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在我们这个行业里，曾有一位非常著名且有权势的人，他为他的公司创建了一个基金会。人们会问我：“你为什么不这样做呢？”我说：“Timberland 永远不会有基金会，因为那不是一家营利性 CEO 的工作。我的工作是每季度为我的股东提供可持续的、令人自豪的利润。因此，我们正在投资 City Year，因为我们坚信这将使我们的品牌对我们的员工、投资者和消费者更具相关性和价值。” 哇，这太棒了！这个播客的目的是探索驱动组织的价值观和宗旨，技术对人类的影响，以及数字化背后的人性。我是迈克尔·艾森伯格，丈夫、父亲、祖父、作家和风险投资家，在特拉维夫的 Olive 工作。加入我的旅程吧！嗨，我是杰夫·斯瓦茨，我是一名失业的靴子销售员，我的核心价值观是对人类救赎可能性的深刻而真实的信念。很高兴向大家介绍我的朋友杰夫·斯瓦茨，Timberland 的前总裁兼首席执行官，正如他自己所说，他是一名失业的靴子销售员。今天，杰夫·斯瓦茨也是 Mao's 的联合创始人兼董事长。他曾担任 Timberland 的首席执行官 15 年，Timberland 是一个全球性的鞋类和服装品牌，你们中的一些人可能听说过，希望你们在 Timberland 工作期间穿过。在 Timberland，杰夫将一项社会议程融入了商业议程。他领导了与多个社会变革组织的公共和私人合作伙伴关系，包括 City Year，他曾担任其董事长 10 年；Share Our Strength；哈莱姆儿童区；以及气候组织。2011 年，杰夫领导将 Timberland 出售给 VF Corporation。自那时以来，他将所有精力投入到推动可持续的社会经济变革，我还要加上人类变革，旨在对以色列和美国产生真正的影响。杰夫拥有达特茅斯大学的 MBA 学位和布朗大学的比较文学学士学位。杰夫现在住在耶路撒冷，几年前他从波士顿搬到那里。他与黛比结婚，我可以证明她是一个坚强的伴侣。他们有三个已婚的儿子和越来越多的心爱的孙子孙女，他们亲切地称杰夫为“Zadie”，这是意第绪语中“爷爷”的意思。如果你想在社交媒体上关注杰夫，你找不到他，他没有任何社交媒体账号，我们很快就会详细讨论这一点。如果你想真正跟上杰夫的步伐，早上带上几块能量棒，然后继续奔跑，因为跟上他真的很难。说到这里，我试着回想一下，你知道，播客的团队问我：“我们是怎么认识的？”我想我记得，但我不确定，所以我们是怎么认识的？我记得我第一次见到你的时候，你开着一辆旅行车，来到了北边很远的 Chateau。那地方就像，你知道，像山丘和荒地，是的，就像，就像，就像，不是城市。而且，我记得有马，这是我的一个恐惧，有马。那是白天，而 Yall Zuberman，这个组织的创始人，正在做他的事情，这涉及到我骑马。我记得你是唯一一个会说英语的人，我很感激，但仅此而已。就像“你好，很高兴认识你”，然后你就像天生就会骑马一样爬上马背。我发誓，我的孩子们，我不是天生就会骑马的。你做到了，我还在从创伤中恢复，不是身体上的，而是情感上的。那对我来说不是美好的一天。好吧，我们在田野里骑马认识的，那天我们都在一个志愿组织，我知道你花了很多时间在那里。我们稍后会谈到，但在那之前，你的一天是怎么开始的？我知道你从凌晨开始，午夜时分，但请带我了解你的一天。我喜欢早起，我喜欢早起，因为多早？大概是早上四点之前吧，我会受到老板的责备，但我大概四点起床。原因是我以前，在所有技术出现之前，我有一个或两个小时的时间，说实话，不连接网络并不是放纵，你只是没有连接。Timberland 的业务遍布世界各地，所以不是人们没醒，但你需要一部固定电话。后来有了黑莓手机，但没那么可爱了。从四点到六点，你可以安静地学习，这对我来说非常宝贵。然后，当我年轻的时候，我会在早上锻炼，因为感觉你不是一个人，但你也不在工作时间，那是可以呼吸和思考的时间。所以我在这里耶路撒冷起床，我遵循同样的例程，学习，然后锻炼，然后祈祷，然后去工作。你早上四点学什么？我是一个研究神圣文本的人。我是一个自学成才的人，我没有在那种正式的传统中长大，但当我三十多岁的时候，差不多是电力发明的时候，我跑了纽约马拉松。那已经是很久以前了，我不想让你觉得无聊。我看了几次纽约马拉松，因为我从小就住在公园对面。但我不知道为什么，这就像一个需要实现的目标。我不知道为什么，所以我跑了。当我到达终点时，黛比对我说，相当于“我知道你如何做到这一点，你投资于这个结果，这是地球上最宝贵的东西，一旦你实现了它，就像它从未存在过一样，你就在寻找下一步是什么。”她说：“为什么你不尝试一些没有终点的事情呢？为什么你不考虑学习这个想法呢？”我是一个很好的学习者，就像在古典的努力学习，考试，拿成绩一样，但她说的不是这个。她大声说：“如果你真的向一些界限不同寻常的事物敞开心扉呢？”直到今天她也无法解释，她给了我一个装满书的盒子，其中包括一位中世纪的《托拉》评论家，拉班（Ramban），有英文版。我看了看，我是一名文学专业的学生，正如你所说，我一直对书面事物感兴趣。我真的不敢相信，我读过的文本，圣经，对吧？因为不是每个西方孩子都读过圣经吗？我用英语读过，但他想停下来，看看这些词，思考为什么是这个词而不是那个词。我在大学里就是这样研究詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）的，但从来没有人向我建议过，这不是一个平面的文本，而是一个丰富的文本。我陷入了，我陷入了，你想称之为另一个星系。所以，自 1991 年以来，我每天都开始学习。学习几个小时，这取决于那天，我正在和你拜访，我缩短了时间，因为我对自己说，我必须准时，我必须以不同的方式继续我的学习，迈克尔。哦，不，所以你大概两三年前搬到了以色列，就在疫情高峰期。当我们谈论你搬家的时候，你为什么搬家？我 14 岁时，也就是 1974 年，和我的父母一起来到以色列，他们是犹太复国主义者，而且现在仍然是。在这个意义上，这个词曾经是自豪的象征，而不是恐惧的象征，甚至不是政治的象征。它是一种意识形态，对他们来说是一件大事。我在一个家庭长大，妈妈在周五晚上点蜡烛，爸爸打开一本大黑书，唱一首歌，我们喝了点冰箱里的甜酒，因为没人想要它，它反正也会坏掉。就像，没错，那是核能，就像“ Kiddush”仪式和犹太人周五晚上的餐桌上的酒一样，就像用过的核反应堆，它们会提供燃料，它们永远不会分解。然后我们就做我们该做的事情。所以，那是一个犹太家庭，从这个意义上说，是的，但妈妈小时候会拖着我去参加以色列独立日游行。那是我最后一次参加任何形式的外部抗议活动。我从中学习到了，但是，妈妈拖着我去参加了。然后在 1974 年，我们来到了这里。所以，你和我以前谈过，你知道什么，以及你怎么知道。我不知道我当时知道什么，但我知道我怎么知道，有一个真正的问题，那就是“家是什么意思？”14 岁的时候，我没有这个词汇，但在一个我一句也听不懂，我看不懂字母的地方，我不可能不融入，除非我在家。我 1974 年就知道这一点，从那时起我一直在回家。一路上，我和我爸爸达成了一个协议，我会和他一起做生意，因为他想在他完成之后经营 Timberland。我们从他兄弟那里买了他一半的生意，他们是 50/50 的合伙人。爸爸想经营这家公司，而我是儿子，我不在乎生意，但我关心我爸爸。所以，当然，五年怎么样？然后我去以色列。他说：“当然，太好了。”30 年后，你知道，他来了，你今天来了。我其实发了推文，你可能没看到，因为你不在社交媒体上，对吗？你知道，有些经历，我们找不到词语来形容，我越来越觉得，尽管人们说了很多话，你知道，人们在社交媒体上说得太多了，说一些他们不加思考的话，实际上有越来越多的经历，我们失去了词语，或者找不到词语。我觉得我可能在《纽约时报》的威廉·萨菲尔（William Safire）的语言专栏里读到过这个，我小时候 pretty religiously 地读过。所以，你是 Timberland 的 CEO，这是一个家族企业，你接任了 CEO，做了 15 年。它是由你的祖父内森·斯瓦茨（Nathan Schwartz）创立的，一位来自乌克兰的鞋匠。我猜他从未失业过，直到他不得不移民到美国，然后他才失业，对吗？没错。所以他创立了你最终以 20 亿美元出售的公司。带我了解一下，这是一个家族企业，出售公司的决定是如何做出的，以及最终为什么出售？这是一个很好的问题。我曾经在车里开车回家，那时候车载电话需要两只手才能拿起听筒。我曾经打电话给我的奶奶露丝，那是帕帕·内森的遗孀。他们参加了 1978 年我的高中毕业典礼，至少我们知道你毕业了。他们来庆祝，这是他们几代人中的第一个。回佛罗里达的路上，我和大卫开车送他们，我爸爸和我叔叔给他们买了一辆新车，一辆别克之类的。我们开车去了纽约，住在哈莱姆的假日酒店。第二天早上，我们开车去水晶城，把他们送上自动火车。大卫和我把他们送到了那里，我们一起吃了早餐，给了他们一个拥抱和亲吻，然后上了飞机飞回波士顿。我爸爸在飞机上等着，这很不寻常，因为妈妈应该在工作日等飞机。他有一个手提箱，我说：“这很好，一点小小的交通事故，我确定一切都好。”所以，一个酒驾司机在早上十点钟越过车道，撞了上去。所以，我的祖父在医院里，我说：“爸爸，我想去。”他说：“不，不，他不想让你来，他不想让你这样看到他，他没事，他会好起来的。”所以，在我 18 岁毕业典礼上，我要去以色列，在夏天去那里，搭便车环游全国。所以我来了，我和我的祖父谈话，我父亲拿着电话，他说不出话来。他说：“爸爸说，是的，他也有点小毛病，没什么大不了的。”我爸爸和我在一起，非常坦诚。所以我相信他，他也相信他告诉我的话。然后我来到了这里，一个完全世俗的人，在全国各地搭便车。当我来到耶路撒冷时，我去了，一个有趣的故事，周五晚上，等等。但周日，我们达成了一个协议，每隔一个周日给家里打电话。所以我去了耶路撒冷的邮局，你知道，你预订电话，它直接就通了。我想，哦，是的，现在是早上五点，我之所以早到，是因为我算了一下，接通电话需要两个小时，它直接就通了。我母亲在第二个铃声就接了电话，我说：“嗨。”她说：“爸爸想和你谈谈。”她说，他对我说道：“我们一直在找你，我们不能再等下去了，你叔叔说明天早上举行葬礼。”我说：“这里是中午了，我该怎么办？”他说：“尽你所能。”我的东西在旅馆里锁着。所以我坐了下来，我不知道是否可以说出来，但只是你和我说话，对吧？我坐在人行道外的座位上，开始哭。一个米什马尔·伍尔（Mishmar Wool）的孩子，边境警察，哦，抱歉，抱歉，是的，边境警察对我说：“怎么了？”我说：“我的祖父去世了。”他说：“好的。”他让旅馆开门，我才能拿到我的护照。他们把我带到吉普车里，沿着一号公路开车，这是 1978 年，对吧？它还没有开通。我们开到停机坪上，他们等着飞机。一个年轻的士兵摘下枪，递给了司机，他和我一起上了飞机。他们为我们留了两个座位，我们一起坐着，飞往波士顿，飞往纽约。只有以色列的土地会接受一些人，他们不知道我是谁，或者这并不重要。就像这个孩子必须回家参加他祖父的葬礼。所以他们做到了，他们送我回家了。当我到达纽约时，我必须赶飞机去波士顿。我说：“你能告诉我你的名字吗？”他说：“不。”我说：“但是，我，我不知道，但我需要知道你的名字。”他说：“为什么？”我说：“我怎么给你写张纸条表示感谢呢？”他说：“我不需要纸条。”然后他转身走了。我没有你那么强大，但我，好吧，联系，我找不到这个人，他不想被找到。在耶路撒冷，他们会说，是先知以利亚出现来找你。这其中有真相，我的朋友。这是一个令人震惊的故事，这是一个令人震惊的故事，它用语言或描述性的故事来表达你无法理解的国家文化。你知道，我们如你之前所说，在“新监护人”的田野里相遇，你知道，他们衬衫和夹克后面的所有字样都写着“我是我兄弟的守护者”。这是你无法真正用语言表达的“我是我兄弟的守护者”的含义，你知道，我们对另一个人负有共同的责任，他只是在呼喊，在雅法门外的台阶上，只是另一个人。而你对我来说不仅仅是另一个人，但当时对他来说，你只是另一个人，甚至对我来说也不是。事实是，那是孩子们，他们和我谈论，小孩子们和我谈论，他们学习什么是“真相的善意”，他们说“真相的善意”只能对死者做。非常好的宗教观念，因为没有回报，我不知道飞机是怎么回事，我不知道我们是怎么开车的，我一无所知。正如我的朋友斯普林斯汀（Springsteen）会说的，“上帝啊，诚实的人也付不起。”但结果是我去我爸爸那里工作了。所以，我们就在那里做我们的事情，但协议是五年，来吧，我想去以色列，我不知道我想做什么，我只想在以色列。然后我们就参与进去了，这是因为我们所有的家庭净值，人们不断来问，让我们买下这家公司。爸爸说：“我还没准备好，我还没准备好。”在 90 年代初中期，他决定退休了。我不知道他是否真的准备好了，但他说是的，所以他去了佛罗里达。我上当了，我不应该。但是，随着时间的推移，这成了我们两个人的痛苦之源，因为爸爸大部分时间都在我的办公室里度过，当他不再经营世界的时候。现在他不在我的办公室了，所以我没有他打断我正在做的重要工作，但我也很想念他。但后来我意识到我不能和他谈生意，因为每次和他谈生意，我都会让他焦虑，他不在那里解决问题。所以他在佛罗里达和我妈妈在一起，他让她发疯，或者反之亦然。所以我意识到我不应该和他谈论这件事。所以我开始感到一种不同的孤独。所以我悄悄地在佛罗里达的烧烤会上和他谈了谈。他说，你知道，他是一个务实的人，迈克尔。他说：“好吧，价格必须公平。”我说：“是的，是的，我明白所有这些。”然后他们打电话来了，我打电话给他，我说：“你想让我谈谈吗？”他说：“只要价格公平就行。”不，不，我问的是杰夫和爸爸的问题。他说：“抓住它。”我说：“好吧。”所以我们谈了很久，当到了实际交易的时候，过渡的那一天，我们有一个 Timberland 的服务活动。他对我说：“我在这里度过了 50 年的人生，直到现在我才意识到这对我的意义，更重要的是，我不知道这个家庭对公司意味着什么。”他说：“我认为我们做对了，但我不认为这很简单。”我说：“你的意思是？”他说：“你会弄清楚的，你会看到会发生什么。”我认为他是对的。我认为家族企业是不同的，它有好有坏，但他就在那里说，作为家族企业的好处之一现在就要结束了，他是对的。所以，这就是你爸爸的感受，几乎是理性的，理解家庭的力量能够激发企业的价值观。但你第二天感觉如何？这是一个非常深刻的问题。我感觉一如既往，至少有点害怕，因为我，我从我爸爸那里学到，债务是一件坏事，你不想欠债。我的祖父也教过我同样的事情。真的吗？是的。我犯过的最大的错误是，在我经营 Timberland 的整个过程中，我们在 90 年代中期陷入了债务危机，几乎失去了公司。所以，这是一个很好的经历，不是资产负债表的委婉说法，而是那种让你头痛 18 个月的事情。所以，在目前我们所处的利率较高的环境中，我并不明智。我从未遇到过我不愿意偿还的债务。但爸爸过去常常带着他的支票簿去邮筒，他会在回来的路上写支票来付账单。太疯狂了。ATT，我爸爸的名字是悉尼，但 ATT 弄错了，所以他的账户是迪斯尼·斯瓦茨（Disney Swartz），太棒了。所以他每个月都会给 ATT 写一张迪斯尼·斯瓦茨的支票，处理业务。所以，第二天早上，我醒来时充满了恐惧，就像，我能用借来的资源做什么来证明我在地球上的位置？这是一种很好的感觉，因为在商业环境中，知道“这是周一早上你应该做的事情”太容易了。当你不知道该做什么的时候，你会想：“哦，天哪，我该做什么？”但“我该成为谁？”这就是为什么我知道我必须来这里，因为这是一个关于“做”的地方，但它也是一个关于“是”的地方。所以 Timberland 以一家有社会意识的企业而闻名。公司写道：“我们努力创造一种建立在回馈和与社区建立关系的基础上的文化。”我知道这也是你家庭的一个重要价值观，而且在我看来，你并没有以任何方式将这些价值观编纂成文，所以它们是如何在企业中得以延续的？你是如何看待你个人价值观与公司价值观的关系的？这些都是很好的问题。我正在学习如何理解犹太律法、界限条件和愿景的体系。所以，我第一次真正以外部方式进行这种实验，是在思考我们的企业如何对其社会影响负责的背景下。所以我尝试了界限条件。我们相信我们是我们生活和工作社区的生产力力量，因此我们可以分享我们的力量。所以有成千上万的体现。布什总统问了一个问题，很多其他 CEO 也问了问题：“Timberland 的社区服务规则是什么？”我说：“没有宗教，没有政治。”那是界限条件，去吧。他们说：“但是，你不告诉人们该做什么吗？”我说：“不，我们设定界限条件，我们相信人们有本能。”这对我很重要，也很热情。我们确实谈论了价值观：人性、谦逊、诚信和卓越。人们说，这些价值观是相互冲突的。我说：“是的，没错。”这有点像犹太拉比·索洛维奇（Rabbi Soloveitchik）的辩证法，不是那种在美妙的音乐中同步的“哒哒”声。不，活在人性与卓越的张力之中。那些价值观是相互冲突的。让我插一句，这是对拉比·约瑟夫·多夫·索洛维奇（Rabbi Joseph Dove Soloveitchik）的巨著《孤独的信仰者》（The Lonely Man of Faith）的引用，他在书中描述了《创世纪》第一章和第二章中的亚当一号和亚当二号。亚当一号是行使统治权、创造精神和创造力的人。亚当二号则以一种形而上的方式独自生活在世界的深渊中。这是引用，这是引用。但你做到了，哇。我当时正在读这本书，所有这些希腊词，他在做什么？你很特别，你很特别，但你还在继续。那么，家族价值观和你的个人价值观是如何指导你的，并使企业变得更好的？或者它并没有让企业变得更好？它确实做到了。我无法用回归分析来证明，但我可以告诉你，以最深刻的信念，我们制造靴子。所以，我们制造的最重要产品的成本，我们制造的单一产品，是所有收入的基础，无论它是什么，超过十亿美元的收入，以及大部分利润，都来自我祖父最初和我爸爸设计的那双靴子。在好日子里，那双靴子的落地成本大约是 30 美元。当我们以大约 200 美元的价格出售这双靴子时，对于 Timberland 和零售商，或者可能是我们，可能是 Nordstrom，可能是其他人来说，利润空间很大。有很大的持续利润空间。但如果你试图理解这种持续利润空间从何而来，一部分是品牌，是的，这很重要。如果你只是在做实用性的论证，我可以卖给你一双 30 美元的靴子，卖 40 美元。如果你在做一个出色的品牌论证，你可以卖 30 美元，120 美元，甚至 140 美元，在我们的领域里，是落地成本的四倍，有空间。如果你看看你认识和认可的大多数品牌，在我长大的那个糟糕的行业里，Exxon 的落地成本相当不错，但我们是落地成本的六倍。这从何而来？我相信有靴子，有品牌，有信念。我相信“Build Back Better”现在是“Boot Brand and Belief”。我喜欢这个。但我们生活在“Blue Band”中，我必须不断抵挡 BBB，它是一个好得多的品牌和信念。这是一个独立的故事，我有一件 T 恤，它们几乎和我父亲一样老，但那是另一回事。没错，而且事实是，T 恤随着时间的推移表现得更好，但那是另一回事。但“Boot Brand and Belief”是我们 Timberland 谈论的事情。所以你想尽力做好一双靴子，但当你问“尽力做好”是什么意思时，嗯，它是由皮革制成的，对吧？你能让那皮革指向并驱动信念的问题吗？我们做到了。皮革不是，皮革有一个原因。你为什么希望人们相信它？我们说我们存在的目的是帮助人们改变世界。那是我们的商业使命，帮助人们改变世界。我过去常常用品牌术语来说，如果你在徒步旅行时注意到 Timberland，我们就失败了。我们不希望出现在你的户外体验中，我们希望你出现在你的户外体验中，无论你是一名消防员，还是和你的孩子或孙子孙女一起徒步旅行，都要在户外呼吸，拓展你的想象力。但你想要一双不会让你失望的靴子，一个好用的背包等等。所以我们希望这双靴子与户外体验联系起来。我们希望这种户外体验能够挑战你对可能性的看法，因为户外存在于曼哈顿，也存在于蒙大拿。我们知道我们没有发明这个真相，但我们知道，当人们处于这个真相中时，他们更像自己，他们更有力量。如果你，而且我们相信，而且我仍然相信，在一个狭窄的意义上，我是一个杰斐逊主义者。他认为，如果我们提供足够的信息，自耕农就会做出正确的决定。我相信，我相信这个“pizzelle King note”，这里有一个火花，它在人们里面。如果我们把大词和大噪音排除在外，呼唤人们的善良，他们就会看到一个在人行道上哭泣的孩子，然后说：“我该怎么帮忙？”我相信，你知道，我认为世界实际上分为那些从根本上相信人性善良的人和那些从根本上相信人性邪恶的人。因此，不幸的是，我们围绕着认为人性邪恶的观念制定了很多规定。但实际上，世界上 99% 的人都是善良的，让他们发挥出最好的自己，他们就会做出惊人的工作。但我想回到这一点，因为我认为你如此热情地描述 Timberland 的经历，它与商业模式非常吻合。我卖靴子，给你赚来的背包，给你一个很棒的户外体验。我相信你能够通过拥抱这种户外精神和自然来发挥你的最佳作用。现在有很多企业社会责任，抱歉，我在这里会污染一下，在那里种树，或者，你知道，我在这里通过给他们糖尿病来伤害人们，然后，你知道，在这里不为国家肾脏基金会做贡献。这有一个花哨的名字，叫做 CSR，企业社会责任。我有一些其他的三个字母的算法来思考它。CYA 可能是其中之一。你如何看待企业社会责任，宏观而言，你知道，以及它变成了什么？你知道，拉里·芬克（Larry Fink）建立了地球上最大的资金管理工具，BlackRock。你知道，他们支持了 ESG 这个东西，现在它已经变得很流行了，没有人甚至无法衡量历史。你有这些荒谬的、可笑的指标，没有人知道它是什么。所以，你如何看待企业社会责任，ESG，CYA？我在以色列有一位我非常尊敬的女高管。她说：“我真的很欣赏你看到的监管式的狂热。你看看这个行业，你不信任我们，你认为我们都是坏的公司人，所以你制定了所有这些法律，你认为这会使事情更容易、更公平。”实际上，她说：“如果我不是一个好人，我就会大笑，因为我有一个很大的法律部门。”所以，当你制定所有这些可爱的规定，ESG，ABC，BDQ，或者 CYA 时，我可以遵守。那个真正试图经营一家有生产力的企业的小人物，中小型企业，他们没有大的法律部门，他们没有变通的方法。所以，这些自以为是的装饰性的叠加，对我来说，就像把一块抹布扔在火上，它扼杀了创造力。在我们行业里，曾有一位非常著名且有权势的人，他为他的公司创建了一个基金会。人们会问我：“你为什么不这样做呢？”我说：“Timberland 永远不会有基金会，因为那不是一家营利性 CEO 的工作。我的工作是每季度为我的股东提供可持续的、令人自豪的利润。”因此，我们正在投资 City Year，因为我们坚信这将使我们的品牌对我们的员工、投资者和消费者更具相关性和价值。顺便说一句，我们的客户是最难的，中间的零售商，他们有点联系。但是，你知道，在 9/11 那天，我们在曼哈顿。我们从一家豪华酒店出来，安保团队说：“你知道，我们希望你离开曼哈顿。”这很好，反正要去布朗克斯。所以我们去了布朗克斯的 PS 11，克拉拉·巴顿学校，现在已经关闭了，那是里奇·托雷斯（Richie Torres）的选区。里奇·托雷斯是布朗克斯的民主党国会议员，来自美国最贫困的选区，他是一个很棒的人，一个很棒的人。国会议员托雷斯可能还没出生，他太年轻了，但谁知道呢？我们在 PS 11 服务，我们是谁？有 15 到 20 名 Timberland 的人，还有大约 15 到 20 名当地零售商。我们看着塔楼倒塌。我们告诉所有那些孩子，有两种成年人：一种是想摧毁世界的人，就像你之前说的，你是对的，有想摧毁世界的人。这些团体想建设世界。我告诉那些孩子，直到他们毕业，每年 9 月 11 日，我们都会回来，我和零售商们，我们每年都回去。哇，结束。但是那些零售商知道，他们的生意做得更好，因为他们卖的不是东西，他们实际上是我爸爸以前说的，当我们去餐馆时，他会走进去说：“这不会是一顿好饭。”然后说：“为什么？”他说：“老板不在。”我说：“你怎么知道？”他说：“你闻到了。”我说：“爸爸，你怎么知道？”他说：“他没有，这里没有信念，这里只是一个地方，我可以吃到汉堡包，我可以在家吃到汉堡包。我想要一个地方，那里的人想给我做一个汉堡包，这是他的汉堡包。”所以，我认为价值观的问题，它是自私的，它是，它是，它不是自我执行的，因为我同意你的观点。我在这里停下来，我在那里安抚，我不相信碳抵消。这就像，哦，我们不是有过一场革命吗？马丁·路德关于购买赦免的想法，而不是赢得它。所以你和我一起投资了一家名为 Rise Up Aleph and Schwartz Enterprises，或者 Schwartz 家庭，或者 Jeff Inc. 的公司。Rise Up，对于我们的听众来说，是一家促进财务效能的公司。它始于以色列，因为正如 Yall Sambat，前 Klarna 的创始人兼首席产品官，瑞典支付巨头，喜欢说的，我在以色列贫困长大，我来解决以色列的财务自我效能问题，现在它正在扩展到英国、西班牙和荷兰。我想你今天还在伦敦，哇，是的，和我们的第一批客户。哇。所以，Rise Up 是一个现金流管理工具，最初出现在你的 WhatsApp 上。你连接你的信用卡和银行账户，它使用人工智能学习告诉你，直到月底你有多少钱可以花。它只是提醒你。这是一个工具，正如你所说，它是实用的，就像一双好靴子。但同时，一个由数万人组成的庞大社区围绕着它形成，以至于它成为一个运动，使人们能够实现财务独立，从负债者变成储蓄者，然后是投资者。成千上万的以色列家庭已经摆脱了债务，这得益于 Rise Up。是什么吸引你加入 Rise Up？为什么你认为它在以色列和全球范围内如此重要的公司？你教我的其中一件事，你教我的许多事情之一是，关键在于“谁”，而不是“什么”。所以，吸引我加入 Rise Up 的第一件事是你。第二件事吸引我的是，我们是怎么工作的？不，但是，吸引我加入 Rise Up 的第二件事是 Yuval。它有一个奇怪的名字，不是 Rise Up，而是像一些奇怪的东西，一些技术性的东西。这是一个糟糕的名字，这是一个糟糕的名字。那个家伙专注于这些兄弟，他们不会从床上爬起来就开始宣传品牌。这不是很……是的，文化上有些缺失，但好吧，总有一天我们会到那里的。但是，关于单身母亲的故事，我们谈论了单身母亲在这个世界上生存需要什么。他知道这个故事，他知道这个叙事经验，关于在金融世界中成为一个边缘化玩家是什么感觉，以及这意味着什么。所以，代理权的问题听起来非常学术化，但当一天结束时，你刚才说的就是对的。营利性，利润本能是道德的，它不是不道德的，也不是道德的，它是道德的。它是“低买高卖”。它是一个市场机制，一个生成机制，而它的监管存在于两个地方。它存在于监管框架中，正如你指出的那样，这些框架发展得太慢了，它们在最好的日子里是僵化的，在最坏的日子里是政治化的。所以，它们的净效应是，它们既不监管，也不孵化或加速，它们只是阻碍。它们不会，它们不会创造你希望市场能够采纳的道德准则。所以，这基本上又回到了你作为经营者。你坐在那里，问自己，“我该做什么？”Yuval 在形成这个想法时讲了人们崛起的故事。对我来说，那就是，那就是，它不崇高，那正是我告诉你的。他希望人们改变世界。他没有告诉你如何花钱，他没有告诉你，他没有对你进行说教。他说：“让我把你放在一个可以做出道德选择的地方。”你知道，说到底，如果我们能让你处于一个可以做出更广泛选择的位置，世界就会变得更美好。它是一家金融科技公司吗？我想是的，但对我来说，它实际上是一种释放。它回到了核心价值观，它是一条通往救赎的道路。而通往救赎的道路不在我这里，而在我们这里。人类的潜力，相信人类自我纠正的能力。你只需要给他们提示，正确。我认为，如果你给人们机会为自己和他们的家庭做正确的事情，这将带来救赎。我认为，顺便说一句，Rise Up 在这个案例中有趣的是，人们预先支付金融服务费用，他们支付订阅费。人们订阅他们自己的进步，他们自己的提高。然后，一个由成千上万的人组成的社区围绕着它形成。那是快速的，他们聚集在一起，既为自己做出改变，也为他人做出改变，并欢迎他们加入这个社区，以实现持续的改变。你在多个企业中看到过这种情况，还是这是独一无二的？我认为你提出的问题非常深刻。在 Timberland，我们与你签订了许可协议，因为我们卖给你一双靴子，也许一双鞋。我们有……唯一的……那是一份许可。你给了我 180 或 200 美元买一双靴子，我给了你终身保修。所以，如果你发现有什么让你失望的地方，你会发现我支持它。但我没有和你定期交往。你买了一双靴子，然后你就去闯荡世界了。我让你感到无望，你不需要回来。我不想让你回来告诉我什么东西没起作用。所以，我有一个一次性的许可。他有一个更宏大的愿景，他有一个订阅的愿景，而订阅的概念本身就包含着不同的责任。我曾经参与过美国的政治世界，不是政治上的，而是 Timberland 在做社会变革的事情。我参与其中，我最终与垃圾共舞。你不能不，他们对民主感兴趣，民主是一种许可。你每四年投我一次票，再见，拜拜。订阅不同。在 Timberland，收银机每六个小时告诉你，你拥有多少信任，不拥有多少信任，你拥有什么，你还没有赢得消费者的信任。Rise Up 的力量，他基本上谈论的是信任作为一种订阅。当他说“请付钱给我”时，赋权也是一种订阅，对吧？没错。这就是为什么它如此成功，迈克尔，因为它兼具两者。他说：“请相信我，如果我让你失望，你会取消我。”然后他说：“看看你的左边，看看你的右边，还有另一个公民，他处于类似的情况。也相信他们。”哇，这是一个绝妙的商业策略，因为他实际上是在辛迪加化信任，不仅在企业和他之间，而且在整个社区之间。而一个社区的力量比一个企业更强大。所以，正如你所知，我有一个理论，价值观创造经济价值，它们创造价值。有些人指责我说这是私人领域的某种社会胡言乱语，但这里有两个例子，而且肯定还有更多，我们可以指出，真正的价值观创造了美元价值，正确，而且利润更高。但是，这让你容易被指责为“美德信号”，我敢肯定，你知道，当你做可持续发展的时候，人们说：“我真的不相信这个，他们正在制造这些靴子，但这是美德信号。”你如何回应？我们真的在做环境方面的工作，他们真的厌倦了生意，还是只是一些……这是一个有趣的事实。你知道，美国法律要求食品公司披露成分和卡路里等等，什么时候？我猜是 1927 年左右，但不是，更像是 2001 年或 2002 年，在 FDA 说你必须这样做之前。所以现在我看起来像个我真正是的那种疯子。因为当我决定在 2008 年给 Timberland 的靴子贴上营养标签时，我想我是在对抗一项有 100 年历史的传统。看看我有多傻，这就像全新的。所以，Timberland 的总法律顾问，马克，在我办公室里，她说：“如果你在 Timberland 的靴子上贴上营养标签，显示可持续能源、童工等等，她说：“你会坐牢的。”我看了看，我说：“为什么？”她说：“因为你无法证明这一点，而且数据来源不完整。”我说：“丹尼特，来吧，深呼吸。”她说：“我告诉你，你会坐牢的。”我说：“你很沮丧，因为你是总法律顾问，这会出现在你的简历上，CEO 坐牢，对你来说可能不是好事。”她说：“是的。”我说：“我的看法是，这也不是坏事。”他说：“为什么？”我说：“我认为黛比和孩子们会很高兴，如果我暂时不露面了。”我会把我的“gamara”留给我，别烦我。她说：“这是否意味着我们要这样做？”我说：“我不是想告诉你，但它已经发生了。”所以，我真的，首先，我尊重迈克尔，我去了我们的竞争对手，我说：“让我们做一个行业标签。”他们说：“不。”我去了 FDA，他们说：“你疯了吗？你真的要监管这个吗？”然后我去了我们的客户，说：“我只想让你知道，我要这么做。”他们说：“为什么？”我说：“因为我相信，如果客户，消费者拥有信息，他们就会创造一个需求。”所以，美德信号的问题在于，它利用了懒惰。如果我把数据堆在你面前，让你觉得“是的，是的，是的”，但我试着问一个问题：“这对你重要吗？”我记得有一个人，他是 Nordstrom 的家族成员，他打电话给我，他说：“你正在制造一个问题，我希望它得到解决。”
说道：“有什么问题？” 他说：“你知道诺德斯特龙的规矩，当你走进男鞋部时，你会坐下来，说想要一双登山靴。销售人员当然会给你看你想看的东西，但他必须给你拿一双运动鞋作为替代，因为他们想做两笔销售。他们是这个领域里最好的，曾经是最好的。” 他说：“所以现在发生的是，这个人坐在试鞋凳上，手里拿着添柏岚的盒子，穿着靴子，他说‘为什么耐克盒子里没有标签？’” 他说：“你在制造一个问题。” 我说：“我觉得这是件好事。” 他说：“我很高兴你这么想，我希望你觉得这是件坏事，因为我是你的顾客，我生你的气。” 我说：“好吧，道德信号。它让我心悸，让我想让我的手颤抖。当……当区别在于你用自己的钱冒险，对吧？有很多有趣的事情。它确实需要用别人的钱冒险，对吧？你把你的价值观投射到别人的钱上。你用自己的钱在这里冒险，我希望人们说，‘看，标签上说，添柏岚靴子制造过程中使用的能源有 6% 是可再生的。这意味着 94% 不是。’但那只是事实，是真的。顺便说一句，这永远不会改变，直到消费者说，不是政府。政府说，你必须这样做，就像英国前几天做的电池这件事一样。就像奥巴马也做过另一件电池的事。当政府做电池的事时，它们都毫无进展。电池的事，电池会发生不好的事。特斯拉带来了电气化，添柏岚带来了披露。这不是一件道德的事，因为他们用自己的钱承担了风险。这是正确的。所有这些组织都在一边，然后你尖叫‘绿色’，尖叫‘这个’，它们都不算，它们没有参与其中，没有参与其中。所以最终，道德信号和创造价值的区别在于，你是否有经济上的参与？这是正确的。我相信是这样，我也相信。你卖给所有这些叫喊者，所有这些在旁边说‘你知道，绿色这个，绿色那个’，但他们没有参与其中，或者他们不愿意坐飞机去做些什么。我知道你在海地地震后去了海地，成为了那个社区真正不可分割的一部分，你真的参与其中。那么，你如何处理那些在旁边叫喊的人，他们以价值观的名义而来，但他们实际上创造了负面的经济价值呢？” 我认为这是个好问题，我希望我知道答案。我当时正在进行一次环球旅行，我降落在伦敦，我从来没有做过一次。所以我不会知道。哦，你很棒。我敦促你不要这样做。我想我刚从东京来。那是英国航空公司刚刚能够飞越当时的前苏联，现在是上帝知道现在是什么。所以我们到了伦敦，BA 215 飞往波士顿，那是我的航班。我要回家看我的孩子们。但我停了下来，因为我本应该就环境问题对商业 CEO 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所以，如果你挡了自己的路，你就会扭曲它，你就会压倒它的磁场。所以我认为萨达卡是一种宗教和人类的，但我认为没有一个单独的点。你还在文章中写道，萨达卡来自“塞提克”，意思是正义。有一个命令说，“正义，正义，你要追赶，追求。” 这是正确的。你应该追求正义。那么，基于几乎是自愿给予的慈善，与追求正义的需要之间有什么区别呢？是的，因为……我超出了我的能力范围，所以你可以笑。但我认为，经文说“追求正义”这一事实本身就包含着一个惊人的信息。它没有说“实现正义”，因为它告诉你，那是神圣的。人类的任务是追求它。它不是你的给予，不是你的解决，而是你的追求。在追求正义的框架中，有一种坚持，它不是……一种温和的谦逊。它是一种根本的人性。你没有真理。你是镇上最富有的人。你拥有所有这些资金，你可以凭你的善良随意施舍。请这样做。比你不做要好。但那与……与你将自己置于一个正义的体系之下是非常不同的。因为这个体系不是你的控制。慈善家可以……那是黄金法则。谁拥有黄金，谁就制定规则。我们在有组织的犹太生活中，我们在有组织的社群生活中，在世界各地都能看到，道德权威常常与社会权力相关，与谁富有，谁不富有相关。这在智力上是不一致的。如果你有 1000 万美元投资于萨达卡或一家营利性企业，市场市值缩小社会差距，你会把钱投在哪里？这是一个很难的问题。在我们的家庭中，我们谈论两个命令：一个是服务，另一个是追求解决方案。因为我爸爸是一个坚定的信念者。请不要和我谈论解决方案。他饿了，给他三明治。那不是解决方案，但那是人类的道德命令。喂饱他。我说，“好吧，我们必须……我们必须区分，或者我们必须……我们必须分配服务和解决。” 我的热情，毫无疑问，在我们看来，我很尴尬……是追求解决方案。所以我非常愿意，非常愿意投资于一家营利性公司，其市场市值将缩小社会差距。我之所以为此感到尴尬，是因为有一种宏伟的谦逊，最初的人类基本……我见过你这样做，我不是想让你难堪，你开门给饥饿的人一些东西。我要求你分配 1000 万美元作为……作为投资者，萨达卡人。我们称你为慈善家，因为我知道……我讨厌这个。谢谢。你只能把它分配到一个地方。你把它分配到哪里？我想投资一位 CEO，他将解决食物链问题，并因此喂饱饥饿的人，并使其可扩展。解决食物链问题。地球上最破碎的价值链。世界上 50% 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Azraeli。我带着我的小儿子出来了，他是一个……力量。这是一个下雨天，在特拉维夫，这很不寻常。所以街上有很多 Timberland。萨姆对我说，“你怎么看？” 我说，“我尽量不看。” 他说，“不，但它有点酷。” 我说，“这就像罗伯特·弗罗斯特的诗，‘林中分岔的两条路’。” 我几乎无法在自己走的路上站稳脚跟。当我看着那条路时，我感到恐惧。我做对了吗？我……我……害怕错过？不是，我没有不同的问题。害怕没有做我应该做的事。那会变成什么？好吧，说到照片，顺便说一句，你不在社交媒体上，为什么不呢？我曾经在社交媒体上，就像 Twitter 发明的时候一样。我……我的 Twitter 账号有 10000 名粉丝，那真是太棒了，因为他们都是环保主义者。我们写了一些有趣的东西。我在奥巴马白宫发了一条推文，差点被扔进……扔进沟里。你喜欢遇到特勤局的人，时速 100 英里。好工作。我从艾森豪威尔行政大楼的男厕所里出来。好吧，我必须说实话，因为……你可以找到它，我想。因为没有什么可以隐藏的。我们正在进行这次谈话。我们是两个核能专家，瓦莱丽·贾勒特，我和一个相当疯狂的来自极左翼的家伙。我们在谈论奥巴马政府将要推行的气候立法。我非常沮丧，因为我们已经看到了……香肠是怎么做的。这超出了我的能力范围。所以我把我的西装和我的黑莓带到男厕所，不是为了反抗，而是为了……存在是真实的。我站在那里，我们正在就排放问题进行激烈的辩论。所以，这不是霍华德·舒尔茨在星巴克公司总部的五楼。我们有那种……无水期刊，因为星巴克担心水。这是……你听到像喷气式飞机一样的声音，你认为波托马克河下降了四英寸。所以我从艾森豪威尔行政大楼的男厕所发了推文，“在奥巴马政府气候变化问题上工作。” 我认为我只是排空了波托马克河。所以那个可怜的女人，当我从会议出来时，她是……“把你的设备给我，把你的设备给我。” 我想，现在他该怎么办？她说，“不，不，我有一份工作，我还有孩子要养。走开。” 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