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我毫不羞愧。你呢？>> 欢迎回来。我们又一次在这里，为希尔斯代尔星期五的课程毫不羞愧。嗯，我们每周五都这样做。这是一门免费课程。嗯，我们实际上已经上了好几门了，现在我们正在学习一门关于C.S.刘易斯的课程。>> C.S.刘易斯论基督教。>> 我们正在和希尔斯代尔一起学习C.S.刘易斯论基督教。你可以访问unashamedhillsdale.com，免费注册。嗯，我们现在在第五讲，嗯，我想我们现在已经是C.S.刘易斯专家了。阿尔，你觉得自己是专家吗？>> 我不觉得自己是专家，但我正在学习欣赏刘易斯博士的哲学方式，也欣赏约翰·卢克和你的不同观点。所以，在我上这些课程的整个过程中，任何时候我无法理解某件事，我总是很高兴知道你们都在爱。>> 是的。>> 但我很难理解。我和克里斯完全一样。我们在同一个阵营。然而，第五讲对我们这样的人来说是最容易理解的。所以>> 是的。是的。这真的很好。我挣扎于上一讲，但这一讲对我来说很有意义，因为它讲的是圣经中的祈祷，你知道，我花了很多时间从话语中谈论它。>> 它开始时是相关的。>> 嗯，你就像你谈到的第四讲，开始时有点超出我们的理解范围，但第五讲开始谈论祈祷，以及是什么导致了刘易斯加强祈祷，但又是什么导致他放弃祈祷。我觉得这两种原因都与我们经历的事情有关。所以，嗯，是的，我认为第五讲的开头方式非常有趣。>> 我们，嗯，这一集有趣的是，吉尔和我去年去伦敦参加了一个关于西方文明的会议。我想克里斯，你也在那里。>> 扎克，你知道，我当时在那儿。>> 你当时在那儿。我们一起吃了晚饭。我>> 我想你当时在那儿。>> 嗯，我只是，当我这么说的时候，我突然想到。>> 我们当时都在那儿。我们当时一直在那儿。是的，我们一起度过了。我似乎记得一个巨大的身影坐在附近。是保镖吗？>> 我们每次讲座都有同样的反应。我当时想，他们都在谈论什么？而你当时想，这是最棒的事情了。>> 他就像糖果店里的孩子，而你就像，我想去某个地方做些有趣的事情。>> 那是一次很棒的会议。嗯，吉尔和我多待了几天。嗯，我是说，当你在，你知道，罗马有一个，伦敦有一个，欧洲有一个，你知道，你想，如果你飞过去，那可是，嗯，10个小时的飞行。所以，你，你知道，多待几天。>> 我也是，扎克，因为我以旅行谋生。但我是说，如果我要去那么远，我们不会因为爸爸说“我们今天就回去吧”而转身。我会说，“爸爸，我们走了这么远，我们能，我们就在布法罗，我们不能去看看尼亚加拉大瀑布吗？”不，我见过水。嗯，嗯，我当时想说，如果我们花钱来这里，我们就会，更重要的是，我们会花10个小时在飞机上，这很残酷，嗯，我会多待几天。所以，我们参加了会议，在伦敦大约两天半，然后我们去了牛津，那是C.S.刘易斯教学的地方，也是这个故事发生的地方，在牛津，英格兰。嗯，所以，我们在牛津待了一段时间。我们去了基尔斯，那是他的房子所在地，我们参观了那里，然后我们去了，之后我们说，让我们去看看教堂，这个教堂在这个讲座中都有提到，圣三一教堂，嗯，他曾在那儿参加礼拜，然后我们去了他的墓地，他埋葬在那里。嗯，有趣的是，我们在墓地遇到了一个人，我们开始聊天，我发现他也从事娱乐业，但他是一个C.S.刘易斯的大粉丝，他正在和一个叫乔治·麦克唐纳的绅士合作一个动画项目，我相信他在这个播客或上一个播客中提到过，他写了《公主与妖精》。所以，他们正试图让《公主与妖精》重现。它现在属于公共领域，但他们将做一个，嗯，动画项目。所以，这对我们来说是一个完整的循环时刻。然后我去了。所以，当我回顾这节课时，这很酷，因为我去过很多这些地方，并能稍微沉浸在刘易斯的经历中。所以，我觉得这一讲也非常容易理解。也许是因为我去了那里，但我也觉得它很棒。>> 这是基于《与马尔科姆的对话》这本书，嗯，他们没有说吗？他说它在他去世一年后出版。>> 是的。这是C.S.刘易斯出版的最后一本书。>> 《致马尔科姆的信》。>> 《致马尔科姆的信》。嗯，你读过吗？所以，它好吗？我是说，你喜欢这本书的什么？或者你还记得什么？>> 是的，就是他。就是字面意义上的给马尔科姆的信。所以，他只是在向他的朋友祈祷时写下他的想法。嗯，就像我们一直在谈论的所有这些书一样。这真的不是他在教学，他只是在思考祈祷，他自己的祈祷生活，以及他挣扎的地方和不挣扎的地方。所以>> 是的。是的。所以，马尔科姆只是一个虚构的人物，还是一个真人？你知道吗？这是其中的一部分吗？>> 我其实不记得了，但我认为他是一个真人。我认为他是>> 不，他不是真的。他不是真的。>> 我之所以知道这一点，是因为你们当时在谈论，我在网上查了一下马尔科姆是谁。嗯，所以，根据互联网，根据ChatGPT，他不是历史上一个真实可辨认的人物。他是一个，他是一个文学手法，他使用。>> 明白了。>> 来表达观点。>> 所以，根据我的理解，这有点像经典的刘易斯。>> 明白了。对。是的。现在我正在看，因为我们就在这里有这本书。两个角色之间的虚构信件，但我想我读过，或者看过一些关于它的东西，它是基于他的信件。>> 哦。给别人>> 给别人，它是基于他给别人的信，但他写了一本关于这个的虚构书。>> 顺便说一句，这也是我喜欢沃德博士做的一件事，因为他显然是一位C.S.刘易斯档案专家，他在这些讲座中的很多内容都来自C.S.刘易斯写给不同人的信，事实上，这就是整个祈祷的核心。>> 嗯，你还记得他写给他兄弟的一些信吗？>> 嗯，他基本上说他为什么不喜欢祈祷，你知道，嗯，还有一些关于他们没有得到，他兄弟的地址是错的。所以他说，“是的，这很像祈祷。你不确定它是否被送达。>> 给对方。”>> 是的。你从来没有收到回复。>> 或者你从来没有收到回复。是的。>> 所以，讽刺的是，祈祷导致C.S.刘易斯成为一个无神论者，从他年轻的时候开始，因为他的母亲患有癌症，他9岁，他为他的母亲祈祷。想象一下，我是说，你知道，我回想我9岁的自己，因为我现在看着我的孙子们，他们大多数都在那个年龄，有四个就在那里。如果他们的母亲生病了，你相信，因为我们家相信上帝，然后她死了，然后他就说他祈祷她复活，再次，你知道，从他听说的关于基督教的可能性来看。我是说，耶稣从死里复活了。耶稣使拉撒路复活了，他病了，然后那没有发生。然后他说他祈祷得更认真，然后他开始进行近乎仪式化的沉思性祈祷，结果变得如此费力，以至于当这个可怜的孩子13岁时，他显然在智力上已经很聪明了。这太难了。所以，他因为祈祷而离开了上帝，这真是太讽刺了。是的。>> 他说这就像他感受到的最大的自由。>> 是的。对。他说他终于感到自由了。>> 是的。摆脱了负担。我actually认为这一集真的触及了人类的经历，尤其是在宗教圈子里。>> 我知道，因为我就是这样长大的，我就是这样看待祈祷的。那么，整个讲座，整个这本书都围绕着“祈祷到底是什么？”展开。嗯，但它也更宏大。我认为这是通过祈祷，以及他在早期和晚期是如何接触祈祷的。就像他真的在展示我们一直以来所说的整个故事，关于进入并参与基督的故事，而不是仅仅沉思基督。他关于祈祷的一件事是，他说他发现自己在他母亲去世后，嗯，他经历了一系列，我只是提一下。他说，我进去，嗯，并且更加虔诚地祈祷，但他对越来越真诚的追求驱使着他的祈祷，就像，我必须越来越真诚，而不是享受基督在祈祷中的存在。是的。>> 我一直在这方面挣扎。我仍然在挣扎，就像他在这节课中称之为永无止境的螺旋，我想要在我所做的事情中越来越真诚。但如果让你，如果让你，这个追求可能会让你瘫痪。对真诚的追求，因为归根结底，猜猜怎么着？我实际上缺乏真诚，它剥夺了我享受它的能力。它甚至不是相互排斥的。我觉得我们在谈论两个不同的平行，就像两个不同的宇宙。你知道我的意思吗？他不得不逃离一个才能进入另一个。嗯，但我觉得这真的很令人兴奋。>> 是的，那实际上是我感到挑战的地方，他提出的相反观点。就像他提出的观点是，他感到被祈祷所累，因为它变得如此，你知道，宗教化，我想到我自己的祈祷生活，我想我可能不够宗教化，就像我，尤其是在过去一年里，我开始阅读祈祷文，并更多地思考祈祷，因为我到了一个点，我当时想，我正在说这些祈祷，但它真的就像，我只是，好的，饭前或晚上祈祷时间。是的。>> 我只是说我当时脑子里想到的。>> 是的。>> 我觉得这有点不公平，因为他应该是我最大的爱和最大的喜悦。是的。>> 只是对任何我之后要谈论的人，在我们做完这个之后，我会给我爸爸打电话，我正在想我打电话给他时要说什么，拿起电话，你知道，只是有一个目的。是的。只是>> 这对我来说很有挑战性，就像在我自己的生活中，好吧，我想我可以在我祈祷的事情上多花点力气。>> 我不认为它们是相互取代的，可以说。因为在上次播客中，你谈到了。>> 你谈到了，你甚至说过，就像，是通过基督的经历，我忘了你怎么说的，但我们实际上可以开始思考他，在上一次讲座中，我以为一个关键点是，当你想到享受与沉思时，它们不是真的对立。这可能不是正确的词。这是刘易斯的观点，它不是反对沉思，就像我们沉思一样。我读了刘易斯写的所有东西，显然，这是一个沉思很多的人。是的。>> 关键在于，它是通过享受基督和与圣灵的参与，你才能真正沉思上帝的事情。>> 所以，沉思并不是我们不忽视它。它只是次要的。而且我认为在祈祷中也是如此，无论你有什么关于祈祷的困境，它，嗯，一个被另一个放大。>> 是的。>> 我们都经历过那种未被回应的祈祷。我们都经历过。嗯。>> 我在想我们教堂里一个女孩的妈妈死于癌症，有人预言她妈妈会康复，但她没有。这对她的信仰是毁灭性的，因为她真的相信。而且我认识很多有这种经历的人，这也不是第一次了。我们做了祈祷，我们做了这件事，他们被预言了所有你认为上帝会做的事情，而上帝，在他们看来，上帝没有出现。上帝没有听。嗯，我们都经历过那方面。而且我认为我们也经历过那种，我们将通过自己的真诚来努力实现这件事，我们将通过自己的真诚来沉思，以获得某种结果。然后，我们最终只是空手而归，我们说，“哦，天哪，上帝到底有没有在听？”我是说，我确实在生活中感受过。>> 嗯，我们希望你和我们一起上这门课。它是免费的。unashamedforhillsdale.com 是你报名的地方。你知道，显然，我花了，嗯，我多年的事工经验。嗯，牧养人们，嗯，我见过很多床边，很多医院，很多墓地，在那些时刻，你知道，人们有同样的挣扎。所以，他们看着你，你知道，寻求某种指导。所以，讲座中有一个观点对我来说非常重要，我用过，而且我坦白说，我只是为了找到一个帮助人们的地方而使用它，我不知道会发生什么。你知道，我们在祈祷，不是说我们不相信，而是我们不确定。而这个概念，他称之为“意志的联合”。>> 换句话说，上帝的意志和我们的意志融合到这种，你知道，关系中。嗯，我写下了，我认为他没有提到罗马书12:1和2，但我写下了罗马书12:1和2，因为保罗在那个段落中说的就是这个，对吧？那种属灵的敬拜行为，他说，然后我们就能明白上帝良善、完全的旨意是什么。但我们总是在为此挣扎，对吧？因为我们有我们的意志，我们有上帝的意志，我们不确定它们在哪里契合。所以，我们正在进行这场对话，真的不知道它将如何发展。所以，早期当我为家庭祈祷时，我会非常诚实。我们将为治愈祈祷，我们将为，你知道，完全康复祈祷。那是我们的意志。那是我们想要的。我是说，这是这个家庭围绕着他们的母亲、父亲、姐妹，无论谁想要的。但我们也祈祷上帝的旨意，以及我们如何能够，我们在这里的家庭，我们永恒的家庭，能够活在无论我们去哪里，并在那个过程中荣耀他。我总是想留下门，即使这个人可能无法度过这个特定的事情，那是不是就结束了？你知道吗？因为再次，就像你说的，扎克，我们试图不让人们的信仰破灭，说必须是这样的。所以，嗯，我不是在押注。更像是说，我们只是不知道。所以，我们信靠上帝来帮助我们。如果这是方式，如果上帝，如果，如果我们的意志与你的意志一致，那么我们将更加喜乐。如果不一致，那么我们将不得不找出如何克服它。但我们都会死，你知道，我没说那个，但我知道我们最终都会死。我是说，在某个时候，某种疾病会让你倒下，或者某种事故，某种悲剧。所以，最终，我们是否有与上帝的关系，知道我们的永恒已经开始，当我们成为全能者的儿女。所以，我是说，这就是我处理那些时刻祈祷的方式，因为你是对的。我曾与许多家庭在一起，人们离开了。他们离开了他们的信仰，就像刘易斯一样，因为他们认为祈祷没有得到回应。史密斯给了我很多帮助，我的导师，因为他教导祈祷的一件事。他说，“我们总是认为它只是‘是’或‘否’，但上帝还有其他答案。有时是‘等待’，有时是‘也许’。”然后他会回去。>> 有时是“不”，但“是”，因为加尔·布鲁克斯曾经祈祷过，他会娶他的高中恋人，他在高中足球比赛中遇到了她，他当时想，哦，天哪。>> 有时>> 时间对她不好，他很感激。他甚至为此写了一首完整的歌。我感谢上帝没有回应的祈祷。但关于刘易斯，有趣的是，他的故事，嗯，在《致马尔科姆的信》中，不是他母亲的祈祷没有得到回应把他推开。>> 我认为这是这本书的关键。嗯，是他自己的螺旋，他称之为，嗯，好吧，那是，嗯，沃德博士称之为“对越来越真诚的追求，而不是享受”。之所以把他推开，是因为如果你必须像它是一个向下的螺旋一样思考。我认为他称之为“循环”，但他说它确实是一个螺旋。它不是像自行车。它更像是一个向下的螺旋。嗯，你或我可能经历过这种情况，就是我将，我将把自己置于祈祷的姿势中，重复地、有节奏地、仪式化地，如果你想用这个词的话。这样做，我，我试图找到一种更真诚地接近上帝的方式。但问题是，我越真诚，我所做的就是，它只是照亮了我多么不真诚。所以，你进入那个螺旋，然后它就成了你身上的负担。这是我所认为的，这种回归礼仪和属灵塑造的新运动的危险之一，我非常喜欢。但它的危险之一是，你可能会进入圣经所说的禁欲主义。歌罗西书第二章谈到了这一点，但本质上是你将通过这些节奏和纪律来否定自己，你将通过自己的义来提升自己。所以，你可以想象，当你把这些加给一个人，当你把这些加给自己，就像刘易斯当时那样，它只会让你感到沉重。所以，当他终于说，我受够了。>> 他觉得那一刻他突破了。我理解。>> 不是刘易斯生气上帝没有回应祈祷。>> 是刘易斯生气上帝认为他自己不够真诚地祈祷。>> 是的。他对自己生气，认为我没有足够的信心祈祷，所以上帝才不回应我的祈祷，这导致他崩溃了。>> 是的。他一定不在那里。是的。但我想>> 是出于痛苦>> 嗯，这塑造了他，因为失去母亲是件很痛苦的事，无论何时，尤其是在你还是个孩子的时候。我是说，显然刘易斯是个很聪明的孩子。你知道，他在9岁、10岁、11岁时就有这些想法，但他仍然是一个失去了母亲的孩子，这一定很伤心。我们希望你和我们一起上这门课。它是免费的，在unashamedforhillsdale.com。嗯，在这节课中，我们谈论祈祷，最终也谈论上帝的话语，以及它在同一过程中的作用。>> 是的。他说，如果上帝存在，他相信上帝是宇宙安排之外的，并且与宇宙安排相对立，我认为这是一种更深层次的说法，就像他不在乎一样，那会是什么意思？他只是，他接近>> 是的，一种泛神论的观点，我认为这是一种，当他称他为泛神论者时。但在前几讲中，他说刘易斯在某种程度上是自然神论者，上帝已经启动了，他只是在观察整个事情的发展。但是，当我想起，我们教会现在正在进行一个关于祈祷的系列。所以，我喜欢这节课，因为它将祈祷生活联系起来。有一个核心文本，嗯，沃德和，嗯，我想刘易斯从刘易斯的著作中推断出，将这个想法联系起来，那就是罗马书8章。嗯，而且我认为他可能没有深入探讨罗马书8章中关于伊甸园的更深层意象，我上周读过并讲过。所以，很奇怪的是，我们正在讲祈祷，我却去了罗马书8章，因为罗马书8章有一段经文，保罗说，受造之物本身也在叹息，热切地盼望神的儿女显现。所以，受造之物本身也在叹息，然后保罗接着说，我们，嗯，作为受造物也在叹息。而且它说，圣灵，当我们不知道该为谁祈祷时，我们就去上帝那里。他说，“圣灵用无法言喻的叹息为我们代求。”罗马书8:26。是的。而且我认为这是他在这里所说的画面，更像是一种参与性的画面。所以，当我在周日谈论这个的时候，就像我在研究它的时候一样。我想，为什么受造物会热切地盼望神的儿女显现？为什么受造物想要并渴望神的儿女显现？答案是，如果你正确地通过圣经的末世论来阅读圣经，那么受造物之所以渴望神的儿女显现，是因为创世记1:28，是亚当的儿女，神的儿女，将耕种花园，并将其扩展到整个地球。受造物渴望从其衰败的束缚中解脱出来，根据使徒保罗的说法，这将通过充满圣灵的信徒耕种大地来实现。所以，这就是渴望，这就是期待，这就是这里发生的事情。所以，当我们不知道我们想要什么时，就像我们有这种渴望，我们想，我们试图祈祷，我们说，我甚至不知道该为谁祈祷。我只是，圣灵进来，他代求，他带着无法言喻的叹息，带着对受造物，对天堂与地重聚的渴望。这就是C.S.刘易斯所说的。这就是为什么整个事情就像花园的线索，在伊甸园，贯穿了他整个皈依的故事。这有道理吗？>> 是的。而且你从罗马书8章中提出的观点非常有力。他这样说，基督徒是上帝话语的表达。所以，本质上，他这样说，当我们被圣灵内住，在祈祷和交谈中，有时我们作为人类部分，并不总是知道如何沟通，但圣灵知道。所以，本质上，这是上帝在与上帝对话。>> 因为上帝住在我们里面，因为圣灵。当你这样想的时候，男人，这关于祈祷真是太令人兴奋了。嗯，扎克，我们也有同样的认识。我们在上一个“毫不羞愧”节目中谈到了这一点，当我们谈论约翰一书时，我喜欢这个画面，它让我想更多地谈论，就像约翰·卢克所说的。它让我想有更多的对话，因为这让我与我内心的圣灵更加联系，以便能够与宇宙的创造者进行这些对话。我一直认为它更像是对话式的。嗯，我试着每天开始一段对话。就像我和丽莎一样。我是说，我们每天早上起床后都会互相问候，那可能是在不同的时间，但总是说“早上好，怎么样了？昨晚睡得好吗？”它开启了一段对话，直到我们互道晚安才结束。所以，我们一整天都在进行持续的对话。可能是短信，可能是电话，可能是这个，可能是处理某事，但可能只是“你在做什么？”嗯。>> 我当时就在想你。所以我试着以同样的方式对待我和上帝的关系。我可能在 wrestling with something deep and heavy，我可能在和需要特定祈祷的人在一起，但可能只是，我当时在想某件事，我刚刚进行了对话，就像我们现在这样，这听起来很奇怪，因为我正开车，关掉收音机，然后我就开始对话，然后我重新打开音乐，我们就继续。所以，这就是我试图看待它的方式。也许这不像应该的那样虔诚，或者可以更多，因为我和你一样。>> 嗯，我认为我当时说的观点是，我认为两者兼有。我是说，我认为>> 你和基督对话，因为你处于一种关系中，我认为这是正确的思考方式。我认为在更仪式化的方面，它的好处是，如果你不祈祷。>> 是的。>> 如果你从零开始。我认为更容易>> 读一首诗篇或读一篇祷文>> 养成习惯>> 然后从那种>> 那种>> 从那种观点开始，然后当你养成祈祷的习惯时，你就会开始建立你的对话。>> 但你也>> 可以随便说，就像，我认为两者兼有，我认为如果你走向一个极端，我认为扎克，这是你早些时候的观点，一个极端或另一个极端都是坏的，你知道，就像如果你只做这种宗教意义上的，这是我祈祷的时间，这是我说的话，你就会失去关系，但然后你就可以走向另一个极端，>> 你就再也不祈祷了。>> 你就不做了。是的。我是说，我认为很多人不祈祷是因为，你知道，他们放弃了。但我想一个很好的类比是，嗯，但我不确定你们的高中故事。嗯，你们的高中有舞会吗？我们有。我不知道OCS有没有舞会。>> 我们没有。>> 阿尔，你小时候去过舞会吗？>> 嗯，我当时不是那种，我当时有点孤僻。>> 我们去了舞会后的派对。我们没去派对。是after party。>> 是的。你的舞会，你高中时有舞会，你就去了。>> 是的，我不是那种跳舞的人，你知道，我喜欢，是的，我有点像克里斯，我更喜欢之后发生的事情。>> 是的，我们在after party。是的。>> 你们很堕落。>> 我当时正处于我的编年史漫游之中。扎克，谢谢你提起。>> 我和扎克，或者我和阿尔很像。>> 是的，你们就是异教徒。我告诉你，我们信了基督，我们娶了很棒的女人。我们学校有一个传统，嗯，而且我们学校很小，就像七年级一直到，我们从七年级开始，如果你想去舞会。我想是七年级。但高中生会赞助每一次舞会，每次主场足球比赛后都会有一次舞会。我长大的时候基本上都是这样。然后你收到的钱就用来支付舞会。所以，嗯，是的，当我年轻的时候，我们会去舞会，你知道，就像典型的青春期电影。你知道，年轻男孩在舞会上做什么？他们站在角落里，你知道，他们就像，你知道，他们看着舞会，他们想参与其中，但他们太专注于自己了，以至于就像不安全。>> 就像《怪奇物语》里的场景一样。>> 是的。是的。是的。是的。而且为什么这会出现在每一部关于孩子成长和成年的电影中，是因为就像，我们都经历过某种形式的这种经历，无论是舞会还是宴会还是别的什么。但我喜欢舞会这个类比，因为C.S.刘易斯也用了这个。嗯，那个词是“paracoresis”。>> 嗯，但如果你想到这一点，当你想到他的，当他谈论螺旋或循环时，我忘了他实际使用的词。它被称为循环。它在一封信或他写的东西里。你们还记得那个名字吗？他早些时候说过的话。>> 嗯，那是他最终的归宿，但他写过。>> 一系列歌词。>> 是的。一系列歌词，他于1919年出版。嗯，所以，他的想法是，他处于某种螺旋中，而那个螺旋再次出现在他的祈祷生活中，对真诚的不断追求。所以，这真的有很多自我反省。这真的有很多自我评估，这可能是好事，对吧？自我内省是我们都应该努力追求的，而不是变得自恋。但是，但是在他祈祷生活中发生的事情，它只是压垮了他。我把它比作那个在中学舞会上的孩子。就像，他站在角落里看着舞会，但他不在舞会里。>> 是的。>> 为什么？因为他说，“如果我过去问苏西跳舞，她拒绝了我怎么办？我太害怕了，我从来没有亲吻过女孩，我甚至不知道怎么跳舞。万一我踩到她的脚怎么办？”所有这些不安全感都来了，对吧？>> 让我们面对现实吧，地球上有什么男人不是他们最大的恐惧之一就是被拒绝，尤其是被女人拒绝？>> 是的。尤其是被你认为漂亮的女人，尤其是在七年级的时候。>> 并且在所有人面前让你难堪，这是第二大恐惧。>> 我想到了一个名字，我不想说出来。在学校舞会上。这是>> 我们快要去了。>> 我去了，嗯，我终于鼓起勇气去问那个女孩跳舞，她实际上，故事是这样的。>> 我八年级，她实际上也是我的女朋友。就像，我们喜欢彼此。但我们从来没有，你知道，说过话。当时我们就是这样。继续。>> 我去亲吻她，我想亲吻她的嘴唇，但她做了这个动作。怎么样？>> 她甚至说，“脸颊怎么样？”>> 我当时想，>> “那也很好。”>> 我觉得，我当时感到被拒绝，然后我变得沮丧，我想，>> “等等，你说你们是男女朋友，但你们从来没有说过话，然后你们亲吻了？”>> 第一次约会。我们像朋友一样交谈，但一旦我们开始约会，我们就>> 这就是他走向辩护论的原因。>> 是的。>> 是的。>> 但你，但你知道我的意思吗？你就在那里，而整个过程就像，只是自我反省，就像螺旋进入我自己的自我审视，我甚至无法参与到舞蹈中。现在，现在你快进，我再给你一个经历，我有了，嗯，当伊拉结婚时，我现在结婚了，嗯，和我一生的挚爱。结婚22年了，有五个孩子。嗯，我付了这笔婚礼的钱，你知道，所有这些事情，就像建立了一个生活。阿尔，你当时也在，舞池就像，每个人都在跳舞。>> 它很热闹。>> 它很热闹。我在跳舞。我从来没有想过，我从来没有在脑子里想过。>> 你明白我的意思吗？我没有在脑子里想，如果我出去，我想她会拒绝我吗？我想她会拒绝我吗？我和这个女人有五个孩子。我有一个，就像我们一起生活，对吧？但因为我们现在就在其中，我实际上是在经历中。我实际上就在舞蹈中。当你身处舞蹈之中时，你不会想着身处舞蹈之中。你就在舞蹈之中。你和你爱的人一起跳舞，你只是，你沉浸其中。这就是他所说的，他需要打破咒语，你知道，那个循环存在的咒语，因为你还记得，>> 我当时正要问你那个。继续。是的，我当时就在那里。>> 不，>> 继续。你想说什么？>> 不，我当时因为，这有点像中学舞会，因为我当时有点困惑。你说我们要逃离循环，打破咒语，沃德博士说，这意味着逃离自我强加的监禁，它使我们与上帝疏远，这有点像你在舞会上的情况，你有点自我强加了这种监禁。而且它也回到了约翰·卢克早些时候所说的，刘易斯的沮丧之处在于，不一定是上帝没有回应祈祷，而是他自己说服自己，他没有虔诚地祈祷。嗯，是的，你最终处于这种自我强加的监禁中，而上帝并没有强迫。>> 记住，扎克，你提到了时间的概念，以及你对自己从八年级孩子到第一个孩子结婚的比喻。这就是刘易斯，因为还记得这个关于循环的作品。>> 嗯，是1919年。他当时还是个无神论者。>> 当他写下那个的时候。所以，向那个人展示，你知道，然后他最后一本书，他已经过去了，你知道，等待复活。所以，这是经过一段时间的，如果你以基督的方式去做，你就会学会如何进入舞蹈。我们希望你和我们一起上这门课。它是免费的，在unashamedforhillsdale.com。>> 是的，扎克。那么，你对那句话有什么看法，扎克？我们将逃离循环，打破咒语。>> 嗯，我想说一件事，你刚才说的话，我觉得非常讽刺，而且我不知道，我是说，非常恰当。你用了一个短语，我不得不查了一下NIV，我希望它是正确的，我知道它是。是的，它在NIV里。所以，我之前提到过，你用了一个短语，你刚才用了这个短语，你称之为自我强加的监狱。>> 监禁。>> 是的。所以，想想自我强加，就像这个短语自我强加。而我早些时候把它比作刘易斯所说的禁欲主义，也就是说，你正在努力，你，男人，这一切都是自我反省。不是说这本身是坏事，但当它过载时，它就成了中心，那才是坏事。听听保罗在ESV中是如何使用这个词的。他使用了“禁欲主义”这个词。在NIV中，他是这样说的。这些规定确实有智慧的外表，有自我强加的敬拜。>> 哇。>> 他们的虚假谦卑和他们对身体的严厉对待，但它们在约束情欲方面毫无价值。所以>> 它真的就像这种内在的追求。>> 我们称之为鼻孔凝视。>> 是的。是的。你只是在那里看着自己。所以，当他说我们打破了咒语时，他所说的是一种循环的存在。你不能，就像我们有渴望，我们早些时候谈到的那种渴望，对喜悦的渴望，所有这些渴望实际上是对超越的渴望。就像你所做的一切都是向内，向内聚焦，你实际上变成了一个黑洞，黑洞的一件事是，没有任何东西可以逃脱黑洞的引力。没有。嗯，除了霍金辐射，但没有任何东西可以逃脱。黑洞的引力。它只是把周围的一切都吸进去。然后我们变成了霍金辐射。>> 对不起，他是>> 我以为你要说像超人。>> 保持严肃。嗯，我当时说的时候，我想有人会查证我，他们会发现这个细微的差别，然后说，“不，>> 现在我们只是互相看着。>> 你知道的。我想说，但你比我先说。>> 我能看到你们在屏幕上互相看着，我开始笑了。我试图忍住。>> 我当时正要说，除了霍克·里维尔。是的。嗯，我的观点是，当你，如果你以他当时的方式存在，在你的祈祷生活中，以对真诚的不断追求，你就会变成一个黑洞，最终你会崩溃。所以，当，我们实际上是被创造来不是向内存在，而是向外存在，并向外表达，并像上帝一样溢出，因为我们是按照他的形象创造的。所以，我们实际上是为了超越而创造的。所以，这就是为什么他说，你打破了循环推理的咒语。那就是他引入罗马书8章的全部内容，圣灵代求。我们带着一种无法表达的渴望而来。这就是重点。我们无法表达对永恒的渴望，因为它就是永恒的。就是上帝。就是他。他是无限的。我们永远无法真正触及他的终点。这就是上帝在罗马书8章中所说的，他正在带来的新创造。但是，这就是我们正在努力的方向。所以，你摆脱了它。然后它所做的就是，它不仅现在给了你背景，它还给了你>> 无限去探索，嗯，那就是上帝。所以，你永远不会消耗他。>> 所以，扎克，这是进入最后一个环节的完美过渡。嗯，这是讲座的第二部分，第一部分是关于祈祷和你刚才描述的关系。然后第二部分是关于上帝的话语在同一过程中的作用。他基本上有两个反思，嗯，在这节课中，它们都非常出色。第一个与你刚才所说的相符，那就是要澄清神圣的话语与书面话语是不同的。嗯，很多人都错过了这一点。所以，你刚才描述的所有关于把它变成一种禁欲主义的循环，以及我们所做的事情，这与上帝的话语也是一样的。>> 上帝的神圣话语就是耶稣。>> 这就是作者们看待它的方式。所以，我们经常在其他“毫不羞愧”节目中谈论这一点，一切都是为了指向他。你已经引用了，我想在上一个播客中，扎克，约翰福音5:39。>> 耶稣自己说，“你们查考这些经文，>> 嗯，这些经文是关于我的，但你们却拒绝我。”>> 嗯，这至今仍然发生，因为再次，你试图建立一些你可以做或可以知道的东西，但如果你错过了它的全部意义，那就是与耶稣的关系，那么你就错过了它的全部意义。>> 所以，这是他说的第一件事。当然，他引用了约翰福音1章1和2节，然后是14节，我们从约翰福音中知道，我们也从耶稣自己那里知道，他是生命之道。然后是第二点，然后我们可以讨论，那就是你也，刘易斯知道你必须区分圣经的不同体裁才能理解圣经。这些，你知道，它们是以不同的方式写成的，有不同的目的，他用比喻。>> 作为他用来解释的例子，以及耶稣是如何谈论的。>> 嗯，你知道，在那一刻，这些没有历史背景，因为它们是比喻，它们是关于他想出来的人。是的，我曾想过那些不是真人，比如好撒玛利亚人，浪子。>> 因为我只是想过，也许在某个时候会发生，但是>> 是的，我没想过。
他實際上並沒有試圖給出一個歷史記載。這只是，是的，那個想法，對吧？當然，我們都可以同意關於寓言的部分，當他談到約拿時，你知道，那時人們會變得有點，哦，我不知道。嗯，我認為約拿那部分很有趣。我去年講過一個關於約拿的講道，以及約拿的體裁。我的整個重點是，今天我們最接近約拿的東西就是諷刺短劇。是的。那就是體裁。那就是它本來的樣子。就像一個短劇。就像你在《周六夜現場》上會看到的那樣。沒錯。當我這麼說的時候，你可以看到房間裡的每個人都像是，等等，什麼？而這，我認為這有點證實了我，路易斯基本上說了同樣的話。這是我最喜歡的關於C.S.路易斯的事情之一，也是我一開始說我認為如果他今天寫作，人們不會，他會受到很多批評，而且他過去也受到了很多批評。這是J.R.托爾金。他對路易斯和他所有書，特別是《納尼亞傳奇》最大的批評之一是，路易斯在類比方面有點太隨意了。是的。並且沒有那麼多關注聖經的歷史性，甚至真的，是的，他只是隨意地對待聖經和他的類比，並將事物延伸到超出其上下文的範圍。嗯，他不是，我的意思是，他不是一個神學家。我認為通過「我要從他寫的東西中獲取我的神學」這個角度來閱讀C.S.路易斯是一個錯誤，對吧？這不是他對基督教信仰的貢獻，儘管他的貢獻是巨大的，並且在我自己的生活中也一直非常巨大。對我來說，他擅長描繪更具想像力的畫面。嗯，他不是，他自稱不是一個神學家。你知道，你知道扎克，用現代的說法，你知道誰，就像，就像達拉斯·詹金斯一樣。我的意思是，D，我們已經請他上過我們的播客幾次了，他的作品很棒。我的意思是，《選民》做了很多，而且是一部非常了不起的作品。但他自己說，這是我的對圍繞耶穌的人們的設想，我正在講故事。我不是神學家，我不是，你知道，他一遍又一遍地說。他說，我是在製作娛樂節目，你知道，這。是的。而且我認為路易斯關於經文的觀點我們應該聽聽，因為我，我遇到了很多這樣的人，他們說你是否字面理解聖經，我說是的，但我也詩意地理解聖經。我必須理解，我的意思是，有很多不同的方式，就像，經文並非都以完全相同的框架寫成。我的意思是，你有詩歌，你有法律，你有歷史，你裡面有很多不同的東西，如果你試圖把它們應用到各個方面，它就不會穩定。就像我們在講以賽亞書系列時，有一個人，它與啟示錄有關，他說，「嗯，我字面理解聖經。我字面理解啟示錄。」我說，「你真的嗎？」他說，「是的，那麼關於，我提到了啟示錄第九章，講到蝗蟲。」因為他的立場是那些是黑鷹直升機。我說，「你不是字面理解它。你是在解釋蝗蟲在今天意味著別的東西。所以你實際上並沒有字面理解它。」是的。如果你試圖強加一切都必須字面理解，那麼你就會遇到一些問題。你必須在它被寫作的上下文中去理解它。我認為這就是他更想表達的意思。嗯，即使是聖經本身，扎克也說，你知道，你讀約伯記，約伯記的大部分內容是約伯朋友的演講，然後在約伯記的結尾，上帝說，「你們的朋友，我只是在轉述，你們的朋友是白痴。」他們不知道他們在說什麼。是的。所以聖經中所有那些段落，上帝說，那些人，他們不知道他們在說什麼。所以，如果你只是隨便拿出約伯記，一個典型的例子，然後開始讀他們的一些建議，你會說，「哦，這聽起來不錯。」你開始引用經文，你開始做經文，男人，那個建築。是的。是的。非常非常好的觀點。嗯，我認為，你知道，我們差不多要結束了。我想回到他的，他的轉變的高潮，因為他會走進那個花園，那就是艾迪森散步。嗯，我喜歡他說這是一個圓形散步，現在那裡有一首關於歌鳥的詩，你剛才稍微提到過。嗯，克里斯蒂安，我喜歡他如何將散步的圓形性質聯繫起來。就像他在走一個圓圈，而我們都感受過，對吧？就像，男人，我只是覺得我陷在自己的思緒裡。就像每個人在生活中都有過這種經歷，多次，在不同的時期，當你只是覺得我無法擺脫自己。而那個圓形的，那個就是圓形散步。我身處其中，我只是在繞圈走，我只是，就像，但一定有什麼東西在這裡面，我，我，我正在朝著什麼移動，或者指向什麼，這又回到了詩人的手指指向外面，而不是裡面。所以這對路易斯來說，來到基督的最高潮就是這種打破以自我為中心的狀態。而我認為這又回到了那個七年級的扎克，八年級的扎克。就是走出角落。太擔心自己的拒絕，太擔心自己會表現如何，太擔心所有這些事情。重點是去享受舞蹈。你能停止思考舞蹈，觀看舞蹈，觀察舞蹈，並思考你將如何融入舞蹈，然後只是去跳舞嗎？而基督帶我們進入的，不僅僅是對上帝是誰，甚至對基督是誰的沉思。這是一個參與神聖之舞的邀請，根據使徒彼得的說法，分享那神聖的本性。而這就是你真正開始品嚐樂趣的地方。你甚至不知道你在做什麼，你只是覺得，我喜歡這個。這是轉變性的。而這確實是我們在我們的播客上試圖做的關鍵，扎克，我們學習經文，不僅是為了沉思它，而是為了享受它，以及它如何影響我們的生活。我們時間不多了，所以我想以這個結束，因為我最喜歡的演講中的一句話，就在結尾，他說路易斯說基督是研究和應用聖經的解釋學關鍵。我認為這非常真實。我們在《Unashamed》上經常這麼說，他去了路加福音24章，扎克，你最喜歡的段落之一。你還記得他正在經歷這個，他和兩個門徒一起走，你知道耶穌做他典型的問候。嘿，發生了什麼？周圍有什麼事嗎？你知道，有點像，他們說，你沒聽說過嗎？然後在第27節說，從摩西和眾先知開始，他向他們解釋了所有經文中關於他自己的話。現在，這是他一起度過了三年的兩個人，但現在他復活了。他們甚至不確定他是誰，因為他做了變形的事情，而且他們不認識他。然後他回去，從頭開始，他告訴他們故事，當他們走在路上時。然後他們說，當他消失後，你知道，在他和他們一起吃完飯後，他們互相看著說，當他在路上和我們說話，並向我們解釋聖經時，我們的心沒有燃燒嗎？所以這真的變成了重點，對吧？我的意思是，我喜歡路易斯不是一個神學家，但他顯然受到了話語的塑造，他選擇了詩歌來做到這一點。但這影響了他，並對他產生了影響。但他說對了。他說我們每天在這個播客上說的話，扎克，基督必須是萬物的解釋學關鍵。這是關鍵。我會這麼說。我知道我們要結束了，但想想當你和你愛的人跳舞時會發生什麼。如果你要描述它，你會不會說，「我的心在燃燒。我的心在燃燒。」就是這樣。所以，當你意識到所有經文都指向他是誰，然後你現在在跳舞時，這種對基督的解釋學，唯一可能發生的就是你的心像以馬忤斯路上的那些人一樣燃燒。而這就是我想要過的生活。我希望我的心為他燃燒。我認為這可能是已經改變了世界，並且將會改變世界的東西。我明白了。你說得對。通過認識來獲得知識。真的很好。我們希望你和我們一起上課。我們還有幾次講座。所以如果你現在才加入，請加入進來。你會喜歡的。它是免費的。unashamed for hillsdale.com。我們下次見。每週五加入《Unashamed Academy》，由希爾斯代爾學院提供動力。請務必訪問unashamed forhillsdale.com並註冊。對你來說是免費的。那就是unashamed forhillsdale.com。不要錯過《Unashamed》播客的任何一集，請在YouTube上訂閱。並確保點擊小鈴鐺並選擇所有通知，以便觀看每一集。