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好，觀眾朋友好！歡迎回到《路在何方》，由橫河先生跟方偉給您帶來的每週訪談。橫河先生，我們大家打個招呼吧！
嗨，大家好，這是橫河，《橫河評論》的橫河，《方偉時間》的主持人方偉。再跟大家說一下，今天我們的話題呢，講的是什麼呢？講的是俄烏戰爭可能的變局，以及說中共在外交方面，它的處理的方法。我覺得最近包括在慕尼黑安全會議上，我注意到王毅的一些說法，還有包括說川普即將訪華的可能發生的事情。我就想跟你一起來，我們來談一談，來對一下。所以呢，這些話題呢，現在都是非常抓人的話題。
所以呢，好，請大家能夠這個，開始節目前，說一下，跟大家講一下，我們兩個頻道同時在聯播，互相可以訂閱一下，同時打開小鈴鐺，不會錯過《橫河評論》這樣的這個訪談節目。
好，那我們先說一下好了。那個在日內瓦嘛，現在是俄國跟烏克蘭，還有美國三方在那談，據說談兩天時間。我覺得跟那個伊朗談判就來的認真的多，伊朗就折騰了4個小時就沒事了。花那麼大力氣，顯然我覺得啥也談不出來。但是呢，今天我，我想談俄烏的問題。我一直不看好俄烏談判，我覺得最後要打到真的是，起碼俄羅斯要精疲力盡才結束。
我最近也發現有些奇怪的現象，對，就像中國開始說給烏克蘭一些援助啊，俄羅斯的什麼想法。我發現你也有點類似的觀察，是吧？你說說看，你覺得俄烏這個戰爭的和平的前景有多大可能性？有沒有什麼轉機的可能？
我本人對俄烏和平，其實不抱太大的希望。就是希望OK，就是現在要能夠讓他們坐在談判桌上，是可能的，因為川普這個強勢總統，現在所有人都認識到這一點了。但是呢，談出個結果來的話，確實比較困難。因為作為烏克蘭來說的話，他要做出這麼大的領土讓步的話，他國內是交代不過去的。這個就他，他要受國內輿論和國內民意的這個，就是制衡的。對，不是說他想，再說他自己也不想。
但是不管怎麼說的話，現在確實發生了一些比較微妙的變化。你剛才講的呢，是在王毅在慕尼黑。王毅在慕尼黑安全會議上的講話呢，我覺得其實反映了中共現在一個比較尷尬的一個地位。他講的話是看不懂的，中文用了這麼多莫名其妙的話。前兩天我看了，看了以後我就覺得，你想說明什麼問題？對啊，人家盧比奧在他前面說話，說得清清楚楚的，你喜歡不喜歡知道，他說得很清楚。王毅就不是，說一堆漿糊出來。對，問題就在於他不知道怎麼辦了。我覺得這個問題是比較嚴重的。
就是所以他說出了漿糊的原因，就是他的背後思路也不清晰是吧？也不清晰。對，他說不出來，所以就講了一大套中國人看不懂的中文。對不對？你要說翻成英文的話，美國人更看不懂了。對啊，那麼你在那個地方你是說給誰聽的？你說了一些成語，這個成語本身就不是含義非常清楚的，然後你再翻成其他的國家的語言，讓別人去看懂你。他的目的就不是讓人家看懂，他就是在那裡說一套，就是完成一個任務。我有話說，對，我有話說，我是一個正常外交官，不是，我是一個重要國家的代表，所以國際安全不能離開我。但是呢，我得說一些話，說什麼話呢？於是就出了一個這麼樣子一個東西，正兒八經的空話大話，就是一本正經胡說八道嘛，一本正經胡說八道嘛。
我觀察到一些比較奇怪的現象。第一個現象呢，是俄羅斯的，就俄羅斯呢，現在呢，在前段時間呢，有一個就是它特別想加入，就是想加入這個加薩和平委員會。因為當時我們其實認為，一直認為俄羅斯是最會反對的。結果俄羅斯沒有反對，而且呢，普京還表示了有興趣。但是他沒有說加入了。當時還準備弄一筆錢，10億美元，入會費，入會費。而且是當時是一個什麼，是被西方扣押的一筆錢還是怎麼回事？就說這筆錢要不解凍以後，解凍以後就可以交會費。3000億，俄羅斯被西方扣了3000億。這筆是另外一個單獨的一筆，好像是就可以付會費的。OK，後來，當然了，他也沒有說他會加入，對不對？今天這個週二嘛，後天，那個加薩和平委員會開第一次會議嘛。也就說它對這個和平委員會的，這個前景的看好，是比中共要看好的多。中共呢，是現在死抱著聯合國，這麼一個過時的東西，在那裡做文章。我覺得是中共攻了四五十年才攻下來的一個地方，它不忍得放，不忍心放棄啊。但俄羅斯呢，顯然呢，是更看好未來。
從這點上來說的話，它比中共已經，就是說，如果在這個地方，我們大概不會只走一條路了，就是如果你守著那個地方，這就是一個分道揚鑣的，一個地，一個點，一個點對吧？這是一個點。我覺得這是第一個點，這個點其實也蠻重要的。Interesting。
那第二個點呢，更有意思了。就是俄羅斯現在呢，就是有一批，就披露它出來，它國內的一些備忘錄。這備忘錄呢，說呢，美國呢，這個俄羅斯現在在考慮重新加入美元結算體系。這個問題其實從表面上看，好像是不是特別大，但實際上這個事情非常非常大。為什麼？因為這對中共是一個非常大的打擊。因為中共呢，其實是，就俄羅斯，嚴格的說，它不大打算建立一個脫離於美元系統的，一個獨立的，因為盧布沒有這麼大實力，是不可能建立一個獨立的金融體系。但是中共非常希望建立一個以人民幣為基礎的獨立體系。所以它後來呢，在這個BRICS呢，就是在那金磚，金磚國家呢，就推廣，就是想搞一個這個金磚國家的，獨立的金融體系。這實際上是以人民幣為基礎的。那麼建一個獨立的金融體系的話呢，它認為就可以擺脫美國的控制。
那麼在這點上呢，很長時間其實俄羅斯是支持它的。因為俄羅斯為什麼支持它呢？因為俄羅斯被制裁，就入侵烏克蘭以後，它被制裁，被制裁以後呢，它必須要找出一個突圍的方式來。所以它後來的那個石油出口呢，因為它石油出口大部分是給中共的，是在這種情況下呢，用人民幣或者盧布來計算的話呢，對它是有好處的。所以它支持中共的，這個獨立金融體系的說法。所以有一段時間推得很厲害。中共，因為中共實際上在整個國際體系當中，它利用的是這個，比較是聯合國機制，它可以投票，對不對？但金融體制不是靠投票出來的，是，金融體制就是美元霸權。所以它打破這個霸權的話，它一定要有一個獨立的東西。
現在呢，就是對於中共來說的話，在實際上面，就是除了投票不算以外，在實際上面真正能想要操控的東西，對它來說，最重要的就是獨立的金融計算體系。然後呢，現在俄羅斯突然之間呢，說他們打算重新加入美元體系了。當然有些條件了，比如說解凍啊，什麼東西，就是你制裁那些被凍住的那些錢，要還給它。那這是另外一回事。就它有了這個動機以後，對於俄羅斯來說的話，它當然不損失什麼，它重新加入體系肯定有好處。是，但是對於中共來說，這個打擊就非常大了。因為在整個這個體系當中，比較值得，這個多少呢？據說是牽涉到1.2萬億美元的，這麼一個交易額，交易額。就是這個交易額在做的，要加入美元體系了。這個就是對於中國來說，等於就俄羅斯一撤出來，這個就不可能再建起來了。BRICS，其他國家，不可能這麼積極的加入進去，而且他們也沒這麼大經濟實力。是啊，所以對中國來說，這是一個非常大的打擊。就等於，中共這個牆啊，它修了一半，俄羅斯撤了，對，跑去修美國人的牆去了。
所以，為什麼俄羅斯現在會做這樣的事情？因為俄羅斯戰爭，俄烏戰爭當中是，其實唯一一個真正有實質性幫助的，就是中共，對俄羅斯有幫助的。對，那現在俄羅斯突然想擺脫，這就讓我想起來，我很早之前，就討論這個問題，就是川普實際上是一直想把俄羅斯拉，拉回西方體系裡面去的。是，中共呢，一直想讓它獨立出來，然後跟中共在搞在一起的。所以川普用了很多方法，包括在俄烏戰爭談判當中，比較偏向於俄羅斯，對，他其實是一個交換條件，目的是把俄羅斯拉出來。這是川普長期計畫，第一任期，後來是被他們那個通俄門，通俄門給搞攪了的，攪到嫌疑之地。所以這次呢，他是有實質性的推進。我就覺得他是有比較實質性的推進了。
那麼這個，其實在美中俄的這個三角關係當中，這個當然只是一個苗頭，但是這是一個非常重要的一個跡象。OK。
其實我我想跟你探討一下，普京的心態是怎麼回事？但我們知道他需要大俄羅斯，怎麼講，榮光啊，恢復大俄羅斯帝國呀，所以他才要這個烏克蘭嘛。川普也說烏克蘭是他眼裡的Apple，對吧？就是等於是眼中的珍珠是吧？這個意思。但是他現在對烏克蘭戰爭打這麼久，然後呢，在大冬天轟炸人家的能源設施，搞到人家這個幾十萬人在那凍得要死，然後就是，就是他用的手很狠啊。對啊，我的意思是說，他然後現在為了這20%的領土，就是不停戰，一直一直要往下往下撐下去。你覺得普京要的是什麼？他如果真的是要他的烏克蘭的領土，甚至只有一部分領土，他為什麼不用懷柔的方法？用這麼硬的方法？這不是這個堅冰就越結越硬嗎？仇恨越，仇恨越來越深嗎？普京繼續往下打下去的動力和他的考量是什麼？
我覺得他其實有點像習近平哎。他第一個，大俄羅斯的這個領土擴張，這是一個本能。俄羅斯帝國自從出現以後，其實在基輔出來的，基輔羅斯嘛，出來以後，後來分成俄羅斯和這個烏克蘭，還有白俄羅斯。俄羅斯帝國就一直沒有停止過擴張，這是一個帝國的本能。這是第一點。所以呢，但是呢，烏克蘭呢，當時其實已經有相當一部分是傾向於西方了，是。因此他用懷柔的方法是得不到的，就跟中國現在想用懷柔的方法得到台灣也是得不到的。所以他只能用武力。如果他不用武力對烏克蘭這部分進行，因為這是從他角度來看，他認為這是理由最充足的，而且最容易得到的。因為在烏東地區的話，是很多講俄羅斯語的，本來就是他認為應該是他的地方。所以這步，他不會去輕易的放棄。
作為個人來說的話呢，他希望在俄羅斯帝國的歷史上，有個名垂千古，有一個非常好的名譽。再一個呢，就是還有一個條件，就是俄羅斯人對戰爭所造成的苦難的耐受力，是世界上獨一無二的。很少有哪個國家再能跟他比了。所以在這個問題上，他並不認為這是一個很大的成本。OK，這幾個條件加起來，再加中共的支持。但中共現在有點又也有點變化了嘛，它現在轉去支持烏克蘭去了，對，起碼開始表達這種態度。
這個態度，其實今天有一條新的新聞。就除了前兩天講到的，就是它對烏克蘭要去幫它，去恢復那個被俄羅斯炸毀的能源基礎設施，對不對？它去無償援助是。除了這點以外，昨天有條新聞出來了，就是那個當時鳳凰衛視的那個記者，去報導俄羅斯方面戰況的，現在跑到烏克蘭去報導烏克蘭的戰況了，就抵抗俄羅斯的戰況了。這個就有個標誌性的，有點有點，是叫什麼來著？叫做標誌意義是不是？你要和那個中國說，去幫助這個烏克蘭，恢復這個被炸的這個能源設施的話，這兩個加起來，因為俄羅斯是要炸它的能源設施，你去幫它修復它，你不是對付俄羅斯去了嗎？那不能說它跟俄羅斯就翻臉了，因為他們現在還是合作無上限，但是呢，這有點互相拆台。俄羅斯拆你一塊，我也拆你一塊，對不對？就有點這個味道。它可能是給俄羅斯一個警告，就是說你可別拆我的台，你要拆我台的話呢，我也有牌。它可能是這個意思，對不對？還沒至不至於到雙方真的開始互相拆台的程度，但這個跡象，實際上裂痕已經很明顯出現了。
對，回到你剛才說的，這個普京的一個大俄羅斯心態啊，他在，我跟習近平很像。我就是看到他在日內瓦談判的時候啊，這個澤倫斯基很生氣，就說談判就談判，對不對？土地要到底歸誰，談實在的。然後俄羅斯代表就是大談特談，這個歷史背景啊，這個歷史趨勢。那意思就是說，這個烏克蘭，你天生就是跟我是一家，你把你，你就算把他當兄弟，你把兄弟這句話打死了，你現在說我們就是兄弟啊，我們是一家人，對不對？所以看得出來，普京這個心態，他就很執著那個東西。
對，其實這個，我覺得習近平也是呀。就是我，我聽到這個談歷史的，我總是覺得有點這個不太對勁。因為人類的這個國家疆界之類東西啊，其實在歷史上變化非常大，各個帝國崛起以後又崩潰，對不對？所以都不算的。真正的邊境啊，應該是從進入現代社會，工業化以後，然後這些邊界劃了以後，才有了一個國家的概念。其實早期大家都沒有國家概念的，非洲是部族觀念，對不對？其實歐洲的國家概念，也沒有那麼明顯的。你像德國就是，德國就是各個領主啊，封建社會嘛，德國一直到很晚很晚才排，排除這個封建社會。所以他們的封建社會，實際上就是領主啊，地主啊這些才是真正的這個單位，他國家其實不是一個很大的單位，愛國主義沒有那麼厲害。就到現代以後才開始明顯起來的。
所以，你要談到這個更早以前的歷史的話，我覺得是毫無意義的事情。比如說，我們哪個哪個朝代欺負公國呀，如何如何是吧？對，那跟你其實沒關係嘛，一點關係都沒有。那還有小的時候呢，有大有小的時候呢。所以我覺得他要談歷史，其實是沒有意義的。你只能從第二次世界大戰以後，劃的這個邊界，烏克蘭後來是，那個你自己解體以後，它自己分出去的，是和平分手，和平分手。你看捷克和斯洛伐克，也是和平分手，分手就分手唄，對吧？
其實啊，我跟你說，在俄烏戰爭之後，我其實最開始，我非常看好普京能夠把，這個川普能把普京拉過去。因為美俄之間，或者俄國跟西方之間的互補性，是非常強的。對，這邊是巨大的能源，這邊是強大的科技，然後同文同種宗教其實也是一樣的。合作在一起是非常自然的東西。所以呢，普京後來被習近平拉過去，拉到拉到懷裡抱那麼緊，然後就一路一路就這麼死打。我覺得我非常非常的，這就是困惑。當然了，所以我覺得普京也太沒有理性了哈。第二呢，我確實我後來改變主意，我覺得這場戰爭很難，很難停下來，有這個勁。
所以呢，你對這個川普爭取普京跟習近平留住普京的這兩個的一兩個拉力，到底最後誰會贏？你怎麼看？
最終川普會贏，但是我不知道什麼時候會發生，要多長時間是吧？對，不知道什麼時候會發生。因為從整個戰略來說的話，美國和中共的這個結盟，因為你不能跟中國比，中國的話，美國和中國的歷史就更長了，基本上是從這個八國聯軍時代就開始，跟中國一直是比較友好的，抗戰特別明顯。但是呢，因為中共來了以後呢，它其實政權的性質改變了，就國家性質改變了，它已經不是傳統上和美國比較友好的那個中國了，是另外一個中國了。所以是中共統治的中國，這就不一樣了。這中共自己定的，跟美國作對，這個關係在。
所以當時呢，就是是冷戰的時候的一個臨時考量，就是聯中抗蘇，美國的聯中抗蘇，這是冷戰時候的考量。對，但是冷戰結束以後呢，他們就，美國的最大問題是，它沒有意識到，中共政權不是一個正常的中國政權。它沒有意識到這一點，它長期以來沒有意識到。到現在，我覺得這方面在川普第一任期的時候，他的國務院比較清楚，現在我相信國務院也是比較清楚的。但是川普來說的話呢，他，他不見得會把這個放在首位，儘管他做的事情可能可以達到這一步。
那麼現在問題就在這裡了，就是你認識不到的話呢，當時就有一個，把中共把它拉成一個合作夥伴，其實當時這個蘇聯垮台以後呢，俄羅斯是一個比較正常的國家了，但中國不是一個正常國家。所以這個，它就沒有調整回來，就等於是一個一個權宜之計，變成了一個長期政策。結果呢，把中共就做大了。這個問題，我覺得是到了川普第一任期的時候，是美國吃了太大的虧，才把川普送上台的。因為當時其實最重要的，他就是讓美國重新偉大嘛。那麼之所以美國不這麼偉大，是製造業外流嘛，工作機會外流嘛，被掏空，被中國掏空，它是被中共掏空了。對，所以我覺得從這點上來說的話呢，川普是完成一個延遲了幾十年的一個任務，糾正一個幾十年，犯了幾十年的錯誤。對，所以從這點來說，我一直認為，就是說大方向，最終他可能是可以達到的。因為嚴格的說，俄羅斯應該和西方國家沒有厲害衝突。中共其實也，中國其實也沒有。問題是中共。對，在這種情況下，我覺得，習近平能夠有能力把普京留在那，打了4年仗，我覺得已經算是很奇葩了。因為我覺得各方面都非常非常勉強，到除了一個了，就說因為他要可能打輸，我就全力頂你。因為這件事情對俄羅斯來說，也是一個權宜之計，對不對？對，我不能輸了，輸了我就，我就坐不下這個位置了嘛。對，所以無論如何它都會答應中共。但時間如果拖長，或者普京他的，我覺得他個人的政治生存，這個風險降低的話，他就有可能調整。這是我的看法。
因為現在看上去已經在調整了。這個調整，跟俄烏戰爭是不是有直接關係？我覺得哈，普京很可能向中共提出一些要求，中共不敢滿足他，完全滿足他。就是說，其實在中共在援助的方面，它還當時斯文這個，就是做出一個中立的樣子，雖然說它暗地裡在支持啊，但總體來說的話，我覺得和俄羅斯的這個期望值，可能偏低了。它沒有那種長，就是就放開擁抱這種方式。就是因為當初在那個北京冬奧的時候，習近平肯定做過一個承諾。當時他是準備打台灣的，就沒想到軍隊沒準備好，這就為什麼他大發火，後來去整軍隊去。他肯定是想，那時候就是你打烏克蘭，我打台灣，對，你把它打下之後，我幫你了，對，然後呢，我打台灣，你來幫我，對，我們三下五除二就解決了這兩個地方，對。沒想到當中出了個問題，就是軍隊腐敗了，他打不成。他突然發現打不成了，要不然他不會發現軍隊不能打仗。他軍隊，他能發現軍隊不能打仗，就是因為他真的準備打了。
所以習近平對台灣的企圖心，跟普京對俄羅斯，烏克蘭的企圖心是一樣的。我覺得是一樣的。他都有一個他認為是他的一部分，他在他千古留芳的這麼一個，這麼一個政治企圖是吧？對，我覺得這兩者是，他們在北京冬奧之前啊，冬奧期間所達成的合作無上限的，真正的實質的內容就這部分。
好，好，下面這樣，關於這個王毅啊，他在慕尼黑的這個講話哈，以及背後牽扯到中共現在內部的這個政治局勢的變化。下面我想跟你探討一下哈。在探討之前，先給大家再來提醒一下，現在是中國新年，哎，我們兩個很好的禮物啊，你可以考慮送給你的家人或者老人的，或者送給你的朋友。一個是韓國的濟州島的紅海參啊，大家看到非常棒的一個包裝，那麼裡面呢，是60盒。那麼對於人體的身體的修復啊，甚至對於這個口腔潰瘍啊，都幫助很大。對於人體的這個穩定，各方面的這個狀態，以及說這個血糖啊，這方面都很好。很多觀眾朋友試了之後都覺得，哎，回頭跟我們說很棒。
這是另外，這是韓國的高麗參，其實是黑參。這韓國錦山的高麗參啊，這非常有名的地方，然後呢，九蒸九曝之後處理成黑參。它裡有3種東西，一個叫做參皇原精，就是一瓶啊，一小勺就等於幾顆人參一樣的。一個是一個參皇全參，一個是參皇這個參片。參片就像果脯一樣的，拿在口裡吃，非常的方便。這兩個呢，跟大家說實話，都是我每天都在吃的，所以我推薦給大家。來拿送禮也很拿的出手，又非常非常實惠。那麼現在呢，現在這有很好的折扣哈，85折。打上方偉或者橫河的這個名字呢，就可以在下面訂，這個訂購哈，就可以這個有85折的優惠。然後紅參啊，不好意思，說錯了，這個紅海參呢，紅海參現在進入訂閱制，訂閱制的話從85折變成8折，然後呢優先供應你啊，因為常常會缺貨。另外就是你不用再去想了哈，記得這個月要買啊之類的。所以呢，很好的產品啊，推薦給大家。橫河有沒有試過啊？
我沒試過。
沒試過對吧？但是你你，這都是很好的產品嘛，對不對？橫河先生也向這個，他的觀眾朋友也在推薦哈。
好，那麼下面講一下那個吧，我們講一下這個，我還是想講一下王毅的。王毅的在慕尼黑的時候這個講話。你剛才說了，他故意講一些有的沒的話，讓人家聽不懂。這一點呢，我可以理解。但是我說實話，我覺得走太遠了。我跟你說一下他，他說了些什麼話啊。他在那，他在慕尼黑的，就在人家盧比奧發言之後，他發言。盧比奧剛剛說完，非常震撼，對不對？他接著後，後面說他其實很有力的，他在後面如何造成一個對他有利的一個局勢。結果他說了，首先說了大家都聽不懂的話。關鍵我的問題不還不是這個，我的問題是他這麼說哈，習近平的叫做公平合理的全球治理倡議，是以主權平等，國際法治，多邊主義，以人為本，行動導向。然後呢，他就是，這是習近平的叫綜合共同，綜合合作可持續發展。這是為國際衝突，解決國際衝突指明了方向。然後講些什麼殷鑑不遠吶，就是殷朝的那個，那個殷鑑不遠哈，神聖一票啊，什麼君子之交，風雨兼程，同舟共濟。我認為啊，他是把國內的政治語彙，就原封不動的搬到那邊去。這個人是中國，中共的所謂的第一外交官呢，這個不是一個常識性的一個錯誤吧？因為他在國內的語彙，在國內都是黨八股的，沒人要看的，滿滿篇寫在那，沒有一個人要看。對不對？一天到晚就知道是廢話空話大話。他居然把這個東西在國際舞台上，就這麼說出來給人家聽。一團漿糊倒也算了，關鍵是這種做法，在外交上不是一件非常荒唐的事情嗎？這種講話不分對象，跟張三講的話，說給李四聽。你怎麼理解他說這個話的，做這件事情的動機？
我覺得跟中國現在國內的形勢有關係。OK，怎麼講？他說給習近平聽的。OK，他表示他是很效忠的，就是，我是效忠你的，我在講你要講的話。否則沒有任何意義。因為中國老百姓不會聽，對不對？西方領導人不會聽，對。努力聽也聽不懂。你給誰聽呢？就習近平一個人。你對。
我覺得你說的很簡單，也很到位。我同意這一點。所以，現在中共的政局到底怎麼怎麼回事？在你看來，它的高層？
我覺得是這樣的，習近平應該是拿回了權力。我一直認為他是拿回一部分權力。為什麼一直拿回一部分權力呢？就是如果他真的是一直掌權的話，一直絕對優勢的話，他可以按程序來處理。張又俠用不著去用突然襲擊。這只是爭變的方式。因為到現在程序都沒有走，都沒有走啊，都沒有補。政治局會議沒有決議，對。人大也沒有決議，對。就抓了人之後，發了一個通告之後，發了一個新聞稿之後，下面就沒有正式東西了。然後就解放軍報的社論，解放軍報的文章，那都不是決議嘛，對不對？那都不是宣傳，宣傳口的講的話。所以我覺得他是拿回了一部分權力。OK，那麼拿回這部分權力以後呢，他現在權力確實拿到手了，但是並不表示他對中國所有的問題，任何問題有解決方案。因為現在是矛盾這高度集中爆發的時候，無論是內政外交。儘管有人在這裡還在說，是黎明前的黑暗啊，網上這幾天不是大家在討論這件事情。但是我覺得是一個，是一個無底洞，就基本上是沒有解。他要有解的話，那麼他會有很多方案出來。現在沒有什麼方案。
所以說我覺得現在中共的問題是，是習近平的權力和整個系統無解，是一個總的一個趨勢。就是現在你可以大框框這麼說，也就是說拿到這個權力是沒有意義的。你拿這個權力要幹什麼？對不對？拿到的權力是要做事情的。你現在拿到這個權力，你什麼也做不了。而且他權力拿到太多以後呢，他出現一個問題，就是整個官僚機構哈，被廢掉了。因為他把權力抓得太緊，所以每個部門都沒有主動性。包括外交領域，外交領域，王毅應該是最資深的外交家了，對不對？居然，他現在要講一套專門給習近平聽的，毫無用處的話。這個對於外交行動是沒有任何幫助的。就說你的外交目標都沒有了，而且會減分，對不對？因為外交，你在國際場合嘛，對啊，你所有的行為不是加分就是減分，很難有，就是完全叫做什麼不傷不減的，不加不減的。
所以王毅現在這個這一段講話，正好反映了中共現在各個部門的現狀，就是都沒有了方向，都不知道該怎麼辦，就等著習近平發話，然後大家紛紛表態。就所以權力高度集中，不表示你的社會矛盾，或者是社會問題有解了。所以王毅這個人啊，我看到網上一些評論，包括矢板明夫，我聽說他說的哈，這個人是個很聰明的人，鏡頭一來是一個人，鏡頭放下另外一個人。就是鏡頭放下之後，他其實很理性，很會說話。但鏡頭一上，他就變成變成這個人。所以你剛才講的這個情形，就是他想他鏡頭來了，他就變成習近平他要的那個人。而且他在習近平面前，那個那個俯首貼耳的樣子，你看過那照片沒有？我說天哪，有這種人呢？你堂堂正正是個成人呢，也不能這麼做事啊。但他就這樣的，對，就是怕到不行。中國的外交官呢，就習近平身邊的人，在習近平面前怕成那個樣子。川普都，川普都沒法不注意到，對不對？大家寫些東西，說些話出來，發推出來笑話的，笑話這個習近平跟他的人馬。所以這種唯唯諾諾的情形，就是說在這個意義上，起碼王毅那麼怕他，或者那麼聽他，那他就說明他有權力。這點我同意你剛才說的。
你說他有權力，他什麼也做不了。為什麼？首先我覺得他沒有治國理念。他本身沒有一個治國理念的。不像鄧小平，鄧小平有個治國理念，他至少把經濟搞上去。對不對？但是政治上呢，不要太偏了，就是他趕走所謂的資本主義道路，對，就是說是引進部分是市場經濟，為了發展市場經濟的話，不惜在某種程度上讓出黨權。就有點像那個列寧，當初的那個新經濟政策一樣是吧？對，有點像。其實也有點像赫魯曉夫時期。OK，赫魯曉夫更像。赫魯曉夫時期，因為16年新競爭，新競爭呢，有點像中共剛剛建政的時候的經濟恢復期，有點像那個把土地分給那個，是吧？對，那時候還沒，就是那時候還在發展資本主義呢，後來到了三大改造的時候，才把資本主義弄掉了。所以這個更像是赫魯曉夫時期，後來就到了最沉悶的，就是勃列日涅夫時期了。勃列日涅夫時期就有點像，像習近平時期，這個就是屬於最沉悶的那個，政治上最沉悶的時代，然後就垮掉了嘛。
我覺得當時他什麼也做不了，他不是什麼也做不了，他所作所為都和經濟規律是相反，相反的。甚至我會覺得，我覺得習近平對於什麼叫市場經濟，什麼讓這個美國發起來的，西方國家成長起來的，我覺得這個道理，我覺得啊，都覺得他大概，大概不懂。不，他根本不知道怎麼回事。因為他跟我是一代人啊。
怎麼樣？我不去分析分析。你作為這個一代人，我不覺得同代人他，我不覺得他是受過任何正統的教育。他開書單，我不相信這些書他看過。我插隊落戶過的。插隊落戶的時候，他們家不並不是一個權貴家庭，就當時習仲勳是倒霉的時候，是。人家說這個到農村以後，怎麼刻苦的自學，讀了很多的書，有可能嗎？鬼扯。為什麼？你想看都看不到。我是非常喜歡讀書的人，我在鄉下根本找不到書看。那時候有時候聽到有一本好書，哪個知青點有一本好書，走幾十里路就借一本書看。哦，你可能帶一箱子書下去看嗎？根本就不可能的事情。你就是再有特權，那時候他們還沒特權。我，我就要問一個問題，就這個是這麼多書，是你帶下去的，還是你問誰借的？你在陝北那個地方，那種窮山惡水的地方，你問誰借啊？對不對？這都是鬼扯，我是不相信的。哈哈哈。OK，我插隊落戶，你看我插隊，我還到了好幾個地方，然後有這麽多同學插隊落戶的，我們學得最好的一個同學就是學英語，就是在人文上面，能夠讀很多書的人可以說是極少見之。怎麼就偏偏就落到你習近平頭上？我想在你這個插隊的這代人中啊，你算是我覺得是大概學識最多的。你的書也沒有他開的書單讀的多吧？
我肯定沒有開他書單。
哈哈哈哈。他開那麼多書單，你有讀過這些書的百分之多少？大概，大概個比例？
不會有的。
最多百分之2-3。哈哈哈。
哦，My god。他如果看50本，我就看過一本。
OK，那他號稱他看了50本，對。其實我是很喜歡看書的人，但是問題是那個地方沒有書看。而且我想數學，數理化，我整個插隊期間，只在一個人家裡面看到了一個中，初二的教科書，我花了一個星期把它看完了。OK，初二的那個幾何學教科書，我花了一個星期把它看完，所有題目做完就沒有了。再找不到了。你找不到書看的。所以就基本上就是中共就攤了這麼一個人，對，這個人是根本不懂怎麼治國的，而且也不懂西方是怎麼起來的，也不知道中國跟西方的道路差異是什麼。我，哎，他，我覺得他的經歷當中，沒有任何一個可能性讓他去了解這一點。他不是當初去了愛荷華嗎？在個農民家住了一個星期還是4天，那個就走馬觀花嘛，那個他語言也不通，對不對？他能夠做什麼？不是說你到了美國你就真的懂美國的，不是這樣的。而且還有個要有感覺，就是有的人到了同樣的場合了，他可以感覺到這種震撼，這種差距。然後呢，你想去學習對不對？首先你要有個學習的願望。如果你認為你那套東西是最好的，你永遠不會去學別人東西。所以我覺得他的整個思維方式，你就看他現在後來的政策哈，就是完全受毛澤東思想的影響。他沒有受過其他的任何西方的哲學體系，或者是西方的哪一個思想的，思想體系的這種影響。我覺得沒有過。中國傳統文化的影響他也沒有過。那麼他從哪裡學的呢？他後來的經歷哈，他從地方官員當上去的，他是這個太子黨當中少有的從地方，慢慢一步步爬上去的。這樣的話呢，他經歷最多的，是共產黨的黨文化和官場文化，黨內的鬥爭，怎麼往上爬。對，這點我認為他很精。所以說他就內鬥很強，對，他就外鬥就太差了。因為什麼都不會，他沒有這個視野。
相對而言的話呢，就是後來啊，團派是有一批人，還有技術官僚派是有一批人，他們甚至後來到美國來學習，是在去做Adobe之類的，那個哈佛的那個甘迺迪學院是，就是第二黨校。不管怎麼說，那些人會受到西方的影響，儘管他們也會影響西方，對不對？雙方受影響。要到美國來認真學習過的人，不受影響是不可能的。因為他會介紹很多思潮，你會有同感。這些人不笨。我跟你說，他就是被共產黨的這個機制給限制住了。一旦破了共產黨的機制，然後他，他的這個破了共產黨的這個系統以後，他可能真的是可以解放一下思想。但實際習近平這個他的經歷，我覺得不可能。你不可能憑空的，在你沒有，就是因為一當官哈，所有的應酬多的不得了，你不可能有時間再去看書了。OK，你要看書的話呢，一個呢，是在你當官之前，還有一個呢，就是你脫產去進修。脫產進修，是學的黨文化，不可能有別的東西。對不對？你在看書，你在當這個地方官員之前，你在插隊的時候。他的意思就是他的書都是那時候看的。我不覺得是當時，那時候看的。
好，你看從劉鶴啊，到這個什麼，到王毅，也許到何立峰，或者已經去世的李克強，這都是算是有些見識的人，對不對？對，他們現在就攤上這麼一個二愣子當主席。那麼三權全部是在身上，還有多少個十幾個小組的組長，然後現在又能把這個軍委的一將，第一將官和第二將官抓起來，對不對？那麼他們攤了這麼一個人坐在那。現在在我看來，他就等於共產黨，共產黨等於這個習近平。對，你說。對於其他這些，從黨的元老，到這些還懂經濟的這些官員，或者還懂外交的官員，他們還，他們有什麼選擇呢？他們其實沒有任何選擇。在系統內哈，他們現在實際做的選擇就是躺平。劉鶴這次在慕尼黑安全會議上的發言，是一種純躺平。那個王毅啊，王毅在那裡發言，實際上是某種形式的躺平，就是言而無物的一一大套胡說八道。這個就是一種類型的躺平，就說我絕對不犯錯誤，我也不得罪你，但是我做不了任何事情。好，只能這樣子。
那你對他們有什麼建議嗎？如果他們有機會聽你說話的話，如果有建議的話。
我覺得哈，其實這個關鍵問題是，習近平一個人是不可能獨裁到這種程度的。OK，他其實有共產黨的系統在幫他的忙。對啊，那最起碼政治局常委那還6個人，基本上絕大多數都是他的，他的鐵桿吧。對，那你怎麼辦呢？我，你給他。
我不覺得政治常委的6個人都是他的鐵桿。OK，其實裡面是有一些區別的。這些區別呢，我覺得哈，如果你在政治局常委這個級別的話，那你就應該考慮，就像像當年戈爾巴喬夫那樣的。就戈爾巴喬夫推動了一個變化，開始的一個變化，這個變化一旦啟動以後，就阻斷不了了。然後呢，還有一個就是，大家應該看到的是葉利欽。我們不管他後來有多少爭議哈，就葉利欽當時最大的特點，就是他擺脫了蘇共。對不對？他跳出了蘇共這個框框。我覺得這一點是，不管怎麼說他是，就是俄羅斯歷史上的一個偉大人物，他當時俄羅斯總統嘛，是一個偉大人物。就說你一定要記住這一點，只要你還在維護中共的話，你就永遠沒有出頭的日子，你的所有的才能永遠不能發揮出來。
對，這點我也非常同意你的看法啊。我覺得在我現在看中共的政治局勢，我覺得就是，你要在共產黨範圍內解決目前存在的問題，就是習近平這麼個二愣子，手裡把持了一切，你是沒有辦法解決的。對，你一定要說，我丟掉共產黨這個概念，我想Solution，才能有答案出來。對不對？才能新生。無論說當初的清末，還是明清末，明末，而且明末就不是了，那是清軍入關了。無論是清末，還是蘇聯的變化，它都一定得跳出原有的框架，大膽的去思考沒有共產黨的未來，怎麼去想才可能有出路。明末也是這樣啊，明末時期啊，清軍入關之前，就李自成北京改革的，李自成進北京，他已經把舊有的制度打碎掉了是，就是原來的那個系統必須把它打碎掉。李自成已經完成了，然後清軍入關，打的並不是明朝，哼，打的是李自成。好吧。
我也希望這個節目能夠傳到這個，目前中共黨內，中共黨內的哈，一些有識之士要想想看，不能抱著那個黨，抱著黨是絕對沒有出路的。你看我們倆在這推敲，對不對？你跟我都沒有推敲出來有什麼出路。他們也在推敲啊。對，關鍵是我覺得他們推敲太久了，他敢不敢脫離行動啊？他敢不敢行動呀？但我覺得啊，從這個角度考慮，我覺得是有幫助的啊，絕對不是，是有幫助，它才是唯一的出路。對，才能找出來幫助。對。唉，所以我們給你們一個這個叫做什麼，誠懇的建議啊，Open minded哈，不要抱著這個共產黨去想問題。好吧。
其他的我們觀眾朋友呢，你怎麼看？或者你了解到中共的，國內的什麼樣的情形哈，他們有沒有了解，他們的相關的一些想法，也可以歡迎給我們回饋，好嗎？
好，那我們就說到這裡嘍。OK，好，感謝大家的收看啊。《橫河評論》還有《方偉時間》，大家Cross訂閱一下哈，跟上我們的《路在何方》啊，把我們的未來的路看得更加清楚一些。好，走之前請大家點讚啊，點讚訂閱，打開小鈴鐺好嗎？OK，下次節目再見嘍。拜拜。
拜拜。