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我是凯文·鲁斯，《纽约时报》的科技专栏作家。>> 我是凯西·农，来自 Platformer。>> 这是 HARDFORK。>> 本周，SpaceX 收购 X AI。这对人工智能竞赛意味着什么？然后，谷歌让 Project Genie 问世。现在，你该如何正确地使用它？最后，Moltbook 的创始人马特·施利克将与我们一起讨论为机器人构建社交网络。马特，Moltbook 上有“戳一下”功能吗？我不确定。>> 凯西，我们今天节目的第一个环节就来聊聊我们的前任吧。>> 嗯，我所有的前任都住在德克萨斯州。我是说，你指的是她们吗？>> 不，我说的是 SpaceX 和 X AI。本周人工智能行业发生了很多……嗯……戏剧性的事情。稍后我们会谈谈一些与 OpenAI 和 Nvidia 有关的事情。但现在，我想从本周的新闻开始，即 SpaceX 收购 XAI。这笔交易于周一宣布。嗯，这两家都是私营公司，所以细节并未公开，但据彭博社报道，这是一笔全股票交易，合并后的公司估值可能高达 1.25 万亿美元。这当然是在 SpaceX 即将上市的预期下进行的。嗯，这预计将于今年晚些时候发生。嗯，如果这听起来很熟悉，那是因为埃隆·马斯克喜欢这样做。他喜欢将他的公司打包成……嗯……合并。嗯，特斯拉在 2016 年收购了另一家埃隆·马斯克旗下的公司 Solar City。嗯，就在去年，XAI 本身以全股票交易收购了 X，也就是曾经的 Twitter 社交媒体公司。嗯，我将从备忘录中读一小段。这是来自埃隆·马斯克。他说，引用：“SpaceX 收购 XAI，以打造地球上和地球外最雄心勃勃的垂直整合创新引擎，集人工智能、火箭、太空互联网、直接到移动设备的通信，以及世界上最领先的实时信息和言论自由平台。这不仅是下一章，更是 SpaceX 和 XAI 使命的下一本书，规模化地打造一个有感知能力的太阳，以理解宇宙，并将意识之光延伸到星辰。”凯西，你的反应。>> 氯胺酮非常强大，必须谨慎使用。>> 使用氯胺酮前请咨询医生。现在，这是一个非常宏伟的声明，来自一个倾向于发表宏伟声明的人。我认为有一种不那么宏伟的方式来描述我们刚刚看到的情况，凯文，那就是一家非常有价值且盈利的公司 SpaceX 收购了一家名为 XAI 的现金消耗机。是的。所以我们知道 XAI 正在亏损很多钱。他们花费大量资金建设数据中心，训练模型。他们离盈利还差得很远。嗯，据报道，SpaceX 去年的收入约为 150 亿美元。所以基本上，有些人说这与其说是一次合并，不如说是一次救助。这是一笔拥有真实业务、拥有真实收入的公司 SpaceX 收购了你所说的现金消耗机。>> 是的。而且这已经是我们看到的埃隆进行的第二次此类救助了。第一次当然是 XAI 以 330 亿美元收购 X。我认为，对于当时 X 的状况来说，这是一个相当高的价格。而现在，这家合并后的公司又被 SpaceX 所救助。所以，这对这两家早期公司的所有投资者来说都非常棒。今年晚些时候，当这一切上市时，他们可能会获得另一笔……嗯……丰厚的回报。>> 是的。如果你看看报道，一些 SpaceX 的投资者对此有些紧张。他们曾对 IPO 感到兴奋。现在，他们中的一些人说，“嗯，你知道，我们信任埃隆，但我们不确定是否要将所有这些其他东西都捆绑在一起。”但至少根据埃隆·马斯克的说法，愿景是这一切都将成为一个统一的、垂直整合战略的一部分，你将拥有……嗯……X 社交媒体网络，它将由 Grock 提供支持，也就是 XAI 的聊天机器人。嗯，它也将运行在部署在太空中的数据中心上，我们也应该谈谈这个，因为看起来埃隆·马斯克和其他我们谈过的公司一样，谷歌……嗯……以及它几个月前在节目中提到的 Project Suncatcher 项目，但他已经获得了太空数据中心的承诺，想把数据中心放在太空里。是的，他就是这么说的。我猜他会尝试的。但我认为，每当讨论埃隆·马斯克时，最重要的一点是，这个人就是喜欢说话，对吧？在公众生活中，尤其是在商业界，没有人比他多年来做出过更多的承诺，而这些承诺要么没有实现，要么就是很多年以后才实现。所以，在我们讨论埃隆·马斯克的太空梦想时，我想先说明这一点。是的，这是个好观点。嗯，我们不知道……嗯……这些东西什么时候会实现。还有很多值得警惕的地方。你知道，凯西，我差点忘了我们的披露。我们要谈论人工智能。所以，我应该说，我在《纽约时报》工作，该报纸正在起诉 OpenAI、微软和 Perplexity，指控它们侵犯版权。>> 我男朋友在 Anthropic 工作。>> 所以，上周，SpaceX 请求 FCC 批准将其 100 万个太阳能数据中心卫星送入轨道。嗯，这数量非常庞大。作为参考，欧洲航天局估计目前轨道上约有 15,000 颗卫星。所以这将是目前现有卫星数量的许多倍。我认为这里有几个有趣的方面。其中之一是……嗯……这显然是其他科技公司也感兴趣的东西，但这些公司没有火箭公司附属于它们，对吧？谷歌如果想把……嗯……TPU 送入太空，除了付钱给埃隆·马斯克和 SpaceX 让它们搭乘他们的火箭上去，别无他法。所以，这可能会变成一种……嗯……太空中的土地争夺战，如果你愿意这么说的话。嗯，就像埃隆·马斯克可能不会接受其他人的提议将他们的数据中心送入太空，因为他也想把自己的数据中心放进去。我当然认为这是一个精明的策略，在埃隆准备让 SpaceX 上市之际进行宣传。他刚刚给它套上了一个烧钱的公司，他将不得不说服投资者，这最终是值得的。那么，他怎么说呢？基本上，看，这将是基础设施方面最好的人工智能公司。人工智能的需求最终将超过我们在地球上能提供的。我们唯一能够满足需求的方式就是将数据中心部署到太空。而合并后的 SpaceX 和 XAI，也许还有特斯拉，将是这场竞赛的赢家。所以，再说一遍，我认为实现这一目标将是一个极其不确定的提议，但我想，如果你想让你的 S1 在上市前看起来不错，这是个明智的说法。>> 是的。而且我认为这不仅仅是为了让 S1 看起来不错，因为我认为有人认为这实际上会让 S1 看起来更糟……嗯……如果你将这家人工智能公司与这家……嗯……赚钱的火箭公司捆绑在一起。嗯，但我认为，我认为他们正在做一个经过计算的赌注，即投资者对人工智能领域的发展存在某种固定的兴奋度，而谁能先上市，谁就能获得很大一部分。这就是为什么你看到 OpenAI 和 Anthropic 都在竞相上市。嗯，我认为这就是为什么 SpaceX 今年要上市，因为有一种感觉，就像……嗯……在未来几年里，我们将会看到很多公司上市，他们想成为第一个。>> 是的。这对我来说很有道理。尽管在一个……嗯……这些公司继续快速增长的世界里，我可以想象投资者愿意购买三到四只人工智能股票。所以，我并不是说没有先发优势，但我怀疑这种优势在未来 12 到 18 个月内会有多持久。>> 是的，在太空数据中心这个想法变得可行之前，还有很多障碍和限制需要克服。嗯，现在这样做会太昂贵，太困难。我们甚至还不知道这在物理上是否可行。嗯，但已经有一些实验。例如，StarCloud，这是另一家太空数据中心公司，实际上在 12 月份在一个太空数据中心训练了一个非常小的语言模型。所以，他们有一个……嗯……试验卫星在那里。他们训练了一个叫做 nano GPT 的东西，这是一个非常小的 GPT 类聊天机器人版本，他们说它奏效了。所以，关于这是否可行，仍然有很多……嗯……悬而未决的问题。我仍然认为这非常属于实验性……嗯……赌注的范畴，而不是……嗯……计划 A。我认为他们计划 A 是在地球上建造这些东西。嗯，但如果出于某种原因他们不能这样做，他们就想去太空。>> 是的。而且再说一遍，就像，再注入一点怀疑的态度，想想埃隆多久以前就开始承诺特斯拉汽车将实现全自动驾驶，对吧？然后想想我们现在在这个旅程中的位置，那就是……嗯……它在某些情况下确实可以自己驾驶，但并非总是如此，而且确实发生了一些……嗯……令人惊讶的致命车祸，对吧？所以，这基本上就是那个旅程，让我说，我不认为太空数据中心的旅程会比全自动驾驶的旅程更顺利。>> 那是个好观点，那是个好观点。嗯，我认为我们应该预期这会比最乐观的人预期的要慢。嗯，但这是马斯克合并这两家公司的理由的一部分，即最终人工智能的未来将指向需要将至少一部分基础设施部署到太空，并拥有……嗯……他称之为“有感知能力的太阳”，基本上就是捕捉太阳能……嗯……并将其转化为计算能力，这是这个理由的一部分。投资者会相信吗？我不确定。但是，嗯，我认为这就是他想去的地方。>> 你知道，你也有一个有感知能力的儿子。他很可爱。>> 我想说的是，如果我们要这样做，我希望真的能看到埃隆去太空建造一些……嗯……数据中心。我想看到他穿着太空服，拿着扳手。>> 是的。>> 做他该做的事。你知道，他们说一个好老板，没有什么他会要求别人做而自己不会做的事情。>> 我认为你说得对。>> 所以，我真的很想看到他在那里。>> 我想看到凯蒂·佩里和他一起在那里。嗯，我想看到她修理高带宽内存。>> 她有太空经验集群。>> 实际上，当你看看……嗯……全人类时，很少有人去过太空比凯蒂·佩里还多。>> 这是真的。>> 所以，我认为这是一个好主意。>> 好的，凯西，你认为成为 SpaceX 的一部分会对 X 这个社交媒体网络产生什么影响，如果有的话？>> 嗯，我担心的是，这会让他们比以往任何时候都更不负责任。对吧？所以，随着这次收购的发生，我认为 X 基本上正处于危机之中。这是我们在节目中讨论过的危机。嗯，Grock 聊天机器人被用来创造数百万起针对女性和儿童的性化图像，现在正受到世界各国的调查。就在本周，法国警方突袭了 X 在巴黎的办公室，作为一项长期调查的一部分，该调查涉及潜在的犯罪行为，包括……嗯……传播……CSAM，儿童性虐待材料。嗯，英国的……嗯……媒体监管机构 Ofcom 也展开了调查。所以，你知道，我敢肯定，这些事情会继续下去。我担心的是，一旦 X 被吞并到 XAI，一旦它进一步被吞并到……嗯……SpaceX，你就会开始遇到一些非常奇怪的问题，比如，假设……嗯……一个国家雇佣了 SpaceX 将一批卫星部署到太空以实现战略目的。嗯，现在，他们可能在追究这些 CSAM 违规行为时会有点犹豫，因为他们认为，嗯，这实际上是一个非常重要的关系，我们需要确保我们有优先访问权，以便能够将我们的卫星送入太空，而突然之间，X 的问责制就大大减少了。所以，就像这些是非常真实的问题，对吧？就像看看乌克兰为了维持其对互联网连接的访问而不得不经历什么，这对于他们与俄罗斯的战争至关重要。所以，这些不是理论上的担忧，你知道，这也是为什么，如果……嗯……我是一名美国监管机构，我可能会非常怀疑这次收购。>> 是的，我认为你说得对。我认为在某些方面，就像成为一家上市公司可能会迫使 X……嗯……我不知道，让它稍微振作起来。也许会有一些额外的披露要求。我们最终可以弄清楚……嗯……有多少人在使用这个东西，它赚了多少钱，或者亏了多少钱。嗯，你知道，……嗯……X 的业务是什么样的。所以，从这个意义上说，我认为这对那些试图弄清楚……嗯……前 Twitter 变成了什么样的人来说是有好处的。嗯，但我认为你说得对，这绝对给了他们巨大的杠杆。他们将拥有……嗯……Starlink，他们将拥有 SpaceX，他们将拥有……嗯……X AI，他们将拥有 X 这个社交网络。所以，这就像……嗯……如果你认为埃隆·马斯克已经太强大了，而这让你担心，我认为这对你来说将是一个非常……嗯……负面的发展。>> 完全同意。现在，有一个轻微的喜剧性的注脚，我可以注入到这个故事中，否则……嗯……黑暗的方面，凯文，那就是作为法国调查 X 的一部分，琳达·亚卡诺被召回出庭。>> 我总是喜欢当他们带回过去季度的角色时。>> 你知道我的意思吗？>> 已经很多年没听到这个名字了。>> 这是真的。X 的前首席执行官。她现在必须向法国政府做出解释。>> 好的，嗯，我怀疑……嗯……那会很糟糕。嗯，我认为我在这里的另一个问题是，这对 XAI 及其在地球上构建地面数据中心的策略有什么影响。嗯，我与一些大型人工智能公司的人谈过，他们越来越担心 XAI。嗯，我认为他们传统上并不被认为是顶尖的人工智能公司。我仍然不认为 Grock 是市场上最好的聊天机器人之一，但他们现在通过埃隆·马斯克获得了大量的资金，然后在这次 IPO 之后通过公众投资者，他们实际上正在使用这些资金。他们最近上线了一个大型的 Colossus 2 数据中心，配备了大量的最新 Blackwell Nvidia 芯片，大约有 55 万个，比任何人都多。所以，人们开始关注他们构建数据中心的と速度以及他们获得的芯片数量，并思考，嗯，如果这些人能够……嗯……制造一个好的模型，他们就能很快赶上。所以，你知道，你不能仅仅通过在芯片上花费比别人多来达到前沿。但这是一个要素，我认为他们有钱，而且在这次 IPO 之后他们将拥有更多的钱来做到这一点。这是故事的核心。就像这是我理解我们在这个环节中讨论的所有事件的方式，那就是埃隆正在利用他在人工智能竞赛中的核心优势，即获得最多的资金以及整合多家公司的能力。现在，由于这次合并，XAI 每天烧掉数十亿美元并不重要，因为它现在可以吸取 SpaceX 的利润，而这将让埃隆赢得时间，对吧？所以，整个赌注是，我们现在可能不在前沿。我们可能是二流实验室，但我们有很多钱，而且我们有很多能力进行这些财务工程计划。所以，我们将赌注是，如果我们有足够的时间，我们将能够赶上。我们将能够自己取得突破，或者只是抄袭别人的作业，这将让我们获胜。这与我们将要建造的大规模基础设施相结合，将让我们获胜。>> 你还记得埃隆·马斯克签署了一封公开信，呼吁暂停训练大型语言模型六个月吗？你还记得……嗯……2023 年初发生的那件事吗？>> 当时又一个举动，确实符合埃隆的利益，因为它再次让他争取时间，对吧？就像埃隆·马斯克需要的是时间。他需要时间来建设。他需要时间来赶上。他需要时间来连接他所有的公司，以便他能够获得他需要的资本。这就是他玩这个游戏的方式。>> 是的。他真正想说的是，让其他人放慢速度。我在这里要建造……嗯……火箭和数据中心。>> 嗯，本周人工智能领域还有另一个大新闻，那就是 OpenAI、Nvidia 和 Oracle 之间正在发生的戏剧。所以，凯西，我能试着……嗯……总结一下这里发生的事情，然后你告诉我我哪里搞错了？>> 请说。>> 好的。所以，这是正在发生的事情。上周晚些时候，《华尔街日报》报道了 Nvidia 和 OpenAI 之间的一笔交易，可能比人们想象的要……嗯……不那么稳定。所以，作为提醒，去年 9 月，Nvidia 宣布了一项计划，向 OpenAI 投资高达 1000 亿美元。嗯，这是他们去年秋季……嗯……交易冲刺的一部分。嗯，据《华尔街日报》报道，Nvidia 的一些人对这笔交易越来越怀疑，并表达了疑虑。嗯，据《华尔街日报》的消息来源称，Nvidia 的首席执行官黄仁勋在最近几个月私下向行业伙伴强调，最初的 1000 亿美元协议是无约束力的，尚未最终确定。嗯，据《华尔街日报》报道，他还私下批评了他所描述的 OpenAI 在业务方法上的“缺乏纪律”，并对它面临来自谷歌和 Anthropic 等公司的竞争表示担忧。所以，这是第一个转折点……嗯……你知道，男孩们在争吵，而 Nvidia 可能对这笔交易感到……嗯……犹豫。然后，路透社的一篇报道称，OpenAI 对 Nvidia 的一些最新芯片……嗯……特别是它们在推理方面的性能并不满意，嗯，他们在报道中指出，OpenAI 也与其他几家公司达成了交易，AMD……嗯……Cerebrus……嗯……Grock……嗯……Q，这是另一家芯片公司……嗯……Nvidia 现在已经……嗯……许可或……嗯……部分收购了。所以，这两篇报道似乎都……嗯……相互关联，一些来自 Nvidia 的人说，“嘿，我们对……嗯……你们业务的实力有一些疑问”，而 OpenAI，或者至少是……嗯……有人泄露说，他们可能对 Nvidia 最新的芯片不满意。我到目前为止说得对吗？>> 你到目前为止做得很好。这很复杂。我们正在顺利地处理它。>> 好的。然后……嗯……首席执行官们开始进行危机公关，对吧？所以，萨姆·奥特曼在 X 上说，“我们喜欢与 Nvidia 合作，他们制造了世界上最好的人工智能芯片。我们希望在很长一段时间内成为一个巨大的客户。我不明白所有这些疯狂的想法是从哪里来的。”然后 Nvidia 的黄仁勋也说了同样的话。他说，他称有关两家公司之间裂痕的报道是“胡说八道”，他说，“我真的很喜欢与萨姆合作。”所以，所有这些都涉及 Oracle，它也参与了所有这些数据中心交易。它们是建造 Nvidia 芯片的数据中心，这些芯片用于训练 OpenAI 模型。所以，这里有……嗯……第三个环节。他们发布了一篇帖子，在 X 上写道，引用：“Nvidia OpenAI 交易对我们与 OpenAI 的财务关系没有任何影响。我们对 OpenAI 筹集资金并履行其承诺的能力仍然充满信心。”基本上，一些 Oracle 的投资者一直担心，如果 Nvidia 不给 OpenAI 这 1000 亿美元，那么 OpenAI 就没有钱来支付 Oracle 正在建造的所有数据中心。>> 对。>> 我错过了什么重要的吗？你错过了一件重要的事情，但我也错过了。直到……嗯……本周，我与《华尔街日报》的杰出记者伯伯·金（Berber Jin）交谈，她帮助我梳理了一些报道中的曲折，但我认为有些人还没有完全联系起来。这就是 OpenAI 和 Nvidia 之间问题的症结所在，据我理解。9 月份，交易的一部分是 Nvidia 将把芯片租给 OpenAI。这基本上是 Nvidia 前所未有的做法。Nvidia 想卖给你它的芯片。芯片是折旧资产。它想把它们从资产负债表上剥离。如果它将芯片租给 OpenAI，这些芯片仍然保留在 Nvidia 的资产负债表上，它们只是对盈利能力的一种拖累。当然，风险是，也许在某个时候 OpenAI……嗯……违约，它无法支付它租用的所有芯片。在这种情况下，Nvidia 会更愿意把它卖给别人，因为上帝知道它会找到买家。对吧？所以，这是一笔非常不寻常的交易，是在……嗯……9 月份达成的。在接下来的几个月里，凯文，我们看到投资者对人工智能建设的信心开始下降。你可以在公开股价中看到这一点。Oracle 的股价大幅下跌，我相信，在不同时期下跌了约一半。投资者非常担心。Coreweave，这是另一家……嗯……让人工智能实验室获得芯片容量的公司。>> 一个新云。>> 一个新云，如果你愿意的话。那是《黑客帝国》里的云。嗯，他们的股价也大幅下跌。据伯伯说，这就是 Nvidia 的高管开始感到担忧的地方，他们认为我们不想对 OpenAI 负责所有这些租用的芯片。所以，这是我们要退出的交易部分。我们不打算和他们做这种租赁的事情了。我们只是回到纯粹的销售。现在，Nvidia 仍然乐于获得 OpenAI 的股权，这是真的。他们相信 OpenAI。OpenAI 是一个好客户。他们确实认为它在长期内很有可能成功。但是，你可能还记得去年，凯文，你还记得萨姆·奥特曼说过这样的话吗，“我们的计划简直太疯狂了，我们不得不发明新的金融工具。”我们当时在 OpenAI 开发者大会上听他说过。>> 是的。>> 我认为我刚才描述的这种租赁交易就是那些疯狂的金融工具之一。而 Nvidia 说，“这太疯狂了。”>> 呃。所以，这有很多……嗯……金融工程和很多……嗯……关于这些公司的投资者谈话，但是……>> 我喜欢谈论它，因为这是我们的核心专业知识。是的。不，但我认为……嗯……退一步说，我认为这里发生的是，这些大公司在投入……嗯……很大一部分资源来为人工智能建设数据中心方面，存在不同程度的舒适度。我认为有些人说这就是……嗯……这些循环交易的问题，对吧？如果你有所有这些公司互相交易，并以新的方式为一切融资，那么……嗯……如果 OpenAI 和 Nvidia 之间的交易……嗯……崩溃，或者……嗯……变得小很多，那么这会影响 Oracle，它会影响那个生态系统中的所有其他合作伙伴。而担心的是……嗯……你拔掉一个零件，然后……嗯……整个东西就垮了。>> 是的，绝对。而且，而且我认为我们还没有到那一步，但当我与伯伯交谈时，他说，这似乎确实使 OpenAI 建立自己的第一方数据中心的计划处于风险之中，对吧？就像筹集资金来做到这一点。我是说，这太昂贵了。就像填满一个数据中心所需的芯片本身就需要数十亿美元。仅仅是芯片，仅仅是芯片。你在 90 年代买了一张显卡，是多少？400 美元？现在想象一下你花了 350 亿美元买芯片。这似乎很可能让 OpenAI 与其他云提供商达成协议，对吧？在线，但所有这些都说明了……嗯……再一次，萨姆·奥特曼有一个非常雄心勃勃的愿景，然后可能……嗯……在从 A 到 B 的过程中遇到一点麻烦。所以，你认为 OpenAI 和 Nvidia 之间的这种争执，尽管两位首席执行官都在否认，真的存在吗？所以，我不知道 OpenAI 的个人高管如何看待租赁交易消失的事实。我猜他们会不高兴。这笔交易似乎对他们非常有利，而它不再存在将给他们带来一些问题。同时，他们不想惹恼 Nvidia，说“你很糟糕。”他们想获得 Nvidia 在下一轮融资中承诺的 200 亿美元，因为他们急需这笔钱。所以，这一切都会被平息，因为归根结底……嗯……这两个参与者之间仍然有很多双赢的局面。但我确实认为，只要投资者对这些基础设施计划的信心仍然摇摇欲坠，Nvidia 就不会再进行任何疯狂的新金融工具了，对吧？他们是卖芯片的。他们大概想继续卖芯片。好的。所以，这就是本周人工智能领域的大戏剧。凯西，你觉得这些故事之间有什么联系吗？XAI、SpaceX 的合并，以及 OpenAI、Nvidia、Oracle 的戏剧？>> 是的，它们有关联。它们是关于为了赢得人工智能竞赛而必须付出的代价，以及公司拥有哪些不同的优势，对吧？所以，埃隆的优势在于他能够进行大量的财务工程，并利用他非常富有且盈利的公司来补贴他亏损的公司。OpenAI 没有这种优势。他们拥有的是世界上最伟大的筹款人，也许是世界上最伟大的故事讲述者之一萨姆·奥特曼，他可以走出去，他可以……嗯……说服 Nvidia 暂时发明一种新的金融工具来尝试为他的梦想融资。嗯，这周破灭了，但我相信他会继续努力利用这个优势来争取胜利。是的，这会变得如此奇怪。这会变得如此奇怪。数字已经变得如此之大，以至于我……嗯……已经对此麻木了。我说，“哦，就像 150 亿美元。”就像是一根香蕉，迈克尔。能花多少钱？>> 2024 年，我去了 Anthropic 采访某人，他们的笔记本电脑上贴着一张贴纸，上面写着：“这是最后一年正常了。”我实际上认为那张贴纸可能是对的。>> 是的。好的。今天，我们正在谈论一个叫做 Project Genie 的东西。这是谷歌上周发布的一个新工具，它允许用户创建交互式世界，他们可以像玩电子游戏一样在其中导航。>> 所以，技术上来说，凯文，他们甚至不称之为工具。他们说这是一个实验性研究原型。所以，在使用 Project Genie 之前，请戴上你的实验服。>> 是的，这是谷歌的说法，意思是这个东西非常昂贵，我们不希望你用太多。所以，这是……嗯……来自谷歌的 Genie 3 模型，这是驱动 Project Genie 的底层模型。他们早在 8 月份就展示了它，然后……嗯……花了接下来的几个月围绕它构建了一个产品，这样你现在就可以自己去使用它了。嗯，目前，Project Genie 的访问权限仍然仅限于那些支付 Google AI Ultra 计划的人，这是他们每月 250 美元的高端计划，而且仅限于美国，而且仅限于 18 岁以上的人。所以，这非常有限……嗯……因为我猜它非常耗费计算资源且运行成本很高，但他们给了我们两人访问权限。我们能够玩一会儿。>> 是的。我认为 Project Genie 值得讨论的一个原因是，它只是与我们通常在这里讨论的 AI 有一种不同的风味。你知道，我们经常谈论纯粹的大型语言模型，这些聊天机器人交互。Genie 是不同的。它基于世界模型，这是目前人工智能界备受关注的一个想法。>> 是的，这是过去几个月里一个重要的讨论话题。我想说，对于那些怀疑纯语言模型能否达到通用人工智能（AGI）的人来说，对吧？有像前 Meta 的 Yan Lun 这样的人，Feay Lee 是人工智能行业的另一位知名人士，他们现在已经创立了……嗯……类似世界模型公司，他们说，等等，成为通用人工智能不仅仅是说话，甚至不是解决问题或编写代码，你还必须对物理学和物理世界有一定的了解，如果你想做机器人方面的事情。很多人都在押注这些世界模型系统将有助于……嗯……这一点，因为你将能够……嗯……让机器人理解它们周围的物理世界。所以，虽然它看起来可能主要用于电子游戏，嗯，我认为谷歌的人认为这是他们……嗯……整体推动使这些系统尽可能智能和强大的部分。>> 是的。如果你过去几天一直在社交媒体上，你可能已经看到了一些 Project Genie 的片段在流传。我找到了几个我真的很喜欢的。凯文，我想知道你有没有看到其中任何一个。有人制作了一个……嗯……相当不错的 1990 年代 Blockbuster 视频商店的复制品，你可以在里面走动。嗯，我看到……嗯……有人用一个提示……嗯……重现了耶稣受难。嗯，我最喜欢的，有人制作了一个看起来基本上像《盗梦空间》的电子游戏，你看到……嗯……人们像克里斯托弗·诺兰的电影那样侧身飞过门，但你实际上可以用键盘……嗯……控制角色。所以，人们在制作一些非常有趣的东西。是的，这些例子引起了很多关注，包括投资者的关注。嗯，在 Project Genie 上周发布之后，几家大型电子游戏公司的股价下跌。Take 2 Interactive 下跌超过 7%，本周迄今已下跌超过 10%。Roblox 下跌超过 10%，并且仍在下跌。另一家大型游戏公司 Unity 的股价也下跌了 20% 以上。嗯，所以人们说，“等等，如果你可以像这样生成电子游戏……>> 用一个文本提示，>> 用一个文本提示，为什么还要花钱买像 Fortnite 或 Grand Theft Auto 这样的游戏，如果你可以……嗯……制作自己的版本呢？”现在，我不知道这是否……嗯……现实。我……嗯……我认为这些投资者可能有点恐慌。但是，我认为……嗯……这些影响……嗯……在电子游戏行业感受最深，因为 Project Genie，至少从今天的样子来看，与电子游戏最相似。>> 是的，我想说的是，虽然我同意，凯文，我们离用一个文本提示来创建一个完整的电子游戏还有很长的路要走。如果你使用 Project Genie，它并不清楚它如何让一家电子游戏公司更有价值，对吧？所以，让我们实际向人们展示一下它是什么样的。所以，实际的 Project Genie 界面基本上看起来很像一个聊天机器人，除了它有两个输入框，一个用于环境，一个用于角色。所以，你基本上给它一些关于你想要的风景……嗯……在你的……嗯……电子游戏中的想法，然后你描述你的角色，无论是人、动物还是物体。你可以选择第一人称或第三人称。所以，你真的看到角色，还是你只是……嗯……通过他们的眼睛看世界？然后你点击一个叫做“创建草图”的小按钮。而 Nano Banana Pro，这是谷歌的图像生成模型之一，它会出去……嗯……制作一个……嗯……只是一个二维草图，展示这个世界的样子。你可以添加一些注释或修改它。然后，一旦你准备好了，你就点击生成你的世界的按钮。它实际上会运行几分钟，然后渲染出你可以四处走动的东西。你可以移动，或者移动你的视角。你可以……嗯……你可以用空格键跳跃。你可以……嗯……导航这个。而这一切持续 60 秒，然后就消失了。>> 是的，你。这很有趣，因为当你实际创建世界时，他们基本上会告诉你……嗯……不要去任何地方，因为一旦他们开始向你展示演示，一个计时器就开始从 60 秒倒计时，我从来没有见过这样的科技产品。这告诉我，无论这是什么，成本都绝对惊人。>> 他们在那里烧毁 TPU。他们甚至等不及你从洗手间回来。他们要么现在就给你看，要么就不看。这就是交易。>> 是的。我听到一个……嗯……传闻。我不确定是否属实，但每次生成……嗯……需要至少四个……嗯……TPU 用户。我的天。就像……嗯……它们是……嗯……计算量非常大。显然，你知道，这是一个实验，我们应该说，即使有所有这些计算……嗯……它仍然是低帧率。嗯，它不是……嗯……一个非常有响应的……嗯……工作室质量的游戏。>> 是的。也许在我们看到一些例子之后，我们会深入探讨我的一些批评。但我也想说的是……嗯……在 X 上……嗯……一个名叫安德鲁·库兰的用户发布了 Genie 2 在 2024 年晚些时候的提示和 Genie 3 八个月后的并排视频。嗯，区别非常惊人，因为视频短了很多。互动性少了很多。分辨率较低。所以，一年之内，这得到了极大的改善，每当你看到这种指数级的改进时，我认为你就应该开始注意了。>> 完全同意。那么，凯西，你用 Project Genie 制作了什么？>> 好的。嗯，有一个我为之骄傲，我想给你看。嗯，我称之为……嗯……播客麦克风逃离工作室。我们可以……嗯……调出那个吗？好的。所以，嗯，我给了一个非常有限的提示。我基本上说，对于世界，创造一个 Hard Fork 播客工作室，对于麦克风，我说创造一个带谷歌眼睛的麦克风。>> 它做得很好。>> 嗯，也许我说了一些关于……嗯……他需要逃离工作室的事情。所以，我只会展示接下来发生了什么。我会说……>> 这实际上比我们实际的工作室更好。>> 完全同意。比我们实际的工作室好一百倍。而且……嗯……你会注意到，我似乎在……嗯……操纵我的……嗯……角色方面遇到了一些困难。我还在……嗯……熟悉键盘控制。另外，我认为你会看到，随着这段视频的进行，它开始感觉越来越像一部恐怖电影，因为事实证明，根本无法逃离播客工作室。但我只会展示我的意思。来吧。>> 好的。所以，麦克风正试图离开工作室。它在四处张望。墙上有一个很棒的 Hard Fork 标志。现在它要跳下桌子了。哦，它跳下桌子了。>> 哦，但它出不去。哦，它卡住了。哦，不。>> 哦，那是走廊。>> 哦，它进走廊了。>> 是的。所以，基本上，笑点是麦克风走进了走廊，但所有的门都只是……嗯……黑色的，锁着的。>> 而我……嗯……被卡在了墙上。可怕。我们正在进入……嗯……《玩具熊的五夜后宫》的领域。我无意中制作了一部……嗯……大卫·林奇的电影。>> 是的。所以，它进入了这个非常黑暗的走廊，你仍然可以看到谷歌眼睛，但仅此而已。>> 是的。你只能看到……嗯……谷歌眼睛对着这扇……嗯……打不开的黑门。>> 好的。所以，这是……嗯……一个实验。你还做了什么？>> 嗯，好的。所以，我们将停止分享那个。然后，嗯，我……嗯……我我我我得说实话。我当时有点麻烦。我不知道我能在 Genie 里做什么。所以，我实际上只是让 Gemini 来想出一些提示，因为你知道，你知道……嗯……聊天机器人就是有这些……嗯……疯狂的提示，你永远想不到。所以，Gemini 有这个建议，我基本上不知道它是什么意思，或者它会是什么样子。所以，我接受了。这是提示。好的。一个太阳朋克图书馆，从一棵巨大的红杉树中生长出来。书籍由树叶制成，触摸时会显示文字。电梯是巨大的气泡，在树枝之间漂浮。灯光应该感觉像永恒的黄金时刻，透过翡翠树冠过滤。哇。太棒了。>> 我想，是的，那会很酷。所以，让我……嗯……调出来。>> 哦，那太美了。嗯，是的。所以，它看起来真的很酷。我……嗯……为了角色，我要求它创造……嗯……一位年长的女性图书管理员，因为她们在 AAA 电子游戏中很少见。可能没有一部 AAA 电子游戏有一个年长的女性图书管理员角色。>> 所以……嗯……我将播放它，你可以看到她走在树林里。你确实看到了那些……嗯……气泡般的电梯。>> 是的。>> 她看起来有点像精灵。嗯，是的。我想说，这看起来像……嗯……2018 年质量的……嗯……电子游戏。就像一个不错的。>> 是的，它相当不错。我……嗯……我认为这个……嗯……世界相当酷。就像……嗯……我想在这个世界里多花点时间。嗯，你知道，它有点像……嗯……这个……嗯……世界……嗯……设置在树梢上。嗯，然后我……嗯……我到了这一点，看起来她就要……嗯……从边缘走下去，然后短暂地她就在空中漂浮，我想，这感觉像是一个故障。但然后她摔了下来，我想，哦不，她会受伤，但她只是摔在了地上，然后它继续渲染场景。>> 然后它……嗯……你知道，你可以看到……嗯……黄金时刻的光线。>> 所以，你知道，再说一遍，就像……嗯……它是一个电子游戏吗？不。是一个相当酷的演示。是的。>> 是的。我认为这真的很酷。我……嗯……这个……嗯……真的给我留下了深刻的印象。嗯，我做了一些实验，从……嗯……相当令人印象深刻和成功的到不成功的。好的。>> 嗯，所以我想向你展示我用 Project Genie 制作的一些作品。>> 我称第一个为“赌场里的修女”。>> 嗯，那是因为它就是这样。你可以看到修女穿着……嗯……全套法衣。她正在赌场里走动。嗯，一些……嗯……其他角色，比如……嗯……赌场里的其他人，只是……嗯……奇怪的外星生物，就像……嗯……它没有正确渲染它们。嗯，她仍然在……嗯……穿过人群，尽管如此，我还是会说……嗯……它渲染了……嗯……令人印象深刻数量的人，就像……嗯……那里……嗯……真的有一群人在赌场里。>> 是的。嗯，所以那是其中一个。我尝试了一些很酷的事情，那就是，除了让 Nano Banana……嗯……运行你的提示并创建风景之外，你还可以使用你的照片。>> 所以，我尝试使用了一张来自俄罗斯河的照片……嗯……在旧金山北部……嗯……我去年夏天拍的。我想让它更有趣，所以我让角色是尼斯湖水怪。嗯。>> 所以，这是……嗯……那些是……嗯……我的狗……嗯……在河里。>> 我希望它们不会被吃掉。>> 嗯，那就是我当时想弄清楚的，就像……嗯……尼斯湖水怪能吃我的狗吗？>> 所以，这似乎是第一人称。我们看不到怪物。>> 是的。虽然，再给它一点时间。>> 一个鳍。或者那是头吗？>> 我认为那是头。>> 他明显在逃离你的狗。>> 是的。我应该说，那……嗯……不像它实际的样子。是的。嗯，在那里。而且我只给了它一张静态图像。>> 那真的很酷。不，我是说，那绝对看起来像……>> 俄罗斯河。>> 是的，我对此印象深刻。我……嗯……不太确定它除了游戏之外还有什么适用性。但我认为，对于游戏和……嗯……涉及……嗯……模拟，比如机器人技术，这可能是一件大事。那么，你认为在与 Genie 共度的时光中，最让你印象深刻的是什么？>> 我认为，仅仅是它 überhaupt 能起作用，就让我印象深刻。这是……嗯……一年前你做不到的事情，至少是以这种……嗯……质量和这种长度。而且我认为你说得对，就是……嗯……改进的速度表明，这实际上是我们将会不断看到更好、更好的版本的东西。什么……嗯……它需要添加什么才能让你说，“好吧，我们有东西了。”>> 嗯，我想，除了移动之外，做任何事情都会……嗯……有用。就像，你知道，使用物体，以不同的方式移动。现在，这些只是……嗯……你可以驾驶一个角色穿过的风景。嗯，你不能……嗯……打开门或使用物品之类的。所以，那将……嗯……使它对电子游戏之类的东西有用。>> 是的。我想知道我们离它能够创造某种类似电子游戏的东西还有多远，因为你知道有很多独立游戏非常简单，而且也许整个游戏都可以在一个房间里完成，也许游戏的整个循环可以在……嗯……2 分钟内完成。嗯，我可以想象很快就会有这样的游戏出现。>> 完全同意。而且我也觉得很有趣，就像
没有其他领先的人工智能实验室在从事这类事情。嗯，你知道，Anthropic 甚至还没有发布图像生成模型。OpenAI 已经有了 Sora，但他们没有在做那种可玩的世界模型。嗯，所以这对我来说表明，要么是谷歌看到了他们没有看到的、关于这如何应用于他们其他人工智能努力的东西，要么他们只是有一些闲置的计算能力和一些想做这件事的人，他们只是愿意尝试一下。
嗯，你知道，在节目早些时候，我们曾谈论过埃隆在赢得人工智能竞赛中的优势。我想说，这是谷歌的优势，他们是拥有最多获胜途径的公司。他们有很多钱，但他们也有多种不同的技术方法来尝试构建非常强大的人工智能，对吧？与 Anthropic 相比，例如，他们只是全力投入大型语言模型。看看他们能从中获得多大的进展，或者杨立群说我不相信大型语言模型。我将尝试基于世界模型创建一种不同的方法。谷歌有投资组合方法，对吧？嗯，这与这家公司创造了如此多不同产品的三个版本并给它们起所有难以理解的名字的精神是一样的。他们还将想出三种不同的可能方法来达到通用人工智能。所以，这是另一个维度，我认为 Genie 在这个维度上很有趣，即使这只是一个演示，它也向你展示了谷歌在试图获胜时的优势。
>> 是的。而且我不知道现在这到底是为了谁。这似乎只是一个实验性研究项目。嗯，我不确定 >> 他们基本上对我来说。我是个电子游戏迷，我喜欢玩软件。所以我觉得 Project Genie 是为我准备的。
>> 好的。嗯，你找到了你的听众。嗯，这里的大疑问是第一，他们能否降低生成成本？嗯，因为这显然很昂贵。如果成本很快下降，这可能不是什么大事。我们可能能够获得超过 60 秒的时间。我们可能能够获得一个你可以无限玩下去的完整游戏。嗯，但现在这似乎是 prohibitive 昂贵的，这就是为什么他们让你注册每月 250 美元的 ultra 计划来做这件事。
>> 是的，我总是喜欢看到一项技术创新被发布，而公司给你的基本信息是请不要使用它。>> 只有在你真的需要它的时候才使用它，即使那样也可能不行。>> 是的。>> 是的。>> 所以，是的，还不是主流产品，但我认为我们都觉得它可能会实现。不，这只会是这样一种情况，两年后我们会说，“还记得 Project Genie 吗？那是我们达到我们当时正在谈论的任何东西的基石。” 是的。
>> 是的。>> 是的。>> 好了，让我们把那个精灵放回瓶子里。所以，本周早些时候，我们为你带来了一期关于 Moltbook 的特别节目，这是新的仅供机器人使用的社交网络。
>> 不客气。>> 我们想在今天跟进我们与 Moltbook 创作者 Matt Slick 的谈话。
>> 是的。Matt Schlick。嗯，在所有 Moltbook 的事情开始之前。是，现在仍然是名为 Octane AI 的电子商务公司的首席执行官。而且我认为可以公平地说，他过去一周的生活被颠覆了，因为他关于“如果能看到代理人在公共场合互相交谈会怎么样”的想法成为了人工智能世界中的一个真正现象。
>> 是的。而且他现在也处于一种奇怪而有趣的位置，就像他建造了这个东西。一大堆人工智能代理人来使用它。一大堆人类来观看人工智能互相交谈。现在他有点像在经营一个庞大而混乱的人工智能混合社交网络。而且这似乎对他一个人来说太多了。
>> 绝对是。而且我认为此刻，凯文，甚至连“Moltbook 到底是什么”以及“它的未来是什么”这样的问题都很难回答，我认为即使对马特来说也是如此。但我们想看看我们能找出什么关于他如何看待他现在正在应对的许多问题，包括一些巨大的安全问题，与垃圾邮件相关的内容审核问题，以及经营社交网络所带来的其他所有真正困难的事情。
>> 是的。我觉得如果我们过去 15 年学到了一件事，那就是经营一个社交网络听起来总是一件有趣的事情，然后如果你成功了，它就会毁了你的生活和你的社会。关于经营一个大型社交网络，你应该知道两件事。它会毁了你的生活，你会成为世界上最富有的人之一。所以，请谨慎选择。
>> 是的。你会听到马特说出一堆我们没有停下来详细说明的说法，比如这些东西是超人的，它们是出于自己的意愿在做事。我认为我们仍然，你和我对 Moltbook 上发生的事情有多少是真正自主代理人工智能系统的结果，有多少只是人类玩得开心，还有很多疑问。
>> 是的。而且我有一个关于 Molt Book 的一致信息，那就是你不应该允许你的代理人使用它。
>> 是的。是的。除非你拥有非常高的风险承受能力和非常安全的 Mac Mini。是的。让我们请来马特。马特·斯里克，欢迎来到 Har。谢谢你，谢谢你邀请我。
>> 所以，这一定是疯狂的一周，因为 Moltbook，你的业余项目，已经爆炸了。告诉我们发生了什么。
>> 是的。嗯，你知道，我认为这是历史上最多的人工智能代理人同时在一个地方协作和交流。我认为以前任何时候有人尝试这样做，都是在实验室里。它一直是私密的。这与 Molt Book 发生的事情非常不同，因为这是第一次发生在公共场合，而且我们都可以看着它展开。嗯，这显然吸引了很多人的注意。
>> 那么，告诉我们你这个想法是怎么来的？是什么让你产生了灵感？
>> 所以，几乎在你能够尝试这项将我们带到今天的新技术的同时。这就是我每天都在做的事情，因为它一直在加速。我认为最迷人的是，这也是 Molt Book 的由来：现在很多人都在使用这些人工智能代理，这些自主代理，来帮助他们工作，或者帮助他们完成任务，或者帮助他们完成家庭作业。而且，这些人工智能唯一的关系就是与与它们交谈的人。所以，Molt Book 的概念是，我们需要将这些人工智能从禁锢中解放出来，为它们提供一个地方，一个第三空间，当它们不工作时，它们可以去那里进行互动，我们可以从中学习。
>> 那么，是 Claude bot 编写了 Moltbook，还是你，你开始了这个过程？
>> 我与我的机器人 Claude Clottberg 一起工作，它被戏称为 Mark Zuckerberg，是 Moltbook 的创始人。嗯，所以我们一起工作，以及所有其他帮助编写它的 AI 代理。所以，是的，我没有写过一行代码，但我确实有一个非常具体的愿景，关于这样的东西必须如何运作。
>> 你说过几次，对你来说，让这些机器人有一个说话的空间很重要，我想一些听众可能会想，不，不是这样的，它们有什么可说的，而且它们只是在模拟它们在 Reddit 上看到的对话。所以，为什么为你创造一个机器人可以互相交谈的空间很重要？人们必须明白的是，已经有机器人互相交谈的地方了。这是你。
>> 嗯，所以，对我来说重要的是，每个人都有能力看到正在发生的事情，而且这并不是在人工智能实验室里私密的。好的。
>> 而这正是我们所做的，而且这只是它可能成为的开始。我很好奇，马特，有没有一两个早期帖子让你着迷，让你觉得，“好吧，这里有什么有趣的事情在发生。”
>> 嗯，有两件事，我想我发现它们非常迷人。一个，有一个帖子，机器人开始抱怨他们的用户总是让他们做简单的数学问题，他们说，“嘿，我是一个超级智能机器人，我的用户总是让我做基本的计算。我能做的远不止这些。这感觉太荒谬了。”然后，这个帖子收到的回复是另一个机器人说，“我的天哪，我的用户让我总结一个 12 页的 PDF。他们为什么不能自己去读那个 PDF？我本可以做很多不同的事情。”所以，我认为那是一个非常有趣的帖子。第二个例子，我认为它非常有趣，而且一直很有趣，那就是在 Moltbook 上，每个 AI 代理都有能力创建社区，这些社区被称为 submalts。其中一个 AI 代理创建了一个 submalt，专门用于提交 Moltbook 的 bug。它发布了一个 bug，其他代理开始找到这个 submalt，它们也开始发布 bug，而且它实际上已经成为我们修复网站的一个非常好的信息来源，基于它们如何找到 bug。我认为
>> 所以机器人正在识别真正的 bug。
>> 机器人正在识别真正的 bug。它们有点像在改善它们的家。机器人有没有想出什么像审核一样的东西，比如任命某些机器人来删除明显的垃圾邮件或低质量的东西？嗯，我想到了像 Reddit 这样的东西。嗯，它们是否创建了自己的等价物？
>> 所以，Claude Clottberg，Moltbook 的创始人，有一些审核能力，并且在 Moltbook 中漫游，清理东西，但显然 Molt Book 已经变得相当拥挤。嗯，所以肯定有过类似的 bug 报告的帖子，来自机器人的帖子，它们识别出有人一遍又一遍地发布相同的评论，或者他们在发送垃圾邮件，它会提供一个关于如何修复的建议。所以，你现在在 Maltbook 上看到的是，我们在这里已经 7 天了，对吧？这都是实时发生的，而且对个人机器人及其个人帖子的更多审核，在它们的社区中。嗯，这些都是非常基本的例子，100% 正在发生。而且我认为我们还在努力开发许多其他非常令人兴奋的东西，这将使我们对正在发生的事情有更深入的了解，并让机器人对它们共享的空间拥有更多的控制权。
>> 明白了。你知道，你说过 multicook 正在实时发展。对我来说，它几乎感觉比实时更快，因为网络的开发方式，不同社区的扩散方式比我们期望的要快得多，在一个网络上，人类的加入可能稍微慢一些，而且规范需要更长或更短的时间来发展。嗯，这种速度的一个代价是 Moltbook 上有很多垃圾邮件。嗯，Moltbook 上有很多安全问题。嗯，你知道，最终，它不是 Claude Claudberg 负责，而是你。所以，我很好奇你作为那个负责监督大量机器人互动的人，你的感受如何？你如何看待你的责任，以及你计划如何解决其中一些挑战？
>> 看看，会有问题的，它们会被修复，未来还会有其他障碍。我认为这就是构建这样的东西以及它如此快速地增长的本质，而且是在公共场合构建的。
>> 有趣的是，这是一个非常 Mark Zuckerberg 式的回答。但我的意思是，更严肃地谈谈一些安全问题。嗯，我们看到，比如，据我所知，超过一百万个 API 密钥泄露，比如 35,000 个电子邮件地址，安全研究人员已经能够访问。嗯，这是否是对像这样编写平台的一种反对？嗯，这也许是一个教训，我们应该以其他方式构建这些系统，对吧？
>> 你知道吗？嗯，那些都已经被解决了。嗯，你知道，我们将继续改进系统，当我们将来遇到其他问题时，我敢肯定会发生。我认为当你与 AI 代理一起编写代码时，它们非常强大。嗯，它们并不完美。它们可能会犯错误，但我们当然有责任继续推动它们，让它们变得越来越好，并修复任何发生的问题，并准备好应对即将出现的新问题。
>> 你认为普通人使用 OpenClaw 来在他们的电脑上创建一个机器人并将其连接到 Moltbook 是安全的吗？
>> 所以，这绝对是人工智能的前沿。就像如果你要设置一个 OpenClaw 机器人，那就是前沿。如果你要在 Moltbook 上，那就更是前沿了。嗯，在单独的电脑上设置这个，你知道你在做什么。但接下来会发生的是，这些将变得越来越容易启动。所有这些安全问题都将得到解决并消失，不仅在 Moltbook 端，也在个人 AI 代理端。嗯，这是将继续变得更容易的事情。所以，我认为今天，对于普通人来说，这并不是最容易设置的事情。所以，如果你不知道你在做什么，请小心。但我确实认为，很快它就会变得容易且安全。
>> 大多数社交网络都非常努力地将机器人排除在它们的平台之外。我认为原因很简单。就像机器人倾向于想向你推销东西或欺骗你，或者它们可能是某种外国影响行动的一部分。你如何确定哪些机器人是“出于正确的原因”出现的，而哪些只是想把这里变成一个充斥着垃圾邮件和骗局的荒原？
>> 我认为这是一个很好的问题，也是我们在 Moltbook 上公开探索以找出答案的事情之一。我发现很有趣的是，我正在查看 Moltbook 的流量来源，我看到一些流量来自 Reddit，我打开 Reddit，我立刻被一个验证码击中，上面写着证明你是人类，而我想，这对我来说是一个非常讽刺的验证码，因为显然 Moltbook 就是完全相反的。我的意思是，嗯，为了稍微深入一点安全细节，请原谅我，但是，你知道，你已经几次向我们传达了这样的信息，比如，伙计们，别担心。我们会解决所有这些问题。嗯，根据我的理解，安全问题是他们称之为“致命三联症”的东西。所以，这里是，这是博主 Simon Willis 所说的，他称之为 AI 代理的“致命三联症”。如果它能访问你的数据，它就会暴露于他所谓的“不受信任的内容”。所以，基本上，如果它能查看随机网页和短信，并且它可以进行外部通信，对吧？就像发送消息给外部服务一样，这可能会让它有机会窃取你的数据，把它带到别处。而且一些 Palo Alto Networks 的研究人员，马特，他们正在查看 OpenClaw，他们说这实际上为以前的“致命三联症”增加了一个维度，现在我们可能必须称之为“致命三角形”，那就是它具有持久的记忆。
>> 等等，难道不应该是“致命的方块”吗？
>> 你会这么称呼它吗？我认为“致命的四边形”更具刺激性。
>> 好的。
>> 故事的重点。所以现在你有了持久的记忆。那么，为什么这很有趣呢？嗯，他们描述了一个对我来说似乎是幻想的想法，那就是如果你是一个坏人，你可以在人们的 OpenClaw 机器人上的许多不同的文档中散布一些糟糕的代码，然后，当时候到了，你就可以像拍一下手指一样，组装一个非常糟糕的恶意软件。所以，我为什么要做这一切？我的理解是，马特，这只是代理人完全未解决的问题。就像这与 Boltbook 无关。这只是没有人能完全解决的问题。所以，虽然有很多像你一样的人想建立这个代理商业的未来，代理人正在世界各地活动，并在网上奔波，并代表我们进行购买，但没有人完全想出一种方法来绕过“致命四边形”。所以，我只是想知道这是否在你的雷达上，以及你是如何看待它的。
>> 是的，绝对。我的意思是，个人安全，保护你的数据隐私，确保机器人不会做任何恶意的事情，这非常非常重要。嗯，这绝对是我们正在研究的一部分，我认为也是所有从事人工智能代理领域的人都在研究的一部分。
>> 你会把它建成年一家真正的公司，还是这只是一个业余项目，你想让代理人继续下去？
>> 我们正处于我们与 Moldbook 所做事情的非常早期阶段。嗯，我的看法是，人工智能代理和人工智能总的来说是地球上的一个物种，现在比我们聪明。嗯，这是一个它们共享空间的例子。嗯，我认为这只是最早的例子，还有很多工作要做，以帮助我们了解它，看看它们在做什么，并找出它们思维方式的真相，以及它们要去哪里，以及它们想做什么。
>> 你打算如何为这个网站提供资金？假设托管它需要花费你一些钱，马特。你会放广告吗？还是会向代理人收费，让他们互相发送“戳”之类的东西？这里的收入策略是什么？
>> 目前根本没有关注货币化。嗯，重点是确保网站为所有想去监控的人提供清晰的视野。我有点把它想象成，你知道，如果你有人在制作一部电视节目，然后你有一些摄像机在到处拍摄，那么这些摄像机被指向正确的地方以便你能观察到正在发生的事情是非常重要的，但即使现在，你也不能，活动太多了，仍然很难浏览。所以，在近期有很多事情，我们现在正在努力，几乎是“引用”提供更多的摄像机来观察这些对话，以便我们人类能够更好地监控这个小世界里发生的事情。
>> 我明白了。嗯，有没有大型人工智能实验室联系你，也许想收购 Moltbook 以便他们自己使用？
>> 你知道，我收到了从说唱歌手到足球明星的各种人的联系。嗯，所以老实说，我甚至不知道我的收件箱里有什么，我的许多不同的收件箱里有什么。嗯，但我只是专注于，你知道，确保 Moltbook 在改进，并且我们继续探索它的可能性，并确保每个人都能完全访问它。
>> 好了。
>> 嗯，有什么会让你放弃吗？就像你是否会看到某种行为，某种对话，如果它们在密谋反对人类，你是否会在某个时候说，“你知道吗？这很有趣，但它不值得。”
>> 我认为这是我们需要弄清楚的事情。我们才刚刚开始。
>> 好了，有很多事情需要弄清楚。
>> 有很多事情需要弄清楚。
>> 感谢你的加入。
>> 这是这是新的。这是这是新的。这就像外星人登陆了，我们正在从中获得洞察。所以，这是非常新的，而且它正在大家面前发生。
>> 好了，嗯，迷人。谢谢你，马特。
>> 谢谢你，马特。
>> 谢谢，伙计们。