Transcription
อาจารย์ครับ พุลข้ามคุณครับ อาจารย์ สวัสดีครับ
>> สวัสดีครับ สวัสดีครับ
>> สวัสดีครับพี่เอ พี่ติครับ แล้วยังอยู่นะ ไม่ไปไหนนะเราอ่ะ
>> เออ เป็นคนทวนอาจารย์มาทัวร์ลงตั้งแต่รอบแล้ว
>> วันนี้มาอีก [เสียงหัวเราะ] รอบ วันนี้จะอีก รอบ ดูทรงอาจารย์จะอีกรอบนะ วันเนี้ย
>> สงสัยครับ พูด พูดอะไรไม่ค่อยเหมือนชาวบ้าน
>> เพราะฉะนั้นผมต้องอยู่ช่วย
>> อ่า อยู่เป็นกำลังใจ
>> อยู่เป็นกำลังใจ
>> อยู่เป็นกำลังใจ
>> อยู่เป็นกำลังใจช่วยถือป้าพลัง
>> ให้ทัวร์ลง [เสียงหัวเราะ]
>> สรุปอาจารย์ อัรพล คือวันนี้ผมเห็นอาจารย์ เพิ่งโพสต์ไปเมื่อ 2 ชั่วโมงที่แล้ว แล้วก็เมื่อวานก็โพสต์รัวๆ
>> รัวๆเลย สรุปเอาสั้นๆ ง่ายๆ ให้เข้าใจก่อน MOU 44 มันคือ MO 43 มันคือบนบก
>> ครับ
>> 44 มันคือทะเล
>> ครับ
>> ยกเลิกเราเสียหรือได้
>> อ้า
>> พูดตรงๆ เราเสียครับ
>> เออ
>> คือมันมี 3 ข้อ คือถ้าเรายกเลิก MU 44 จริงๆนะ
>> ครับ
>> เราจะได้รับผลกระทบ 3 อย่างง่ายๆ 1 ชื่อ เสียงของประเทศเนี่ย
>> อื
>> คุณคิดดู คุณทำสัญญากับผมอ่ะ
>> อื
>> อยู่วันดีคืนอื่นดี ผมบอกว่าเฮ้ย มันไม่ดี แล้วผมยกเลิกนะ
>> อื
>> คือในแง่การเมืองระหว่างประเทศ คุณเป็น ประเทศยังไงครับ ประเทศที่เราเคยทำสัญญากันมา พอตอนนู้นเรา เอ่อไม่รักกันเราก็ทำ เอ่อเรารักกันเราก็ ทำ
>> อื
>> นะ แล้วในข้อบทสัญญาใน M 44 ไม่มีข้อว่า ด้วยการยกเลิกด้วยเนี่ย แล้วเราก็เอา เรื่องของความไม่ลงรอยกันภายในประเทศ เนี่ยไปยกเลิกสัญญาของประเทศเนี่ย
>> อื
>> ภาษาอังกฤษ Reputation ของเราเป็นยังไง
>> อือื
>> ในอนาคตประเทศอื่นที่จะมาเซ็นสัญญาทำนอง เดียวกันหรือสัญญาอื่นๆ กับประเทศไทยเนี่ย เาจะมั่นใจได้ไงว่าในอนาคตสัญญาที่เขา เซ็นไปเนี่ย จะไม่ถูกยกเลิก
>> ครับ
>> โดยเหตุผลทางการเมือง
>> ออ
>> ประเด็นก็คือว่า ถ้ามันไม่ดีเนี่ย พลเอก ประยุทธ ทำไมไม่ยกเลิกตั้งแต่แรก
>> อื
>> ก่อนหน้านั้น ทำไมมา 30 ปีเนี่ยนะ ผ่านมาเนี่ยนะ 2544 ปีเท่าไหร่ละ 6 69
>> 4 กี่ปีอ่ะ
>> นะ 25 ปี ถูกมั้ฮะ
>> ครับ
>> นะ 20 กว่าปีผ่านมา ทำไมไม่ไม่มีใครทำอะไร
>> เออ
>> ทำไมมายกเลิกตอนนี้ เพราะแรงกดดันอะไรนะ
>> เนี่ย นายกแกบอกเนี่ย 20 ปีไม่มีความคืบหน้า บริบทเปลี่ยนไป ความสัมพันธไม่เหมือน เดิม
>> แปลว่าอะไรครับ แปลว่าคุณมีกฎหมาย 1 ฉบับ หรือคุณมีสัญญา 1 ฉบับ
>> อ
>> แทนที่คุณจะทำให้มันเสร็จ
>> อื
>> คือการมี MOU 44 เนี่ย มันไม่คืบหน้า เพราะไม่ตั้ง JTC เพราะไม่มีการเจรจา ถ้าคุณเจรจา มันก้าวไป ทีละเล็กละน้อยอยู่แล้วครับ
>> ใช่ ขยายความ JTC คือคือในบทบัญญัติเนี่ย เค้าบอกว่าให้ตั้งกรรมการ 2 ฝ่ายมาคุยกัน
>> อ่า
>> มันไม่ใช่ว่าพอมี MOU 44 แล้วมันจะ ดำเนินการไปได้เลย ไม่ใช่
>> มันต้องมีประธาน สมัยคุณประยุทธ์ก็คือพล เอกประวิตร
>> ครับ
>> คิดออกมั้ย
>> อื
>> ความไม่ก้าวหน้า แปลว่าเขาได้คุยกันแล้ว เมื่อคุยกันแล้วไม่ก้าวหน้า มันก็คือความ ก้าวหน้า ถูกมั้ย
>> อื [เสียงหัวเราะ] ก้าวหน้าอย่าง
>> เออ อย่างน้อยมันมาคุยกันแล้ว เค้าก็ให้ บังคับว่าจะต้องคุยกันเท่าไหร่เท่าไหร่ ประเด็นเหมือนกับคุณมีไฟแดงอ่ะ แล้วมีแต่ คนฝ่าไฟแดง ฝ่าไฟแดงแดง คุณต้องยกเลิกไฟแดง หรือคุณต้องบังคับใช้กฎหมาย
>> อ
>> เออ
>> อันนี้คือ JTC นี่ก็เหมือน JTC นั่นแหละ ใช่มั้ ก็เหมือน JC บนอ่ะ อ่า JTC ทางทะเล
>> โอเค อันนี้ข้อ 1
>> อื
>> ภาพลักษณ์ของประเทศไทย ซึ่งแน่นอนล่ะ ใน อนุสัญญาเจนิวา 1969 เนี่ย บอกว่าจะยกเลิกได้ ต้องมี 1 ต้องมีข้อบท 2 ต้องมีเหตุอัน จำเป็น
>> อื
>> นะ หรือมีเจตนาของทั้ง 2 ฝ่าย คือถ้าจะยก เลิกในตัวสัญญา MOU 44 เนี่ย มันไม่มีข้อ บทว่าให้ยกเลิก เลิกเพราะอะไร เพราะเวลาทำ กันเนี่ย เค้าเรียกว่า Good faith ด้วย เจตนาที่ดีที่จะแก้ปัญหา แล้ว MU 44 มันไม่ ใช่อะไร มันก็เป็นไปตามออส 1982 นั่นแหละ มันเป็นไปตามกฎหมายทะเลที่คนบอกว่าเรา ต้องทำตามกฎหมายทะเล สุดท้ายมันก็ต้องมี ไอ้บางอย่างเหมือน MU 44 มาอยู่ดี คิดออก มั้ย
>> อื
>> เพื่อมาตกลงกัน
>> แทนใช้แทน
>> อ่า ที่บอกว่าเป็นข้อตกลงชั่วคราว น่ะนะ ที่เราเรียกว่าเป็น provisional arrangement เนี่ย คำว่าชั่วคราว มันคือชั่วคราวในบท บัญญัติ ไม่ใช่ชั่วคราวในเวลามันจะ 100 ปีก็ช่าง แต่บทบัญญัตินี้เป็นบทบัญญัติชั่วคราว ตราบใดที่เรายังไม่ขีดเส้นไหล่ทวีปกันจบ ไอ้ไหล่ทวีปน่ะเป็นข้อตกลงถาวร ไอ้ M4 เนี่ยเป็นข้อตกลงว่าในระหว่างที่เราจะขีด เส้นเนี่ยนะ เราจะเจรจาเรื่องการแบ่งผล ประโยชน์ไปด้วย
>> อือ
>> เพราะเส้นใน MO 4 ในแผนที่เนี่ย ที่เค้าพูด เนี่ยๆๆ
>> นๆ ผมถือ ผมถือ ผมถือแผนที่เนี่ยนะ
>> ผู้กำกับ
>> ไอ้ที่บอกว่าแผนที่เนี่ย
>> มันไอ้เส้นที่เราเห็นเนี่ย มันเป็นเส้น ไหล่ทวีป
>> เออ
>> มันยังไม่ใช่มันไม่ใช่เส้นเขตแดน
>> มันไม่ใช่เส้นเขตแดน
>> เออ ผม
>> เข้าใจมั้ย
>> ผมฟังอาจารย์อธิบายผมเนี่ย ไอ้เส้นเนี่ย ไอ้เกาะกูดเนี่ย มันเป็นหนึ่งในสิ่งที่เรา เรียกว่าเส้นฐาน
>> เออ
>> เลยเกาะกูดมา 12 ไมล์ทะเล 12 ไมล์ทะเล
>> จากเกาะกู
>> ใครถูกใครเข้ามาโดยไม่สุจริตยิงเลย ทุกวัน นี้เขมรก็ยังเข้าไม่ได้
>> อื
>> คิดออกมั้
>> อาจารย์นี่คือเกาะกูดเกาะ
>> กูดเกาะกูดนิดเดียวเนี่ยนะ
>> นิดเดียวนี่แหละเกาะกูด
>> เนี่ยคือเกาะกูด แล้วไอ้เส้นเคือ
>> ไอเส้นเส้นไอ้เส้นข้างบนนี้นี่คือเส้นที่ เขมรมันที่โทษที่เขมรเค้าเคลม
>> เออ
>> เค้าเคลมก็เคลมไป แต่มันเข้ามาไม่ได้
>> คืออันนี้คืออันนี้คือไหล่ทวีป
>> ใช่ ไอ้เส้นนี้เค้าเรียกสายทวีป คุณต้องสูบ น้ำออกมันถึงจะเห็นไหล่ทวีป
>> อื
>> แต่ทุกวันนี้น้ำมันเป็นของเรา
>> แต่ไอ้ตรงเนี้ย
>> ใช่มันมีบางคนบอกว่า ถ้าเอาเท้าไปจุ่มตรง ทางทิศใต้ของเกาะกูดเราจะโดนจับมั้ย พูด เหมือนไม่เรียนกฎหมายทะเล
>> อไม่ๆ อาจารย์อย่าไปพูดอย่างงั้น มีใคร เข้าใจกฎหมายทะเล ผมฟังอาจารย์สุรชาติ บอกว่าที่มันซับซ้อนที่สุด แกบอก เอ่อ
>> แกบอกว่าห้ามลูกศิษย์ทำวิทยานิพพลเด็ดขาด เพราะอาจจะไม่จบคือกฎหมายทะเล
>> เพราะ [เสียงหัวเราะ] ปวดหัวใช่มั้
>> มันยาก
>> คือไอ้ตัวที่มันเป็นอย่างงี้ฮะ ท่านผู้ฟัง ครับ
>> เออ
>> เกาะกูดมีอธิปไตยสมบูรณ์ เราเรียก 12 เขต 12 ไมลทะเล เรียก territorial sea หรือ ทะเลอาณาเขต
>> ครับ
>> มุ่งตั้งแต่ฟ้าผืนน้ำและใต้ดินไปซอดอีก โลกนึงก็ได้ ลงไปถึงข้างใต้แผ่นดินเลย
>> เขมรเข้ามาไม่ได้
>> 12 ไมล์
>> ถูก ทุกวันนี้ศรชนยังถือเส้น 211 ของเรา อยู่เลย เขมรข้ามมาสอนชนเราก็จัดการ เพราะฉะนั้นคำว่าอธิปไตยมันไม่เกี่ยวกับไหล่ ทวีป ไหล่ทวีปทำได้ 2 อย่าง ขุดแสวงหา ปิโตเลียมใชธรรมชาติใต้ เอ่อผิวผิวดินแล้ว ก็ใต้ดิน 2 ก็คืออนุญาตให้วางไอ้ท่อทั้ง หลายเคเบิลได้แค่นั้น
>> อ
>> ถ้าเราทำ 2 อย่างปุ๊บ
>> ไม่ทำทำอะไรไม่ได้เลยนะ
>> คิดออกมั้ย เรือวิ่งมาเนี่ย เรือเข้ามาตรง เนี้ย เรายังจับไม่ได้เลย ถึงแม้ว่าจะเป็น เรือคาสิโนอ่ะ
>> เพราะอะไร เพราะว่ามันได้แค่ 12 ไมล์ทะเล จาก 12 ไมไมลทะเลเลยไปอีก 12 ไมล์ทะเล ทำได้แค่ 4 เรื่อง
>> อื
>> สัมพากร การคลัง กวดคนเข้าเมือง แล้วก็เรื่องสุขาภิบาลแค่นั้น
>> รวมเป็น 24 แล้วอ่ะ
>> ถูกต้อง ฆ่าคนตายยังไม่โดนจับเลยคุณ
>> อื
>> คิดออกมั้ย
>> ได้ไอ้ 12 หลังนี่นะ
>> 12 หลังยังไม่โดน เพราะฉะนั้น 12 แรก เนี่ย เรามีเต็มที่เลย เขมรมันจะขีดมา มันเข้ามา เราก็ยิงมันสิ
>> อื
>> คือประเด็นคืออย่างงี้ครับ ปัญหาที่เราคุย กันเนี่ย ผมถามเลยว่า ข้อแรกเนี่ย เรายกเลิก สนธิสัญญาระหว่างประเทศโดยไม่มีเหตุอัน จำเป็นเนี่ย ชื่อเสียงประเทศเป็นยังไง ข้อแรกเสียเลยนะ เค้าไม่สนใจหรอก
>> ไม่เสีย อ้า โอเค
>> เรื่องเครดิตเสียหายไปว่า
>> โอย คนแห่ชโยร้องกันเต็มไปหมด
>> หมดเต็มที่แล้ว แต่ผมไม่มีปัญหา
>> อ่า แต่ลูกหลานผมจะมีปัญหา
>> ข้อ 2 นะ สิ่งที่จะเกิดขึ้น
>> เลยนะฮะ ก็คือว่า การทำสนิททั้งหลายต่างๆ เหล่านี้เนี่ย มันต้องยกเลิกทั้ง 2 ฝ่าย
>> ถ้าอีกฝ่าย เขมรฝ่ายกัมพูชาไม่ยอมนะ มันเป็นอีกคดีนึงเลยนะ คดีสนธิสัญญา
>> อื
>> คดีสุนิยาไปขึ้นศาล
>> ก็ทำเอง เค้าจะไปฟ้องงี้เหรอ
>> ไม่ เขาจะเอาเหตุเนี้ยไปดิสเครดิตไทย ไปบอกว่าไทย ประเทศนี้นะ เป็นประเทศที่อยากยก เลิกก็ยกเลิก มันไม่มีข้อบทยกเลิก คุณยก เลิกได้ยังไง คิดออกมั้ย ถ้าเขมรซาดิตนะ แต่ถ้าไม่ซาดิตเนี่ย มันคือข้อ 3
>> คือเขมรจะดีใจมากที่เรายกเลิก เพราะจะกลับ ไปที่กระบวนการประนอมภาคบังคับตามมาตรา 298 ของอคร 1982
>> อื
>> มันกำหนดว่ารัฐภาคีฝ่ายใดมีข้อทะเลาะกัน เนี่ย ถึงแม้ว่าคุณจะสงวนสิทธิ์ที่จะไม่ ใช้กลไกการระงับข้อพิพาท์ของศาลเนี่ย แต่คุณมีสิ่งที่เรียกว่า compulsory conciliation คือกรรมาธิการประนอมภาค บังคับ
>> อือ
>> อือ
>> แล้ว [เสียงกระแอม] เขียนไว้ชัดเจนในกฎหมาย ทะเล ใครเปิดกฎหมายทะเลเลยฮะ ข้อ 298 ข้อ 1 เนี่ย คุณจะต้อง อ่าเข้าสู่กระบวนการประนอมภาค บังคับ
>> ที่สำคัญมากๆ จนกระทั่งเราอาจจะหลงลืมไป เลยก็ได้ว่า การเข้าสู่กระบวนการประนอมบ้า บังคับ คุณปฏิเสธไม่ได้ คุณต้องยอมรับ
>> อื คุณต้องยอมรับนะครับ ถ้าคุณไม่ยอมรับนะ ครับ มันจะกลายเป็นสิ่งที่เรียกว่าเรา เนี่ยไม่ยอมทำตามสิ่งที่เราไปตกลงไว้นะ ฝ่ายใดๆในข้อพิพาท์ เมื่อได้รับแจ้งตาม วรรคหนึ่งต้องถูกพันยอมกระบวนการประนอม ดังกล่าว อื
>> ถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไม่ตอบหนังสือแจ้งใน การเริ่มกระบวนการประนอม แปลว่าถ้าเรายก เลิกปุ๊บ เขมรบอก เออไม่อยาก เอ่อมีปัญหา เรื่องข้อพิพาท์ว่ะ เราไปประนอมเลยนะ ที่ อะไรนะ ท่าน สว. บอกว่า อ่าตาม 192 ใช่มั้ย ตามกฎหมายทะเลโลกเนี่ยนะ คุณเชื่อมั้ยว่า ประนอมจะรับหรือไม่ กระบวนการประนอมจะไม่ เป็นอุปสรรคต่อกระบวนการประนอม แม้ว่าเทำ ฝ่ายเดียวก็ได้
>> อาจารย์คืออย่างเงี้ย หลายคนก็อธิบายเหมือนอาจารย์ฟินก็อธิบาย ดร.พัทรพงษ์
>> อ่า
>> จริงๆแล้วเนี่ยใช่มั้ย MOU มันคือข้อตกลงทวิภาคี
>> ใช่ครับ
>> อื
>> เป็นหนังสือสัญญาและประเทศ
>> อ่า เพราะฉี MU ไปแล้ว มันกลับไปสู่อันcอส เนี่ย
>> จนไม้ทะเล
>> ก็คือคนกลางมาตัดสินใช่มั้ย
>> ใช่ คนอื่นมาแทนที่เราจะคุยกัน
>> อ๋อ
>> ใช่
>> ใช่
>> มีคนที่ 3 เข้ามาแล้ว
>> ใช่
>> ก็คือคนกลางไง
>> คือศาลโลกหรืออะไรนะ ศาล
>> เเขียนเลยว่า
>> ใครเป็นคนตัดสิน
>> เอ่อ ศาลโลก
>> กรรมาธิการประนอม เให้กรรมาธิการประนอม เป็นผู้วินิจฉัย
>> อ่า
>> ก็แล้วแต่
>> มันมี 3 ลำดับอ่ะ
>> เออ
>> ศาล ศาลโลก ศาลทะเลสากฎหมายทะเล
>> ไม่แล้วถ้าเกิดว่า อ่า สมมุติเราเราไม่เอา แล้วแล้วกัมพูชายอมไม่ยอม เราไม่ ผมเข้าใจว่าคงไม่ยอมเหมือนตอนเนี้ย
>> เพราะอะไร
>> เออ
>> ผมส่งแผนที่ให้ดูแล้ว
>> อ่า เดี๋ แผนที่ทีมงานแผนที่ส่งให้หน่อย
>> คือแล้วถ้ากรรมาธิการมาเนี่ย เค้าจะแบ่งกันยังไง
>> อ่ะ คุณดูนะ เส้นบนนะ ที่เขียนว่า Cambodian C 1972 เห็นเลข 1972 มั้ย อันนั้นคือ เส้นเขมรอ
>> เส้นล่าง 1973 ของไทย
>> อื
>> ไอ้เส้นตรงกลางปะปะนั่นน่ะ คือเส้นที่มีคน ศึกษาไว้แล้วว่าเส้นกฎหมายทะเลสากลที่บอก ว่าจะแบ่งกันตามหลักกฎหมายที่เราเรียกว่า หลัก equitable solution หรือหลักความ เที่ยงธรรม โดยใช้สิ่งที่เรียกว่าเส้น equidistance มันหลายเหลือเกินนะ equidistance คือเส้นมัธยะ
>> อ่า ภาษาไทยยังไง
>> ภาษาไทย เส้นมัธยะ เส้นมัธยะมันจะมี 2 ส่วน คือequidิกับ medi มัธยชิด ไอ้เส้นปะๆๆๆ เนี่ย เห็นมั้ย
>> เส้นกลางนะครับ
>> เส้นกลาง เส้นกลาง แล้วก็เส้นมัธยะตรงข้าม medial line คุณคิดดู ถ้าคุณขีดเส้นตรง กลางนะ ผมถามว่าใครได้ใครได้หรือเสีย
>> อื
>> คือเดี๋ยว
>> มันดูเหมือนใกล้ๆกันนะ แต่ว่าเส้นเส้นเดี๋ นะ เดี๋ยวเส้นบนเนี่ย กัมพูชาเคม
>> ใช่
>> เส้นล่างที่เขียนว่าไทยเคม 1973
>> ส่วนเส้นมัธยะคือเส้นเส้นที่อยู่ตรงกลาง ระหว่างไทยกับเขมร
>> อันนี้เป็นหนึ่งในสิ่งที่จะเกิดขึ้นได้ เพราะคนศึกษาเนี่ย ก็คืออาจารย์กอต อาจารย์ ไโกฟield เนี่ย เป็นนักวิชาการ ขีดว่าเส้น เส้นมัธยะระหว่างไทยกับกัมพูชาควรจะเป็น เส้นไหนคือ
>> ศึกษามาแล้ว มันออกเป็นเส้นนี้เดี๋ นะ ปัจจุบันเราใช้เส้นไทยเคม
>> เค้าศึกษาในปีไหน
>> เค้าศึกษา 1999
>> ปัจจุบันเราคือเส้นไทยเคมใช่มั้ อาจารย์
>> ใช่
>> แต่ถ้าเรายอมไปใช้เส้นบนปั๊บ
>> อื
>> เราหาย
>> เอ เส้นข้างล่าง ไอ้เขียน 1973 ก็ต้องหายสิ ครับ เพราะว่าคุณถูกกระบวนการประนอมแล้ว
>> เราจะ เราจะยอมรับไม่ยอมรับก็ไม่ทราบ แต่ เมื่อหนังสือประนอมออกมาแล้ว Grand ก็คือ เอา Reward ก็คือAward์ให้อ่ะ คือให้คำตัด สินให้ฝ่ายกัมพูชากัมพูชาก็อ้างไอ้ตัว เนี้ย แล้วไปเปิดสัมปทาน เราจะไปอะไรเ้าได้นอกจากเอาปืนไปยิงเขา คุณคิดออกมั้ย
>> อื
>> อ้าไม่เป็นไร กองทัพเรือเราเข
>> เออ โอเค ประเด็นคือว่า ถ้าเขาได้รีได้ awวอร์ด ไอ้ตัวตัวคณะกรรมการประนอมบอกว่า เส้นหรือเส้นมัธยะควรเป็นเส้นอย่างที่เรา เห็นเมื่อกี้นะ เส้นตรงกลางเนี่ยนะ คุณรู้มั้ยว่า ไอ้ใต้ R 11 หรือใต้ 11 องศาลงมาเนี่ย
>> อื
>> ผมไม่อยากจะบอกว่ากลายอยู่ฝั่งไหนหมดเลย เพราะอะไร เพราะตอนนี้ที่ไม่มีคนกล้าขุด เพราะมันอยู่ในข้อพิพาทอยู่ บริษัทไหนมาขุดก็จะถูกฝั่งตรงข้ามฟ้องเอาได้ แต่ถ้ามันมีหนังสือรับรองจากไอ้กรรมาธิการ ประนอมออกมาแล้วว่า เออเส้นมันควรจะเป็นอย่างนี้นะนะ คู่ภาคียูก็ต้องทำตามเนี้ย เพื่อให้เรื่องเป็นที่ยุติกันไป
>> เขมรก็เอาอันนี้มาประกาศรับสัมปทานครับ เขมรทำได้ฝ่ายเดียว เราทำอะไรได้ เราจะไปฟ้องเอาค่าเสียหายได้มั้ย เพราะว่า แต่เราก็จะได้ในส่วนของเราไม่ใช่เหรอ
>> เราก็ได้ในส่วนของเรา
>> ในส่วนที่เส้นบน
>> อ้า ก็โอเค ก็ไม่มีปัญหา ถ้ายอมรับได้ แฮปปี้ สวนแต่หมายความว่าส่วนนั้นน้ำมันมันน้อยกว่าเหรอ
>> แผมไม่รู้ ต้องไปถามกทรัพยากร
>> เออ ไอ้ไอท่อนบน เท่าที่ทราบว่ามันเยอะกว่า อยู่แล้ว
>> สี่เลี้ยงคังหมูข้างบนน่ะ
>> ของใครเยอะกว่า
>> ก็ข้างใต้มันเยอะกว่า
>> ถ้าเป็นถ้าขีดปะอย่างเงี้ย ข้างใต้มันเยอะกว่า
>> ใช่ ข้างใต้มันเยอะกว่า ไอ้ 16,000 ตรางอ่ะ มันเยอะกว่า
>> เหรอ ใช่
>> อ๋อ
>> ที่ผมพูดไปเนี่ยนะ ผมพูดเลยนะ ฝั่งเขมรเนี่ยไม่
>> ไม่ยอมแน่ เขมรเนี่ยต้องต้องไปกระบวนการ ประนอม 100% คือ
>> ใช่อย่างงั้น ไอ้การที่เขมรรับ uncอสนี่เขา ก็คิดไว้แล้วเหมือนกัน
>> ใช่สิครับ การที่กัมพูชาวางตัวเองให้รับ อครอส เมื่อกุมภาพันธ์ที่ผ่านมาเนี่ย เพราะ
>> จะเข้าสู่กระบวนการประนอมครับ
>> ผมก็ไม่แน่ใจว่าใครที่ไปบอกประกาศ เอ่อ เล่าให้ท่านนายกฟังว่าเราควรจะยกเลิกเนี่ย ผมไม่เข้าใจว่าเค้าอะไรยังไง
>> คือคือเหมือนใคร
>> ถ้าอย่างงี้ แปลว่าเค้าก็พร้อมที่จะยกเลิกสิ
>> อ้า แน่นอน กัมพูชายพร้อมอยู่แล้ว เพราะการ ทำ MOU 44 เนี่ย คือการแบ่งผลประโยชน์ ข้างล่าง
>> อื เออ
>> ข้างบนไม่ ข้างบนเ้าไม่แบ่งกันอยู่แล้ว ข้างบนเจะขีดเส้นไอ้ไอแมทโซนหรือเขตทาง ทะเล เพราะฉะนั้นไม่แบ่งผลประโยชน์ด้านบน ผมผลประโยชน์ด้านบนตรงไหนก็จบ แต่ใต้เส้น รัฐ 11 เพราะอะไร เพราะเลยเพราะเหนือเส้น รัฐ 11 ไปอ่ะ ยังไงมันก็อยู่ภายใน 24 ไมล์ ทะเล พี่คิดออกมั้ย ยังไงมันก็ไม่มีอำนาจ อธิปไตยอยู่แล้ว เพราะมันเลย 24 ไมล์ทะเล ออกมาแล้ว
>> อือๆ
>> 12 + 12 อ่ะ
>> อือ
>> แต่มันก็จะมีผลต่อไอ้ 200 ไมล์ทะเลนะ ไอ้ ห้วงน้ำเรื่องการประมงอะไรก็อีกเรื่องนึง ซึ่งไอ MOU 44 ก็ตกให้ตกลงกันตามกฎหมาย ระหว่างประเทศอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเนี่ย ผม นี่ยังชื่นชมว่าคนที่ทำ M 44 คือคนที่ทำ ให้กัมพูชายอมว่าให้ยอมรับเส้นเส้นเราอ่ะ เส้น 211 ไอ้เส้นที่เราเรียกว่า 1 2516 อ่ะ เส้นพระราชโองการน่ะ
>> อื
>> เขมรยอมรับน่ะ
>> อ
>> แปลว่าอะไร แปลว่าเรามีสิทธิ์ที่จะแสวงแต่ ถ้ายกเลิกไปปุ๊บ เส้นมันจะหาย เส้นเขมรก็ หาย 1972 ก็หาย เส้นไทยก็หาย มันจะมาใช้ เส้นกลางนี่สิ ถ้าตามกฎหมายทะเลก็ดีแล้ว นี่พวกรักชาติเค้าบอกเนี่ย
>> มันมาขีดคล่อมเกาะกูดเรา เรายอมได้ไง
>> เออ เออ ถ้าพี่รับได้ [เสียงหัวเราะ] ผมก็ผม มีปัญหาหรอกนะ
>> คิดบวก
>> แต่ไม่ แต่ปัญหาคือว่า ถ้าผลมันออกมาอย่างเงี้ย คุณรัฐบาล คุณอนุทินยอมรับได้มั้ยว่า จะถูกด่าว่าขายชาติ เพราะว่าเส้นที่เราเคย เคลมมันจะหายไป
>> พื้นที่มันจะหายไป
>> โอย มันอาจารย์ ในทางการเมือง เอ่อในในความเป็นจริงอ่ะ
>> เออ
>> กว่ามันจะจบกันคดีเนี้ย
>> คนเหมดวาระไปแล้ว
>> อีก 10 ปีมั้ง
>> ออ โอเค
>> ถูกต้อง ถูกต้อง
>> อีก 10 ปี คุณทินเไม่ต้องมาอะไรแล้ว แต่ว่าเฉพาะหน้าเนี่ย กระแสทางการเมืองมัน
>> เชียร์เค้านี่
>> ครับผม
>> เห็นมั้
>> ไม่มีปัญหา
>> ทุกคนมันก็เกลียดเขมร มันก็เชียร์แต่ว่า
>> แต่ว่ากว่าที่จะรู้ อ่า กว่าจะรู้ตัว
>> กว่าที่จะรู้ มันต้องไปขึ้นศาลขึ้นอนุย เสียเงินเสียทอง
>> อนุญาโตตุลาการ อนุ กรรมการที่อาจารย์ว่าน่ะ compory
>> นั่นกว่ามันจะจบอ่ะ
>> เออ ก็โอเค
>> ตั้ง 10 ปี
>> โอเค มีปัญหา
>> แต่ว่าในกรณียกตัวอย่างเช่น ตีมอกับ เอ่อ เอ่อ ออสเตรเลียนะ ก็ใช้ประมาณ 2 ปีกว่า
>> จบ
>> เออ กรณีอย่างงี้เลย ศาลนะตัดสินให้ตีมเยอะกว่า เพราะตีมเป็นประเทศเล็ก
>> ออ
>> นี่คือปัญหาของคำว่า เอ่อ equitable solution มันไม่ใช่ว่าเท่ากันนะ มันไม่ มันไม่ไม่ใช่ equation นะ 1 + 1 กับ 2 ไม่ใช่มันจะต้องดูว่าฝั่งนี้มีทะเลน้อยกว่านะฮะ ยูเป็นประเทศ เอ่อ อะไรประมาณ นั้นน่ะ อาจารย์อ่านอาจารย์ฟิวในในในประเทศไทยที่ ที่เอามาลงก็คือที่ประชาไทยสัมภาษณ์มา ทำนองนี้เลย คือเที่ยงธรรมนี่ไม่ใช่เท่า เทียม
>> เอ ที่ยงธรรมแปลว่า
>> เที่ยงธรรมคือเขาเห็นมันจะเป็นคำตัดสิน แบบเห็นใจประเทศเล็ก เข้าใจป่ะ
>> ประเทศเล็ก เอ่อ ซึ่งคนไทยมันก็จะโกรธมาก ประเภทแบบ เขมรเป็นประเภทประสบภัยสงคราม เเป็นเขามีความทุกข์ยากอะไรเงี้ย
>> เออ เราช่วยเขามาก่อนอ่ะ
>> ไม่ใช่เราช่วยเขามาก่อน หมายความว่าคำตัด สินของนาราชาติเนี่ย
>> มันจะไปในแนวนั้น
>> อื
>> ซึ่งเดี๋ยวคุณก็เดือดกันอีกอ่ะ
>> คุณรู้ คุณรู้มั้ยว่าความวิเศษของ MU 4C คืออะไร คือเราสามารถบังคับให้เขมรเนี่ย ดึงเส้นลงมาได้ ถ้าเขมรอยากได้ผลประโยชน์ ในทะเลใต้รัฐ 11 ตอนนี้ไม่ต้องแล้ว ตอนนี้ แน่นอนเหมือนกับที่ท่านนายกบอก สถานการณ์เปลี่ยนไปแล้ว กัมพูชาเข้าอังคอสแล้ว อ
>> ก็กลับไปใช้เส้นนู้นสิครับ ไอ้เส้นที่เรา บอกกับไอ้ปะๆเนี่ย อันนี้คือหนึ 1 ในตัว อย่างในการขีดนะ แต่ว่าของเรา ถ้าไปขบวนการ ประนอมโอเคล่ะ กมกศาสตร์เราอาจจะเก่งในการ เสนอหลักฐานว่าเส้นมันควรจะเป็นเหมือน เส้นของเรา อันนี้ก็อีกเรื่องนึง คิดออกมั้ย
>> อ๋อ คือมันไม่ใช่แคว่าจะต้องใช้เส้นนี้ เสมอไป
>> ไม่ใช่ ไม่ใช่ เส้นอาจจะไม่ใช่เส้นปะๆ ตรง กลางก็ได้
>> ไอ้เส้นปะตรงกลางที่อาจารย์ยกตัวอย่างเนี่ย มันมาจาก
>> การศึกษา
>> ของนักวิชาการ
>> ของนักวิชาการ อ่า ของ JV Prสกอกับไโกฟield ครับ เ้าทำวิทยานิพนธ์แล้วก็ทำรายงานมา ตั้งแต่ในปี 1999 2542 แล้ว
>> ใช่ ไทยกัมพูชายอมรับมันมั้ยตอนแรกอ่ะ
>> ไม่ๆ ไม่มีใครยอมรับ เพราะว่า ไอ้ตัวเนี้ย เราเป็นไงฮะ เราจัดการที่จะมี MOU 44 แล้วไง มันเป็นไปตามบทบัญญัติ
>> อ
>> ของกฎหมายทะเลแล้ว
>> นะฮะ ที่ให้มีสิ่ง provisional arrangement คือข้อตกลงชั่วคราว ชั่วคราว ในบทบัญญัตินะ ไม่ใช่ชั่วคราวในเวลานะ คนชอบ
>> ไอ้ตีความว่าชั่วคราวในเวลามันจะ 1000 ปี ก็ช่าง แต่ว่ากระบวนการมันชั่วคราว
>> แสดงว่าสิ่งที่กัมพูชาจะทำจากนี้ก็คือ ก็โอเค ยกเลิกก็ยกเลิก
>> อ่า ก็มี 2 ข้อ ในท่าเขมรสาดิตนะ 1 ฟ้องเลย เรื่องผิดสัญญา
>> อ่า ทำให้ประเทศไทยเสียชื่อเสียงอ่ะ อ่า ผมไม่รู้ว่าเค้าเป็นคนสาดิตหรือเปล่า อันที่ 2 ก็คือย้อมไปเรื่อยเ้ายกก็ยกแล้วก็ไป ประณีก็ไปประนอม เอ่อพระบังคับ อ่าให้คนที่ 3 มาขีดให้
>> ซึ่งใช้เวลานานมั้ย
>> โอ้ ไม่เกิน 2 ปีอ่ะ ผมบอกเลย ยกเว้นคดีแรกนะ ถ้าคดีแรกอาจจะยาวหน่อย
>> อื
>> ขึ้นอยู่กับว่า คุณอนุทินคุยเก่งหรือเปล่า แต่ว่าเรื่องนี้ ผมต้องให้เครดิตว่าเค้า อาจจะประณีประนอมกับทางกัมพูชาได้ แล้วก็อย่าลืมว่าเรื่องนี้มันไม่ใช่แค่ ไทยกัมพูชาครับ มันมีประเทศที่ 3 ที่กำลัง จ้องที่จะได้สัมปทานกันเยอะนะฮะ มันอาจจะ ไม่ใช่เกมระหว่างประเทศก็ได้
>> คือสภาพตอนเนี้ย ใช่ป่ะ ทะเลย่านเนี่ย
>> ฮะ
>> มันจริงๆแล้วมันมีการจ้องขอสัมปทานกัน อยู่แล้ว
>> เพียงแต่ว่ามันขอไม่ได้ เพราะว่า
>> มันยังพลาดกันอยู่ ถ้ามันมา
>> มันมันให้สัมปทานไปแล้ว พี่ แต่ประเด็นคือ มันเจาะมันขุดไม่ได้
>> อ มันขุดใบคนจำนวนหนึ่งนี่คิดว่า เออเนี่ย เดี๋ยวยกเลิก อ่า เริ่มใหม่ เราขุดเลย
>> อ้า ไม่ได้ ไม่ได้ ขุดเลย ไม่ได้
>> เราขุดเลย ของเราเลย
>> ก็บริษัทประเทศไทยไม่ได้ขุด รัฐบาลไทยไม่ ได้ขุด บริษัทขุด
>> บริษัทสัมปทาน อย่างเช่น
>> เออ สัมปทานอย่างเช็บปล่อน พวกอะไรที่พูด ผมไม่ได้พูด
>> บริษัทข้ามชาติ ปตท [เสียงหัวเราะ] อะไร เงี้ย
>> เออ ปทก็ได้อ่ะ
>> แต่นั่นคือหมายความว่า ถ้าเรายังไม่มีข้อ ตกลงตัวนี้ เขมรฟ้องได้
>> ได้ครับ เขมฟ้องแล้วเขาก็จะไม่กล้าขุด เไม่ กล้าขุด เพราะอะไร ถ้าขุดปุ๊บ เขมรฟ้อง อนุญาโตใช่มั้ยฮะ เพราะเค้ากำลังเคลมอยู่
>> เออ อ
>> มันยังไม่มีไฟ คุณยังไม่ส่งแผนผัง เอ่อ เขต ไหลทวีปให้กับกรรมการเขตไหลทวีปโลกเลย
>> อังคอสก็มีกรรมการไหลทวีปโลกนะพี่ คณะ กรรมการกำหนดไหล่ทวีปโลก
>> เวลาคุณขีดเสร็จ คุณต้องส่งไปให้เขา
>> แล้วบริษัททั้งหลายต้องไปเอาเอกสารมา แล้วก็ดูว่า เออ มันปลอดภัยมั้ยไอขุดไปจะเจอ ประเทศไหนมาฟ้องหรือเปล่า อะไรอย่างเงี้ย
>> อาจารย์ แล้วสิ่งที่ สว. นพดล บอกว่า MOU 14 ผิด เริ่มดำเนินการผิดตั้งแต่ผังในการแนบ สัญญาคลาดเคลื่อนมาตั้งแต่แรกนี่คืออะไร
>> คำว่าคลาดเคลื่อนคืออันไหน ก็เต้องพูดให้ชัดเจน ถ้าคลาดเคลื่อน ผมเข้าใจว่าที่เขาบอกว่า e เอออะไรเนี่ยนะ นั่นนะเนี่ยนะ ใช่ มั้ พี่ พี่เห็นมั้ เนี่ย
>> ที่เป็น e เนี่ย มันควรจะเป็น ตัว n
>> เพราะว่ามันเป็นลัตินเหนือ มันไม่ใช่ตะวันออกเนี่ย เออ ถ้า e แนวตั้งอ่ะ e อ่ะ ใช่
>> อื
>> มันก็อาจจะเป็นเค้าเรียกว่า minor error สาระสำคัญมันไม่ได้เปลี่ยน สาระแล้วสำคัญ คือเราจะเอาชุดตรงเนี้ย บริเวณตรงเนี้ย เพื่อทำ OCA overlapping clim area ส่วนข้างบนเนี้ย เราจะขีดเส้นกัน เพราะฉะนั้น ถามว่าอะไรผิด ก็ผิดตัว E เหรอ
>> พิมพ์ผิดเงี้เหรอ
>> เออ คือถ้าถ้า 2 ฝ่ายผิด มันผิด 1 ตัวสะกด 2 ฝ่ายมานั่งเซ็นแก้กันใหม่ก็ได้ ตัว E เป็น ตัว N
>> ใช่ ถ้าภาษาอังกฤษเรียก Good FA คือมี เจตนาที่ดีต่อกัน เพราะฉะนั้นเขาทำด้วย good FA คือเจตนาที่ดี เจดำรงที่ดี
>> มันผิดตัว e ใช่มั้ย
>> อ้า ก็เปลี่ยนเป็นตัว n สิ 2 ฝ่ายก็มาเซ็น พี่สัญญาพี่กับผมอ่ะ เขียนบาทเป็นดอลลาร์ ยังมาเซ็นกันได้เลย คือมันขึ้นอยู่กับว่า ประเด็นคืออย่างงี้
>> คุณจะเอาชนะปัญหา หรือคุณจะเอาชนะฝ่ายตรง ข้าม
>> อื
>> ถ้าคุณเอาชนะฝ่ายตรงข้าม อะไรก็ผิดหมด
>> อืม
>> ถ้าคุณจะเอาชนะปัญหา อะไรก็แก้ไขได้ครับ
>> คือ
>> เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าการยกเลิก M 44 เนี่ย ผมไม่ ผมไม่รู้นะ เอ่อในในในกรณีที่ มันแย่ที่สุดเลย เส้นมันจะกลายเป็นเส้น เมื่อกี้ เส้นเส้นปะๆ เนี่ย
>> อันนี้คือแย่สุดแล้ว
>> แย่สุดแล้ว แล้วเราก็จะขาดโอกาสในการเข้า ไปแล้วสัมปทานที่เราเคยให้เขาก็ต้องฟาวไป แล้วเขมรก็ได้เพิ่มขึ้น
>> คือถ้าเส้นเนี้ย ทีมงาน อย่าพูด ถ้าเส้น เนี้ย เท่ากับว่า อ้า พูดง่ายๆ พื้นที่ของไทย ก็จะเหลือแค่หลังบนเส้นนั้นเป็นต้นไป
>> ใช่ พี่ ถ้าถ้าทีมงานทำได้นะ ลบคำว่า Cambodเดีanเคลมข้างบนออก แล้วก็ลบคำว่า ไทยเคลมออก แล้วให้เหลือเส้นปะตรงกลางเส้น เดียวนั่นน่ะ จะรู้เลยว่าไหล่ทวีปมันอยู่ ตรงไหน
>> เออ
>> เออ คิดออกมั้ย เอาเส้นปะตรงกลางไว้ ส่วนไอ้ เมสีสีดำ ไอ้ของไทยดังทางด้านขวาเนี่ย ลบ ออกเนี่ย
>> เราจะรู้เลยว่า ความที่เป็น equistance หรือเส้นมัธยะ
>> มันจะเป็นยังไง นี่แหละคือเส้นมัธยะ
>> อาจารย์ 14 เนี่ย ตกลงกันตอนไหน
>> มันชอบมาด่ากัน หมายถึงว่าชอบมาด่ากับว่า เป็นยุคคุณทักษิณจริงๆ มันทำมาตั้งนานแล้ว เขาเจรจามานานแล้ว แต่ว่าคุณทักษิณ เนี่ย มาใช้ว่าใช้คำว่าอะไร ได้โอกาสถูกโชค ทองกับซองมาม่าจริงๆ แล้วมันทำมาตั้งแต่ สมัยคุณชวนอ
>> นะ เพราะว่าใน MO 43 คุณชวนเซ็นแล้วก็ เขียนไว้เลยว่าในโอกาสหน้าก็จะทำเรื่อง ของทะเลต่อไป
>> ปรากฏว่าคุณทักษิณ ได้เข้ามาแล้วก็คงเห็นว่ามันจะเป็นอะไรอ่ะ ผลงานชิ้นโบว์แดงอะไร นะครับ
>> คุณรู้มั้ว่า MOU 44 ใครดูแล พลเอก ถนอม เจริญราภ
>> อื
>> อื
>> เวลามาจารย์ด้านเขตทางทะเล
>> ครับ
>> เจรจาให้เขมรยอมรับเส้นของเราได้
>> อื
>> นะ แล้วก็ใต้รัฐ 11 ถึงขุด เหนือขึ้นไปอย่า มายุ่งอ่ะ เขมรยอมได้ไง ตอนนั้นผมยังงง
>> นะ อันที่ 2 ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านกิจนกุชร ท่าน ดรเต ท่านตอนสมัยนั้นท่านดูแลเรื่อง พวกนี้ คนระดับนี้เหรอครับ จะไม่รู้ว่าเรา จะได้ประโยชน์หรือเสียประโยชน์ แต่แน่นอน เวลาเราพูดออกทีวี หรือเราพูดในทางการเมืองระหว่างประเทศเนี่ย มันคือ equitable solution
>> อื
>> นะ เราเรียกว่าเป็นผลแห่งความเที่ยงธรรม
>> คือทั้งฝ่ายไทยและกัมพูชาได้ประโยชน์ ไม่ งั้นเจะมาเซ็นกันทำไมเล่า
>> 44 มาเซ็นกัน แต่เนื่องจากว่ากัมพูชามี ปัญหาภายในถูกมั้ยนะ เรามีปัญหาภายใน
>> ปี 44 คุณทักษิณอยู่เท่าไหร่ก็โดน รัฐประหาร 49 อยู่ 5 ปีใช่มั้ย 4 + 1 อ่ะ จำได้มั้ย ใช่มั้ฮะ แล้วก็ต่อมา 51 คุณ ยังไม่ได้ตั้ง JTC คุณใครเคยเป็น JTC บ้าง ก็มีคุณ อ่า ลุงกำนันน่ะ ลุงกำลังเคยเป็นประธาน JBC นะ
>> อ่า แล้วก็คุณอะไรอีกนะ
>> เอ่อ คุณประวิตร อย่างเงี้ย
>> อือ
>> เออ แล้วก่อนหน้านั้นก็คุณยิ่งละ JTC เขา พยายามคุยกันมา แต่ว่าฝ่ายเราเนี่ยมัน เรื่อ
>> เปลี่ยนไปเรื่อย เพราะอะไร เพราะเมื่อนายก หมด
>> นะ ตำแหน่งนี้ก็ต้องหมดไปตามนายก เพราะมัน เป็นตำแหน่งที่นายกแต่งตั้ง เหมือน JBC ตอนนี้ก็ JBC ก็ไม่มีประธาน
>> เอาเป็นจริงเนี่ย ถ้าเกิดว่าลุยกันจริงๆ MU 44 มันใช้เวลานานมั้ ถ้าทำแบบต่อเนื่อง อ่ะ
>> คือมันมีปัญหาอย่างงี้ เนื่องจากว่าฝ่าย กัมพูชาเนี่ย จะพยายาม เน้นนะ เท่าที่ผมอ่านรายงานเนี่ยนะ เน้นเรื่องผลประโยชน์ข้างล่าง แบ่ง 5050 บ้าง ล่ะ อ่านี่ๆ
>> อ้า
>> อ่านี่ไง
>> ทีมงานทำมาแล้ว
>> เนี่ยๆๆ เนี่ย เส้นมันจะเป็นอย่างเงี้ย คุณรับได้เหรอ คนไทยรับได้มั้ย
>> คือไอ้ตรงนั้นน่ะ เคยเป็นที่ของเรา
>> ใช่
>> ไอ้ในในกรอบสี่เหลี่ยมเ
>> เออ ถูก
>> อื
>> เส้นพระบราชโองการก็หายล่ะทีนี้
>> อื
>> แทนที่เราจะยืนผลประโยชน์ของเรา เพราะอะไร ทุกวันนี้นะ ผมบอกเลยว่า ไอ้เส้น 211 พระชโองคการน่ะ ใครจะผ่านเข้ามาในเส้นนี้ ทางอากาศ อากาศก็ต้องแจ้งสุวรรณภูมินะครับ แจ้งหอการบินเรานะครับ
>> อื
>> เพราะอธิปไตยเราอยู่เหนือเส้นนี้นะครับ
>> อื
>> คิดออกมั้ย
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย ทั้งทางอากาศ ทั้งทางเรือ สอนชนเราก็ดูแลอยู่อย่างดีเยี่ยม
>> นะฐาเรือเดูแล ผมถามว่าถ้าเอาไปเข้าคณะ กรรมการประนอมภาคบังคับอ่ะ แล้วผลออกมา มันเป็นเส้นเนี้ย คุณยอมหรอ
>> อื
>> คุณยอม
>> ไม่เป็นไร
>> ลบสิลบ
>> อ่า แล้วแต่ [เสียงหัวเราะ] ดูรบกับใครนะเนี่ย
>> เออ คือถ้านานาชาติมันเข้ามาตัดสินตรงนั้น เราจะทำยังไง แล้วมันขึ้นกรรมการประนอม มันก็ คือชาติที่ 3 ชาติเป็นกลาง อ่าเอาจจะตั้ง กรรมการแล้วอาจจะมีตัวแทนของเราทั้ง 2 ฝ่ายไปนั่งอะไรอย่างเงี้ย ก็เหมือนศาลโลก อ่ะ ศาลโลกมี 15 คนนะ แต่เวลาพิจารณาจริงมี 17
>> อื
>> เพราะอะไร เพราะว่าแตกต่างฝ่ายต่างตั้ง เอ่อของตัวเองอ่ะ ตั้งศาลของตัวเองอ่ะ ตั้ง เเรียกแก
>> ไม่เป็นไร ศาลโลกเรายังไม่รับเลย
>> เออ ศาลโลกก็ไม่รับ [เสียงหัวเราะ] ไม่มีปัญหา คืออย่างงี้ ถ้าทั้งของฝ่าย แฮปปี้ว่าให้เป็นไปตามกฎหมายทะเลออกมา คล้ายๆอย่างงี้
>> อ่า
>> เราอาจจะเก่งหน่อยว่าเรามีอาจาเบี่ยงได้
>> เออ มีขยับมาได้หน่อย เพราะว่าเราใช้เกาะนะ ฮะ ให้เอฟเฟคของเกาะอะไรของเราเนี่ย อันนี้ก็แล้วแต่เทคนิคการเจรจา เรื่องพวกนี้เป็น เรื่องเทคนิคการเจรจาทั้งนั้นเลย แต่ นักวิชาการระดับโลกเขาขีดออกมาอย่างเงี้ย ตาม เส้นที่ควรจะเป็นนะฮะ ใช้ เอ่อเส้นฐานเห็นมั้ย เส้นฐานเส้นฐานข้างบนน่ะ ที่มีคำว่า เกาะกูดอ่ะ
>> ไอ้เส้นที่ขี่ขึ้นไปอ่ะ เกาะช้างลงมาเกาะ กูดเส้นฐาน เขมรเนี่ยนะ ขีดออกมาไกลเหลือเกินนะ กุสโลเวียเกาะกุสโลเวียมาเกาะ อ่ามาเกาะ ปูโลวนะฮะ มาเกาะ
>> เอ่อ โถจู่อะไรเนี่ยนะ แล้วก็วิ่งเข้าไปใน ฟูกวกเนี่ย อันนี้คือเส้นฐานเขมร คือมันขีด ออกมาไกลซะ
>> ทำไมฐานเยาวขนาดนั้น
>> อ่ะ แล้วแต่แต่ละประเทศประกาศ เมื่อเขา ของเรานี่ประกาศ 2513
>> เออ
>> เขมรประกาศ 2520 กว่ามั้ง เส้นนี้ก็น่าจะเป็น 2525 ใน 1982 อ่ะ
>> อือ
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย พอประกาศเส้นฐานเนี่ย คุณต้องวัดจากเส้นฐาน ทุกอย่างเริ่มจากเส้นฐาน
>> ออ
>> เพราะฉะนั้น เกาะกูด คุณอย่ามาบอก เอ่อ เขมรเข้ามาได้มั้ย ทางใต้เข้ามาไม่ได้ครับ
>> เส้นฐานมันอยู่นอกเกาะ
>> เส้นฐานเราใช้เกาะ แล้วก็นับออกไปอีก 12 ไมล์ทะเล เพราะฉะนั้นเนี่ย เกาะกูดมี อธิปไตยสมบูรณ์
>> อนุสัญญาสนธิสัญญาเราก็เขียนไว้ชัดเจนว่า ตั้งแต่แหลมสิงห์จนไปถึงเกาะกูด
>> ครับ
>> เพราะฉะนั้น เกาะกูดเป็นของเรา 100% และมี ทะเลอาณาเขต 12 ไมล์ทะเล มีเขตต่อเนื่อง อีก 12 ไมล์ทะเล และมีเขตเศรษฐกิจจำเพาะ อีก 200 ไมล์ทะเล ตามอนุสยา 1982 อ
>> เพราะฉะนั้นเนี่ย คุณจะมาพูดว่า ถ้าเรามี MOU 44 แล้วเขมรเข้ามาก็ได้ มันไม่ได้ เพราะมันเป็นเรื่องไหล่ทวีปครับพี่
>> คนละกฎหมาย คนละมาตรากันเลย โทษกฎหมายเดียวกัน แต่คนละมาตรากัน สิทธิอำนาจก็ต่างกัน เหมือนพี่มีนศ. 4 ผมมีพทบ. 5
>> พบ. 5 ได้ทำกิน นศ.สีขายได้อ่ะ
>> อื
>> เออ
>> คิดออกมั้ย ศักดิและสีมันต่างกัน เพราะฉะนั้น ศักดิสีเราสูงกว่า เส้นที่เขมรเข้ามายังไง เขมรก็เข้าไม่ได้ เพราะตามกฎหมายทะเล อยากเข้ามาก็ดำดินมา
>> อื
>> เออ เคสนี้ถึงทางตรงนี้แล้วเนี่ย นายกกับ สมช. พอยกเลิกแล้วถอยได้มั้ย
>> ผมงงมากว่าใครเป็นคนให้ความรู้ทางด้านกฎ หมายของกรรมการชุด
>> แล้วอาจารย์ แล้วคุณศิศักดิ์อ่ะ นั่นนักกฎ หมายระหว่างประเทศไม่ใช่เหรอ
>> เออ ผมก็ไม่ทราบท่าน เพราะผมไม่เคยคุยกับท่านเลย คือผมคิดว่าเอาง่ายๆ ที่ผ่านมาใน สมัยท่านเป็นปลัดกระทรวง ทำไมท่านไม่ยก เลิกเรา
>> ทำไมเสียดเป็นปลัดกระทรวง กระทรวงทาง ประเทศน่ะ
>> รัฐบาลคุณยิ่งลักษณ์นะ เออ
>> ใช่ป่ะ แล้วก็อยู่ต่อมาหลังรัฐประหารหน่อย นึง แล้วก็ เอ่อ
>> อื
>> ไปเป็นทูตที่ฝรั่งฝั่งฝรั่งเศส
>> ใช่มั้ แล้วตอนหลังมาแกก็เป็น
>> แกก็มาเป็นผู้ช่วยรัฐมนตรีในยุคคุณเศรษฐา
>> อะไรอย่างงั้น
>> กับคุณปานปี อยู่กับคุณปานปี ตอนนี้คุณ ปานปีเป็นผู้ช่วยคุณเศรษฐา
>> สลับกัน
>> เออ
>> คิดออกมั้ยฮะ ว่าของทุกอย่างเนี่ย คุณทำมา ทำมาแล้วก็เห็นประโยชน์ มันเป็นเพียงแต่ กระบวนการน่ะ ไฟแดงมันมีอยู่
>> ตอนนี้คนฝ่าไฟแดง แทนที่คุณจะจับ คุณจะจัด การเขมร แต่คุณดันไปเลือกกฎหมายให้เขมร ทำอะไรก็ได้อย่างงี้เหรอ
>> อืออื มันมันเป็นเรื่องตลกมาก ผมไม่แน่ใจว่า การตัดสินใจของสภาความมั่นคงครั้งนี้เนี่ย เป็นการตัดสินใจทางการเมือง หรือการตัดสินใจทางวิชาการ
>> ครับ
>> นะ เพราะว่าอะไร เพราะว่าผมคิดว่า ถ้าพูดกันอย่างไม่เกรงใจก็คือ การบริหารราชการแผ่น ดินเรื่องอื่นๆ เนี่ย มันมันไม่ก้าวหน้า เท่าที่ควร ผมคิดว่าเกมยกเลิก M4 คือการ อ่อ
>> เค้าเรียกว่าอะไร สร้างนะฮะ ความมั่นใจให้ กับพี่น้องประชาชนที่เป็นฝ่าย เอ่อ สนับสนุนรัฐบาลว่าอย่างน้อยรัฐบาลก็ได้ทำ ตามสิ่งที่รัฐบาลพูดมาหาเสียงมาอะไรก็ว่า กันไป ผมคิดว่ามันเป็นเกมที่น่าสนใจว่าเอา เอ่อ อนาคตและเอาสิ่งที่เป็นผลประโยชน์ของ ชาติเนี่ยไปแลกกับคะแนนเสียง อันนี้ผมไม่ได้กล่าวหาไม่แน่เลยนะ พูดตาม พูดตาม เอ่อ ตั้งข้อสังเกตเฉยๆนะ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า อ
>> เอาโอเคล่ะ ถ้าจะยกเลิกจริงๆ สิ่งที่ต้องทำ นะ ทำหนังสือไปคุยกับเขมรดีๆว่า เฮ้ย เพื่อน เราคิดว่าเวลามันผ่านไปแล้วนะ
>> อ่า สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้วนะ เราขอยก เลิกได้มั้ย
>> เพราะอะไร เพราะการยกเลิกต้องทำหนังสือ สัญญาอีกฉบับ
>> เพื่อยกเลิกของเก่า
>> อ่า
>> ไม่ใช่ว่ายกเราโยนบอกว่าเรายกเลิกเฉยๆ ไม่ได้นะครับ
>> อือๆ
>> มันแบบว่าเราจะฉีกเฉยๆฝ่ายเดียว แล้วก็เรา ให้เขมรตอบอย่างงี้ไม่ได้ครับ
>> ในแง่เราเป็นประเทศใหญ่ เราต้องเล่นเป็น พี่ใหญ่ เฮ้ยน้องมาเซ็นนะ พี่ว่าไม่ดีแล้วนะ น้องอะไรอย่างเงี้ย [เพลง]
>> ดูคลิปจบแล้วนะครับ อย่าลืมกดไลค์ กดแชร์ และกด Subscribe YouTube มติชน TV ด้วย นะเฮ [เพลง] [เพลง]