อย่าลืมเรื่องประชามติ ด้วย เรื่องรณรงค์ให้คนออกมาเห็นชอบ เราทำ เอกสารนะครับ เป็นเอกสารที่เราทำให้กับผู้ สมัครเราด้วยนะครับ เป็นเอกสารว่า คู่มือสำหรับผู้สมัคร จะมีเหตุผลว่าทำไมต้องทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่

>> ครับ

>> นะครับ แล้วก็

>> คิดดูอยู่ เห็นใสๆ นี่ไม่ใช่อะไรนะครับ ไม่ใช่พลาสติกนะครับ แต่ว่าพอสีเขียวเจอกรีนสกรีน มันก็เลยใส่นะ คุณผู้ชม อันนี้บอกไว้ก่อน

>> มี มีทั้งคู่มือสำหรับผู้สมัคร

>> อ่า

>> มีคู่มือประชาชน เราจะมีคำถามยอดฮิตนะครับ

>> อื

>> 9 คำถาม เวลาที่ประชาชนจะถาม เวลาถ้าเราไปรณรงค์เรื่องประชามติเนี่ย จะถามถามแรกว่า มันมันเกี่ยวอะไรกับปากท้องของเขาบ้าง มันทำให้ชีวิตดีขึ้นหรือเปล่า

>> อันนี้อย่าเพิ่งลงรายละเอียด เดี๋ยวรอ หาย เอ่อ เลิกโฆษณาก่อนเลย กลับมา

>> มันก็จะมีอยู่ในนี้ว่า ทำไมเราต้องเรื่อง รัฐธรรมนูญนี้ มันสำคัญกับชีวิตเค้ายังไง อยู่ในนี้ด้วย แล้วทำไมเราต้องทำ รัฐธรรมนูญฉบับใหม่ แล้วก็จะมีบัตรย้ำเบอร์นะครับ

>> ซึ่งจะเขียนให้ชัดๆเลย เขียนให้ชัดๆเลยว่า เห็นชอบ

>> นะครับ อันนี้ก็ เราเวลาที่ผู้สมัครไปหาชาว บ้านเนี่ย ก็จะมีบัตรย้ำเบอร์ของผู้สมัคร ใช่มั้ยครับ เราก็ฝากให้ผู้สมัครช่วยแจก บัตรย้ำเบอร์ ก็คือบัตรเห็นชอบในเรื่องการ รณรงค์ประชามติเนี่ยนะครับ ให้กับผู้สมัคร ไปด้วย ซึ่งเราก็พยายามทำอยู่ในทุกพื้นที่ แต่ก็ต้องมีข้อจำกัดอยู่นิดนึงก็ ตอนนี้ ผู้สมัครเราก็ส่วนใหญ่ก็จะ concentrate กับเรื่องของการหาเสียงของตัวเองของตัวเอง ด้วย มีทั้งเบอร์ของผู้สมัครเอง มีทั้ง เบอร์พรรค ทั้งพูดนโยบาย มันก็ต้องพูดหลายๆ เรื่องไปพร้อมๆ กันนะครับ ดังนั้นในเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องหนึ่งที่เราก็บอกว่า ฝากให้ผู้สมัครทุกคนด้วยในทุกเวทีที่เราไปนะ ครับ แล้วก็จะมีฝากตัวนี้ไปด้วย แล้วก็ไป พูดกับประชาชน พูดกับชาวบ้านด้วย เรามีการทำเอกสารตัวนี้ไปให้กับผู้สมัครทุกคนแล้ว

>> โอเคนะฮะ 1 นาทีก่อนที่จะเข้าทางทีวีด้วย นะฮะ

>> นะ ที่จะเข้าไปเว็บเพื่อพรรคเพื่อ

>> ใช่ๆ ครับ

>> ครับ

>> ของคุณ อ่า 30 วินาทีอ่ะ

>> ของผมอยู่ตรงนั้น

>> ของอยู่ตรงนี้ อันไหนนะ เขียว สีเขียว สีเขียว สีสว อ๋อ มีสีเขียวก็ใส่

>> อันนี้ของผม นี่ของผม

>> นี่มอง

>> ครับ ด้วยนะครับ

>> ไก่กุมภา รัฐธรรมนูญใหม่

>> อันนี้ อันนี้ของ อันนี้ของทางไอลอว์ ของผมอีก

>> ใช่ เหมือนกันใช่มั้ย

>> ใช่ครับ

>> โอเค

>> การ์ตูนแจกครับ

>> คุณผู้ชมครับ ไทยรัฐนิวส์รูมวันนี้ครับ มีตัว แทนของ 2 พรรคการเมืองนะครับ กับองค์กร เอ่อ ภาคประชาชน คือไอลอว์นะครับ มาพูดคุย เมื่อกี้เราอารัมภบทไปแล้วในเบรกแรกนะครับ ว่าทำไมต้องแก้ ปัญหาอยู่ตรงไหนของรัฐธรรมนูญปี 60 คำถามมีอยู่ว่า แล้วคนทั่วไป เอาแบบหาเช้ากินค่ำ เอาแค่ว่าทุกวันนี้เรื่องปากท้องฉันว่าเหมือนเรื่องสำคัญของฉันนะ ทำไมฉันจะต้องไปแก้รัฐธรรมนูญ ชีวิตฉันจะดีขึ้นได้อย่างไร

>> อ

>> เชิญเลยครับ 3 ท่าน

>> ครับ

>> อ่ะ คุณยิ่งชีพ ว่าดีกว่า

>> เอ่อ รัฐธรรมนูญที่ดีนะครับ เราไม่ค่อยจะมีเท่าไหร่ แต่ว่ารัฐธรรมนูญที่ดีเนี่ย มันควรจะเป็นพื้นที่ที่บรรจุความฝัน ความต้องการของเจ้าของประเทศร่วมกัน

>> ครับ

>> แต่ที่ผ่านมามันไม่ใช่ ถ้าใครรู้สึกว่า รัฐธรรมนูญที่ผ่านมามันไม่เกี่ยวกับชีวิตฉัน ไม่แปลกครับ เพราะว่ารัฐธรรมนูญที่ผ่านมา คณะรัฐประหารร่างขึ้น เขาจึงร่างโดยมีเจตนารมณ์หลักๆ ก็คือเพื่อปกป้อง อำนาจของตัวเอง ทำยังไงให้ตัวเองอยู่ในอำนาจได้ ทำยังไงให้นักการเมืองที่เป็น ฝ่ายตรงข้ามเขาเข้าสู่อำนาจไม่ได้ มีเป้า หมายแค่นี้ เพราะฉะนั้น ไอ้ตรงที่เป็น เรื่องของประชาชนเนี่ย เขาจะเขียนแบบพอไปที เขียนให้มันพอมี แต่ว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง อะไรเขาไม่ได้ใส่ใจนะครับ อ

>> ถ้าวันที่ประชาชนมีโอกาสร่วมกันออกแบบ ว่าเราอยากเห็นอนาคตประเทศเป็นอย่างไร อยากมีคุณภาพชีวิตเป็นประชากรของประเทศ นี้อย่างไร แล้วเราใส่สิ่งเหล่านั้นลงไป วันนั้นรัฐธรรมนูญก็จะเป็นเครื่องมือสำคัญ ที่ปกป้องสิทธิ์ของทุกคน และทำให้คุณภาพชีวิตของทุกคนดีขึ้น

>> อ่า

>> ตัวอย่างเช่น

>> การคุ้มครองค่าแรง

>> อื

>> คนทำงานต้องได้ค่าแรงที่เป็นธรรมอย่างไร บ้างนะครับ การคุ้มครองสวัสดิการ ถ้าคุณต้องไปโรงพยาบาลนะครับ หรือตอนนี้เนี่ย มีปัญหาสังคมผู้สูงอายุ เมื่อคุณสูงอายุแล้ว คุณทำงานไม่ไหว ร่างกายไม่แข็งแรง จะมีอะไรของรัฐในการดูแล หรือไม่มีนะครับ ระบบ ประกันสังคมควรจะเป็นแบบนี้มั้ย หรือ

>> ทำไมมีระบบประกันสังคม มีระบบกองทุนสุขภาพแห่งชาติ มีระบบกองทุนหลายกองทุนที่ดูแลคน

>> เอ่อ มาทำให้มันดีกว่านี้ได้มั้ย เหล่านี้เนี่ย สามารถ

>> ออกแบบร่วมกันในการจัดทำรัฐธรรมนูญใหม่ ได้นะครับ แล้วคุณภาพชีวิตของคนก็จะค่อยๆ ดีขึ้น ผ่านกระบวนการเหล่านี้

>> แต่นั่นคือ นั่นคือบัตรสีเหลือง แต่ว่าในทางกลับกัน บัตรบัตรสีชมพูกับบัตรสีเขียว ก็สามารถเลือกพรรคการเมือง หรือนักการเมืองที่จะไปทำนโยบายเหล่านี้ได้เช่นเดียวกัน เพิ่มค่าแรงขั้นต่ำ ว่าอ้ากี่ร้อยก็ว่ากันไป จะต้องมีสวัสดิการโดยทั่วหน้า อะไรที่ ที่เขาทำกันทุกพรรค ของเพื่อไทยกับ ประชาชนทำต้องแก้รัฐธรรมนูญด้วย

>> บางอย่างทำได้เป็นนโยบาย

>> อื

>> แต่ว่าถ้าวันหนึ่ง เอ่อ นักการเมืองอาจจะขออนุญาตไม่คิด 2 ท่านนี้ก็ได้ อาจจะขี้เกียจ

>> คือไม่ทำนะฮะ ก็ได้ ไม่มีอะไรเอาผิด ไม่มีอะไรบังคับนะครับ หรือบางทีนักการเมืองอาจจะ

>> ไม่ได้สนใจเรื่องนี้ ทำเรื่องอื่น ทำอย่างอื่นก็ได้ ก็ไม่ได้มีกรอบโครงสร้างอะไรที่บังคับว่ารัฐ หรือรัฐบาลนั้นจะต้องทำครับ แต่ถ้าเราออกแบบโครงสร้างทางกฎหมาย ที่เป็นกฎหมายสูงสุดไว้ว่า ขั้นต่ำที่ ประชาชนจะต้องได้รับ

>> การรักษาพยาบาล การศึกษา สิ่งแวดล้อม ควรจะเป็นอย่างไร อันเนี้ย เราออกแบบในรัฐธรรมนูญได้ แล้วหลังจากนั้นไม่ว่ารัฐบาลจะเป็นใครมา ก็ก็ต้องเดินตามนี้

>> เพราะโดนบังคับโดยกฎหมายสูงสุดของประเทศ นะฮะ อ่า เพื่อไทยกับประชาชน เอาใครตั้ง เพื่อไทยบ้างครับ

>> ครับ ก็อย่างที่ผมพูดไปในเบรกแรกนะครับว่า คือถ้ารัฐรัฐธรรมนูญเนี่ย มีปัญหาเนี่ย ประการแรกเลยเนี่ย มันทำให้เสถียรภาพทางการเมืองเนี่ย มันสั่นคลอน

>> อ

>> พอสั่นคลอน พอสั่นคลอนปั๊บเนี่ย พวกนโยบายต่างๆ ที่เราอยากจะทำ หมายถึงรัฐบาลไม่ว่า จะมาจากพรรคไหนก็ตามเนี่ย ถ้าเกิดว่ามัน ไม่มีเสถียรภาพอะไร ถามว่าโอกาสในการที่จะ ทำงานสนองตอบตามนโยบายที่เขาตั้งใจเนี่ย มันทำได้ยาก

>> ครับ

>> นโยบายหลายอย่างที่ประกาศออกไปเนี่ย ถ้าเกิดเราต้องเปลี่ยนนายกกันทุกปีเนี่ย ถามว่ามันจะทำได้ต่อเนื่องมั้ย ทำได้จริงจัง แค่ไหน มันก็ลำบากนะครับ ถ้าเกิดรัฐธรรมนูญมันไม่ดีเนี่ย มันทำให้เสถียรภาพทางการเมืองมันแย่ไปด้วยนะครับ การลงทุนมันก็แย่นะครับ โอกาสที่คนจะมาลงทุนมันก็น้อยลงไป นอกจากนั้นเนี่ย ในรัฐธรรมนูญเนี่ย มันยัง บัญญัติหลายๆ เรื่องในนั้นนะครับ นอกจากใน เรื่องของโครงสร้างอำนาจที่ผมพูดไปแล้วเนี่ย มันยังมีหมวดที่ว่าด้วยสิทธิเสรีภาพของประชาชน ซึ่งตัวนี้เกี่ยวกับชาวบ้านเลย เช่น เมื่อกี้ที่คุณยิ่งชีพพูดเนี่ย ก็มีหลายเรื่อง เช่น สิทธิ์ในการที่จะได้รับความ คุ้มครองตามกฎหมายอย่างเท่าเทียมกันนะ ครับ สิทธิ์ในการที่จะได้รับบริการจากรัฐ โดยเท่าเทียมกัน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการ รักษาพยาบาล เรื่องการศึกษา เรื่องอะไรต่างๆ เหล่านี้เป็นต้น

>> หรือแม้กระทั่งสิทธิเสรีภาพในการแสดงความ คิดเห็นอย่างเสรีนะครับ อันนี้ก็เป็นสิทธิ์ ที่มันจะต้องมีอยู่ในรัฐธรรมนูญที่ดี

>> นะครับ แต่ถามว่าด้วยรัฐธรรมนูญฉบับนี้ มันมีข้อจำกัดหลายอย่าง อย่างที่ผมได้เรียนไปแล้วในเบรกแรกนะครับ มันจึงจำเป็นอย่าง ยิ่งที่ตัวเนี้ย มันจะต้องมีการจัดทำใหม่ แล้วก็ถ้าทำใหม่เนี่ย มันเกี่ยวข้อง มันกระทบ รัฐธรรมนูญเนี่ย ไม่ใช่เรื่องไกล ตัวนะครับ มันเป็นพื้นฐานในการที่จะไป ดำเนินนโยบายโดยภาครัฐ หรือเป็นพื้นฐานใน การที่จะนำไปสู่กฎหมายฉบับต่างๆ เราอยาก ให้รัฐธรรมนูญต้องเป็นข้อจำกัดในการที่จะ ทำตรงนี้เลย

>> อ่า เพราะฉะนั้นคือ ถ้าได้รัฐธรรมนูญที่ ที่ควรจะเป็น การเมืองมีเสถียรภาพ การดำเนินการต่อเนื่องของนักการเมืองก็จะดีขึ้น เอ่อ การลงทุนของต่างประเทศก็จะมา แล้วก็เศรษฐกิจโดยรวมก็จะดีขึ้น ส่งผลถึงปากท้อง

>> ใช่ รวมทั้งเรื่องการคุ้มครองสิทธิเสรีภาพ ของรัฐธรรมนูญด้วย ถ้าเกิดรัฐธรรมนูญดี

>> อันนี้ประเด็นใหญ่ คุณพฤทธ์ครับ

>> ครับ คือผมต้องบอกว่า การแก้ หรือการจัดทำ ฉบับใหม่เนี่ย มันไม่ใช่ยาวิเศษที่จะรักษา ได้ทุกโรค คือมันไม่ใช่ว่า เอ่อ พอแก้ รัฐธรรมนูญแล้ว จัดทำฉบับใหม่เสร็จแล้ว การค้าขายจะดีขึ้นทันทีนะครับ เอ่อ แต่เรามองว่ามันจะนำไปสู่การได้ระบบการเมืองที่ตอบ โจทย์ประชาชนมากขึ้น ซึ่งผมเชื่อว่า ประชาชนทั่วไปก็อยากจะได้นะครับ ทีนี้บางคนจะถามว่า ทำไมมัวไปแก้รัฐธรรมนูญ ทำไมไม่แก้ปากท้อง ผมว่าตอบข้อนี้ 2 อย่างครับ

>> อย่างแรก ต้องบอกว่า ทำไมเราต้องถูกบีบให้เลือก

>> เราสามารถทั้งแก้รัฐธรรมนูญเพื่อให้ได้ ระบบการเมืองที่ดีขึ้น คู่ขนานกับการแก้ ปัญหาปากท้องได้นะครับ ในฐานะพรรคการเมืองเนี่ย เราก็มีบุคลากรที่แบ่งทีมกันรับผิดชอบในงานที่ตัวเองเชี่ยวชาญ ปากท้องก็ต้องแก้ ความมั่นคงก็ต้องรักษา การศึกษาก็ต้อง ปฏิรูป

>> รัฐธรรมนูญเราก็ต้องหาทางออกนะ นั้นทำคู่

>> นี่พูดบ่อย พูดบ่อยจนของจอง

>> ส่วนประการที่ 2 เนี่ย จะบอกว่าการแก้ไม่ เกี่ยวกับปากท้องเลย ผมว่าก็ไม่ใช่นะครับ ยกตัวอย่างเช่น ถ้าเราต้องการจะให้มีนักลงทุนเข้ามาลงทุนนะครับ เราก็ต้องการการเมืองที่มันมีเสถียรภาพและความชอบธรรม ควบคู่กันไปนะครับ ไม่งั้นกลายเป็นว่า เอ่อ เงินประเภทเดียวที่จะมาลงทุนในประเทศไทย ก็จะเป็นทุนแถวที่พยายามจะฉวยโอกาสจาก ประโยชน์ หรือว่าฉวยประโยชน์จาก เอ่อ ฉวยโอกาสจากเวลามันมี เอ่อ การเมืองที่มันอาจจะ ไม่ค่อยเสถียร หรือว่ามีความชุลมุนนะ ครับ ถ้าเราอยากจะ

>> จัดสรรสวัสดิการให้กับประชาชนทุกช่วงวัย ถามว่างบประมาณจะมาจากไหนได้บ้างนะครับ ถ้างบประมาณมันรั่วไหลไปกับการทุจริต ที่เราไม่สามารถปราบได้มีประสิทธิภาพเนี่ย ท้ายสุดแล้วเนี่ย มันกลายเป็นว่าเราก็สูญ เสียโอกาสที่จะเอางบประมาณส่วนนั้นเนี่ย มาดูแลพี่น้องประชาชนนั้นเนี่ย มันมี มันมีความสัมพันธ์กันในเรื่องของการ เอ่อ แก้ รัฐธรรมนูญ กับการแก้ปัญหาปากท้องนะครับ ก็ยืน ยันครับว่าทำคู่ขนานกันได้ และก็มีความ สัมพันธ์กัน

>> โอเคนะฮะ ประเทศไทยจะเกิดอะไรขึ้นถ้าการ แก้ประชามติครั้งนี้ไม่ผ่าน

>> อื

>> อันดับแรกก็คือ ขอตอบก่อน อันดับแรกเนี่ย ที่จะเกิดขึ้นคือ ถึงผ่านเนี่ย ก็อาจจะเกิด แต่ว่าอาจจะเกิดแล้ว แล้วไม่ได้เกิดตลอดไป แต่ที่เกิดแน่ๆ เลยก็คือว่า ในประมาณเดือน กุมภาพันธ์นะครับ สว. ชุดนี้ก็จะเลือก กกต. ชุดใหม่

>> อือ

>> อ่า อีก 2 ท่าน แล้วเขาก็จะรวมกับ กกต. ก่อน หน้า นี้ที่เลือกมาแล้ว 3 ท่าน กลายเป็น กกต. เสียงส่วนใหญ่ คือ สว. ชุดนี้เลือก กกต. เกินครึ่งนะครับ แล้ว กกต. ก็คงจะสั่งว่า สว. ชุดนี้ทำอะไรก็ไม่ผิด ที่ผ่านมาก็ไม่ผิด อนาคตก็ไม่ผิด ทำอะไรก็ได้ฮะ ว่างั้น เอ่อ แล้วเขาก็จะสบายตัว อยู่ในอำนาจได้นะครับ ไม่ว่าเราจะเสนออะไร แก้ไป เขาก็ไม่ให้แก้ อ่า ถ้าสมมุติเสนอเรื่องที่เบาๆ หน่อย เช่น สมมุติว่าพรรคเพื่อไทยเคยเสนอ เอ่อ แก้ ไขเรื่องสิทธิในกระบวนการยุติธรรมให้ดี ขึ้น

>> อือ

>> สว. เค้าก็บอก ก็คงต้องเดินมาเคาะประตูว่า คุณจะให้อะไรผม ถ้าให้ผมยกมือให้

>> ให้นี่คือหมายถึงว่า

>> ไม่รู้แหละ ไม่รู้แหละ ไม่รู้ ผมก็ไม่รู้จะ ขออะไร แต่ว่ามันจะกลายเป็นเกมดีลทางการเมือง ว่า

>> คุณจะแก้เรื่องเล็กๆ น้อยๆ ได้เมื่อไหร่ คุณก็ต้องไปดีลกับ สว. สีน้ำเงิน ให้เค้ายอมก่อน

>> แล้วก็ต้องเอาอะไรไปแลก โอเค ถ้าเอาอะไรไปแลก แล้วเค้ารับได้ เขาก็โหวตให้ อ่า พรรคเพื่อไทยก็อาจจะแก้เรื่องเล็กๆ น้อยๆ บาง เรื่องสำเร็จ

>> ครับ

>> แต่ถ้าบังเอิญมีคนอย่างผม อาจจะยื่นขอแก้ ที่มาและอำนาจของ สว. รับรองไม่มีทางผ่านไป ไม่

>> เพราะถ้า สว. เค้าไฟเขียว ก็เท่ากับตัวเขาเองก็จะ

>> ถูกต้องแล้ว มันก็จะเป็นอย่างนี้ต่อไปเรื่อยๆ ครับ คุณสุภจน์ คือ

>> พอครบปี 72 นะครับ กกต. ทั้งหมดก็จะมาจาก สว. ชุดนี้

>> ครับ

>> แล้วคน ครบปี 72 คือ สว. หมดอายุ

>> อือ

>> ก็จะมีการเลือก สว. ชุดใหม่

>> ใช่

>> โดย กกต. ที่ สว. ชุดนี้เลือกมา

>> อือ

>> ถ้าใครอยากจะเป็น สว. ก็ไม่ยากครับ ก็วิ่งเข้าไปหาคนกลุ่มนี้แหละ ว่าจะไปถามเขาว่า จะต้องทำยังไง เพราะเขา กับ กกต. เป็นเพื่อนกัน เรียบร้อยแล้ว เป็นพวกเดียวกัน เรียบร้อยแล้ว

>> แม้ว่าในกฎหมายจะเขียนชัดเจนว่า ให้ผู้ สมัครเลือกเอง

>> ใช่ แต่ผู้สมัครเลือกกันเองเนี่ย มันก็จะเลือกภายใต้การควบคุมของ กกต. นะ คือถ้าหลายอย่างที่ไม่ชัดเนี่ย ถ้า กกต. บอกอันนี้โอเค โอเค โอเค ก็ทำได้ อ่า ใครที่ไม่ใช่พวก กกต. ก็บอกอันนี้ไม่โอเค ไม่โอเค มันก็ทำไม่ได้ กกต. ก็จะคุมการเลือก สว. ใหม่ ยังไง เกมก็จะอยู่ในมือคนกลุ่มนี้ตลอดไป ไม่ว่าจะ เลือก สว. ใหม่กี่ครั้ง ก็จะเป็นคนกลุ่มเดิม แล้วเขาก็จะเลือกทั้ง กกต. ทั้ง ปปช. ทั้ง ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เข้ามาคุมเกมทั้งหมด นี่ยังไงเสีย เลือกตั้งใหม่กี่ครั้ง

>> ครับ

>> ก็เปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้ ไม่ว่าจะเป็นพรรค ของคุณกฤต หรือพรรคของคุณพฤทธ์ ถ้าคุณไม่ได้เป็นเพื่อนกับ สว. อื คุณเลือกตั้งได้เสียงกี่ที่ ได้ที่นั่งกี่ที่

>> ครับ

>> คุณก็ไม่สามารถบริหารประเทศตามนโยบายที่ หาเสียงไว้ได้ครับ

>> เพราะว่าการที่จะเสนอกฎหมายอะไร ก็จะผ่าน มันก็จะยากหน่อย

>> ใช่ครับ

>> นะฮะ อันนี้จะจะ เอ่อ เสริมอะไรตรงไหนฮะ

>> คือถ้าคำถามว่า ถ้าสมมุติว่า

>> ไม่ผ่าน

>> ไม่ผ่านจะเกิดอะไรขึ้นเนี่ย ประการแรกแน่นอนก็คือว่า ความชอบธรรมในการเดินหน้าสู่ การจัดทำฉบับใหม่ก็จะหายไปทันทีนะครับ แต่ถามว่า

>> จัดทำฉบับใหม่มาแล้ว แก้อะไรมาตราได้มั้ยเนี่ย ถ้าในเชิงการเมืองเนี่ย ผมก็กลัวว่าผลการออกเสียงประชามติเนี่ย ก็จะถูกหยิบยกมาเป็นข้ออ้างในการไม่ให้ แม้กระทั่งแก้รายมาตรา

>> อื

>> เพราะพอจะไปแก้มาตราไหน ก็จะมีฝ่ายที่เขาไม่อยากแก้เนี่ย บอกว่า นี่ไง ประชาชนลงคะแนนเห็นชอบแบบ

>> เอ่อ ไม่เห็นชอบในประชามติ แสดงว่าเขาเห็น 60 ดีอยู่แล้ว แล้วก็จะไปตีขุมว่า มันหมายถึงว่าดีทุกมาตรา นั้นก็ไม่อยากจะมาแก้ มาตรานี้ด้วยนะครับ นั้นเนี่ย ผมคิดว่าใน เชิงผลกระทบเนี่ย มันอาจจะทำให้เราต้อง อยู่กับรัฐธรรมนูญ 60 ต่อไป พอสมควรเลยนะครับ

>> แต่อีกคำถามหนึ่งที่คนที่ที่อยากจะตอบเหมือนกันก็คือว่า แล้วถ้ามันผ่านจะเกิดอะไรขึ้น

>> อันนี้ก็เพื่อความสบายใจบางคนที่อาจจะไป กังวลใจว่า เอ๊ะ ถ้าผ่านแล้วมันฉีกรัฐธรรมนูญ 60 เลยหรือเปล่า เป็นตีเช็คเปล่าหรือเปล่า เนี่ย ต้องย้ำนะครับว่า ถึงแม้ประชาชนทั่วประเทศออกมาโหวตเห็นชอบ วันที่ 8 กุมภาพันธ์ วันที่ 9 กุมภาพันธ์ เรายังมี รัฐ 60 อยู่นะครับ

>> เพราะว่ารัฐธรรมนูญเนี่ย ดันไปกำหนดกระบวนการว่า ทำต้องทำประชามติ 3 ครั้งนะครับ ถ้าผมอธิบายง่ายๆ คือมันเหมือนกับการซื้อรถยนต์ สมมุติเราใช้รถยนต์คันหนึ่งอยู่

>> แต่ปัญหามันเยอะ จนเรารู้ว่าไปเข้าอู่แค่ แๆไม่กี่ครั้งเนี่ย มันแก้ทุกๆ ปัญหาไม่ได้ เรากำลังคิดว่า เอ๊ะ เราจะซื้อคันใหม่ดีมั้ย

>> โอเค

>> วันที่ 8 กุมภาพันธ์เนี่ย คือคำถามว่า เราจะริเริ่มเปิดทาง

>> อืออ

>> เพื่อลองพิจารณาซื้อคันใหม่มั้ย อ

>> อันเนี้ย ยังไม่ได้วางเงินดาวน์เลยนะ แค่พิจารณา ยังไม่ติดไฟนะฮะ จะให้ไปลองหาคันใหม่มาพิจารณามั้ย อันนี้ครั้งแรก ถ้าผ่านปุ๊บเนี่ย มันถึงมาครั้งที่ 2 ว่าแล้วคัน ใหม่ที่จะไปหาเนี่ย จะวางกรอบไว้ยังไง

>> อ

>> จะเอายี่ห้อไหน สีไหน เป็นไฟฟ้ามั้ย

>> เป็นกระบะหรือเปล่า

>> แล้วใครและใครจะไปช่วยคัดเลือก

>> เอ่อ รถยนต์ที่พอเป็นไปได้เนี่ย มาเสนอกับเรา

>> นะครับ อันนี้ครั้งที่ 2 แล้วถ้าผ่านไปอีก

>> อ่า

>> เขาจะไปสรรหาเอ่อ รถยนต์มาแล้วก็ เสร็จแล้วก็มานำเสนอรอบที่ 3 ว่า ไอ้คันใหม่ที่เสนอมาเนี่ย จะเอามั้ย จะเอาแทนคัน ที่ใช้อยู่ปัจจุบันหรือเปล่า

>> นะครับ ถ้าโหวตเห็นชอบถึงจะเปลี่ยนคัน จากคันเดิมมาเป็นคันใหม่

>> สสร. นี้ขั้นที่ 2 หรือ 3 เมื่อกี้ ถ้าเปลี่ยน

>> อ่า ถ้างั้นถ้าคือว่าประชามติรอบแรกเนี่ย คือถามว่าจะเปิดทางไปสู่การจัดทำฉบับใหม่มั้ย ถ้าผ่านไปแล้วเนี่ย ต้องมาถกกันว่าใครจะมายกร่างฉบับใหม่

>> แล้วกรอบเนื้อหาจะเป็นยังไง อันนี้ต้องไปถกในสภาก่อน ถ้าผ่านสภามาแล้ว ต้องมาถามประชาชนในประชามติรอบที่ 2

>> อื

>> ถ้าผ่านรอบที่ 2 แล้วถึงมีการ เอ่อ ดำเนินการให้ สสร. เนี่ย จัดทำร่างฉบับใหม่ แต่พอจัดทำทั้งร่างเสร็จแล้ว ประชาชนเห็นเนื้อหาทั้งหมดแล้ว ก็มาเปรียบเทียบกันว่าจะเห็นชอบให้ใช้ฉบับนี้ ฉบับใหม่นี้

>> แทนฉบับ 60 หรือไม่

>> ดังนั้นเนี่ย

>> กว่ามันจะทำ

>> 63 ผ่านนะ

>> อ่าครับ ซึ่งต้องบอกว่า ความจริงในเชิงกระบวนการเนี่ย เราก็ไม่ได้คิดว่ามันต้องทำประชามติเยอะขนาดนี้ และอันนี้น่าจะเยอะที่สุดในโลก เพราะที่ผมฟังนักวิชาการมา แต่ว่า เอาเป็นว่ารัฐธรรมนูญกำหนดกระบวนการไว้แบบนี้ ดังนั้นเนี่ย ในมุมหนึ่งสำหรับประชาชนที่ กังวลใจว่า เอ๊ะ ร่างฉบับใหม่ไปแล้วมันจะดีกว่าฉบับนี้จริงหรือเปล่า หรือจะไปแก้มาตราไหนในหมวดไหนที่สร้างความกังวลใจ ยังไม่ยังไม่ใช่ขั้นตอนนี้ที่ต้องกังวลกัน อันนี้คือการแค่เปิดทางสู่การมาพูดคุยกัน ว่าจะร่างฉบับใหม่กันอย่างไร

>> โอ๊ย คุณกฤต ถ้ารอบนี้ผ่านนี้มีอีก 2-3 รอบ มันเปลืองงบประมาณประเทศนะ เอ่อ อย่าทำเลย

>> อ่า เขาบอกอย่างงี้

>> มันมันพูดอย่างงั้นก็ไม่ได้นะครับ เพราะว่า มันมันเป็นเรื่องของจริงๆแล้ว เรื่องประชามติ เรื่องรัฐธรรมนูญเนี่ย มันเป็นเรื่องสำคัญ มันไม่แพ้กับการเลือกตั้งทีเดียว เพราะว่าเราต้องอยู่กับรัฐธรรมนูญนะ ครับ รัฐธรรมนูญเนี่ยเป็นกฎหมายหลัก อย่างที่บอกว่า ถ้าไม่ผ่าน เกิดอะไรขึ้น ผมเรียนอย่างงี้ ประชามติครั้งเนี้ย มันไม่ใช่ของแถมกับการเลือกตั้งนะครับ ไม่ใช่คิดว่าเราจะไปเลือกตั้งแล้วไปลงประชามติเป็นของแถม ไม่ใช่อันนี้เป็นเรื่องหลัก

>> นะครับ เราต้องอยู่กับรัฐธรรมนูญฉบับที่ เราต้องการนะครับ ถ้าเกิดไม่ผ่านคืออะไร ไม่ผ่านก็คือรัฐธรรมนูญ 60 ก็ยังคงอยู่

>> อื

>> แล้วก็ได้ความชอบธรรมด้วย เพราะผ่าน ประชามติมาถึง 2 ครั้ง

>> นะครับ 2 ครั้ง คือเมื่อปี 59 กับครั้งนี้ คือปี 69 มันจะเป็นเหตุในการที่จะ อ้างความชอบธรรมของรัฐธรรมนูญปี 60 เมื่อกี้เราพูดกันแล้วว่ารัฐธรรมนูญปี 60 มี ปัญหา

>> ครับ

>> ถ้าเราต้องอยู่กับสิ่งที่มีปัญหา มันก็ยังคงเป็นปัญหาที่มันต่อเนื่องกันไป ไม่รู้ จักจบสิ้น

>> ดังนั้น ถ้าเราจะออกจากปัญหา เราก็ต้อง พยายามขจัดสิ่งที่เป็นอุปสรรค เป็นข้อจำกัด เป็นปัญหาออก ก็คือต้องมีการจัดทำ รัฐธรรมนูญฉบับใหม่

>> แต่ถ้าเกิดว่ามันไม่ผ่าน ก็ต้องอยู่กับ สิ่งที่ยังคงเป็นอุปสรรค เป็นข้อจำกัดนะ ครับ ถามว่าจะแก้รายมาตรา โอกาสจะเกิดขึ้น ได้มั้ย ตามกฎหมายมันได้ แต่อย่างที่คุณพฤทธ์ พูด ถามถามว่า ถ้าทำอย่างนั้นเนี่ย มันผ่านยากมั้ย ยากครับ เพราะว่ามันจะมีคนกล่าวอ้าง

>> ว่าก็ประชาชนเขาลงประชามติเห็นชอบมาแล้ว ตั้ง 2 ครั้งแล้ว ทำไมต้องมาแก้อีก แล้วอีกอย่างมันก็มีวิธีการที่เขาล็อคไว้ใน

>> รัฐธรรมนูญฉบับนี้ ในมาตรา 256 ซึ่งยังไม่ ได้แก้

>> นะครับ ว่าต้องผ่านในเรื่องของ อย่างน้อยๆ คือเสียง 1 ใน 3 ของ สว. นะครับ แล้ว สว. ที่มีอยู่ปัจจุบันนี้ ผมไม่อยากพูดซ้ำกับทางกับทางอีกบางท่านนะครับ

>> ว่า สว. ชุดนี้เหมือนกับมีเจ้าของหรือเปล่า นะครับ ถ้าเกิดว่าเจ้าของเขาไม่อนุญาตให้ มีการผ่านที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญเนี่ย มันก็ไม่ ไม่สามารถนำมาสู่การแก้ไขได้ มันก็เท่า กับเราก็ต้องอยู่กับปัญหาตัวนี้ไปนะครับ จะแก้แค่ไหนก็มีคนเคยพูดว่า ก็อาจจะต้องให้มันพ้นช่วงอายุเราล่ะมั้ง

>> อื

>> จนกว่าจะมีคนรุ่นใหม่เข้ามานะครับ

>> คือต้องให้หมดเป็นเจนๆ ไปเลย อย่างงั้นเลยนะ

>> มีคนพูดอย่างนั้น แต่ผมก็ไม่อยากให้เป็น อย่างนั้นนะครับ

>> ครับ

>> แต่ผมก็เชื่อว่านะครับ ด้วยความที่เราพูดกันเรื่อยๆ ว่ามันมีปัญหา หาจริงๆ มันควรจะเปิดประตูแรกออกไปนะครับ

>> ประตูนี้เป็นประตูแรก เพื่อที่จะตอบโจทย์ ว่าเราต้องการมีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่นะครับ การมีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือการประชามติครั้งนี้ มันไม่ใช่ มันไม่ใช่การตีเช็ค เปล่าอย่างที่คุณพฤทธ์ พูดครับ

>> นะครับ ไม่ใช่การตีเช็คเปล่าอย่างแน่นอน เพราะว่ามันเป็นแค่การบอกว่า ประชาชนเนี่ย เขาอยากมีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่มาแทนที่ฉบับนี้

>> โอเค

>> หลังจากนั้นแล้ว มันจะมีอีกขั้นตอนหนึ่ง ซึ่งต้องไปทำทั้งในเรื่องของวิธีการ

>> อือ

>> ต้องไปทำในเรื่องของเนื้อหาสาระสำคัญของ ตัวร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญที่จะต้องมี ว่าจะต้องมี สสส. สสร. จะมาจากไหนบ้าง ซึ่งก็มีมีคำ วินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญที่ 18/68 ก็จำกัดไว้อยู่แล้วว่า สสร. ต้องไม่จะมาจากการเลือกตั้ง โดยตรงของประชาชน ซึ่งในครั้งที่แล้ว ตอน ที่ผ่านสภาในวาระ 2 เนี่ย มันก็มีการแก้ไข ตัวนี้มา

>> ครับ

>> พร้อมอยู่แล้วนะครับ เพียงแต่ว่ามันไปตกใน ชั้นการวาระ 2 ตอนนั้นเนี่ยนะครับ มันก็ทำ ให้มันไม่ผ่านไปเนี่ยนะครับ หลังจากที่เรา ผ่านวาระ 2 เสร็จ ก็ต้องไปทำรัฐธรรมนูญ โดยองค์กรตามร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญเนี่ยนะครับ ก็ต้องไปยกร่างรัฐธรรมนูญ แล้วก็ต้องผ่าน ความเห็นชอบของรัฐสภาด้วย

>> นะครับ ให้รัฐสภาให้ความเห็น ถึงจะนำมาสู่ การทำประชามติครั้งที่ 3

>> มันยังมีอีกขั้นตอนหนึ่ง แต่ทั้งหมดนี้ก็ ไม่ใช่เป็นเรื่องที่มันเหลือบ่ากว่าแรง ถ้าเราจะทำ คือทำก็ได้ แต่หมายถึงขอให้ทุกคน ทุกฝ่ายที่ตั้งใจทำ และที่สำคัญที่สุดคือ มันต้องผ่านด่านแรกก่อน คือประชามติครั้งที่ 1 ในคำถามที่ว่า ท่านเห็นชอบหรือไม่

>> นะครับ ที่จะต้องมี สมควรที่มีการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่

>> มันต้องผ่านคำถามนี้ไปก่อน ถ้าไม่ผ่าน คำถามนี้ มันก็จะไม่สามารถนำไปสู่คำถามที่ 2 แล้วก็คำถามที่ 3 แล้วเราก็คงจะต้องอยู่ กับปัญหาอันเนื่องมาจากปัญหาและข้อจำกัด ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ต่อไป

>> จะแค่ไหนก็ไม่รู้ งานแค่ไหนก็ไม่รู้

>> คุณยิ่งชีพ เราได้สมมุติว่า 3 ผ่าน สมมุติ ว่าวันที่ 8 เนี่ยนะ ผ่าน ที่ 1 อีก 2 อัน 3 อันที่ 3 ผ่านหมดแล้ว เราจะมั่นใจได้ยังไง ว่ารัฐธรรมนูญฉบับต่อไป ถ้ามันจะมี ถ้ามันจะเกิด มันจะไม่แย่กว่าฉบับนี้ ใช่มั้ย

>> ผมคิดว่าแย่กว่าได้ยากมาก เอ่อ ในใน 20 ฉบับที่เราเคยมีรัฐธรรมนูญมา

>> อืก็นักวิชาการหลายท่านก็ยอมรับตรงกัน ว่าฉบับนี้แย่ที่สุดแล้วนะครับ แต่ว่า เอ่อ สุดท้ายเนี่ย ฉบับถ้ามีฉบับใหม่ได้จริงนะ ครับ มันก็คงจะไม่ได้เพอร์เฟคดีที่สุด แม้ว่า กระบวนการที่มาโดยชอบธรรม มีประชาชนมีส่วนร่วม มันก็คงจะดีได้ระดับหนึ่ง แต่ว่า รัฐธรรมนูญก็เป็นสิ่งที่ก็เปลี่ยนแปลงตาม กาลเวลาได้ในอนาคต ถ้าเราไม่ต้องไปล็อค ที่จะเอาอำนาจไว้กับ สว. 1 ใน 3 แล้วให้ สว. พอ ไม่ได้มาจากประชาชน แบบเนี้ย มีอะไร เวลาโลก มันเปลี่ยน เราก็ไปเปลี่ยนแปลงกันได้ เราก็ไปเรียนรู้แก้ไขกันได้นะครับ รัฐธรรมนูญ 40 ที่หลายคนชอบเนี่ย มันก็หลายอย่าง พอลองใช้แล้ว มันก็ไม่ได้ดีเท่าไหร่นะฮะ เอ่อ มันก็พัฒนาปรับปรุงตัวเองได้ ขอให้มันเปิด เปิดประตูแบบนั้นแล้วกันนะครับ ฟัง 2 ท่านพูดแล้วเนี่ย ก็อยากจะสรุปได้ว่า เอ่อ ใครที่เห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ยังมี ปัญหาและสมควรถูกแก้ไขอยู่บ้างครับ

>> ท่านอาจจะกำลังลังเลว่า เอ๊ะ หรือไปแก้รายมาตราดี ไม่ต้องทำใหม่ดีมั้ย

>> ผมอยากจะเชิญชวนว่า เห็นชอบไปก่อน แล้วเปิดสภามา ไปแก้ไขรายมาตรา ถึงจะมีโอกาสแก้ได้

>> อ่า แล้วสุดท้าย ถ้ากระบวนการจัดทำรัฐธรรมนูญ ฉบับใหม่มันไม่ดี มันอะไร มันดูแล้วมันยุ่งยาก เราก็ไปโหวตประชามติคว่ำตอนนั้น แต่ว่า มันถึงจะแก้รายมาตราได้ ก็ต้องเปิดประตูนี้ไว้ก่อนนะ ครับ แต่ถ้าท่านไม่เห็นชอบวันนี้ เพราะท่านเข้าใจว่า เออ เดี๋ยวไปแก้ลายมาตรา ก็พอ สุดท้ายลายมาตรามันจะแก้ไม่ได้เลย ไม่ว่าจะเสนออะไรไปก็ตามครับ

>> โอเค เพราะแย่ที่สุดคือมันจะไม่แย่ไปกว่านี้

>> อนึกไม่ออก มันจะแย่ แย่กว่านี้นะ อ่ะ เดี๋ยวช่วงนี้เราจะพักสักครู่ นะฮะ กับคำถามที่ผมจะตามมา มีคนโพสต์บอกว่า เนี่ย แก้ รัฐธรรมนูญเนี่ย ต้องการที่จะมีการทุจริต คอร์รัปชัน หาประโยชน์ใส่ตัวเลกพร้อง ต้องการนิรโทษกรรมความผิดตัวเองและพรรคพวก ต้องการแก้กฎหมายเพื่อ เอ่อ ตัวเองและเพื่อนพ้อง รวมถึงว่า ต้องการล้างความผิดในอดีต อ่า อันนี้คือตัวอย่างที่เขาเอ่อ ของฝ่ายที่ไม่เห็นด้วย พักสักครู่ เดี๋ยวกลับมาพูดคุยเรื่องนี้ หลายแสน

>> อ่านี่ตอนคนดูนะฮะ ก็ในขณะที่ทางทีวีเนี่ย ไปดูโฆษณานะครับ เอ่อ คนที่ดูออนไลน์อยู่ ทั้ง เอ่อ 1,700,000 คนในตอนนี้ ถึงมั้ย ไม่ ถึงนะครับ เอางี้ดีกว่า ถ้าถามถามอย่างงี้

>> ภาพรวมของคนที่เลือกพรรคการเมือง จะสอดคล้องกับจุดยืนของพรรคการเมือง ที่มีต่อการแก้รัฐธรรมนูญหรือไม่ ยกตัวอย่างเช่น คนที่เลือกเพื่อไทย คนที่เลือกพรรคประชาชน เนี่ย ก็จะเห็นด้วยว่า เอ้ย ต้องแก้ รัฐธรรมนูญด้วย และขณะที่สมมุติพรรคอื่น ที่ไม่เห็นด้วย คนที่เลือกพรรคเหล่านั้น ก็จะเป็นในทิศทางนั้น เป็นอย่างงี้มั้ย ความสัมพันธ์

>> เอ่อ ผมว่าอ่ะ ถ้าถ้ามองในมุมพรรคประชาชนก็ แล้วกัน

>> ผมคิดว่าในมุมหนึ่ง ก็ต้อง ก็ต้องพูดตรงๆ ว่า ตั้งแต่สมัยก้าวไกล หรือว่าตั้งแต่สมัย อนาคตใหม่ ก่อนที่ผมมาร่วมเนี่ย อนาคตใหม่ ก้าวไกล พรรคประชาชน พูดจุดยืนเรื่องการจัดทำรัฐธรรมนูญใหม่ มาโดยตลอดเนี่ย คนที่มาสนับสนุนพรรคเรา ก็คงได้รับรู้ถึงจุดยืน และนโยบายของเราตรงนี้ครับ ก็พอจะอนุมานได้ว่า หลายคนก็น่าจะเห็นสอดคล้องกัน

>> โอเค

>> แต่ในอีกมุมหนึ่ง ผมก็ไม่อยากให้ เอ่อ จุดยืนของประชาชนต่อเรื่องรัฐธรรมนูญนั้น ไปผูกกับว่า คุณชื่นชอบหรือไม่ชื่นชอบพรรคไหน

>> เพราะผมรู้สึกว่า ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับใหม่จะ สำเร็จเนี่ย มันต้องแสวงหาฉันทามติทุกฝ่าย นะครับ มันต้องไม่เป็นรัฐธรรมนูญสีส้ม

>> มันต้องไม่เป็นรัฐธรรมนูญสีแดง

>> มันไม่ มันต้องไม่เป็นรัฐธรรมนูญสีอะไร แต่พยายาม อื ไม่ได้หนักเลย

>> โอเค แถวนี้อาจจะ ถ้าหมายถึงความไม่โปร่งใส ก็ไม่ได้ครับ แต่ว่า ดังนั้นเนี่ย มันจำเป็น ที่จะต้องเอาประชาชนทุกกลุ่ม ที่อาจจะเห็น ต่างกันเนี่ย เอ่อ มาหากติกาที่เป็นที่ยอมรับร่วมกันนะ ผมก็หวังว่า เอ่อ แม้ว่าจะมี ประชาชนที่อาจจะรับชมอยู่แล้ว และไม่ชอบ พรรคประชาชนเลยเนี่ย แต่ถ้าอยากเห็นระบบการเมืองที่ดีกว่านี้เนี่ย ก็อยากจะเชิญชวนให้เขามาโหวตเห็นชอบ

>> แฟนๆ เพื่อไทย ที่กำลังจะเลือกเพื่อไทย เห็นด้วยกับการแก้รัฐธรรมนูญ

>> จริงๆ ก็คล้ายๆ กัน ผมผมก็เชื่อ เชื่อว่าใน ส่วนที่เป็น FC เพื่อไทยเนี่ยนะครับ ก็จะ

มีความคิดมีอุดมการณ์ที่ไปในทางเดียวกัน คล้ายๆกันก็คือ เรื่องการแก้รัฐธรรมนูญเนี่ยมันอยู่ในนโยบายของพรรคเพื่อไทยด้วย นโยบายที่เราใช้ประกาศโฆษณาด้วยนะครับ เป็น 1 ใน 57 นโยบายที่เราส่ง กกต.ไปครับ มันมีเรื่องการจัดทำบุญฉบับใหม่อยู่ในนั้นด้วย แล้วผมก็เชื่อว่า FC ก็ต้องมีความคิดที่คล้ายๆกัน

แต่ผมเห็นด้วยว่าจริงๆ เรื่องการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่เนี่ย มันไม่มีสีนะ ตัวรัฐธรรมนูญเนี่ย มันไม่อยากให้มีรัฐธรรมนูญสีแดง รัฐธรรมนูญสีส้ม รัฐธรรมนูญสีน้ำเงิน มันไม่จำเป็นต้องมีสีเลย สลายไปเลยครับ ไม่จำเป็นว่าต้องเป็นแฟนเพื่อไทย ต้องเป็นแฟนประชาชนเท่านั้นถึงจะมาโหวตเห็นชอบ ถ้าเป็นพรรคอื่นไม่ต้องเห็นชอบ ไม่ใช่จริงๆ มันเป็นของที่มันใช้ร่วมกันทั้งหมดของคนทั้งประเทศนะครับ ซึ่งตัวนี้ไม่ควรจะมีสี แล้วก็มันเป็น มันเป็นอนาคตของเราเองด้วย แล้วมันอยู่กับเราอีกนาน

มากกว่ารัฐบาลหรือมากกว่า ส.ส.ในยุคที่ผ่านการเลือกตั้ง มันมีอายุแค่ 4 ปี แต่รัฐธรรมนูญเนี่ยมีอายุมากกว่า 4 ปีนะครับ ถ้าเกิดว่าเราทำรัฐธรรมนูญที่ดีพอเนี่ยนะ ครับ มี มีเป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย รัฐธรรมนูญเนี่ยจะเป็นสิ่งที่มันจะอยู่กับเราไปอีกยาวๆ

โอเคนะ คุณยิชที่ เพราะนั้นคือถ้าว่าไปแล้วเนี่ย เห็นอย่างงั้นมั้ย คือคนที่ เอ่อไม่ 100% ไม่ 100% ขออนุญาตคิดอย่างงี้ว่า เอ่อผมคิดว่าแฟนคลับทั้ง 2 พรรคเนี่ย แบ่งเป็นสัก 3 สมมุติ 3 กลุ่มนะฮะ กลุ่มที่แฟนพันแท้ เนี่ย อันนี้อุดมการณ์ตรงกับพรรคอยู่แล้ว ไม่ยากไม่ต้องพูดอะไร เค้าโหวตอยู่แล้วนะครับ เอ่อกลุ่ม กลุ่มที่ 2 เนี่ยก็อาจจะโอเคก็คือเขาปักใจแหละจะเลือกพรรคนี้ แต่ปกติเขาอาจจะไม่ได้ติดตามการเมืองมากอะไร เงี้ยนะ เอ่อดีไม่ดีวันนี้ไม่รู้เรู้กันทุกคนหรือยังว่าจะมีบัตรใบที่ 3 นะครับ อันเนี้ยก็ต้องฝากพรรคทำงานกับกลุ่ม กลุ่มนี้มากขึ้นนะครับ กลุ่มที่ 3 เนี่ยอาจจะเรียกว่าสวิงโหวต คือไม่ได้เป็นแฟนคลับพรรค แต่ว่าโอเคสุดท้ายก็จะโหวตให้ คืออันนี้อาจจะยังไม่ตัดสินใจเลย อาจจะไม่คิดหน้าครูหาฉันโหวตให้ใครดี อาจจะโหวตให้ 9 หรือโหวตให้ 46 ไม่ทราบ แต่ว่าไปตัดสินใจตรงนั้นน่ะ

อันเนี้ยก็ไม่รู้จริงๆว่าแล้วบัตรใบที่ 3 โหวตโหวตตามด้วยหรือเปล่านะฮะ อันเนี้ย ก้อนที่ 3 เนี่ยผมคิดว่าทั้งพรรคทั้งเรา ภาคประชาชนทุกคนสื่อมวลชนต้องช่วยกันทำการบ้าน

โอเค นะฮะ เอ่อคุณ จุดจัดเสริมไหนๆก็ใช้พื้นที่นี้และเชิญ ชวนเลยครับพวกสำนักโพลต่างๆเนี่ยผมว่า ช่วงนี้ทำโพลเรื่องของการเลือกตั้ง

เอ่อเอย่าเพิ่งรอทีวีกลับมาก่อนค่อยคุยเรื่องนี้ อ่า นี้คือเราคุยกันระหว่างรอโฆษณาเห็น มั้เนี่ยหัวมุมพักเบรกโฆษณา 5 นาทีเนี่ย เออ เผื่อๆเสำนักโพลไหนดูอยู่ครับ ช่วงนี้ไม่ได้ทำโพด้วยออกออนไลน์ครับออก ออนไลน์อยู่แต่ว่าก็คืออยากให้ประเด็น สำคัญๆเนี่ยอยู่ในทางอ่อนเหนืออีก 1 นาที โพลประชามติมีไม่มากนะครับ โพประชามติอเห็นมีแค่เนชั่น เห็นมีแค่เนชั่นที่เพิ่งออกมา เหลือเหลืออีก 1 นาทีสุดท้ายนะฮะก่อนที่ จะเข้าทีวีอาร์เซนอลเป็นไงฮะรอบนี้ หัวเราะ จะได้แชมป์ในสักวันหนึ่งไม่น่าจะเกิน เดือนพฤษภาคม แก้รนูญกับอาร์เซนอลเป็นแชมป์นี่อะไร โอกาส อูยบอกเลยลุ้นตัวโก่งทุกเรื่องดีนะมันไม่ มาจบในเดือนเดียวกันมาจบในเดือนยังไงไม่ รู้ลุ้นอะไรก่อน ลุ้นอะไรมากกว่า นาทีนี้ลุ้นรัฐธรรมนูญสิครับ อ่าส่วน อาร์เซนอลค่อยไปลุ้นเดือนพฤษภาคมเมษายน อื ครับผมอ้าลิเวอร์พูลที่นู่นเหรอเราลุ้น ชั่วยุโรป ฮะต้อนรับทุกท่านนะฮะทางเ่อไทยรัฐทีวี ช่อง 32 นะครับเมื่อกี้นี้ค้างคากันไว้ กับข้อสงสัยใสหรือว่าสิ่งที่เอ่อผู้ที่ อาจจะไม่เห็นด้วยหรือว่าตั้งคำถามในเชิง เอ่อเดานะครับว่าเอ้ไม่เห็นด้วยกับการแก้ เมีตั้งแต่ว่าที่จะแก้รัฐธรรมนูญเนี่ยนะ เพราะว่าแม่ลเราต้องการนิโทษกรรมตนเองและ ผู้พ้องแน่นอนนะบอกว่านี่ต้องการจะล้าง ความผิดในอดีตหรือแม้กระทั่งว่าถ้าแก้นัก ฉบับเนี่ยมันไม่ต่างอะไรจากการล้มล้างเลย นะเอ่อหรือเราเราแก้แล้วไม่ไม่แตะบท 1 บท 2 ไม่ได้เหรอมันก็จะมีคำถามลักษณะนี้มา นะครับอ่ะประเด็นใหญ่พอสมควรในช่วงสุด ท้ายของรายการใครจะเปิดก่อนดี

ผมผมเรียนอย่างงี้ครับว่า เนื้อหาของรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่เรากำ เนี่ยยังไม่รู้เลยเป็นอะไร คือประตูบานแรก เนี่ยก็คือแค่ถามประชาชนว่าเห็นชอบหรือ ไม่ที่ให้มีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่ให้มี การจัดทำรัฐธรมนูญฉบับใหม่มันยังไม่ไปสู่ เนื้อหาอันใหม่เลย เพราะว่าในเนื้อหาตรงนั้นมันอาจจะอยู่ในการจัดทำประชามติครั้ง ที่ 2 เพราะมันพูดถึงเรื่องวิธีการแล้วก็ เนื้อหาสำคัญในส่วนของร่างรัฐธรรมนูญ นะครับจะมีตรงไหนบ้างจะมีสาระยังไงบ้าง ยังไม่ได้มีการร่างกันเลยนะครับ ซึ่งตัวนี้มันไปคาดการณ์ไม่ได้ว่ามันจะไปแก้ไข เรื่องนิรโทษกรรมจะไปทำให้มันเกิด นิรโทษกรรมจะไปอะไรต่างๆนานาเนี่ยผมว่า มันยังไม่ไปถึงขั้นตอนนั้น วันนี้เรามาแค่ ประตูบานแรก ถามประชาชนว่าสมควรมีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือไม่แค่นั้น นะครับหลังจากนั้นแล้วค่อยลงไปในเนื้อหา ตรงนั้นมันเป็นอีกขั้นตอนหนึ่งมันคนละ เวลากันครับคนละช่วงเวลากัน

ครับโอโหแน่นอนนี่เรื่องโทษกรรมแน่ๆอื อ่าทีละเรื่องนะครับเอาเรื่องล้มล้างการ ปกครองก่อนนะครับผมเข้าใจว่านี่เป็นข้อ กังวลของคนจำนวนมากพอสมควรว่าเอ๊ะการแก้ รัฐธรรมนูญหรือการจัดทำฉบับใหม่เนี่ยจะนำ ไปสู่การเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองหรือว่า รูปแบบรัฐหรือเปล่านะครับประการแรกต้องย้ำก่อน นะครับว่าเอิ่มมาตรา 255 ของรัฐธรรมนูญ ฉบับปัจจุบันเนี่ยเขียนไว้อยู่แล้วว่าการ แก้ไขรัฐธรรมนูญใดๆเนี่ยต้องไม่นำไปสู่ การเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองหรือว่ารูป แบบรัฐนะครับอ แต่แม้บางคนจะบอกว่าแต่นั้นเขาเขียน เกี่ยวกับแค่การแก้ไขรายมาตราไม่ได้ไปผูก ถูกเรื่องการจัดทำฉับใหม่ผมก็ให้ความสบาย ใจเพิ่มเติมว่าผมนี่แหละครับในสภาช่วง 2-3 เดือนที่ผ่านมาเนี่ยยื่นร่างแก้ไข รัฐธรรมนูญของพรรคประชาชนเนี่ยที่เขียน ชัดในมาตรา 256/26 ว่าเมื่อมีการจัดทำฉบับใหม่เนี่ยจะต้อง อยู่ในกรอบของการรักษาไว้ซึ่งระบอบการปก ครองแล้วก็รูปแบบรัฐนะครับนั้นเนี่ยผม อยากจะคลายข้อกังวลนี้นะครับว่าเอิ่มการ แก้ไขรัฐธรรมนูญใดๆมันจะไม่นำไปสู่การ เปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองรูปแบบรัฐแล้ว ก็พรรคประชาชนก็มีจุดยืนตรงนี้นะครับ

เอิ่มส่วนประการที่ 2 เนี่ยเอ่อเรื่องของ การนิรโทษกรรมนะครับก็ต้องย้ำว่าไม่ได้ เป็นจุดประสงค์ของพรรคเหมือนกันในการเสนอ เรื่องนี้แล้วเมื่อวานเนี่ยหัวหน้าพรรคก็ ถูกถามในเวทีดีเบตของอีกช่องนึงก็พูดชัด ยืนยันเรื่องนี้นะครับแล้วก็ถ้าพูดในเชิงหลักการเลยเนี่ยสมมุติว่าวัน ที่ 8 กุมภาพันธ์ประชาชนเห็นชอบและนำไป สู่การจัดทำฉบับใหม่แล้วตอนจัดทำฉบับใหม่ เกิดมันปรากฏออกมาชัดว่าเนี่ยมีแต่นักการ เมืองไปร่างเนื้อหามาเพื่อเอื้อประโยชน์ ตนเองเนี่ยผมเชื่อว่าตอนนั้นเนี่ยยังไง ประชาชนก็ไม่ให้ฉบับนั้นผ่านความเห็นชอบ ไปได้อยู่แล้วก็นู่ดีอ่านะครับดังนั้นเนี่ยก็ อยากใช้ความสบาย ใจเช่นนี้ถ้าจะมีรัฐมนูญฉบับใหม่ที่ฉบับ ไหนที่นิรโทษกรรมคนนำผิดก็คือฉบับ 60 นี่แหละครับ ที่เป็นนิรโทษกรรมคนที่ทำรัฐประหาร ครับ ซึ่งก็เป็นเหตุผลนึงที่ทำให้เราเอา ผิดกฎทำรัฐประหารไม่ได้และทำให้การทำรัฐ ประหารถึงยังสามารถเกิดขึ้นได้อย่างต่อ เนื่องนะก็ให้ความสัจใน 2 ประเด็นส่วนคจะ มีประเด็นเรื่องการทุจริตด้วยแต่เดี๋ยว ค่อยกลับมาก็ได้ครับอ่ะ

เอ่อทุกคนมีเสรีภาพที่จะจินตนาการอะไรไป ก็ได้นะครับแต่ผมก็อยากจะฝากว่าได้โปรด อย่าเอาความกลัวของท่านมาปิดกั้นการเปิด ประตูไปสู่อนาคตแบบใหม่ๆสำหรับคนรุ่นต่อๆ ไปเลยนะครับท่านจะจินตนาการอะไรไปก็ได้ มันก็ไม่ได้ผิดกฎหมาย นะครับเอ่อษาเรียกเรื่องมโน ครับเอ่อกระบวนการทางกฎหมายมันจะล็อค อย่างที่ท่านพฤติว่านะครับแล้วก็ในทางการ เมืองเนี่ยก็รู้อยู่แล้วว่าสุดท้ายมันก็ ต้องผ่านสว.สีน้ำเงินนะครับถ้าสีแดงสีส้ม จะทำอะไรเพื่อประโยชน์ตัวเองสว.สิลเไม่ ผ่านอยู่แล้วนะครับแล้วผมก็รับปากประชาชน ตรงนี้ได้ว่าถ้าวันนึงสีแดงหรือสีส้มจะ เขียนรัฐธรรมนูญใหม่เพื่อที่จะให้ ประโยชน์ตัวเองทำให้สิ่งที่ตัวเองเคยทำผิด แล้วกลายเป็นไม่ผิด ผมก็จะไปโหวตโนผมก็จะรณรงค์ออกมาเชิญชวน ทุกท่านไปโหวตไม่ให้มันผ่านเหมือนกันนะ ครับเพราะฉะนั้นเนี่ยสิ่งที่ท่าน จินตนาการในวันนี้ห่างไกลกับความเป็นจริง ไปมากและยังไม่ถึงเวลาต้องจินตนาการมา ช่วยกันเปิดประตูบานนี้ไปก่อนแล้วถึงวัน นั้นเราค่อยไปถกเถียงรายละเอียดในเรื่อง กรอบการจัดทำฉบับใหม่และเนื้อหาฉบับใหม่ กันอีกนานอีกหลายปีแล้วถ้ามันมีแนวโน้มจะ เป็นไปอย่างนั้นเมื่อไหร่นะครับกระบวนการ ในสภากระบวนการทางกฎหมายและประชาชนก็จะ ไม่ยอมให้มันเกิดขึ้น

ถ้าถ้าสมมุติว่าเอ่อผ่านวันนี้แล้วไปอีก 3 ผ่านแล้วก็ลงรายละเอียดกันแล้วก็สสร.อะไร เนี่ยเป็ดเสร็จสลตีแล้วเนี่ยประมาณเมื่อ ไหร่เราถึงจะมีรัฐฉบับใหม่ปีประมาณคาดการ อย่างเร็วๆก็ 3 ปีอ่ะ 3 ปี อ่าแบบอถ้าทางกฎหมายนะครับผมว่า 2 ปี 3 เดือนเป็นไปได้นะครับแต่ว่าในทางการเมือง มันก็เดี๋ยวเห็นไม่ตรงกันเดี๋ยวยุบสภา ก่อนเดี๋ยวอะไรเนี่ยอย่างที่เคยเห็นนะฮะ 3-3 ปีถือว่าเร็วมากถ้าไม่นับว่าถ้ามี รัฐประหารให้ขอก่อนนะโอเคนะเมื่อกี้คุณ พริจะว่าเรื่องก่อนเหมือนกัน

อ่าเรื่องกรอบเวลาก่อนแล้วกันเรกลับมานะ ครับคือเรื่องกรอบเวลาเนี่ยเราก็วางเป้า หมายไว้นะครับว่าถ้าสมมุติเอ่อประชาชน เห็นชอบในรอบแรกวันที่ 8 กุมภาพันธ์เนี่ย ครับเรามองว่ารัฐบใหม่ต้องเสร็จภายในรัฐบาล ชุดถัดไป คือรัฐบาลใหม่ที่กำลังจะเกิดขึ้นหลังจาก การเลือกตั้งนะครับถ้าจินตนาการง่ายๆ สมมุติประชาชนเห็นชอบ 8 กุมภาพันธ์เนี่ย ถ้าพรรคประชาชนเป็นรัฐบาลเนาะ ภายใน 100 วันแรกเนี่ย เราจะยื่นร่างแก้รัฐธรรมนูญในหมวด 15/1 เกี่ยวกับสสร.เนี่ยเข้าสู่สภา เสร็จแล้วเนี่ยก็คงมีการถกเถียงสักพักนึง นะครับแล้วก็นำไปสู่การโหวตในรัฐสภา 3 วาระแล้วก็ทำการทำประชามติครั้งที่ 2 น่า จะเกิดขึ้นในปีแรกนะครับถ้าตรงนั้นผ่าน เนี่ยก็จะมีสสร.เอามาจัดทำฉบับใหม่ซึ่งผม คิดว่ากระบวนการตรงเนี้ยไม่ต้องไปเร่งรัด จนเกินไปนะครับแล้วก็ให้มันมีพื้นที่ใน การได้ถกเถียงเนื้อหากันเต็มที่หรือแม้ กระทั่งการหยั่งเสียงในเนื้อหารายประเด็น ระหว่างทางนะครับพอเสร็จแล้วเนี่ยอาจจะ ใช้เวลาปีครึ่งก็ถึงจะมีร่างฉบับใหม่ออก มาเพื่อให้ประชาชนมาโหวตประชามติรอบสุด ท้ายมันก็น่าจะพอดีพอดีกับวาระของรัฐบาล นะครับเพงั้นเนี่ยผมว่าตั้งเป้าว่าฉบับ ใหม่ต้องเสร็จภายในรัฐบาลชุดถัดไปครับ

โอเคครับ ขออนุญาตเรื่องเรื่องกรอบเวลาก็เป็นไปตาม ที่หลายๆท่านได้พูดนะครับว่าทั้งคุณเป๋า ทั้งคุณผลิตพูดว่ามันก็ประมาณนี้แหละ ประมาณ 200 กว่าวัน 300 วันประมาณนั้นน่ะ ซึ่งจริงๆสามารถที่จะเร่งรัดกระบวนการใน การพิจารณาได้พอสมควรแต่ว่าผมก็ไม่เห็น ด้วยว่ามันต้องไปเร่งกันมากเพราะว่าผม อยากให้กระบวนการในการรับฟังความเห็นใน การทำรัฐธรรมนูญใหม่เนี่ยมันเป็นไปด้วย ความรอบคอบนะครับฟังความเห็นมาจากทุกฝ่าย ให้มากขึ้นนะครับไม่ต้องเป็นเร่งเร่งรัฐ นะครับแล้วก็ที่มีความกังวลกันเรื่องว่า เอ๊ะไม่แตะหมวด 1 หมวด 2 มั้เห็นมีการถาม กันในหลายๆเวทีเนี่ยผมก็เรียนย้ำว่าจริงๆ เนี่ยในขั้นตอนแรกประตูบานแรกไม่ได้พูด ถึงเนื้อหาของรัฐธรรมนูญใหม่ด้วยซ้ำ นะครับแล้วก็อย่างที่ทางคุณพลิพูดว่า 255 มันเขียนล็อคไว้อยู่แล้วแต่ 255 เผอิญมัน อยู่ในโหมดที่ว่าในการแก้ไขเพิ่มเติม รัฐธรรมนูญมันไม่ได้อยู่ในโหมด 15/1 ที่ เรากำลังจะทำใหม่ว่าด้วยการจัดทำนูญฉบับ ใหม่ แต่ผมก็เชื่อนะครับแล้วผมก็เชื่อพรรค เพื่อไทยเองก็เชื่ออย่างนั้นแล้วกระทั่ง แคนดิเดตนายกของพรรคเพื่อไทยก็ยกมือแล้ว ว่าเราก็จะไม่มีในเรื่องของไปแก้ไขในสาระ สำคัญของหมวด 1 หมวด 2 ตรงนั้นนะครับแล้ว ก็ในตัวร่างในตัวร่างของแก้ไขรัฐธรรมนูญ ฉบับที่ผ่านมาในวาระ 2 ตัวนั้นเนี่ยเท่า ที่ผมเห็นเนี่ยนะครับที่ผ่านชั้น กรรมาธิการมาแล้วเนี่ยมันก็ไม่มีแก้ไขใน ส่วนของโหมด 1 หมวด 2 ด้วยในร่างขณะนั้น แล้วผมก็เชื่อว่ามันก็เป็นไปตามนี้แหละนะ ครับถ้ากังวลใจกันมากผมก็เชื่อว่าไม่มี ใครไปทำหรอกอีกอย่างนึงก็คือบอกว่า รัฐธรรมนูญฉบับเนี้ยนะครับไอ้ทำประชามติ ครั้งเนี้ยถามว่าเห็นชอบให้มีรัฐธรรมนูญ ฉบับใหม่หรือไม่แล้วก็นำไปสู่การเขียน วิธีการแล้วก็เนื้อหาสำคัญในเรื่องการแก้ ไขรัฐธรรมนูญแล้วก็ถึงจะไปกระบวนการในการ ทำร่างรัฐธรรมนูญแล้วสุดท้ายก็คือ ประชามติครั้งที่ 3 ถ้าคนเห็นว่าตัวเนี้ มันจะไปทำให้เกิดปัญหาอย่างที่เมื่อกี้ ทางพิธีกรพูดถึงเนี่ยนะครับทางคุณศุภจร พูดเนี่ย ก็สามารถที่จะโปรดไม่เห็นชอบก็ได้ ก็เข้าไปนั้นนะฮะแต่ที่แน่ๆนะในขณะนี้คือ ประตูบานแรกเนี่ยสำหรับบัตรสีเหลืองเนี่ย เราต้องเข้าประตู 2 ครั้งเพราะครั้งแรก เนี่ยนะฮะจะเข้าไปเนี่ยได้บัตร 2 สีคือสี เขียวกับสีชมพูออกมาแล้วก็ไปลงชื่ออีกที เพื่อให้ได้ใบที่ 3 ก็คือบัตรสีเหลือง เพื่อเข้าไปซึ่งหน้าตาบัตรนะฮะนี้คือ เอกสารอิงจังกกต.นะครับอันนี้จะเป็นอย่าง งี้ อันนี้สีไม่เหลืองจริงๆต้องสีเหลือง จริงๆมันต้องสีเหลืองจริงๆมันต้องสี เหลืองนะครับคราวนี้พอพอเป็นอย่างงี้ เนี่ยฮะผมถามนิดนึงคุณยิ่งชีพถ้าเกิดอัน นี้คือเห็นชอบ อันนี้คือไม่เห็นชอบคำถามมีอยู่ว่าและไอ้ ข้อเนี้ยไม่แสดงความเห็นน่ะ ถ้าบังเอิญว่าอันเนี้ยมันเยอะกว่าอันนี้ ก็จะทำให้ภาษากฎหมายเขาเรียกว่าไม่มี ข้อยุติ เสมือนหนึ่งว่าประชามติครั้งนี้ไม่มีนะ ครับในวงเล็บก็คือเดี๋อาจเดี๋ยวก็อาจจะ ต้องไปทำกันใหม่นะครับอ่าก็ถ้าท่านไม่รู้ จริงๆคือแบบท่านไม่ได้ทำการบ้านมาไม่ได้ ติดตามอะไรมาเลยแล้วก็ไม่รู้จริงๆก็จะตอบ ไม่ไม่แสดงความเห็นก็ได้นะครับแต่ถ้าไม่ แสดงความเห็นเยอะนะครับมันก็จะแสดงถึง ความล้มเหลวของทางกกต.ทั้งรัฐบาลชั่วคราว ที่ท่านไม่ให้ความรู้ประชาชนท่านตั้งคำ ถามท่านไม่ให้ความรู้ประชาชนจนประชาชนตอบ ไม่ได้อ่ะอันนั้นมันก็จะเป็นความล้มเหลว แต่ว่าผมเชื่อว่าถ้าไม่แสดงความเห็นเยอะ ก็อีกไม่นานน่ะก็เดี๋ยวๆก็ต้องทำใหม่อีก ทีอยู่ดีนะฮะเพราะฉะนั้นคือตอนนี้เราเหลืออีก ประมาณสัก 2 นาที 3 นาทีสุดท้ายนะฮะแต่ละ ท่านครับเอ่อใช้เวลากันสักคนละนาทีครึ่ง นาทีนะครับในการเชิญชวน

เอ่อวันที่ 8 นี้นอกจากบัตรสีเขียวบัตรสี ชมพูแล้วบัตรสีเหลืองเชิญครับ ครับก็อยากจะเชิญชวนพี่น้องประชาชนนะครับ ว่าในการออกไปใช้สิทธิ์ในวันที่ 8 กุมภาพันธ์เนี่ยเนี่ยท่านไม่เพียงแต่มี บัตร 2 ใบในการเอ่อตัดสินนะครับว่าอนาคต หน้าตารัฐบาลใน 4 ปีข้างหน้าจะเป็นอย่าง ไรนโยบายในการแก้ปัญหาเศรษฐกิจปากท้อง ปัญหาสังคมต่างๆจะเป็นอย่างไรแต่ท่านยัง มีบัตรอีก 1 ใบคือบัตรสีเหลืองนะครับที่ จะสามารถกำหนดได้นะครับว่าเราต้องการจะมา ออกแบบระบบการเมืองที่ตอบโจทย์ประชาชนมาก ขึ้นผ่านการจัดทำรัฐมนะครับแล้วก็อยากจะ เชิญชวนทุกคนนั้นให้กายเห็นชอบครับเพื่อ ให้เรามีระบบการเมืองที่มีความเป็น ประชาธิปไตยมากขึ้นนะครับและสามารถปราบ โกงได้จริงครับ

ครับคุณกุยครับ ครับก็เช่นกันครับอยากเชิญชวนนะครับประชา ชนผู้มีสิทธิ์ออกเสียงทุกท่านนะครับในวัน ที่ 8 กุมภาพันธ์เนี่ยเป็นวันเลือกตั้ง ด้วยแล้วก็เป็นโอกาสดีที่เราสามารถออก เสียงประชามติไปพร้อมกันด้วยคือในกระบวน การเนี่ยกกต.เออกแบบไว้ให้เราสามารถไปลง คะแนนเลือกตั้งนะครับเลือกผู้สมัครแบบ แบ่งเขตเลือกผู้สมัครแบบบัญชีรายชื่อแล้ว ก็ไปหย่อนบัตรนะครับเสร็จแล้วเราก็เดิน ออกมาแต่ไม่ได้ออกจากที่เลือกตั้งนะครับ มันจะมีช่องทางให้เราเดินไปที่คูหาที่จะ ออกเสียงประชามตินะครับก็เชิญชวนทุกท่าน ให้มาออกเสียงประชามติและการไม่มาออก เสียงประชามติเนี่ยเสียสิทธิ์ตามกฎหมาย ด้วยเสียสิทธิ์เหมือนกับสิทธิ์การเลือก ตั้งทั่วไปสิทธิ์ในการลงสมัครสิสิทธิ์ใน การยื่นคำคัดค้านอะไรต่างๆสิทธิ์ในการ ยื่นคำร้องต่างๆเนี่ยเป็นการเสียสิทธิ์ ตามกฎหมายด้วยนะครับก็อยากให้ทุกคนเนี่ย 1 ก็คือมาออกเสียงก่อน นะครับแล้วก็ 2 อยากให้เชิญชวนให้มาออก เสียงลงมติเห็นชอบในการจัดทำรัฐธรมนูญ ฉบับใหม่เพื่อเปิดประตูบานแรก นะครับนำไปสู่การจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ ที่เป็นของฉบับประชาชนอย่างแท้จริงก็ขอ อนุญาตเชิญชวนให้ประชาชนผู้มีสิทธิ์ออก เสียงทุกท่านได้ออกมาออกเสียงประชามติกัน ครับ

ครับคุณยิ่งชีพครับ ครับผมก็นี่เป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์ การต่อสู้ทางประชาธิปไตยของประเทศไทยที่ เรามีโอกาสจะออกจากระบอบของคณะรัฐประหาร และไปสู่โครงสร้างที่ประชาชนมีส่วนร่วม กันกำหนดที่ไม่ใช่ต้องลงถนนแล้วไปเสีย เลือดเสียเนื้อแต่เราเข้าคูหาเราไปออก เสียงกันนะครับอย่างไรก็ดีก็ขอเชิญชวน ประชาชนนะครับเราก็จะมีกิจกรรม 31 วัน เสาร์นี้นะครับเดินขบวนพาเรสจากสวน ลุมพินีไปลานคนเมืองก็ชวนมาร่วมกันและดีเ วันที่ 4 กุมภาพันธ์ครับก็จะเดินจาก อนุสาวรียประชาธิปไตยไปจบพอสินก็ขอเชิญคน ที่พร้อมจะเห็น ออกมาแสดงพลังด้วยกันแล้วก็เข้าหา 8 กุมันกล้าเห็นชอบเปิดประตูไปสู่ความเป็น ไปได้ใหม่ๆให้ประเทศไทยกันครับทั้งหมดนี้ ก็คือไทยรัฐอูในวันนี้นะครับขอบคุณทั้ง 3 ท่านสุนะครับ โอกาสนี้สวัสดีทุกท่านครับสวัสดีครับ