Transcription
好的。嗯，欢迎大家。欢迎来到《日报之家》，也热烈欢迎在线收看我们节目的观众，但最重要的是，热烈欢迎Anthropic的首席执行官达里奥·阿梅代。
>> 谢谢您的邀请。
>> 不客气。那么达里奥，嗯，我们正在达沃斯。有很多事情正在发生，但我想先从一个宏观问题开始，我会这样描述它。在我看来，去年这个时候，每个人都对人工智能非常兴奋，每个人都在谈论人工智能能做什么，它的潜力，它的能力。而今年，我感觉讨论的焦点已经有所转变，不再是人工智能能做什么，而是人工智能正在对世界做什么。嗯，我知道您对这些事情思考很多。所以我的问题是，您认为企业、政策制定者、政府，或者其他任何方面，是否正在为人工智能的影响做好充分准备？
>> 不。嗯，我现在来解释一下更长的版本。嗯，嗯，你知道，我关注这个领域已经15年了，我身处这个领域也已经10年了，我注意到最重要的一点是，技术本身一直沿着一个令人惊讶的、嗯，嗯，你知道，相同的轨迹发展，而公众舆论和公众反应却波动剧烈。我会说这体现在两个不同的方面。一是技术的能力。每隔三到六个月，我们就会看到这种极性反转，媒体对技术能做什么感到无比兴奋。它将改变一切，然后，你知道，它都是一个泡沫。它都会，它都会崩溃。而我看到的是一条平滑的指数曲线，类似于计算领域的摩尔定律，我们基本上拥有一个智能领域的摩尔定律，模型每隔几个月就会变得越来越有认知能力。而这种进步一直都是持续的。那种我们发明了新东西，它会崩溃，它会撞墙，它会变得疯狂的起伏，那是一种公众感知现象。那是关于技术能力方面的。我认为在技术是好是坏的极性方面也有类似的情况。嗯，嗯，你知道，在2023年和2024年，人们对人工智能有很多担忧，对吧？有，你知道，担忧人工智能，你知道，人工智能会，人工智能会接管一切。有很多关于人工智能风险、人工智能滥用的讨论。然后到了2025年，正如您所说，政治风向转向了人工智能机遇，现在它们又有点回转了，我认为在所有这些过程中，我一直试图采取的方法，以及Anthropic一直试图采取的方法，是一种坚持不懈的态度，即这里存在平衡，嗯，嗯，而且是一种非常奇怪的平衡，因为我认为这项技术在它能做什么方面非常极端，但我认为它的积极影响和消极影响，你知道，它们都存在，对吧？我大约一年半前写了这篇名为《爱的恩典机器》的散文，它对人工智能的积极面持有一种非常激进的看法，你知道，它会，它会帮助我们，你知道，治愈癌症，根除热带疾病，你知道，某种程度上为，你知道，世界上那些尚未看到经济发展的地方带来经济发展，我的观点没有改变，我相信所有这些事情，嗯，但它的另一方面，你知道，我现在正在，嗯，嗯，嗯，你知道，更多地撰写关于它的文章，而且，你知道，可能很快就会发布一些东西，那就是，是的，你知道，坏事也会发生，如果我们仅仅以经济方面为例，作为我们所承担的风险之一，嗯，我的观点是，这项技术的特点是它将把我们带到一个GDP增长非常高，但同时可能失业率和不平等也非常高的世界。现在，这不是我们以前几乎从未见过的组合，对吧？你认为高GDP增长，意味着有很多事情可做，每个人都有很多工作。过去一直都是这样。我们从未有过如此颠覆性的技术。所以，我们可能拥有5%或10%的GDP增长，但同时，你知道，10%的失业率，这在逻辑上一点也不矛盾。只是以前从未发生过，我对此，嗯，你知道，既兴奋又担忧。如果我举一个例子，比如人工智能编码，嗯，你知道，我们发布的最新模型Claude Opus 4.5，嗯，我有一些，嗯，嗯，Anthropic内部的工程师，一些工程主管，他们基本上对我说，我不再写任何代码了。我，我，你知道，我只是让Opus完成工作，然后我编辑它。我们刚刚发布了一个新产品，叫做Claude Co-work。我们可以稍后再讨论，但这是一个我们为非编码人员提供的Claude代码工具版本。它在短短一周半内几乎完全由Claude Opus构建。软件工程师仍然有事情可做，对吧。就像即使软件工程师只做10%的工作，他们也可以，你知道，他们仍然有工作可做，或者他们可以提升一个级别。但这不会永远持续下去。模型会做越来越多的事情，所以这里有令人难以置信的，这是一个缩影，你可以看到这里有令人难以置信的生产力，软件将变得廉价，甚至可能免费，你需要在数百万用户中摊销你构建的软件的前提可能开始变得不成立，就像这次会议，可能只需几美分就可以说，我不知道，让我们，让我们，让我们制作一些应用程序，这样人们就可以互相交谈，或者，你知道，我它，它可能只是非常灵活和可回收，但与此同时，我们已经建立了数十年的整个工作，整个职业生涯可能不再存在，你知道，我认为我们可以应对它。我认为我们可以，我们可以适应它，但我认为人们根本没有意识到这里正在发生什么以及它的规模。
>> 那么，您这么说真是太有趣了。那么，您认为在一个高GDP增长但同时高失业率的世界里，这会对社会产生什么影响？您说人们现在还没有考虑这个问题，您能举一些具体的例子，说明社会可能如何组织起来适应这样的世界吗？
>> 是的，你知道，我认为有几件事。我们所做的、我们所关注的第一件事，与其说是一个解决方案，不如说是一个第一步，那就是我们有一个叫做Anthropic经济指数的东西。我们已经有了大约一年了。我想，我们现在已经更新了四五次。呃，它的作用是一个实时指数，可以让你追踪，嗯，你知道，我们的模型Claude被用于什么。它遍历所有对话，并以一种保护隐私的方式使用Claude，你知道，某种程度上统计查询Claude是如何被使用的，它被用于哪些任务，它在多大程度上是自动化任务还是增强任务？嗯，它被用于哪些行业？它在美国各州和世界各国是如何传播的？我们在这里添加了越来越多的细节，我的观点是，在我们能够衡量这种经济转型的形态之前，任何政策都将是盲目的和被误导的，对吧？许多政策之所以出错，是因为它们基于根本不正确的假设。所以，所以那是第一步。第二步是，我认为我们需要非常仔细地思考如何让人们适应，对吧？人们可以更快地适应，也可以更慢地适应。这可能意味着在现有工作中适应使用技术。这可能意味着从一份工作适应到另一份工作。例如，我认为在实体世界中可能会有更多的工作，而在知识工作经济中工作会减少。现在，也许最终机器人技术会取得进展，但我认为那是一个更慢的轨迹。所以，所以那是其一。有没有那些仍然，你知道，真正重视人情味的工作？嗯，有些有，有些没有。我们可能会发现这在市场中有多重要，以及在公司层面它在哪里最重要。当软件变得廉价，随后其他知识工作也变得廉价时，护城河是什么？我们不知道。我们从未真正问过这个问题。我们以某种方式思考过护城河。所以，在公司层面将会有一场巨大的争夺。所以，你知道，教人们适应，教他们期待什么，我认为是第二步。而第三步是，我认为政府在这种宏观经济上如此巨大的变革中，需要扮演某种角色。我只是，我只是不明白它怎么可能不发生。这块蛋糕会变得更大，对吧？就像钱会存在一样，你知道，我们可能会，你知道，预算可能会在我们什么都不做的情况下实现平衡，因为增长如此之多，嗯，呃，问题是如何将其分配给正确的人，所以，所以，我认为现在可能是时候少担心抑制增长，而更多地担心确保每个人都能分享到那份增长，嗯，嗯，你知道，我知道这与现在普遍的情绪相反，但我认为技术现实即将以一种迫使我们改变观念的方式发生变化。
>> 那么，显然，在您渴望制造这种更强的紧迫感时，您是否正在与政府官员对话？我的意思是，Anthropic并非总是本届政府的座上宾，但您在那里有可以交谈的人吗？
>> 我，我，我亲自对他们说过。嗯，呃，你知道，坦率地说，有很多事情，有很多事情我们是同意的，对吧？你知道，我认为政府今年年中发布的人工智能行动计划实际上有一些，你知道，一些非常好的想法。你知道，我认为，我认为，你知道，我们可能，可能同意了其中绝大部分。但我认为最重要的是，我们只是想公开说出这些事情，并进行一场公开辩论，对吧？我们不，我们不控制政策。我认为我们能做的最有用的事情是向世界描述我们所看到的，并向世界提供数据，然后，然后，你知道，在一个民主国家里，就由公众来，你知道，来获取这些数据并使用它们，并用它们来推动政策。我们不能独自推动政策。
>> 您在这里期间会和官员们交谈吗？您去过美国之家了吗？
>> 呃，我没有，我没有去过美国之家。你知道，我，我将，我将，我，你知道，我将在我达沃斯之行期间与官员们交谈。
>> 好的。那么，嗯，回到Anthropic。您创立Anthropic，嗯，具体是因为您担心，您认为OpenAI没有足够认真地对待安全问题。现在，有些人说，你知道，竞争压力意味着您现在变得更加强硬了。我的意思是，这些竞争压力，你知道，为了跟上中国并领先中国，以及所有其他方面，您认为它们是否损害了您的安全原则？
>> 所以，我们采取了一条与一些其他参与者非常不同的道路。呃，我认为我们早期做出的一个好选择是成为一家专注于企业而非消费者的公司。嗯，我认为，你知道，很难对抗自己的商业激励。选择一个不需要太多对抗自身商业激励的商业模式会更容易。所以，你知道，我对消费级人工智能有很多担忧，它某种程度上会导致需要最大化用户参与度。它会导致混乱。你知道，我们看到一些其他参与者有很多关于广告的东西。你知道，Anthropic不是那样运作的，也不需要那样运作。我们只是向企业销售产品，而这些产品直接具有价值，对吧？我们不需要从十亿免费用户那里变现。我们不需要为十亿免费用户最大化参与度，因为我们没有与某个，你知道，某个其他，某个其他大型参与者进行某种，你知道，死亡竞赛。所以，我认为这让我们能够更仔细地思考。但即使如此，我们也做出了牺牲。你知道，我们对我们的模型进行了所有这些其他公司没有做过的测试。嗯，呃，你知道，一些其他参与者也做过，但，你知道，我认为我们在，你知道，当我们进行测试时，我们是最，呃，你知道，最积极的，这些测试显示了我们模型中令人担忧的行为，你知道，这些关于欺骗、勒索的事情，我们在测试中展示出来，并且存在于所有模型中，但，你知道，我们确保始终向公众谈论这些事情，嗯，你知道，我们，我们，你知道，我们开创了机械可解释性科学，用于观察模型内部。所以，你知道，我们是否完美无缺？当然不是。我认为我们总体上做得很好。我的意思是，您提到了中国。我，你知道，我认为那不是关于竞争。那是，那是关于实际的公共利益使命，我担心如果专制国家在这项技术上领先，那对在座的每一个人都将是一个糟糕的结果。
>> 您在那里具体担心什么？是关于芯片，关于，你知道，围绕芯片共享数据，还是？
>> 是的。嗯，我认为，我的意思是，你知道，那种手段就是出售芯片，对吧？那是，那是，嗯，我认为对谁领先谁不领先影响最大的事情。但是，你知道，这种担忧，你知道，它不是关于任何特定国家，当然也不是关于任何国家的人民。它是关于一种政府形式。嗯，我担心人工智能可能特别适合专制政体，并加深我们在专制政体中看到的压迫。我们已经看到它在当今技术可能实现的监控国家中。但是，如果你想想人工智能能在多大程度上制造个性化宣传，能侵入世界上任何计算机系统，嗯，呃，能，呃，你知道，监视每个人，一个人口中的每个人，在任何地方检测异议并压制它，你知道，制造，你知道，一支庞大的无人机军队，可以追捕每一个，每一个，每一个人。这，这，这真的很可怕。这，这，这真的很可怕，我们必须阻止它。但再说一次，您认为政府没有足够重视这一点吗？
>> 我的意思是，我，你知道，我认为，我认为可以公平地说，你知道，显然，你知道，不同的国家认为自己有地缘政治对手，但具体关注的是我们不希望专制国家获得这种强大的技术，我们应该有针对性的政策，比如我们不需要与他们作战。就像我们只需要不销售这些芯片。嗯，呃，你知道，我认为对此的关注不够。
>> 我想多谈谈Claude，因为我认为可以公平地说，它正处于一个真正的风口浪尖。我的意思是，我们
>> 它正处于一个风口浪尖。
>> 它确实正处于一个风口浪尖，我们最近报道了工程师和普通用户是如何被“Claude迷住”的。嗯，我只是想知道您对今天和一年前的业务状况有何感受。是的，我的意思是，这是其中一件事，业务增长很快，但，但，但，但某种程度上与技术一样，处于相同的平滑指数曲线上。所以，你知道，我们，你知道，我们有这条收入曲线，在2023年从零增长到大约1亿美元，在2024年从大约1亿美元增长到大约10亿美元。2025年从大约10亿美元增长到大约100亿美元。不完全是。这些是四舍五入的数字，但，但那，那大致就是这样。你知道，在此期间，如果你上Twitter，每隔几个月就会看到，天哪，Anthropic正在改变世界。天哪，你知道，Anthropic彻底摧毁了，你知道，就是那种当下时刻的兴奋感。但，但我们只是观察它，我们观察这条曲线。它很快。它不断进步。它给了我们信心。我们从不确定它是否会继续下去。它可能不会，但，但那一直是我们在整个过程中凭经验观察到的。然后，即使曲线是平滑的，也会有这些突破性的时刻。所以现在我认为在开发者中，围绕Claude Code有一个突破性的时刻。嗯，你知道，这种能够制作完整应用程序并再次端到端地完成事情的能力，它逐渐进步，但随着我们最新的模型Opus 4.5，它就达到了一个拐点，对吧？你知道，改进是渐进的，但，你知道，它就像，你知道，煮青蛙一样，你知道，你看到渐进的改进，然后有一个特定的点，突然间，那就是人们注意到的点。我认为第二件可能进一步加速这一点的事情是，我们研究了Claude Code，我们注意到的一件事是，Anthropic内部和外部有很多人不是技术人员，但他们意识到Claude Code可以为你完成这些令人难以置信的代理任务。它不仅仅能编写代码。它还可以组织你的待办事项列表，或规划你的项目，或组织你的文件夹，或，你知道，处理大量信息并进行总结。所以，这种不仅仅是聊天机器人，而是代理任务是必需的，嗯，非技术人员正在意识到这一点，他们非常想要它，以至于他们正在与命令行搏斗，对吧？非技术人员，你知道，如果你不是程序员，他们没有理由使用这样一个糟糕的界面，但人们仍然在使用它，所以，我看着它，我说那看起来像是未满足的需求，所以我们，我们再次在大约两周内使用了Claude Code，你知道，基本上制作了一个具有更好用户界面的版本，该界面专为代码以外的任务定制，你知道，你知道，我们发布了它，你知道，在大约一天之内，它，你知道，它就有了，你知道，你知道，你知道，十项指标中的大部分都比我们发布过的任何东西多四倍。呃，所以，你知道，那是两个时刻。我不知道这些是否是新功能，但，你知道，只是有这样一种共识时刻，人们变得非常兴奋，它正在非常快地推动采用。我认为人们正在赶上这项技术的能力，因为它已经达到了某个点，而且因为我们构建了使其易于访问的界面。
>> 您能告诉我们一些关于您个人在生活和家庭生活中如何使用生成式人工智能的例子吗？
>> 是的。嗯，所以，你知道，当我写像，你知道，一篇论文或什么的，或者像，你知道，我在公司面前说的话时，嗯，我觉得我相当一部分工作是写作，所以我有点让Claude，你知道，提供资料，帮助我，帮助我写作，诸如此类的事情。
>> 那么显然，您正处于这个重要的时刻，我认为人们普遍预期您今年将进行首次公开募股。您能告诉我们一些关于这方面的计划吗？
是的，我的意思是，你知道，我们不确定。我们不确定我们将要做什么。而且，你知道，我想说我们更专注于保持收入曲线的增长，让模型变得更好，将模型销售给人们，你知道，警告社会影响并带来好的社会影响。所以，你知道，那，那，那，那现在是最高的，那现在是最高的优先级。但是，你知道，如果我说这是一个资本需求非常高的行业，我并没有说什么新奇的事情。嗯，呃，你知道，在某个时候，私人市场，私人市场能提供的资金是有限的。
>> 那么，另一个正处于风口浪尖的模型是Gemini，它最近飙升到应用商店的榜首，OpenAI宣布进入“红色警戒”状态，所以每个人都对此非常兴奋。
>> 考虑到谷歌的庞大规模，您是否担心自己与Gemini竞争的能力？
所以，我认为，我认为这是另一个仅仅因为不同而有所帮助的地方。所以，你知道，企业战略，谷歌和OpenAI正在消费领域展开竞争，对吧？它对他们两者来说都是生死攸关的，对OpenAI来说是生死攸关的，因为那是他们的全部业务，对谷歌来说是生死攸关的，因为他们有搜索业务，而这正是被这项技术颠覆的。所以他们需要，你知道，取代自己并对抗这种颠覆。所以那总是他们的首要任务，你知道，他们似乎更，他们似乎更专注于此，而不是在企业领域运营。很高兴看到Gemini在消费领域的能力。你知道，我认为，我认为他们，你知道，我认为他们正在以不同的方式进行。我，你知道，我刚刚和谷歌研究主管德米斯一起参加了一个小组讨论。你知道，我认为，我认为他是一个很棒的人。我认识他15年了，所以我支持他。嗯，您谈到差异。我认为一个差异是Anthropic没有生成视频和照片的能力。您认为这是一个潜在的弱点吗？
>> 嗯，我，你知道，我认为对于企业业务来说，你知道，并没有真正对，你知道，你知道，猫骑驴的照片，或者，你知道，任何消费者想要的视频的需求。也许在幻灯片和演示文稿方面有一个边缘案例，但如果我们真的需要，我们可以直接购买一个，你知道，我们可以直接从其他人那里承包一个模型。所以，你知道，我不知道会发生什么。我不知道未来会发生什么，但我至少不认为会需要这个。嗯，而且我认为这与一些问题相关。比如，你知道，我认为，我认为，你知道，我们看看市面上的短视频数量，很多都是假的，很多都非常非常容易上瘾，很多都是粗制滥滥造。嗯，这并不是说所有这些都是坏的，或者说做这些就意味着你很坏，但，但这不是我，你知道，会争先恐后地参与的市场的一部分。
您提到您曾与迪萨·萨维斯一起参加一个小组讨论，昨天我们早些时候聊天时，您说了一些我认为非常有趣的话，那就是科学家们正在以不同于技术企业家的视角来对待人工智能时代，或者说领导这些大型人工智能公司的科学家们正在以不同的方式对待这个时代。您能详细说明一下您的意思吗？
>> 是的。嗯，所以，你知道，当你思考这项技术时，它实际上是几十年来一直在进行的研究的交汇点，其中大部分在十年前或十五年前都是学术性质的。嗯，以及在过去十年半中开发和部署这些技术所需的规模，而这种规模只来自于大型互联网和社交媒体公司，对吧？他们拥有基础设施，他们拥有资金，所以我们看到了一个世界，其中一些公司基本上由具有科学背景的人领导，那是我的背景，那是丹尼斯（Demis）的背景，其中一些公司由从事社交媒体的企业家一代领导。嗯，我，我，我认为这非常不同，嗯，你知道，科学家们有一个悠久的传统，他们会思考他们所构建技术的影响，他们认为自己对所构建的技术负有责任，而不是逃避责任，对吧？他们最初的动机是为世界创造一些东西。所以当这些东西可能出错时，他们就会担心。嗯，我认为企业家的动机，特别是社交媒体企业家一代的动机非常不同。作用于他们的选择效应，他们与消费者互动的方式，你可能会说操纵消费者的方式，非常不同。嗯，所以，我认为这导致了不同的态度。
现在我们已经收到了一些读者在线提交的问题。但在那之前，我只想再问您一件事，那就是，你知道，再次从宏观角度看，目前美国和欧盟之间的紧张关系非常高。您是否想过，如果情况升级，这可能会如何影响您的业务运营？
>> 听着，我的意思是，你知道，我们，我们一直，你知道，我们只代表我们自己发言。我们一直认为自己是，你知道，某种程度上是独立自主的，对吧？我们不会特意去支持或反对任何人。但是当我们，你知道，当我们在政策上意见不合时，我们会说出来。当我们在政策上意见一致时，我们也会说出来。而且我们真的把重点放在人工智能上。所以，你知道，我，你知道，我没有看到世界其他地区的人们不愿意与我们合作，对吧？我们是独立的。我们提供人工智能模型。我们努力负责任地做到这一点。
>> 我的意思是，这周有很多关于人工智能主权的讨论。我不太确定每个人似乎都拥有什么。
>> 我也不知道那意味着什么。
>> 您没有自己的定义。
>> 好的。好吧，那么，嗯，我们已经在线征集了读者的提问。嗯，我现在将从特雷弗·卢米斯的一个问题开始。嗯，他的问题是，为了使前沿人工智能在实际部署中可靠地安全和可控，目前仍然缺少的最重要的单一技术突破是什么？
>> 所以我认为我们需要在机械可解释性方面取得更多进展，这是研究模型内部的科学。我们在训练这些模型时遇到的一个问题是，我们不知道，你无法确定它们会做你认为它们会做的事情。你可以在一个情境下与模型对话。它会说各种各样的事情。就像对人类一样，那可能不是他们真实想法的忠实表达。如果他们告诉你，“我做X是因为Y？”他们可能出于完全不同的原因做X。他们可能在撒谎说做X。就像，我们非常习惯于人类的这些问题，但它们也存在于人工智能中。因此，任何现象学测试或训练我们都无法确定。但类似于，你知道，你可以通过做核磁共振或X光来了解人类大脑的一些事情，而这些事情你无法仅仅通过与人类交谈来了解，这就是观察人工智能模型内部的科学。我坚信这最终是使模型安全和可控的关键，因为这是我们拥有的唯一事实真相。
>> 对。好的。嗯，我这里有吉姆·奥康奈尔的另一个问题。人工智能将如何影响当前K12教育的成就差距？这无疑是一位家长提出的非常实际的问题。
>> 是的。所以，你知道，我，我，你知道，有一种短期的问题，你知道，人们使用人工智能作弊，我认为这，你知道，我认为是有问题的。但是，你知道，相对而言，好吧，没关系。你可以有一种不同的，嗯，呃，你知道，使用人工智能的教学方式。而且，你知道，我们已经考虑过这一点。我们已经发布了专为教育设计的Claude版本。但我认为这背后更难的问题是，好吧，在人工智能的世界里，我们到底在教授什么技能？在人工智能的世界里，教育会是什么样子？这并不那么容易，因为颠覆是广泛的，我们不，你知道，如果有人问我到底应该从事什么职业，令人不安的真相是我，我，我不确定。我无法判断它将走向哪个方向，我暂时无法判断它将走向哪个方向。我，我可以说，我认为我们应该回到我们早期关于教育的一些概念。就像我们曾经有一种非常，嗯，就像经济上带有色彩的，几乎是功利主义的教育观念。嗯，而且，而且，我认为我们应该做的一件事是，我们也许应该摆脱这种观念，回到这样的想法，即，你知道，教育是，是，是旨在塑造你作为一个人的，是旨在培养品格的，是，你知道，是，是，是旨在丰富你，并让你成为一个更好的人。我认为这实际上是未来教育更安全的基础。
>> 这听起来让我相当羡慕那些尚未接受教育的孩子们。这是一种我认为我们都会喜欢的教育。嗯，所以为了公平对待在场的每一个人，我想我们还有时间提一个问题，如果有人想提问的话。是的，这位女士。
>> 是的。是的。不，不，麦克风在他那里。嗯，我想从人工智能实验室的角度问一下，呃，当有经济体、国家和人民被抛在后面时，你们承担什么样的责任？嗯，这会扩展到结构性地让他们参与进来吗？嗯，放慢速度，或者实际上确保他们不会被排除在外。
>> 是的，我担心这在很多层面上都会发生。而且，你知道，这不仅仅是国家与国家之间的问题。当然，我担心发展中国家与发达国家之间的差距。嗯，你知道，有时发展中国家会被技术革命甩在后面。但我，但你知道，我也担心一个国家内部的分裂。当我审视我们的客户时，我发现初创公司采用人工智能的速度如此之快，而传统企业因为规模更大，因为它们做特定的事情，所以行动要慢得多。嗯，我们可以在我们的经济数据中看到这一点。我们可以看到技术在美国内部采用速度快的州和行动缓慢的州之间的传播。它正在传播。它正在普及。但毫无疑问，这里存在差异。如果我来描述一下噩梦，然后我再尝试描述一些，你知道，我认为的解决方案，噩梦将是，存在这样一个新兴的“零世界”国家，大约有1000万人，就像硅谷有700万人，你知道，还有300万人散布在各地，你知道，它正在形成自己的经济，并且正在变得脱钩或断裂，对吧？也许10%的GDP增长看起来像是那个地区50%的GDP增长，就像这项技术如此疯狂，它可以这样把事物撕裂开来。嗯，我认为那将是一个非常糟糕的世界。我几乎会说那是一个反乌托邦的世界，对吧？我，而且我们应该思考如何阻止它。嗯，Anthropic正在思考或做一些事情。嗯，其中之一是关于发展中国家，我们正在开始做很多关于公共卫生的工作。嗯，我们已经宣布了与，你知道，卢旺达教育部的一些合作。我们正在与盖茨基金会做很多工作。嗯，你知道，它，它会，我在《爱的恩典机器》中写过这一点。获得这些快速的经济增长率将是非常棒的，理论上应该更快，因为它是追赶式增长。嗯，在发展中国家，我预测我们将在发达国家获得这种增长。嗯，你知道，在国家内部，我们需要，你知道，我们需要思考，你知道，如何不让世界的一部分就这样脱钩，对吧？我们如何将经济增长带到密西西比州，而不是只集中在硅谷这个受限的区域？所以，你知道，我们在经济流动性和经济机会方面做了工作。但我认为这两者再次都需要政府的某种参与。我们会发现，你知道，意识形态将无法在这种技术的本质面前幸存。它无法在现实面前幸存。我所谈论的事情，你知道，虽然你今天可以说，“哦，是的，它们在某种程度上带有政治色彩，但它们将变得两党共识和普遍，因为每个人都会认识到它的必要性。”请记住我的话，我们回来，如果不是明年，就是后年，每个人都会这么想。
>> 嗯，您设法以或多或少积极的基调结束了。所以，我将在这里画上句号，并非常感谢您，达里奥。那真的，真的非常引人入胜。
>> 谢谢您的邀请。