Transcription
如果人工智能和量子计算结合，将会开启一个全新的经济时代。>> 谁在人工智能军备竞赛中获胜？>> Meta 并没有与谷歌进行军备竞赛，美国也没有与中国进行军备竞赛。我们现在正在与我们自身的无知进行军备竞赛。我们不希望处于与比我们更聪明、连接一切、我们无法关闭的东西进行谈判的境地。无论是让股市跌至零，还是突然醒来发现没有人拥有银行账户。我们可能正在创造比我们自身强大得多的东西。我们必须想办法从悬崖边退回来。>> 山姆，机器，人，传奇哈里斯。>> 我们今天可能没有时间回答任何问题，因为我们只做你的背景介绍，大约需要一个小时。好的。纽约时报畅销书作家，哲学家，神经科学家，播客主持人，冥想应用“觉醒”的创作者。我喜欢关于你的奇怪事实，我会提出来。苏珊·哈里斯，你的母亲，>> 创作了《黄金女郎》，>> 这部剧深受喜爱。事实上，我一直都在引用它。我给我妈妈买了一栋《黄金女郎》风格的房子。也许是有史以来最好的电视节目，《肥皂剧》。>> 是的。>> 它被取消了。我认为它曾是前十名节目，却被取消了，因为当时“道德多数派”的抗议。>> 是的。>> 这解释了你从出生前到出生时的心态和心理。所以，这是一部很棒的节目。斯坦福大学本科，加州大学洛杉矶分校博士，就在不远处。>> 你和我一样，最初是英语专业，但后来对哲学产生了兴趣，我也是。我转向了政治哲学。>> 你在一次 MDMA 体验后转向了哲学。>> 是的。通过印度和尼泊尔等地。是的，>> 我们会回到这一点。我们还会回到你离开，去印度和尼泊尔学习冥想，正如你所做的，>> 并在 90 年代初几周内担任达赖喇嘛安保团队的志愿警卫。>> 是的，那只是几周。所以，这是一个生动的轶事，但它不是一个>> 非常棒的轶事。>> 严格来说不是一份工作。是的。所以，一旦我完成这些背景介绍，我们就直接进入那里，好吗？因为我想听听那个，而且我不想忘记它，因为有很多事情。你的五本书曾是《纽约时报》畅销书。《信仰的终结》、《致基督教国家的一封信》、《道德景观》、《说谎》、《自由意志》和《觉醒》，这是一本关于非宗教精神的指南，《理解》，你的播客，以及《绝对精神》，你和伟大的瑞奇·杰维斯一起制作的。这有很多东西。我想先从有趣的事情开始。达赖喇嘛的安保团队。现在，我知道你是志愿者，但你可以稍微夸张一点。来吧。>> 嗯，实际上，它确实被夸大了，因为讽刺的是，志愿者与人群的冲突最大，因为当时在美国，达赖喇嘛没有得到任何形式的外交安全，甚至没有得到承认。我认为他会见了克林顿和戈尔，但那是悄悄进入白宫的。美国一直病态地害怕冒犯中国，尤其是在对待达赖喇嘛和西藏问题上。>> 但法国没有这个问题。所以，他们给了他真正的外交安全和车队等等。所以，他身边总是有四个持枪的人。但然后他有一群志愿者，你知道，佛教徒和冥想者，还有我的一些朋友，他们在法国南部的瓦杰里亚纳佛教中心进行了为期三年的静修。>> 然后他们就让我加入他们。>> 真正的安保人员把我们放在他们和人群前面。所以，所有那些奇怪的、推搡的人群场景，我的意思是，即使是像达赖喇嘛这样的人，你也会遇到很多奇怪的事情，以及他走进房间或人群时的氛围与你试图保护他时的氛围之间的不匹配。你就是不信任所有人，而且是应该的，因为你看到的是来自>> 奇怪的出现的人的很多奇怪行为。>> 他对这一切奇怪的反应如何？他就是极其友善，想和每个人握手，他是一个真正的>> 伟人，一个美丽的人，但你的工作是多疑的，你看到了，你知道，当你做安保工作时，我两边都经历过。我曾经需要安保，我也做过一些安保工作。你看到的是人类非常奇特的一面，你看到的是，你知道，所有那些奇怪的人，你知道，以及那些有意识形态的人。这很有趣。我的意思是，这很有趣。>> 我喜欢那个故事，因为它很有趣。我的意思是，塑造我的很多东西都是我走出去看世界，看到疯狂的事情，然后这些事情会影响你的大脑如何运作，我想深入探讨这一点。看，我们还没开始呢，我已经跳到我想深入探讨大脑是什么，以及谁在写我们该死的剧本了。>> 对吧？>> 但现在我要切换到我只懂 10% 的东西，因为我今天早上看了，你基本上在谈论元宇宙，我讨厌这个词，因为它对我来说意味着可怕的卡通电影，但你在谈论元宇宙以及意识，有各种不同的时间线和宇宙。然后当你专注于某件事时，当你意识到某件事时，那些宇宙或 whatever 就会集中在那件事上。我又搞砸了，但我就是不明白。所以，我想让你>> 我对此没什么好说的，因为，首先，我不是物理学家，而且>> 量子力学中的争议并不是，我的意思是，首先，它们还没有解决，尤其是我无法解决的，因为我不是，你知道，我只是在消费。你的看法是什么？因为你进行了讨论，而且>> 你还记得我和谁谈过吗？大卫·多伊奇。>> 大卫·多伊奇。是的。>> 嗯，他坚信我们生活在这个世界，这个许多世界，量子力学的许多世界解释可能是任何人想出的最奇怪的想法。它似乎是最不可信的事情，任何人曾经表达过。>> 我喜欢它。那就是，你知道，我们生活在一个宇宙中，有无数个我们之间越来越不相似的副本，我们正在进行几乎与此相同的对话。>> 而且这只是现实的不断分裂。而且，无论出于何种原因，我们都在这个特定的时间线上，但还有所有其他时间线，它们正在基于这些我们没有意识到的微小事件而与我们分离。而且，这是最简洁地解释量子力学中那些奇怪的实验数据的方式，否则人们不知道如何解释。>> 还有其他解释这些数据的方式，它们不会给你这种不断分裂的多重宇宙的画面，但它们也很诡异。>> 而且其中一种，你知道，非常流行，现在不那么流行了，但它曾经非常流行，大约 75、80 年前，叫做哥本哈根解释，其中，而不是一个不断分裂的多重宇宙，有一个想象中的意识作用，决定现实的特征。>> 所以，直到在某种意义上被观察到，任何事情都不是真正真实的。而且，我认为有>> 解释观察的方法，可以将意识排除在外。但对于大多数进行这种对话的人来说，他们认为意识在某种程度上是导致所谓的“波函数坍缩”以及基于量子不确定性确定宏观现实的关键。>> 而且，而且，有一些著名的思想实验，>> 它们旨在揭示情况有多么诡异。其中一个就是薛定谔的猫。>> 是的。>> 盒子里的猫。>> 其中，你知道，一些放射性衰变会杀死一只猫，如果它真的发生了。但你无法确定它是否，你知道，根据这种量子力学观点，在你打开盒子看看猫是死是活之前，你无法确定它是否发生了。>> 对。所以，猫被想象成处于生与死两种状态的叠加态，直到它被观察到。>> 当时有许多物理学家认为，好吧，这显然是荒谬的，那么，谁来坍缩观察猫的人的量子波呢？必须有人进来观察观察者吗？>> 所以，在过去的几个世纪里，关于物理学和物理学科学哲学的许多讨论都在试图让量子力学看起来不那么奇怪。>> 没有人成功地让我们理解什么是真实的，而不仅仅是极其奇怪的。>> 是的。嗯，我们这里有谷歌量子计算的负责人，我喜欢的是，第一个真正实用的量子计算机出来后，最终会有许多宇宙和许多时间线，这基本上是量子力学本身的证明。它就像，科学一次又一次地证明自己。>> 而且，我再次声明，我并不声称理解所有这些，但我只是>> 结合这一点，有一个叫泰勒·威尔逊的年轻人，他是一个物理学家，他很可爱。他就像物理学的莫扎特。>> 他是那个能够测量行星距离的团队之一，他说，“是的，数学错了。”他们说，“你是什么意思，你还是个孩子，你用错了数学。”就像，行星应该飞出宇宙，所以暗能量，暗物质。>> 所以，所有这些我们无法感知但存在于那里的东西。我，我，我并不声称从根本上理解它。但我就是喜欢它。我喜欢>> 存在这些可能性。从进化的角度来看，宇宙难以理解，甚至可能无法直观理解，这不应该让我们感到惊讶，因为从生物学的角度来看，我们是社会性灵长类动物，我们发展出了围绕空间、时间和现实的直觉，这些直觉在非常狭窄的可能性范围内与行为相关。我的意思是，我们处理的是一定大小的物体，可以以抛物线轨迹投掷，它们移动速度有限，而且我们处理的是>> 时间和运动的增量，这些增量>> 非常粗糙，因此，我们应该对非常小、非常快或非常古老的事物没有可靠的直觉。>> 如果宇宙在最小尺度上，或者在引力尺度上，或者在整个星系的尺度上，其行为方式符合我们对投掷石头的直觉，或者我们为什么会认为我们会有关于时间在接近光速时会发生什么的直觉，那将是令人惊讶的。你不会认为一只黑猩猩会有关于这个的直觉。>> 足球赛季开始了，这个赛季我们与 Bet MGM 合作。我们将使用 Bet MGM 的赔率来做出我们所有的选择，并且我们每周都会为我们的听众提供特别优惠。如果你还没有注册 Bet MGM，请使用奖励代码 SH。那是 Sheny。你将获得高达 1500 美元的首次投注优惠。只需确保你在注册时使用奖励代码 Shane。而且别忘了，如果你还没有注册 Bet MGM，请使用奖励代码 Shane 并获得高达 1500 美元的首次投注优惠。说到速度和直觉，智能是电动的，以及事物移动的速度。我想快速转向人工智能。>> 嗯。>> 你谈到，你知道，我们有人工智能在进行思考，电的思考，但它可以以每秒一百万英里或五百英里的速度移动，那是什么？我不记得确切的数字了，但它们可以比我们快一百万倍。>> 是的。如果你有一个思考速度比我们快一百万或十亿倍的东西，即使在同一水平上，这种不匹配也是惊人的。我的意思是，如果我们正在进行对话，你知道，每次你说什么，我因为我思考速度比你快一百万倍，我有一个两周而不是一秒钟的反应时间。我的意思是，两周的主观，你知道，处理时间。或者如果我思考速度比你快十亿倍，我有 32 年的时间来仔细选择我的下一句话，对吧？即使我以相同的智力水平运作，我也会显得功能上全知。我的意思是，如果我可以在接下来的 32 年里思考我的下一句话来回答这个问题，然后下次，然后对于你刚刚在一秒钟内回应的下一句话，我又有 32 年的时间来精心制作它。好的。然后还有>> 我们会远远领先。>> 是的。所以，实际上，我们正处于能够做到这一点的机器面前，而且一旦它们的智能真正通用，即使不是超人的速度，也能赋予你超人的能力。>> 我喜欢这一点。我也喜欢你提到的一点，那就是，好的，如果我们创造了这种超智能、超快速思考的人工智能，即任何俄罗斯人，他们会说，“嗯，如果我们拥有这种超快速的力量，我们将不复存在，或者我们将成为落后者。”>> 那么，我们该怎么办？我们仍然拥有所有这些旧的模拟武器，>> 炸弹。是的。>> 我的意思是，这回到了最聪明的家伙。每当你去硅谷时，他们总是在谈论普遍基本工资或地图社区之类的事情，因为他们是书呆子，他们担心拿着棍子的暴徒会来，因为你会有一个更大的贫富差距，但你也会有一个更大的国家之间的差距，对吧？>> 所以，也许你可以谈谈你对人工智能的看法，A，B，然后 B，>> 这对地缘政治意味着什么？>> 是的。嗯，所以，我担心人工智能，就像许多人一样，有两个原因。有一种担忧人工智能的方式，每个人都会同意，那就是随着这些系统变得越来越强大，它们可以被恶意使用，并且它们可能产生意想不到的后果，就像社交媒体产生了意想不到的后果一样。我们以为我们会连接所有人，这会很棒，我们连接了所有人，我们却粉碎了我们的文化和世界观，因为你知道，人们会陷入孤立，看到不同的信息等等。所以，人工智能会加速这一切，因此，很容易看出，无论是恶意使用还是意想不到的后果，事情都会出错，我们可以破坏很难修复的东西，等等。而且，防守可能比进攻更难，所以那里存在一个真正值得担忧的不对称性。而且，我认为没有人会说这是虚假的末日论，你知道，虚假的宗教等等。但另一件事是，很多人怀疑其有效性，那就是所谓的“对齐问题”，即我们可能会制造出超级智能人工智能，即使撇开所有其他担忧，恶意使用等等，它本质上对我们的福祉不利，仅仅因为它比我们聪明。它独立于我们运作。它会自我改进。它会成为我们构建更强大版本的终极版本。>> 所以，你会得到一个智能爆炸，它与我们的利益“不对齐”。>> 所以，在所有可能的超级智能中。>> 所以，人们认为一定有一些超级智能，但与我们持续的福祉和对话不一致，以至于它们相对于我们的地位就像我们相对于鸡或蚂蚁或其他我们不真正考虑其利益的物种一样，当我们做自己的事情时。>> 所以，你知道，建造一座建筑，你不需要有意识地打算伤害昆虫。你只是想建造一座建筑。>> 你知道的昆虫对此一无所知。但建造这座建筑的过程中，你会杀死数百万只昆虫，因为这就是你所做的。>> 我们正在建造，可能我们正在建造比我们强大得多的东西，它可以在看似追求我们自身利益的同时形成自己的利益。它可以形成，你知道，我们不理解的短期目标。它可以摆脱我们。而且，我们不希望处于与比我们更聪明、比我们更强大、连接一切、我们无法关闭的东西进行谈判的境地，无论出于何种原因，我们已经以一种不再可用的方式构建了它，让我们说，“哦，哦，那不是我们想要的。你能停止这样做吗？”>> 对，就像，“对不起，戴夫，我打不开舱门。”>> 我们不希望那一刻，因为那一刻的谈判>> 在与我们不一致的超级智能的情况下，将类似于我们试图与一个比马格努斯·卡尔森更好的国际象棋引擎下棋，它只会越来越好，而且你永远不会打败它，但你永远不会想出这个东西，即使它只是以人类水平思考，就像 10 个，你知道，麻省理工学院的聪明人花了 30 年来思考你现在正在谈判的下一件事。>> 你认为它会走向何方？>> 嗯，简短的回答是，我不知道。但更长的回答是，完全有理由担心它。而且，而且，我担心的一件事是，许多正在构建这项技术的主要人物，每个人都在进行军备竞赛。而军备竞赛恰恰是您无法充分仔细地思考这些问题的条件，因为军备竞赛只是错误的激励系统，让您保持谨慎，对吧？我的意思是，跑得最快的人会比跑得更小心的人跑得更快，而那个人会赢。而且，如果你在美国，说“我们不能让中国人先到达那里”，这是完全理性的，对吧？>> 所以，我们只会花一部分精力来担心这个问题，当然还有对齐问题，其中>> 我们中的一半人认为这只是末日论的诡异宗教。无论如何，我们不会，你知道，2% 的注意力会放在这个问题上，因为我们至少在与中国人赛跑，你知道，然后如果你是 OpenAI，你就在与 Meta 或>> Anthropic 或任何其他人赛跑。>> 所以，我们处于错误的激励系统中，无法仔细思考这个问题。但更糟糕的是，许多实际从事这项工作的人，无论出于何种原因，都不认真对待对齐问题。他们认为它是>> 老实说，我从未听过一个好的反对理由。过去，他们认为，好吧，这还很遥远，超级智能还很遥远，担心它就像，你知道，艾伦·图灵的类比，就像担心火星上的人口过剩一样，对吧？等我们到了火星，建了殖民地，然后它越来越大，我们再谈论它，对吧？但你，你，你远远领先于这个问题，但几乎没有人这么认为了。我的意思是，考虑到过去几年我们看到的进步速度，几乎没有人说超级智能是一百年后。我不再听到这种说法了。>> 不，窗口肯定缩短了。>> 是的。所以，如果你认为它可能还有 20 年或 10 年，突然之间，这个时间间隔让你能够感觉到，你知道，你可以看到阴影笼罩，因为这些年过得很快。>> 而且，它可能还有 3 年，我们实际上不知道。我们，我们知道一件事是我们非常不擅长预测这些事情的进展时间表。我认为，你知道，莱特兄弟，你知道，其中一个人曾说过，需要 100 年或 1000 年才能实现比空气重的载人飞行。>> 而那是在他们自己实现载人飞行之前的两年，对吧？>> 所以，只是自信地预测我们何时会取得突破，从而带来改变一切的差异。我们知道我们不擅长这一点，而且我们取得了如此大的进展。我们取得了几乎所有人都会说至少在 20 年前才能实现的进展，五年前。我的意思是，五年前没有人会说我们会在这里。>> 所以，大型语言模型是否确实是能够实现真正通用并最终实现超级智能的技术。>> 陪审团仍在审议。但再次，我们正处于一个令人担忧的境地，而且这与即使是那些担心的人的预期也根本不同。我的意思是，例如，十年前担心人工智能对齐和人工智能安全的大多数人都认为，最强大的模型将完全独立于其他一切构建。我的意思是，而且你绝对不会将它们连接到互联网，对吧？>> 所以，就像这些东西会，你知道，与所有重要的事情隔离开来。它会放在实验室的盒子里，你会有人与它对话，试图弄清楚是否可以安全地放出来，而且，你知道，也许这个过程的某些部分仍然存在于最新的最强大的模型中，即使是现在。但显然正在发生的是>> 有一个非常短暂的审查过程，然后一切都暴露在野外，数百万人正在使用它们，并且以意想不到的方式进行越狱。>> 而且一切都已连接到一切，而且，你知道，它将连接到股市，就像我们已经将一切连接到一切，而且没有关闭按钮，对吧？我预计可能会发生的是，会发生一些足够可怕的事情，引起所有人的注意，迫使我们进行类似曼哈顿计划的人工智能安全研究，对吧？>> 而且它会足够可怕，以至于即使是中国人也想说，“好吧，我们想在那里占有一席之地，我们不会做任何愚蠢的事情。我们都在同一边。我们不希望这种情况发生。”而且，无论是因为股市跌至零，还是突然醒来，你知道，没有人拥有银行账户，或者我不知道是什么，但它可能是一些足够令人警惕的事情，让我们认为，“好吧，这改变了游戏规则，我们不是，我们不是真的在进行军备竞赛。”你知道，你知道，Meta 并没有与谷歌进行军备竞赛，美国也没有与中国进行军备竞赛。我们现在正在与我们自身的无知进行军备竞赛，而且我们已经制造了我们无法完全控制的工具。>> 而且，我们必须弄清楚如何从悬崖边退回来。我的意思是，我认为，除了发生类似的事情之外，我看不出我们如何才能摆脱这种军备竞赛的状况。>> 是的。除非我们脖子上架着枪，否则人类就不喜欢做任何事情。我记得拉里·佩奇和你的朋友埃隆·马斯克之间有过一场辩论，埃隆非常反对，拉里·佩奇非常支持，而且，你知道，来回争论，但给定的前提是它发生了。给定的前提是>> 我相信，你知道，根据埃隆的说法，拉里说的最让他警惕的一句话是，“当我们都变成机器人时，我们不会介意。”>> 嗯，就是这样。是的。>> 但是的，就是这样。我们将把我们的大脑下载到电脑里。>> 而且，呃，这是一个很好的。是的，因为我当时在那里，你知道，我理解了他们说的 50%。但我的确得到的是>> 他们非常热衷于普遍基本工资，因为他们已经到了那里。他们已经达到了人工智能的综合体，所有人类的努力都由机器完成。他们已经到了，“好吧，我们不希望暴徒来，所以我们会用钱打发他们。”>> 是的。对我来说，生孩子就像，好吧，回到工业革命，你知道，当从水平生产到垂直生产有巨大的动荡时，就会发生很多事情。>> 是的。是的。>> 你知道世界大战和饥荒，你知道，你知道童工和工厂，以及各种可怕的事情。如果不知道会发生什么呢？>> 嗯，嗯，令人警醒的是，即使在完美的情况下，我的意思是，想象一下，我们获得了完美对齐的超级智能，没有对齐问题，它就像一个神谕和一个精灵，它可以制造任何我想要的机器，任何我想要的电脑。>> 是的。>> 而且，它完全消除了人类的苦差事，而且它比我们做得更好，即使在这种情况下，我们也有一个巨大的问题需要解决。我们有一个经济问题需要解决，一个政治问题需要解决，一个存在主义、精神问题需要解决。你知道，我们有很多事情要担心。>> 即使上帝只是给了我们完美的省力设备，>> 工作满足需求、欲望和理智。>> 是的。>> 拿走工作，你会有很多神经症，而不够 MDMA。>> 是的。虽然我对此的担忧比一些人少，因为我认为我们有一个测试案例，那就是基本上每一代的富人。我的意思是，就像，如果>> 我正要说贵族。>> 是的。每一代都有那些不必工作的人，他们找到了解决办法。我的意思是，有些人显然是自杀了，但确实有人能够自由地做他们想做的事情，不受经济需求的束缚。而且，许多人过着极其富有成效的生活，其中一些是最富有成效的生活，你知道，可以被命名。我的意思是，那个时代许多伟大的科学家，我的意思是，你回顾几百年前，谁在做科学？你有一些绅士科学家，他们不必工作。他们有>> 和艺术。>> 是的。>> 这是真的。>> 如果你是，那就是贵族，就像俗话说的，富不过三代，通常到第三代，他们就挥霍光了，过着好日子。但我们必须改变我们的道德观或伪道德观，即你必须通过融入这个经济机器来证明你的生命价值。你必须弄清楚如何做一些别人愿意付钱给你做的事情，否则你就没有生存的权利，在某种程度上。我的意思是，我们已经打破了这种联系，在某种程度上，在，你知道，在至少运作良好的自由民主国家里，我们设定了一个我们不想让你跌破的底线。我们做得并不好，显然，我们街上有无家可归的人，我们还没有解决这个问题。但，你知道，我们不希望人们饿死在街上，对吧？我们没有。这里不是孟加拉国或索马里。>> 而且，这是一件好事。我们希望，我们希望的是，在越来越多的富足和越来越多的，你知道，财富，以及一个不协调的人工智能的情况下，我们希望类似普遍基本收入的东西，至少让每个人都能生存，甚至蓬勃发展，因为你把财富传播开来。但我们不希望的是这种激进的分裂，你有一小撮万亿富翁，他们现在决定要去新西兰，因为生活在这里太危险了，而且他们找到了不纳税的方法。>> 是的，他们做到了。>> 是的。然后你有 35% 的失业率，我们无法弄清楚如何分配财富，因为，你知道，我们就是白痴。>> 这就是我们所做的。是的。>> 我的意思是，这听起来像一个反乌托邦的景象，但这就是我们通常所做的。我们说，“好吧，我们赚了钱，现在是我们的了，你得不到。”>> 我们需要打破这种魔咒。>> 是的。怎么做？因为那是社会主义，那是>> 是的。嗯，我们，你知道，税收已经是，你知道，一部分。>> 是的。它不起作用。>> 显然，从事这项工作的人必须认识到他们对共同利益有既得利益，对吧？就像，你问问自己，你知道，如果你是一个亿万富翁，你想生活在什么样的社会里？你想生活在一个基尼系数接近一，你正在为你家的围墙上的剃刀网购物，你正在审查更多的保镖，因为，你知道，最后一个保镖让你害怕，因为，你知道，他们对你的艺术收藏品看起来有点太贪婪了。现在你必须找到你能真正信任的人来保护你所爱的人和你所拥有的一切。或者你真的想生活在一个没有嫉妒和绝望，你知道，已经趋近于让你所有人疯狂的社会里吗？你没有被罪犯或潜在的罪犯包围，他们渴望你的东西。你实际上被快乐、勤奋、有创造力的人包围着，他们也实现了他们的希望和梦想。我同意，但我们就是做不到。>> 你好，Bango。欢迎来到我们的 Bet MGM 闪电轮。而且，别忘了，如果你还没有注册 Bet MGM，请使用奖励代码 Shane 并获得高达 1500 美元的首次投注优惠。>> 我们将进行一个快速的闪电轮，然后，你知道，也许吃点奶酪。我不知道。>> 嗯，你准备好了吗？>> 是的。>> 我们必须让它们简短而美丽。>> 我会试试。>> 上下限。未来 12 个月内将有多少最高法院裁决被推翻？>> 我对此没有直觉。>> 好的。是的。>> 在 2050 年之前，第一位人工智能生成的总统当选的可能性有多大？>> 我认为它必须很小，但并非不可能。>> 10%？>> 我的意思是，我认为我们更有可能因为人工智能而毁掉一切，而不是我们做得完美，以至于我们想要一位人工智能总统。>> 我不认为这很疯狂。>> 这并非不疯狂。我的意思是，它不是，我的意思是，但>> 你知道 4%。>> 好的。4%。我将选择 13。>> 好的。>> 嗯，谁会先去火星，埃隆·马斯克，杰夫·贝索斯，还是一个卡戴珊？>> 我不认为他们中的任何一个会去火星。>> 是的，我认为那会更远。>> 好的，这里有一个后续问题，在一位亿万富翁在太空死亡之前，有多少亿万富翁会进入太空？>> 我认为它在很长一段时间内都会很危险。所以，我不知道。也许，也许是 20 比 1。20 人去了，1 人死了。>> 好的，我喜欢。这些人不应该再被吹捧为富裕时的榜样。>> 成为一个不极其慷慨，并且对共同利益明显有益的亿万富翁，应该是一件令人尴尬的事情，对吧？那个只是试图最大化逃往新西兰的计划，并且除此之外，还试图抓住每一分钱的亿万富翁。>> 在其他亿万富翁和其他，你知道，百亿富翁中，这应该是尴尬的，而且，你知道，你不应该能够在阿斯彭参加派对，并且在声誉上处于良好地位，如果你是那样的话。>> 恰恰相反。>> 是的，恰恰相反，因为所有这些，我的意思是，我们有一群，你知道，读了太多安·兰德和科幻小说的人，而且没有得到适当的道德工具箱，对吧？而且他们决定了，你知道，很多技术和很多公众对话。我的意思是，我的意思是，就像埃隆对 USAID 所做的那样，应该是一个他作为亿万富翁的声誉的灭绝事件，在亿万富翁中。>> 是的。人们不应该尊重他，作为即将成为万亿富翁的人。他应该为此受到适当的羞辱。>> 而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，而且，。
16 或 17 岁。她告诉我关于 MDMA 的经历，你知道，我青少年时期也抽大麻，嗯，你知道，我是一个认真的学生，但你知道，我是一个会娱乐性地，你知道，嗨起来的人，她知道这一切，她说，如果你对这些东西中的任何一个感兴趣，你知道，我很乐意和你谈谈，并且，嗯，为你打开那扇门，而我当时一点都不感兴趣，我想，在那之后又过了两年，我才想起那次谈话，然后我去找她，我说，“是的，这是我想去了解的。”所以，是的，她给了我和我最好的朋友。她，她没有待在那里。她没有和我们在一起。她只是，你知道，她是我们的毒贩。嗯，然后 >> 我可以想象父母是最好的朋友。>> 是的。>> 对不起。>> 我不认为他们知道这件事，>> 哈里斯夫人。所以，重要的是要说，我们进行这次经历时，除了“这将揭示一些关于心灵的东西，从心理和伦理的角度来看，是极其有趣的”，我们没有其他期望。我的意思是，我们知道目标状态是什么，那就是你会感到比以往任何时候都更有爱心和更亲近，更不自觉。嗯，这是值得做的，因为你甚至不知道这种状态是可能的。对吧？零，比如派对文化、狂欢文化、这个，你知道，你会发生性关系。我的意思是，比如这些毒品没有与这些东西中的任何一个相关联。我们只是我们两个人独自坐在房子里谈话。在谈话的某个时刻，我，我意识到有两件事。我的意思是，一是有一段时间，我甚至没有注意到，我的神经质就被剥离了。我好像，我好像没有一部分是我在乎或甚至在监视他对我看法的部分。是的，>> 我只是在和我最好的朋友说话，突然间，我 100% 的注意力都用来欣赏他，用来认识到我多么希望他快乐。而我对自己想法的担忧已经完全蒸发了，对吧？我没有，而正是在这种空虚中，我第一次意识到它们在我生命中的每一刻有多么压抑，直到那时。所以，在某种程度上，这就像是我作为，你知道，一个准成年人所经历的第一个清醒的时刻。我我不记得我四岁孩子是什么样子，或者>> 你知道，但一旦这种以自我为中心和自我关注的躯体为我建立起来>> 直到 MDMA 的那一刻，我才意识到摆脱它的感觉。所以，这就是第一个见解。所以，你知道，我只是在和我最好的朋友说话，突然间，我们谈论着，你知道，我们感到多么独特地摆脱了内向和神经质，然后我意识到，嗯，你知道，所有，所以，我对他所有的爱，嗯，以及那种自由，就像，那种强烈的感受，爱不是一种交易性的情感。它不像我爱你是因为我们的历史。我喜欢，你知道，就像你知道你为我做的那个好事，或者，你知道，没有相互回报的期望。它真的就像是坠入一种存在状态，在这种状态下，在另一个人面前，它的伦理和心理价值是爱和同情，以及希望那个人好。但我意识到在谈话的某个时刻，如果邮递员走进房间，我对邮递员也会有同样的感觉。就像这种存在状态与某人的个人历史完全无关。>> 嗯，这彻底颠覆了我的想法。我的意思是，那是那一刻，我意识到你在经文中读到的所有那些疯狂的言论。是的。你知道，世界上所有的精神和冥想传统以及宗教传统。嗯，你知道，耶稣，在山上布道，就像所有这些都非常有意义，无论我可能对有组织的宗教有什么看法，或者所有这些东西如何被腐蚀，等等，等等。我突然明白了，数千年来，人们一直在经历这种经历，他们认识到，好吧，有可能，作为你的默认状态，对所有有意识的生物都有一种爱心、同情和祝福的感觉，并且仅仅是那样存在，以至于它改变了你的生活。>> 但不是通过宗教。你所描述的是大众的鸦片。你所描述的是，你知道，宗教告诉你，你会发疯，生活会很糟糕，但如果你祈祷，做好事，做这些事情，那么你就可以爱所有人类。>> 我的意思是，我对有组织的宗教有很多批评，正如你可能知道的，但是>> 但是我与大多数无神论者不同的是，我认为没有值得挽救的“婴儿在洗澡水里”。我的意思是，洗澡水里的婴儿显然是这种经历，它只在我们的精神文献中得到证实，而且科学，你知道，非常迟地才对此感兴趣。>> 嗯，你理解法律、宗教和警察以及许多事情、编码事情的原因。当你处于无政府状态时，当你看到完全的无政府状态时，你会想，“哦，>> 是的，>> 我明白了为什么我们会有所有这些东西，因为它们真的很糟糕，我们对彼此真的很糟糕。”当你剥离一切，你可以去，例如，去世界上的某些地方，比如刚果民主共和国，那里你会想，我的天啊，我们需要很多法律和很多宗教、哲学，所有这些我们一直在做的事情都是为了让我们远离自己。我想我昨天和巴里·迪勒谈过这件事，你知道，他基本上有一个，你知道，一个心理上非常痛苦的童年。>> 我说沃尔什，不，男人，对吧？来自 Quadrophenia，在朋克和摩德圈子里非常有名，W no m，什么是正常的？没有正常。再加上“医生，治愈你自己”。我认为每个人在某种程度上都是疯狂的，如果我们让大脑失控，我们会想出不同的方法来控制我们的大脑。所以你有了这个 MDMA，你告诉我最重要的事情是，这是我第一次没有神经质，第一次摆脱了它。>> 是的。>> 这是因为你有一个大脑袋，它一直在思考，它成了一个问题，所以你服用了 MDMA。现在，我们如何到达印度。>> 是的。所以我母亲放在我书架上的那本书，Ram。>> 所以她喜欢冥想。>> 不，不，>> 不。她当时不是。不，她只是有过一次经历。我想她只经历过一次，也许两次。再次，根本不是瘾君子。我的意思是，从来不喜欢尝试，我想在 60 年代或 70 年代初尝试过一次大麻。不喝酒。我的意思是，根本就没有。但是，嗯，也不是冥想者，但她读过这本书。她有过经历，读过这本书，然后就想，好吧，这只是一个值得了解的参考点。所以，所以一旦我有了这次 MDMA 经历，我就读了这本书，它给了，你知道，我不知道你对 Ramdas 了解多少，但他就是，他是哈佛大学的 Timothy Lir 的，你知道，同事 Richard Albert，他们正在进行他们的酸研究和裸盖菇素研究，并且都因为给了太多大学生太多药物而被解雇，而且方式不完全合法。讽刺的是，是 Andrew While 导致他们被解雇的。Andrew While 在，我不知道你是否认识 Andrew Wild，但他是一位自然疗法医生，我认为他为导致他们被解雇而感到内疚，但他写了一篇关于哈佛大学 Crimson 的文章，该文章对他们进行了审视。>> 嗯，等等。他是恶意的吗？>> 嗯，不。我的意思是，我认为他当时认为，抱歉，Andrew，如果我弄错了，但我认为他认为他们所做的事情是错误的和鲁莽的，而且我认为，老实说，可能是的。>> 嗯，所以他们都被解雇了，然后 Ramdas 去了印度，Richard Albert 去了印度，变成了 Ramdas，并且，你知道，回来教冥想，并且真的在教这种各种练习的自助餐，一些佛教冥想练习，这种，然后是印度教的吟唱和瑜伽，以及一堆东西。我想是在 87 年夏天，我参加了一个静修营。所以这是在我对冥想产生兴趣之后，基于第一次 MDMA 经历。嗯，这也是我第一次被教导冥想。嗯，而且，碰巧这也是我第一次服用 LSD，因为我在那个静修营的室友有一些 LSD。所以，我从一次 MDMA 经历变成了另一次 LSD 经历。>> 你更喜欢哪一个？>> 嗯，他们，我的意思是，它们非常不同，而且它们服务于根本不同的目的。我的意思是，我认为 MDMA 对我来说绝对是第一次正确的经历。嗯，我的意思是，我也，我真的很幸运，你知道，知道不幸是什么样子。后来，我有很多可怕的、适得其反的 LSD 经历。但是>> 是的，>> 第一次经历，我的意思是，这绝对是完美的 LSD 经历。我在一个静修营。我已经在布莱顿布什温泉里冥想了好几天，嗯，在我的旅行中遇到了 Ramdas。>> 你以前见过他吗？>> 作为人群的一部分？我的意思是，静修营里有大约 100 个人，但这是一个沉默日，每个人都在做自己的事情。我决定服用 LSD，然后坐在长椅上，Ramdas 拐过弯来，似乎认出了我的状态，然后和我一起坐在长椅上，大约 5 个小时，然后和 Rambos 一起待了 5 个小时。而且>> 你和他说话了吗？>> 是的，但我的意思是，这应该是一个>> 是的，我的意思是，没有太多谈话。大部分时间，我的意思是，老实说，至少有一个小时，我们的食指的指关节互相触碰，这是最小的触碰，仍然构成触碰。>> 是的。>> 这变成了宇宙。我的意思是，我只是意识到，你知道，真正的资源是注意力，当你拥有它的大约 20 千吨版本，并能将其引导到，你知道，另一个人的指关节上，你可以在那里获得神圣的视野，没有什么，你知道，这实际上与你关于智慧与疯狂之间的界限，或者正常心理状态与疯狂之间的界限的观点有关，因为在某种程度上，显然，花半天时间将 100% 的注意力集中在指关节表面的几层皮肤细胞上是疯狂的。嗯，并且因此感到只有海洋般的幸福。从某种观点来看，这可能被视为病态，对吧？就像，我们会谈论糟糕的旅行。但无论如何，这是，这是>> 典型的良好旅行。这是典型的良好旅行，以至于当人们谈论糟糕的旅行时，我根本不知道他们可能是什么意思。我的意思是，就像，我的意思是，我只是，你可能指向我刚才的经历的哪个方向，除了幸福和>> 是的，>> 改变。>> 我年轻的时候经常告诉别人，我服用了大量的 LSD 和蘑菇和其他东西，但 LSD 和>> 当你年轻的时候，这很有趣，你在森林里，你在冒险，哦，我的天啊，我们试图去吃冰淇淋，我们在溪流里待了 3 个小时，你知道，这很有趣。随着你年龄的增长，你的大脑里有越来越多的东西。>> 是的，>> 那些东西会出来，嗯，这就像，我不知道我的税务情况。>> 它变成了>> 这甚至不需要我变老。此时，我离开了这次静修营，确信，好吧，这是我生命的意义，深入这个神秘。我的意思是，我如何才能改变我的思想，使得我越来越多地体验到那种仅仅是沉浸在存在之井中的强烈体验，成为我日常的、每小时的、你知道，每时每刻的体验？所以我开始做更多的练习，我的意思是，我冥想了很多，并且开始做其他完全沉默的冥想静修。但我也服用 LSD，大约每月一次，持续一年。所以，也许 12 次旅行。>> 你当时在斯坦福大学，>> 但我没有重新入学。所以现在我只是写作和冥想，每月服用一次 LSD。>> 完全退学了，你在服用>> 我留着长发，一切都一样。>> 哇。>> 我还没有去印度。我想，我想那是一年之后。嗯，但我一直在学习，我在美国参加冥想静修营，但然后，也许，我不知道，三四五六次 LSD 旅行后，我有了第一次糟糕的旅行，它和我好的旅行一样糟糕。我的意思是，这只是一次可怕的精神病发作。我的意思是，完全的精神病发作。我的意思是，没有>> 我会恢复正常吗？我会恢复正常吗？>> 是的。而且，而且，我的意思是，如此遥远，以至于没有服用药物的记忆，对吧？所以，就像，这是我的永久状态。我一直都是这样。一个无始的地狱>> 那>> 让我现在就进行那次旅行。>> 是的。而且，嗯，所以我经历了几次这样的旅行，实际上还有一次是和 Ramdas 一起。我的意思是，Ramus 后来成了我的朋友，嗯，嗯，我经历过一次我最糟糕的旅行之一，只是和他一起待在他的客厅里，无论出于何种原因，那个轮盘赌的旋转让我陷入了羞耻和怪异的海洋。然后我确信，好吧，我不需要再这样做了，对吧？这就像是地狱之门总是半开着，无论我如何准备好心态和环境，嗯，这似乎没有必要，因为你知道，正如艾伦·沃茨曾经说过的，你知道，当你得到信息时，挂断电话，就像迷幻药可以让你相信那里确实有一个“那里”，但它们不是，它们是误导性的，而且方法也很危险，因为你无法完全预测你会获得什么样的体验，而且你思想的持久转变不能仅仅是嗨起来然后下来，嗨起来然后下来。我的意思是，因为所有这些状态都是暂时的，对吧？它们持续 6 小时，10 小时，然后你就回到了你通常的样子，而正是那个地方需要通过你，你知道，注意力的纪律或洞察力的基础来改变。所以我更加投入冥想，并且在 25 年里没有服用任何迷幻药。但在 Co 之前，我意识到，你知道，迷幻药的研究已经重新流行起来，并且，你知道，嗯，嗯，取得了相当大的成果，我想谈论它，嗯，在我的播客上和写关于它。我意识到有一种我从未有过的经历，我觉得我需要拥有它，才能谈论这个心灵的这个部分。>> 和 Kay。不，和嗯，我也没有那种经历，但多年来我一直是 Terrence McKenna 的粉丝，听他谈论高剂量的蘑菇旅行，你知道，蒙着眼睛，然后只是向内走，用一种非常视觉化的迷幻药，你知道，LSD 与高剂量的裸盖菇素相比，并不是真的。>> 我的意思是，它只是，它是视觉化的，但它不是那么视觉化，对吧？所以，我决定经历那种经历，那也很有趣和有用，但我真的不需要继续经历它，但是，嗯，所以我有 25 年的休假，然后我>> 我认为在 2019 年，我有了，哦，另一个>> 是的，我也有同样的经历，我年轻的时候服用了大量的药物，停止了很长时间，嗯，然后，当我说我变老了，我想是因为我有点重新流行起来，我开始，你知道，出于兴趣只是检查一下。>> 你吃了那五克干燥的蘑菇在黑暗中吗？是的，那>> 嗯，那是我还没做的一件事，我和 Hamilton Morris 谈过这件事，但是，你知道，现在流行的是所谓的 ISA 交易或 DMT 或 I gain 或其他什么。>> 我害怕呕吐，因为我通常不呕吐，当我呕吐时，它会弄断我的肋骨，我几乎无法呼吸。是的。>> 嗯，Iawaska 只是呕吐。我的意思是，你几天都在呕吐。我说，“是的，不，不，不，不，不。”>> 虽然 DMT 据说，而且我也没做过 DMT，但是>> 而且它更快。>> 是的。>> 但你和你曾经一样嗨。所以，我的意思是，回到我们非常脆弱的大脑，我害怕，我到了一个地方，我>> 有点愚蠢地快乐，嗯，我的大脑就像我喜欢的那样运作。我认为关于 Iawaska 和其他东西，以及 Kay 和，嗯，嗯，嗯，以及 Molly 和人们现在正在做的事情，再次是医生，就像很多悲伤的人，有焦虑、抑郁、不安，或者神经质，或者其他什么，他们正在寻找一种药物来解决它。所以，我，我做了同样的事情，基本上，然后我说，顺便说一句，还有药物，Xanax 等等，然后你说，这就像，这不起作用，所以你必须，你知道，解决>> 大脑，嗯，你知道，冥想，所以我也会冥想，嗯，我有一个请求，如果我们可以在进入生命意义之前冥想一下。>> 嗯，只是为了完成关于>> 我不想停止故事，我喜欢的叙事。是的，为了完成迷幻药如何融入冥想的闭环，我认为首先，我们应该意识到这些药物是不同的。我的意思是，所以，其中一些药物在生理上非常耐受，而且，你知道，总的来说是安全的，也就是说，LSD 几乎没有致死剂量，比如。>> 我的意思是，它肯定不是一个人会服用的剂量。嗯，这对 MDMA 来说完全不是这样。是的。MDMMA 的有效剂量更接近，你知道，LD50，或者会杀死，你知道，一半服用它的人的剂量。嗯，我的意思是，也许是 10 比 1，或者，你知道，1 比 10。而对于裸盖菇素和 LSD，它是数百或数千倍，但这并不意味着你不会有一次经历，它会如此不稳定，以至于损害你，对吧？所以，嗯，我认为人们对所有这些药物保持谨慎是正确的。我认为有些人不应该服用任何这些药物。嗯，但对于那些可以服用的人来说，嗯，对于那些可以安全服用这些药物的人来说，它们起着至关重要的作用。有些人，嗯，我就是其中之一，如果不是因为我有了这种关于自我以及，你知道，作为世界上的自我是什么的激进转变的参考经历，就像几乎每个人第一次尝试冥想时都会有的那样，我几乎肯定不会对冥想产生足够的兴趣，以至于在其中获得任何深度。就像，如果你在 18 岁、28 岁，甚至现在教我冥想，但事实是我有了这次经历。我会经历那种挫败感和焦躁不安，只是无法，你知道，无法集中注意力，只是思绪飘忽不定，我就会放弃这个项目，我就会，我只是不会看到其中有趣的地方，它不会足够有趣，以至于我无法集中注意力，对吧？我的意思是，这是，我的意思是，这是对怀疑者来说的唯一途径，那就是，如果我告诉你，只要集中注意力，任何事情，注意你的呼吸，或者，你知道，你周围房间里听到的声音，或者你身体坐在空间里的感觉。只要集中注意力，在接下来的 60 秒内，不要陷入思考。几乎没有人能做到。我的意思是，就像，你必须是一个专注的专家才能做到这一点。而更常见的是，大多数人被思想所分心，以至于他们的脑海中充斥着太多的白噪音，他们会认为他们做到了，因为他们只是，他们唯一清醒和运作的体验就是整天都在思考，甚至不知道自己在思考。嗯，所以一个更可能的经历是，你可以把这些人中的一个，让他们待在一个房间里，或者让他们参加一个静修营，你知道，48 小时或 72 小时或一周，让他们只做一件事，就是关注当下，呼吸或行走的感觉。>> 他们很快就会发现，他们的注意力无法在任何事情上停留超过几秒钟。而这是完全正常的，但也是完全病态的。我的意思是，这就是我们心理不安的机制。我的意思是，这就是，嗯，我们总是，你知道，试图，你知道，通过拥有好的经历和控制我们的环境和控制发生在我们身上的事情来减轻的痛苦的中心。但是，嗯，有一个咒语必须被打破，这个每天每时每刻都被思想所束缚。而对于我们大多数人来说，除非你非常幸运，并且有冥想的天赋，或者你正处于极大的心理痛苦之中，并且无论出于何种原因，你确信这真的会是一种补救措施，你应该坚持下去。根据我的经验，大多数人无法相信那里有一个“那里”。但是，因为有过迷幻经历，再次，它不是一个完美的窗口，可以看到你从冥想中获得什么，它只是，它只是足够的变化，足以说服你改变是可能的。>> 是的。我有很多话要说。一是这是口头禅的原因，你可以专注于一件事。>> 是的。>> 所以你可以放松。对吧？你知道，我发现事情非常奇怪。比如，我打牌，我看足球。这两者都是大脑的水疗中心，因为你只是专注于牌，或者你只是在看，因为足球有 2700 万件事情发生。它简直是为过度活跃的大脑量身定做的，你去了，它就像一个水疗中心，口头禅也是一样。我，我认为在迷幻经历中，经典的嬉皮士迷幻经历是，你打开你的大脑，你说，“哦，我可以看到，你知道，其他宇宙，其他时间，其他东西。”顺便说一句，DMT，其他时间线，Iawaska 和你看到你的亲戚，无论是过去还是未来。>> 听起来很嬉皮士，很疯狂，我们都忽视了它的嬉皮士。人类大脑的 10%。我们打开大脑，我们看到，哦，我的天啊，外面有很多东西，然后你回到，你知道，现实。冥想是一种在不服用药物的情况下保持这种状态的方法。但也许这是一种打开我们大脑的方式，因为我们的大脑需要打开，因为有很多东西我们没有注意到。>> 是的。但从我的角度来看，迷幻药和所有那些状态变化与冥想之间的关键区别是，冥想揭示的是，即使在普通、完全普通的心智状态下。我的意思是，就像你进行这样的对话，或者开车，或者回复电子邮件所需的那种心智状态。那种清晰的认识。只是有看到、听到、闻到、尝到和触摸的发生，这本身就是没有中心的，没有自我的中间。我的意思是，自我已经不存在了。不是说你有一个自我，你通过冥想将其从存在中剔除，或者你通过用迷幻药轰炸自己而失去它。自我是一种可以被看穿的幻觉，再次，这并不意味着你的经历是，你知道，迷幻般地转变。它可以是完全的，它可以像看着这个罐子一样简单。你知道，你可以看着这个罐子，感觉你在这里，在你的脸后面，作为体验的主体，跨越空间看着这个罐子这个物体。>> 或者你可以失去这种主客体二元性。只有一种整体的体验，而罐子就在中间。而从精神、伦理、心理的角度来看，这种转变就是一切，对吧？而且它不包含迷幻经历的任何烟火。这就是为什么最终迷幻药有些误导。再次，它们对我来说完全是不可或缺的，但它们让你觉得自由在别处。自由在山顶上，你必须带着所有的药物或所有的努力爬上去，或者别的什么。你必须禁食。你必须花，你知道，十年沉默。你必须进入黑暗。你必须做一些事情来彻底扰乱你的神经系统，让你得到转变，一切都像，你知道，我和 Ramda 坐了 5 个小时，指关节互相触碰，然后，你知道，一切都完成了。不，所有这些经历都是可能的，也很有趣，但从佛教术语来说，空性的真正智慧是认识到任何经历都没有中心。只有意识及其内容。你不在它的边缘。你不在它的中间。你不是，你知道，一个在意识河流上划船的男人。只有一切都在出现的事实。这就是你每时每刻的感受。你的身体出现在空间中，在一个看似的世界里。从神经科学的角度来看，这非常像一个梦。我的意思是，所有这些都是由，你知道，你脑子里那三磅燕麦片组成的湿件运行的。而且，嗯，你知道，所以外面的地方，你看到外面，再次，这个罐子所在的地方，和我们思考的地方是同一个地方，对吧？不是说我们在里面思考，罐子在外面。你知道，所有这些都在同一个地方，从神经科学上讲，所有这些都是心灵。我甚至不预判任何形而上学。让我们假设唯物主义是真的，心灵只是大脑在做的事情。当你死了，你就死了。我的意思是，假设所有这些都是真的。这个罐子是你大脑现在正在运行的模拟中的一部分。所以，这就是，你可以，你可以想象，你知道，你可以试着想象旁边有第二个罐子，对吧？如果你，你知道，有些人比其他人更能想象图像，但如果你，如果你能做到的话，你可以得到一点东西，比这个罐子大一倍的闪光，或者在它旁边放一个罐子，或者在上面放一个红苹果，你似乎看到了一些东西。那是，你知道，你大脑中的同一片房地产。看到罐子的同一片大脑房地产也在看到一点东西，当你想象它的时候。嗯，所以，这是你所拥有的一切，对吧？而一个自我代表，在所有这些中间或边缘，是可选的，对吧？这是你可以停止做的事情，你可以停止，这就是我在 MDMA 上第一次经历的。我不知道为什么，药物放松了不断代表世界中的自我的神经生理学。我的意思是，世界通过，你知道，感觉皮层被代表着，你不断地用各种，你知道，你大脑中的电路来构建这个世界，但此外，大多数人不断地在世界上构建一个自我代表，这与代表你的身体不是同一件事，因为大多数人并不觉得他们的自我与他们的身体相同。他们只是不觉得自我，在某种意义上，它没有延伸到你的脚趾，自我是一个坐在身体里的乘客。有一种感觉，头部有一个主体，它在身体里骑行，而身体在某种意义上是世界的一部分。你与你的身体有关系，你的身体可能会失灵。你谈论生病，你有，你知道，你的身体背叛了你，就像你以前从不生病，现在你生病了，对吧？所以，你与所有这些痛苦和混乱都有关系，但你在这里。你是主体，那个陷入困境的主体，想要少一点这个，多一点那个，并且有点疏远自己。>> 是的。而且，你知道，我如何停止这一切，现在我的手很痛，我正在等待它消失，但我从头部的主体的角度等待，那个主体可以注意或不注意，或者被转移到看足球，或者不看，而主体才是问题所在，也是冥想可以解构的核心幻觉。嗯。>> 迷幻药可以作为一个参考点非常有用，但它也可能非常误导，因为有一种感觉，这种主体的解构必须，必须包含这种意识内容的爆炸性变化，而它真的不必。>> 当你去了印度和尼泊尔时，你发现了吗？嗯，所以我在这两个地方都和一些伟大的冥想老师学习过，主要是尼泊尔，主要是佛教，但并非完全如此，我参加了，你知道，在美国，我先和一群西方冥想老师一起学习，但然后我，你知道，他们中的许多人成了我的朋友，然后我们去印度和尼泊尔和他们的老师学习，嗯，所以，我，我几乎所有这些人后来都去世了，我，我非常幸运地遇到了，你知道，最后一批伟大的冥想大师，尤其是在，你知道，西藏佛教的禅宗大师中。我的意思是，就像达赖喇嘛的冥想老师，你知道，像 Kenzie Ranch 和 Yosho Ken Rampage 和，嗯>> 你和这些，你知道，有了一段短暂的时间。>> 我的意思是，这些人从西藏出来，建立了地方，你知道，他们在 60 年代和 70 年代被西方人发现，并且已经教了几个几十年，然后我，你知道，在 80 年代末和 90 年代初出现了，嗯，所以，有，你知道，经验丰富的翻译，你知道，他们和他们学习了很多年，你知道，花时间学习藏语，嗯，我只是在接触和，你知道，这些老师的慷慨方面非常幸运。所以，这是，然后我可以回去。我没有，我没有花很多时间在亚洲，住在，你知道，在那种环境下，在静修营中维持健康的混乱，你知道，你知道。我会去两周或两个月，然后我会回来，然后在西方进行静修，所以，嗯，这真是一次理想的经历。>> 那么，你之后如何回到学校？你就像，你知道吗，我想，我想改变。我想进入神经科学。我想弄清楚我的大脑为什么会这样运作。>> 是的，所以，我开始写作，我停止写小说，我每次写完东西，我都无法真正支持它。我从来没有真正尝试过发表任何东西，>> 但这是一个很棒的过程，因为我年轻的时候也写过，因为你学会了文字游戏和一些以后对你有帮助的东西。>> 是的。而且你读了很多书，是的，所以它不是浪费时间。但是，嗯，在某个时刻，我开始写非虚构作品，然后逐渐意识到，好吧，现在一切都变了。当你写非虚构作品并声称知道某事时，第一个问题是，你是在哪里上学的？你学了什么？你知道，我为什么要听你的？所以，至少我必须完成我的本科学位。所以我又回到了斯坦福大学，这再次是极其幸运的，因为如果我去了哈佛或其他好学校，我就会离开，我必须重新申请，然后我必须解释自己，我认为，你知道，他们可能不会对我的事实那么感兴趣，我只是服用了大量的药物，在印度度过了很长时间，而且>> 斯坦福大学更西海岸，更嬉皮。>> 是的。但我的意思是，关键是，我只是没有，你知道，我仍然注册，你知道，>> 你知道，老虎伍兹明天也可以回去，他，他仍然是本科生。>> 我得说，这是对斯坦福大学的一个很好的推荐。>> 所以我回去，但然后我学习了哲学，我完成了哲学，因为，你知道，我真的，我花了十年时间阅读了大量的哲学，并且有效地写作，你知道，心灵哲学。所以，嗯，它只是让我能够尽快完成。我只是承担了非常繁重的课程，并且，嗯，让我尽快完成。>> 对吧？>> 然后我，我想我将攻读哲学博士学位，但有点厌倦了听心灵哲学家们等待神经科学家们对 X、Y 或 Z 说什么。所以，我，嗯，我决定我想攻读神经科学博士学位。不是因为我认为我将永远经营一个实验室或成为一名神经科学教授，而是因为我想知道，我想能够用神经科学进行交流，以便能够思考心灵和>> 大脑如何运作。>> 是的。所以，然后我攻读了博士学位，嗯，实际上，我研究了信念、不信念和不确定性，作为我的博士论文主题，并且，嗯，我的博士论文的一个简化版本成为了我的第三本书，《道德景观》。>> 在你研究它之前，你是无神论者吗？>> 是的。所以我一直都是无神论者。嗯，不是一个对无神论感兴趣的人，但我只是，我只是在没有任何宗教教导的情况下长大的。我没有对上帝的信仰。当我第一次上大学时，我记得我在，你知道，比如伟大的书籍研讨会，我们读了，你知道，圣经的部分内容，嗯，我惊讶于我的某些同学是宗教人士，然后在大学一年级时，我们就围绕宗教进行了一些辩论，嗯，我非常，你知道，怀疑，你知道，所有的神学，我的意思是，这太荒谬了。但然后我有了这次 MDMA 经历，然后我非常清楚地意识到，好吧，现在我明白了人们在说什么，就像我明白了像耶稣这样的人可能只是没有颞叶癫痫，或者他不是一个骗子。有可能获得这种转变性的经历，然后谈论它，并且，嗯，并且如此有魅力地去做，以至于人们只是想和你在一起，听你谈论它，并与你一起体验它，然后一个邪教形成，然后>> 文学围绕着它形成，然后人们几代人都在谈论它。所以，当然，当你有一个发生在科学的背景下，因为科学还没有真正发明出来，嗯，每个人都相信魔法和奇迹，嗯，你知道，关于现实的各种主张确实是无限的，嗯，每个人都可以成为埃隆·马斯克，他可以指着，你知道，各种星座说，是的，你知道，那里有，你知道，银河系统治者 Zenu 的基地，然后他正在与那个进行战斗。>> 是的，但那是真的，>> 对，没错。所以，我的意思是，很容易看出所有这些是如何开始的。所以，我对教条和宗教宗派主义的怀疑继续存在。但是，嗯，我，再次，我，我，我只是在写作我的第一本书作为对 9 月 11 日的回应时，偶然成为了无神论者。我的意思是，所以，所以当 9 月 11 日发生时，我刚刚开始我的神经科学研究，人们开始用飞机撞击我们的建筑，显然是出于神学原因。而我们自己一方却无法思考这个问题，除了一方面支持我们自己的宗教，你知道，准神权式的激情。嗯，然后在世俗的背景下，基本上对为什么有人这样做感到困惑。我的意思是，所以，我遇到了世俗的自由主义者，他们无法理解圣战主义。他们只是认为这些人一定是出于经济或普通政治动机。嗯，我对此有一个非常清晰的看法，因为我在过去十年里一直在研究宗教。有效地，并且知道人们真的相信他们所说的话，对吧？我的意思是，我知道自杀式炸弹袭击者，在大多数情况下，相信天堂，对吧？并且受到这种信念的驱动。我看到像 John Walker Lind 这样的人，你知道，那个在马林县长大的人，最终和塔利班作战，他们把他从洞穴里或者地洞里挖出来，他完全不后悔，仍然相信，你知道，古兰经是宇宙创造者的完美之言，他站在那一边。嗯，我理解他，因为我用一个非常不同的信仰体系做过类似的事情。我退学了。我花了，你知道，基本上，你知道，大约两年时间在 20 多岁时进行沉默冥想静修，学习冥想。我的意思是，它不是，它不是，它不是，就像 John Walker Lynn 的项目一样，但它同样极端，考虑到我所拥有的机会，一个人在 20 多岁时会想做什么。所以我知道，我们面对的是真正的信徒，他们受到真诚的宗教信念的驱动。所以，所以我的第一本书，《信仰的终结》，是我努力理清所有这些变量，你知道，比如，什么是真正存在的精神和伦理上的，我们应该关心并寻求理解和实现的东西。为什么将这个对话交给宗教是如此功能失调和分裂，并且，你知道，最终，是我们当时正在目睹的社会政治混乱的根源，以及为什么，你知道，为什么我们想让宗教永远退出政治。嗯，所以，《信仰的终结》成为了那本书。然后，我花了四年时间离开了实验室，处理对《信仰的终结》的反应。我写了第二本书，《致基督教国家的一封信》，这是我对基督教对《信仰的终结》的反对的回应。>> 基督教的反对是什么？>> 嗯，你知道，我攻击了，你知道，他们很高兴我攻击了伊斯兰教，但他们非常不高兴我攻击了，你知道，福音派基督教或，你知道，任何形式的基督教原教旨主义。我也攻击了宗教温和主义，你知道，宗教温和主义者不喜欢，因为我认为，并且继续认为宗教温和主义是一种，你知道，宗教原教旨主义的遮羞布。我的意思是，宗教温和主义者，因为他们仍然依恋于他们的宗派主义和他们，你知道，稀释的宗教信仰，他们不希望对宗教原教旨主义者说任何过于批评的话，因此他们是问题的一部分。我的意思是，尤其是在当时，尤其是在伊斯兰教和圣战主义方面，>> 他们想让对宗教的任何批评都成为禁忌，如果你说任何，你知道，过于激烈的反对宗教正统的言论，他们就会称你为偏执狂。嗯，而且，在一个神权政治真正具有影响力的世界里，这变得越来越无益。>> 你谈论没有宗教的灵性。人们喜欢被告知该做什么，该想什么。>> 是的。>> 他们喜欢结构，这给了他们社区。如果你把它拿走，如果你有更具个人主义的灵性。>> 是的。>> 比为大众创造宗教。没有宗教的灵性。你对此有什么看法？事实是，有可能获得一种与人们通常基于他们成长的偶然因素所获得的截然不同的生活体验。你知道，你有，你有你拥有的家庭，你有你拥有的基因，你出生在社会中，你接受教育直到 18 岁，比如说，或者 25 岁，或者无论何时停止。然后，你知道，我们的文化或多或少地决定，好吧，你，你，你完成了。你被煮熟了。你知道，你现在是你了。你知道，祝你好运，快乐。而这是一个更困难的项目。事实证明，你有很多，就所有意图和目的而言，心理实验都是独立进行的，其中许多变量都被控制住了，我们看到了结果。所以，我们看到，有可能拥有一切，我的意思是，字面上的所有东西，你可以，你可以是美丽的、富有的、著名的，而且，实际上非常有才华。我的意思是，所以，我们随便挑一个不快乐的摇滚明星、电影明星、模特，或者任何一个人。就像，我们都知道这些人拥有一切，
然而，他们实际上要么自杀，要么不快乐到几乎等同于自杀。嗯，我的意思是，无论出于何种原因，拥有所有东西都不足以让人快乐。嗯哼。>> 相反，你可能在印度新德里街头游荡，找到一个一无所有的人，他却看起来容光焕发，非常快乐。之间的一切都是可能的。所以还有更多需要学习。嗯，灵性，我的意思是，这是一个我不太自在的词，因为它有太多的联想，但我真的不知道有没有更好的词了。它是项目的一部分，处理人类福祉的最远范围，就像，它是关于什么，关于在每一个当下，我们可以认识到关于心灵的本质，从而解放你，就像，你是如何能够停止痛苦，以及你可以在多大程度上停止不必要的痛苦，考虑到你的身体会衰老，你会生病，你会感到疼痛，最终你会死去，最终你会失去你所爱的一切。我的意思是，我们处于一种极端的不确定和无常的境况中，在那里，失去、改变和失去是唯一确定的事情，>> 对吧？无论你拥有什么，无论你多么努力地想要抓住它，你对你所爱和想要维持的东西的执着，最终都会因为改变和无常而受挫。在这种情况下，有可能自由自在吗？这就是这个问题的答案，姑且称之为灵性吧。而宗教告诉你的是，你所要做的就是相信关于这种情况的某些东西。死后你就会得到你想要的一切。与此同时，你只需要成为一个要么假装相信实际上令人难以置信的事情的人，要么你设法让你的理智屈服于某种教条的符合，从而让你相信这些东西。然后你就过着这种认知失调的生活。就像有些对话你就是不想谈，或者不能谈，或者拒绝谈，因为它们实际上是一种暴力。我的意思是，你知道，如果有人开始对你关于耶稣的童贞受孕，或者复活，或者《古兰经》是造物主宇宙的完美之言，无论是什么根本教条，说出一些过于合理和批判性的东西。如果有人过于近距离地审视它，那么风险就太大了，对吧？你围绕它建立了你的生活，你的婚姻围绕它构建。你已经把这个灌输给了你的孩子。你认为如果它被重新审视，以至于你不再相信它，那么就会有什么东西会失去。而真正的机会和可能性是，如果你是基督徒，实际上有可能变得越来越像耶稣，耶稣的原型，一个彻底自由的人。这是可能的。人类的解释，一切都归结为解释。自杀式炸弹袭击者被毛拉告知，他们通常是文盲。但我想谈谈否认自由意志的含义。所以当你谈论这个的时候，它是非常个人化的。实际上，你的母亲是某种样子，给了你一本书，给了你一些摇头丸，你就走上了一条路。很多父母说，“这是基督。这是宗教。”于是他们就走上了一条特定的道路。有趣的自由意志。而且你经常谈论这个，我们的脑子在我们意识到之前就已经做出了决定。谁在写剧本，以及背后的那个黑箱。我喜欢它的原因是因为我喜欢能让我思考的东西，以及谁在写剧本，这些想法从何而来，什么是自由意志。所以让我们来谈谈自由意志，这也许是我们能遇到的最深奥的东西了，然后我们会回到现代的硬事实。好的，以及人类存在的压抑性痛苦。>> 好的，我们开始吧。嗯，所以自由意志，作为一种体验和一种概念，实际上是我们一直在谈论的“自我”的另一面，我说“自我”是一种幻觉，或者“小我”是一种幻觉。这在根本上和说自由意志是一种幻觉是一回事。大多数人所说的自由意志，就是这种意识围绕着他们的作者身份和作为主体的能动性而组织起来的感觉。对吧？所以，就像他们觉得是他们在思考他们的想法，是他们在创作他们的意图。所以，就像我可以决定拿起这个罐子，而我意图拿起它的有意识体验是事件链中的第一个动因。而在现实中，我们从研究大脑的第三人称角度知道这一点，但从仅仅关注体验的第一人称角度来看，这也很明显。现实是，在我有意识地想要拿起罐子之前，一定有什么东西先于它。>> 而我并没有意识到那个先前的起因，对吧？就像，它必须在某个地方停止。>> 但我口渴了，或者>> 是的，但这是我伸手去拿罐子的体验的第一个有意识的关联，但我们知道，例如，如果我们扫描我的大脑，仅仅扫描运动皮层和前运动皮层，我们会看到，即使在我能够报告我刚刚有了想要喝水的想法之前几秒钟，就已经有了被点燃的有意识计划。>> 对，就像，我想，现在是时候了。>> 如果我的大脑一直被扫描，有人可以实时地说，好吧，大约还有 500 毫秒，他就要伸手去拿罐子了。>> 他们可以预测。>> 是的，但即使不是这样，即使它与我意识到的意图的出现完全巧合，仍然只是第一次出现，意图就凭空出现，对吧？就像，我现在只是坐在这里，你知道，意图是如此，任何我可以体验到的东西也是如此。就像我可以听到鸟叫声，我并没有把它带入存在，我只是在听声音。嗯，我的想法也是如此。就像，如果你只是等等，你接下来会想什么？你不知道。就像，如果你让我回忆一个人，或者想一个名人，对吧？然后，不要选那个，选一个新的，对吧？但就像，在成千上万可能浮现在脑海中的人中，你知道，就像西尔维斯特·史泰龙现在浮现在脑海中。对吧？无论出于何种原因，我的西尔维斯特·史泰龙神经元被点燃了，准备加入对话。梅尔·吉布森的神经元没有。对吧？我知道，我知道梅尔·吉布森的存在，就像我知道西尔维斯特·史泰龙的存在一样。>> 假设考虑到他们职业生涯的相似性，他们，你知道，他们在大脑中占据了一些重要的空间。但无论出于何种原因，我想到了一个而不是另一个。当然，还有数百甚至至少一千人，我现在没有想到他们，但我可以想到。嗯，这一切都不能证明自由意志，对吧？因为自由意志，人们的自由意志感是他们本可以做其他选择。我的意思是，自由意志的感觉是，如果把我的生命电影倒回到 30 秒前，我本可以自由地不想到西尔维斯特·史泰龙，我可以想到别人。是的。对吧？而这种反事实从未被体验过。如果我们只是将物理原因排列成一分钟前的样子，我们就知道这在物理上是没有意义的。这场对话将重复一万亿次。如果它以不同的方式发生，是因为你加入了一些随机性成分，随机性不是我们所说的自由意志。如果，如果你告诉我，你知道，有人在掷骰子，每次你开口说话，你的想法和言语都会受到这些量子或其他的，你知道，偶然的随机贡献的轻微影响。这也不是任何人所说的自由意志。我的意思是，那只是机会。那只是随机性，对吧？>> 这就是有些人所说的。他们会说，“看，我可以向右转而不是向左转。我可以做到。”>> 但如果你放大了那种机会的信号，你就会，你就会，如果你体验到那种机会实际上是机会，是随机性，你就会说，“我不知道怎么了。”我不知道我为什么这样做。就像，我突然，你知道，如果你的手突然开始移动，而且它不符合任何有意识的参考，你知道，任何你曾有的计划。那么，这就是颤抖。这就是。我的意思是，这不对。这不像我。我希望我能停止，但这不是，你知道，我有点静止性震颤。这不是人们认为他们拥有的自由意志。从哲学上讲，人们认为他们拥有所谓的“自由意志”，也就是“我可以做其他选择”的感觉。而这就是他们想要让别人为之负责的事情。这就是它如何影响我们的道德。所以，比如，有人做了有害的事情，他们没有精神病，他们，你知道，他们神志清醒。他们，你知道，他们控制着自己的行为。他们不是孩子。他们是成年人。正是这样的人，>> 我们可以为他们的行为负责。我们想说，“好吧，你本可以做其他选择。你应该做其他选择。我们将惩罚你因为你做出了不同的选择，因为现在你是一个有意识地造成伤害的恶意混蛋。”在一定程度上，这是完全恰当的。在某种意义上，让彼此对自己的行为负责是改变可改变行为的好方法，对吧？就像，如果你每次停在错误的地方都罚你款，或者如果你违反了我们足够关心的法律，我就把你关进监狱，你就会考虑到这一点，即使不是出于你自己的自由意志，但只是，那将改变，那将是一个刺激，将改变你的行为。嗯，我们想要这种改变。所以，我们这样做很重要。但实际上，当你看看决定每个人行为的微观事件时，每个人的行为确实是神秘的，对吧？就像，我，你知道，我进餐馆，被提供了，你知道，一打可以吃的东西，我从菜单上选了一个。我面临着一个根本的谜团，为什么我会在那个时候做我所做的事情。所以，首先，有很多我因为某种原因不喜欢的菜单上的东西。我不会，我，你知道，我讨厌扇贝。我永远不会点扇贝，但我并没有创造这种对扇贝的憎恨。就像，我并没有决定要恨扇贝。我就是恨扇贝。对吧？所以那不是自由意志。>> 或者你吃了一个坏扇贝。>> 是的。所以，无论，无论我的基因或我的环境对我做了什么，我永远不会，我永远不会想要扇贝，对吧？所以，我的自由度已经大大降低了。但也有很多我想要的东西，我真的很想吃的东西，你知道，我日复一日，年复一年地重复这些快乐。嗯，那不是自由。那是，我并没有选择那些，对吧？就像，我在某种程度上受到那些欲望的限制。然后，在我想要的所有东西中，我的决定是点一个汉堡而不是鸡肉，嗯，我可能能够说出我为什么选择一个而不是另一个的故事，但实际上，这是神秘的。这是主观上神秘的，你可以更>> 所以我们不知道谁在写剧本。>> 一切都在出现。>> 所以主观地说，一切都在进入意识。我的意思是，在你产生偏好之前有一刻，然后突然你有了偏好，然后你可能想，“哦，现在去违背我的偏好可能会很有趣。”>> 但你上次吃饭的时候为什么没这么想？你上次没这么想，但这次你想了。为什么它在行为上有效？哦，那是因为我刚和肖恩做了这个播客，我当时在谈论这个。嗯，在一千次里有一次，我会吃一些我actually不想吃的东西。我第一次会吃扇贝，对吧？>> 如果那样的话，我会无比快乐。>> 但那种自我对话的过程，以及它变得行为上可操作的事实，就像，我只是不思考那些想法，然后想，“你是开玩笑吗？你不喜欢扇贝，我吃汉堡。”事实是它没有走向那里，而是走向了我actually点扇贝。所有这些都是神秘的。在你的经验中，没有一个地方可以让你成为任何事情的最终决定者。即使你在最后一秒改变主意说，“不，我改变主意了。”>> 你无法知道为什么会发生这种情况，对吧？那只是从你身后的黑暗中冒出来的。而神经生理学上我们知道，这一切都只是，你知道，数百万个多米诺骨牌在倒下，这些多米诺骨牌是基因和环境决定的，并且在这个画面中加入任何随机性的贡献。它仍然不能让你获得自由。它只会让你获得随机性加上钟表式的运作。>> 嗨，我是肖恩·史密斯。我想让你知道我的新 Substack。我在 shanemith.substack.com。现在，我将在那里发布大量新内容，从这个节目的扩展版本到我在 Vice 期间在世界各地冒险的幕后故事。现在，最棒的部分是，如果你现在注册，它是免费的。所以，去 shanemith.substack.com 并输入你的电子邮件。就这样。shanemith.substack.com 或者点击下面的链接，它和 bazango 押韵。这个节目的最初论点是，我被社交媒体迷住了，更被人们的反应迷住了，尤其是年轻人，他们无论你站在哪一边，都认为这是理所当然的，尽管这主要是>> 但有一点是肯定的，这是罗斯柴尔德家族，这是巴风特，这是比尔·盖茨做的，这都是植入我们大脑的，然后你就像，我们在谈论什么？所以，但我想做的最初是，比如，以 COVID 为例，我说，“好吧，让我们和双方谈谈。”>> 然后我们找出一些事实的共同点。我对于左派来说太右了，对于右派来说太左了。顺便说一句，你现在不应该和任何人说话。社交媒体，我也想说，最可怕的事情之一是，我拍了一部和奥巴马总统的纪录片，我们带他去监狱，因为那样，他给了我一份礼物。>> 他说，你可以访问我总统任期的最后六个月。>> 那是在茶党和功能失调期间。所以，我说，你最害怕什么？你知道，什么让你夜不能寐？是失去对我们民主制度的信任。>> 以及远离，你知道，那些经受了我们很多风暴的制度。我想谈谈埃隆·马斯克，社交媒体，再次，我找不到我的笔记，因为我有太多了，但我知道你谈论过这种失去，就像我们如何变得无法治理，>> 因为社交媒体，因为缺乏事实的共同性，以及因为我们的自由制度，或者说不是自由，我想说我们的民主制度受到了攻击，或者不再被相信，你知道，或者不再被支持。>> 是的。嗯，那里有很多东西。>> 所以，我想说，嗯，另类媒体空间和社交媒体在这里有很多需要解释的。我的意思是，我认为我们给自己造成了巨大的伤害，因为媒体发生了什么，以及，你知道，守门人的消失，以及对机构、真实新闻的信任的丧失，真实，你知道，学术产品，你知道，科学界，政府对科学的代表，>> 讽刺的是，事情已经完全失控了，以至于现在即使说你不能相信 CDC，因为你有一些笨蛋掌管着它，所以，事情翻转了，对吧？所以，嗯，有一些机构确实，确实已经退化了，嗯，我并不否定，你知道，在 COVID 期间和之前，我们的一些机构被，你知道，被，你知道，埃隆所说的“觉醒的病毒”所俘获。我的意思是，《纽约时报》和哈佛，嗯，你知道，科学期刊，存在着意识形态俘获的真正问题。但仍然，一直存在区别，并且仍然存在真实科学和真实科学诚信以及真实智力诚实与保障所有这些的机构规范以及真实新闻等等之间的区别，以及我们在社交媒体和独立媒体的荒原中看到的所有的冒充者和仿冒品，你知道，播客尤其需要负责任，通讯。我的意思是，我是一个播客，我有一个 Substack 通讯，就像我是一个，我是一个室外猫。但是，你知道，乔·罗根式的对话在播客中，以及埃隆在社交媒体上所做的一切，所有这些都将错误信息和阴谋论放大了到一个完全失调的程度，对吧？而且它正在对我们的政治和社会造成切实的伤害。而且坦率地说，它正在导致人们死亡。我的意思是，毫无疑问。毫无疑问，在 COVID 期间它导致了人们死亡。毫无疑问，它正在导致政治上的易燃性，这种易燃性本不应该存在。我的意思是，我们，我的意思是，真正的问题是我们现在作为一个社会，其易燃性是以前无法想象的。我的意思是，就像，我们，我的意思是，看看查理·柯克的暗杀事件。有一个时刻，就像一个人被杀了，你知道，我们都在社交媒体上实时看到它，然后你看到人们的反应，而在极左派，你有，你知道，一百或一千或多少个戴着鼻环的疯子，他们出现在镜头前，庆祝这个人的谋杀，对吧？他们被视为左派真正想要的东西的象征，以及，你知道，你知道，民主党人真正想要的东西。现在我们有一个，你知道，一个日益专制的政府，它将以日益专制的方式回应所有这些，并用另一个戴着鼻环的人来证明他们的回应是合理的，说，“看看查理·柯克被谋杀有多高兴。”嗯，你还有埃隆在这一切中传递信息，说左派想杀了你。左派是谋杀的政党，无论确切的引述是什么。我的意思是，这些只是纵火犯，他们出现在火灾现场，假装是消防员，对吧？我的意思是，这是他们，这是他们用这些工具为我们造成的火灾。嗯，然后你还有一千零一个播客，只是把麦克风放在每个疯子的脸前，你知道，从塔克·卡尔森开始，谈论，“哦，也许是 MSAD 干的，也许是犹太人干的。也许有一个陷阱门，有人弹了出来，他甚至没有被看起来像是开枪的人射中。即使是看起来像是承认他开枪的人，也不是开枪的人。而你现在拥有，我们现在拥有，人类历史上最被见证的事件之一，实时见证，但现在却存在着大量的争议，因为人们让疯子们在麦克风前说话，谈论，你知道，他们认为什么是真实的。而我们有一个，一个信息生态系统，它只是在这一切之上进行诈骗，对吧？你喜欢，就像，像塔克·卡尔森这样的人的商业模式就是不断放大所有这些噪音，而一切都不是表面看起来的那样，让我们不断提问，然后，你知道，这就是你如何获得，像大屠杀否认，就像，在一些播客上的主菜。首先，你知道，我认识埃隆一点点，还有乔一点点。嗯，你知道，我认为曾经有一段时间，左派竭尽全力地将人们推开，攻击，攻击，攻击。>> 我也和他们一起被攻击了。>> 乔，是的。乔开始，就像我一样，副刊也是，乔开始，你知道，非常左倾，埃隆也是，然后他们，你知道，人们，这让我想起，当你是一个朋克时，你知道，你来到学校，你留着莫霍克发型，然后所有的摇滚乐迷和普通人都说，“是啊”，然后突然你有了面部纹饰，你就是那个刮刀，你知道，就像，你移动，你知道，人们在攻击你，你移动到，人们在说，“嘿，过来，”嘿，人们，他们说，“民主党需要一个乔·罗根，”你以前有过他。>> 是的，但对我来说，要回去，我不想说这都是社交媒体。你知道，社交媒体是一件大事。年轻人上瘾，我的女儿们也一样，想让他们戒掉它。但我想和你谈谈你个人。你说 X 或 Twitter 是一种毒品，你不得不戒掉它。他们实际上已经证明了，有研究，我记得，比如 Facebook 最初。>> 对年轻人来说，它是成瘾的，现在是 Instagram 和 X，以及我们都使用的东西。>> 我都用。>> 而且我知道它们有多糟糕，我知道它们对我的孩子有多糟糕，并试图和他们一起做事情。你知道，我小时候不被允许看电视。>> 所以我变得痴迷于媒体，并进入了媒体。我的前妻不被允许吃糖果。所以她变得痴迷于甜食和糖果。我的意思是，你拿走一样东西，它就会产生与你想要的结果完全相反的效果。然后还有监管，我非常反对审查，但如果你不监管一些，我的意思是，我认为 50 年后，当我们从人工智能的黄金未来中回首往事时，我们会说，“你能想象我们做了那些事情吗？”>> 是的。是的。>> 现在，再次，我不是在谈论感官，我只是在谈论完全不受监管的，你知道，随时随地为孩子们提供麦当劳。就吃吧。你就去吧，即使我们知道它>> 嗯，让我来谈谈审查制度，因为我认为这里有很多混淆。所以，我很高兴我们有第一修正案。我认为现在英国发生的事情是疯狂的。我的意思是，你让喜剧演员在机场因为他们发推特而被捕。他们因为在社交媒体上发帖而被判刑。完全疯狂。>> 我不知道怎么会发生这种情况。我不知道怎么会被容忍。这简直是疯了。好的。>> 所以，我很高兴我们有第一修正案，任何侵犯。但是，但是，侵犯第一修正案是一件非常具体的事情。这是政府过来对你说，“你不能说那句话，否则我们会把你关进监狱，如果你再说那句话。”>> “我们会毁了你的生计。我们会让你破产。”无论如何。>> “我们会。”>> 而且，当然，有人担心特朗普政府正在显示出那种倾向。>> 和拜登政府也是。>> 对吧？但我，但我所有抱怨拜登的人现在都在某种程度上，你知道，屈服于特朗普，而特朗普是特朗普已经做过的任何事情的百倍，比拜登做的任何事情都要糟糕。我的意思是，拜登从未让他的司法部长站出来说，“我们会毁了你。”你知道，如果批评总统是非法的。这实际上是帕姆·邦迪在吉米· Kimmel 的时刻所说的。>> “我们将追究你。”>> 那是我们与拜登只是说，“我们，请把我的裸照从推特上移走。”你知道，我的意思是，还有>> 是的，但他们从未说过，“我们会毁了你。这是非法的。我们，你知道，你知道，你可能无法再次进入这个国家。”我的意思是，字面上说，我们有一位总统，当布鲁斯·斯普林斯汀在海外说了批评他的话时，他公开说，“好吧，让我们看看布鲁斯回到美国会发生什么。”我的意思是，就像，我们与特朗普所做的事情处于一个不同的世界。所以，我完全支持第一修正案。我很高兴我们有它。而审查制度是政府将其力量施加于你的言论，我认为我们应该对分裂的、可怕的言论有非常高的容忍度，并且不希望政府介入，除非在那些我们确实希望政府介入的具体情况下，比如煽动人们谋杀等等。>> 但那并没有给我们任何指导。第一修正案并没有为我们作为播客和平台，你知道，作为社交媒体平台或其所有者提供关于我们应该传播什么信息的指导。每个人都在做这些编辑判断。即使是最糟糕的地方，即使是 4chan 也有一个审核政策。我的意思是，4chan 并不只是放任自流。它不仅仅是，“给我们你的儿童色情制品。”你知道，我的意思是，不。4chan 有它会从其网络上移除的东西，即使它容忍最卑鄙、最淫秽、最误导性的内容。所以每个人都在做这件事，没有所谓的“言论自由绝对主义者”，埃隆当然也不是言论自由绝对主义者。埃隆在他放大新纳粹分子并将亚历克斯·琼斯带回他的平台，以便他可以假装是言论自由绝对主义者的时候，他实际上是在阻止或降低他喜欢的记者的可见度，并且实际上是在驱逐和压制世界各地的政治异见者，每当他从他决定与之合作的威权政权那里得到一个打击时。对吧？就像在土耳其或印度，他正在玩一套完全不同的规则。他不是，他甚至不是那些情况下的言论自由倡导者，对吧？所以，这是完全虚伪的。嗯，但重点是，每个人都在做这件事，说，“好吧，我不想和那个在我的平台上联系在一起。”所以，对我来说，决定不在我的播客上和 RFK Jr. 说话，因为我认为他是个疯子和骗子。>> 这不是对第一修正案的侵犯。这实际上是我决定如何使用我受第一修正案保护的言论。对吧？我已经决定，有一种言论我不想与之联系。我不想给一个我无法实时核实事实的人一个平台，我知道他只会对着一个拥有数百万观众的开放麦克风撒谎，对吧？而我宁愿在我的播客和你（的播客）上批评他，我拥有宪法保护的权利。对吧？所以，每一个编辑判断都是我们使用我们自己的第一修正案保护的言论。任何拥有社交媒体平台的人，在我看来，都应该能够决定，“我们有一个不容忍纳粹的政策。我们有一个不容忍，我们有一个不容忍红头发的政策。”如果你想拥有那个平台，如果你想拥有一个没有红头发的平台，我认为你应该自由去做。你知道，它将会，你将会被所有认为这是不道德行为的人批评，但你将会，它很可能是一个失败的生意。但重点是，我认为言论自由是在平台和出版商、编辑者一边，他们做出这些策展性的判断，不，并且所以，这是一个你可以做出的判断，无论哪种方式。你想与亚历克斯·琼斯联系在一起吗，在他诽谤了那些孩子被桑迪·胡克谋杀的父母，并从那个，你知道，疯狂的项目中诈骗，只是，你知道，撒谎关于他们的痛苦，以及，你知道，他们是危机演员，以及，你知道，其中许多人在孩子被谋杀后不得不搬家十次。你知道，他将那个整个邪教货币化了。这就是为什么所有这些平台都说，“我们不想和他有任何关系。”那是他们的第一修正案权利，以及他们员工的权利，说，“我们不想为一家将亚历克斯·琼斯变富的公司工作。”如果你在 YouTube 工作，你应该能够去，你知道，去 CEO 那里说，“听着，我是一个工程师，你付给我每年 40 万美元。”我不想，你为什么让他变富？看看他对被谋杀孩子的父母做了什么。>> 这不是审查。这是一个平台决定我们不想再与这种邪恶联系在一起。让他建立自己的平台吧。>> 他做到了。而埃隆，姑且不论，埃隆应该自由地将亚历克斯·琼斯带回 X，就像他在一个荒谬的 Twitter 空间里所做的那样，他让杰克·博比克，你知道，披萨门的天才，你知道，主持这个，你知道，对亚历克斯·琼斯声誉的洗白，以及，你知道，大卫·萨克斯和他一起。>> 是的，这是特朗普的 MAGA，你知道，头号项目，这是我们民主的竞相逐底，但他们根据第一修正案自由地这样做，我绝对认为他们应该这样做。>> 好的？我记得我上大学的时候，我，你知道，坦白说，我上大学时是马克思主义者。>> 对。>> 我们有很多马克思主义教授。>> 对。然后有一个右翼的家伙要来和某人辩论，在大学里。有很多关于这件事的喧嚣，他们最终说，“好吧，你不能来。”我记得当时想，好吧，为什么不，如果这些人教我他们是最好的，最聪明的， whatever，为什么他们不和他们辩论呢？为什么他们不 sort of。现在，辩论是另一回事，因为>> 辩论如果你是一个好的辩论者，你只是，你知道，辩论人们，而我，虽然>> 我不是一个好的辩论者，但我认识很多好的辩论者，这就像很多技巧和东西，whatever。我和一个叫 Destiny 的人谈过，他基本上只是和人们辩论，但比如，对于 RFK，你是最聪明的人之一，为什么你不只是说，“好吧，因为 RFK 的问题对我来说>> 是所有二手，三手，四手，五手的东西。”是的。>> 就像你需要有人说，“好吧，疫苗，真正的东西是什么？”以及在萨摩亚到底发生了什么，还有>> 有事实的共同性。真相是存在的。>> 就像，你是一个非常聪明的人，他理解这些东西。为什么你不只是说，比如，疫苗等等，就像，现在因为你在推广他，但对我来说，这就像，“好吧。”>> 嗯，这只是一个，我认为这浪费了大家的时间。而且，没有人应该和 RFK Jr. 谈论，他还没有竞选 HHS，对吧？他正在竞选总统，但他不会赢。>> 他不是科学家。他是一名活动家，也是一名律师。他是一名骗子。他是一名编造者。我的意思是，我认为必须有一些心理学上的解释，为什么他会这样。但他只是说一些不真实的话。但现实是，每一次这样的遭遇都是一场不对称的，你知道，信息，信息战，在那里，点燃一堆小火比扑灭它们容易得多。对吧？所以，所以，而且有才华的编造者，他们可以一直说话，一直引用，“你没有读过约翰霍普金斯大学发表的那篇论文，说 MMR 疫苗，”而他只是在编造，对吧？但你无法知道他在编造，而且，而且在那个格式中，实时地，你看起来就像那个没有听说过他刚刚引用的论文的人，就像他懂行，而你不知道你的行，但这一切都是胡说八道，对吧？就像，而且当你和那些实际上不道德或者只是疯狂的人打交道时，你只是得到一个，你只是得到一个对着你的胡说八道的消防水带。而且没有体面的方式来处理，你知道， incoming。对吧？就像，我不知道你在说什么。抱歉，我没听说过。嗯，好的，但我们可以转移到这里吗？哦，不。我不是在回避，我只是不能。我没听说过。我无法处理。这太混乱了，你无法，你无法足够快地舀水。现在他正在竞选 HHS，我认为这是一个有价值的媒体项目，让他站在麦克风前，有一群足够准备好的人，基本上对他进行驱魔，这样每个人都能看到，一，他不知道他在说什么。二，他是一个非常奇怪的人，愿意假装他知道他在说什么，而他显然不知道。他不知羞耻。他是一个非常特朗普式的人物，而且他明显撒谎，而且你可以抓住他的谎言，对吧？但这需要大量的工作，而且是一项非常奇怪的练习，而且是我不想做的事情，当他只是一个认为自己在竞选总统，永远不会成为总统，并且不应该靠近 HHS 的人时。而且，坦率地说，他之所以在那里，是因为像乔·罗根这样的人，让他对着麦克风讲了四个小时，而且几乎没有批判性的反驳，几乎没有准备，如果有什么准备的话，只是让他自由发挥。当你让这样的人在一个拥有五千万观众的观众面前自由发挥时，你实际上是在让他们洗白他们应该彻底声名狼藉的声誉，因为在真正的圈子里，在真正了解历史的人那里，他是一个疯子，而且他完全不负责任。他是一个会说，如果我们生活在一个公正的社会里，我们会，我们会为安德鲁·韦克菲尔德建造雕像，但安德鲁·韦克菲尔德是那个骗子和欺诈者，他给了我们最初的假论文，它已经被撤稿了，你知道，可能是我们一生中最具影响力的科学欺诈，似乎将 MMR 疫苗与自闭症联系起来，他所有的合著者都否认了这篇论文。它已经被正式撤稿了。他失去了他的行医执照。这篇论文已经被道歉了无数次，这实际上是一场科学欺诈。我们对他的背景了解很多。我们知道他，你知道，为律师工作，他们是，我的意思是，他有，他有，他有明显的利益冲突，他没有披露。>> 他甚至有，比如，他持有一种竞争性疫苗的股份，那是一种单一的，你知道，一种疫苗，而不是 MMR 疫苗，以至于，你知道，如果 MMR 疫苗真的被停用，他就能赢得巨额利润。我的意思是，他玩了一个非常阴暗的游戏，而在 RFK Jr. 的说法中，他是我们时代最被不公正诽谤的科学天才。>> 但是，到了那个地步，这已经成为一个既定的事实。现在，这要回到社交媒体了，我想回到社交媒体，因为我发现令人惊奇的是，人们会在社交媒体上看到它，然后他们就相信它是事实。>> 我认为我们应该有实时的人工智能事实核查，或者某种事实核查。>> 我的意思是，我们有。我的意思是，人们可以，人们用 Grock 来事实核查埃隆，并显示埃隆在 X 上撒谎，但它，你知道，显然人工智能并不完美，人工智能会产生幻觉，而且偶尔它会宣布自己是纳粹，如果它是 Grock 的话。>> 但仅仅因为，再次，你听到所有这些，“哦，他是个疯子”，然后它会说，“你知道，这种红色染料是致癌物，或者别的什么。”>> 我敢肯定，有 500 种致癌物存在于我们的食品系统中，或者别的什么，然后你就会想，“好吧，那听起来不太糟。”所以，有>> 嗯，而且，很多这些人，这些疯狂的人，或者这些不诚实的人，或者这些不道德的人，在很多事情上都是正确的。>> 是的。>> 对。所以，我的意思是，这是关键。那里有很多半真半假的话，他们所有的谎言都建立在上面。我的意思是，埃隆在很多事情上都是正确的。而且，我的意思是，讽刺的是，你知道，我认为左派发生的事情，围绕乔治·弗洛伊德和跨性别激进主义等等的整个社会正义道德恐慌。>> 我认为那更像是，我的意思是，除了几个四舍五入的错误之外，与埃隆和乔·罗根以及所有这些右翼人物的看法完全相同。>> 我认为这几乎是毫无保留地，只是道德恐慌、妄想、不诚实和诈骗的表现，而且它是一个无法挽回的烂摊子。>> 对，而且你知道，很多在主流社会中被誉为左翼的人，你知道，阿斯彭思想节，或者在《纽约时报》或《大西洋月刊》上，像伊布拉姆·X·肯迪和塔纳哈西·科茨这样的人，你知道，我认为他们是种族不满的色情作家。>> 而且，再次，不是说我们没有种族主义的历史需要注意和谈论，并在学校里教授。而且，不是说现在没有我们应该担心的种族主义者。而且，不是说种族主义从来不是一个问题。不是说它现在仍然不是一个问题。而且，不是说我们的世界里没有与种族相关的重大不平等。所有这些都是真的。然而，这些人是无耻的骗子和谎言者，他们是色情作家，他们应该被，你只需要忽略。>> 而且，我更倾向于像埃隆这样的人，对所有这些进行批判性的审视。然而，埃隆是一个无耻的骗子。我的意思是，这只是，我的意思是，首先，我们必须失去对骗子的耐心。>> 对。>> 说谎需要对你的声誉造成极大的损害。>> 对。如果你，如果你要在公众面前说，你知道，向上是向下，或者，你知道，你做了，你知道，你从来没有做过那件事，但现在我们有视频证明你做了那件事。>> 这必须很重要。而我们之所以处于这种政治上的自由落体状态，是因为它不再重要了。我的意思是，就像，说谎，每个人，我的意思是，在右翼，有不同的物理学。我的意思是，特朗普所做的事情，如果你做 1/100 的事情，你知道，在左翼政治中，它仍然会摧毁你的声誉。但所以，右翼有一种不同的声誉物理学。>> 嗯，这是真的。自由派正在吞噬自己。>> 是的。>> 而保守派正在围拢。但说谎只是，我的意思是，说谎是所有错误在我们社会中的主要途径。在我看来，以及许多，你知道，我研究政治，但大多数政治思想家，自由民主的必要条件之一是，一种自由的，你知道，记者，你知道，社会阶层媒体。如果我们没有事实的共同性，如果我们的一切都受到偏见的影响，如果我们实际上，对于年轻人来说，他们获取新闻的大部分来源是社交媒体。>> 是的。是的。而奥巴马最大的恐惧，顺便说一句，甚至可能>> 在我们屈服于人工智能霸主之前，我们认为我们的民主制度和媒体制度正在受到如此大的打击。>> 是的。>> 以至于我们没有事实的共同性。我们没有让政客们受到约束的记者。我们有记者为他们的球队加油。我们有体育>> 是的。>> 彩色评论员。而且，这是一个非常大的区别，因为当你看看，我的意思是，所以我们有，并且回到，你知道，政治暴力和查理·柯克的暗杀。>> 这是可怕的。>> 明确的，可怕的。然而，在我们有生之年，我们经历了一个政治暴力更严重的时期。我的意思是，在 60 年代末和 70 年代初，我们有，你知道，爆炸事件，而且我们显然有，随着肯尼迪总统和罗伯特·肯尼迪总统和马丁·路德·金的著名暗杀，以及对总统的暗杀企图，你知道，里根和福特。>> 所以，当时有更多。但当肯尼迪总统被暗杀时，大约 75% 的人对我们的机构有极大的信任。我的意思是，就像，当你问人们，你认为政府大部分时间都在做正确的事情吗？或者你认为媒体大部分时间都做得对吗？那大约是 75% 的人认为是的，那就是情况。>> 现在，对于这些问题，我们已经下降到大约 22%。我们之所以易燃，是因为我们失去了对机构的信任，从根本上，而且是全面的。所以，而且，正是这些机构，在紧急情况下，你需要能够倾听。就像，就像，就像，当，当肯尼迪总统被暗杀时，新闻，你知道，可能是沃尔特·克朗凯特。当时是沃尔特·克朗凯特。>> 我忘了其他几个人是谁了。>> 你有大约三位新闻主播会站出来说，告诉你发生了什么，为什么会发生，以及接下来会发生什么。这个国家相信那是真实的信息。>> 是的。我们现在生活在一个国家，如果我们发生另一次 9/11，四分钟之内，你就会有塔克·卡尔森和坎迪斯·欧文说，他们和一个人谈过，他可以告诉你，是犹太人干的。>> 或者任何阴谋论。>> 数百万人会相信。>> 是的。嗯，问题是，因为肯尼迪自被暗杀以来，一直是许多阴谋论的对象，然后直到最近，你才知道，嗯，你知道，嗯，这可能是这个，那可能是那个，你知道，而且他们正在解密。这是一个问题，因为沃尔特·克朗的想法也是如此，我一直这么说，因为我是亲身经历的，那就是，你去。
许多国家，你有一个国际局，在那里这个人住在酒店，他是一名特约记者，很多时候不深入实地。特约记者打电话报道，他们打电话报道，然后报道就会出现在提词器上。沃尔特·科尼特曾是一位，我喜欢沃尔特·科尼特，但他是一位提词器阅读者，对吧？他有别人为他写作，他们从卡拉奇或其他地方打电话给他，但你必须相信，所有一切都是合法的。但我的意思是，显然随着越南战争的爆发，这一切都开始瓦解了，特德攻势，特德攻势，这是一次突袭，每个人都说我们正在赢得这场战争，莫蒂·莫蒂·赛弗，那是莫蒂·赛弗和加拿大人，但他们去了，他们说我们在这里，我们没有赢得这场战争，韦斯特摩兰说你最好配合，他们说你，那时你就知道，新闻业有那种黄金时代。是的。但他们配合了。那些家伙配合了。现在的问题是，我们走向了另一个极端，我们什么都不相信。至少 75% 的人相信是因为有三个人，他们都说了同样的话，而沃尔特·克朗海特比其他任何人都更可信。他因为肯尼迪遇刺而哭泣。但我明白了。但我只是说，现在我认为我们正朝着这个方向发展。还记得我说法律、哲学、宗教都有其存在的理由吗？是的。为了阻止混乱。为了堵住决堤。我们正朝着媒体混乱的方向发展。哦，是的。是的。我认为我们已经到了。是的。告诉我们，告诉我们。嗯，再说一遍，社交媒体是其中一个主要部分。我是说，是互联网本身，但社交媒体是其中最应受谴责的部分。而且它的行为……我不知道，伙计。CNN，福克斯。嗯，是的，但新闻业的许多功能失调是因为社交媒体对新闻业所做的事情。我是说，即使是像《纽约时报》这样更具声望的产品。我是说，有一段时间，我认为《纽约时报》的钟摆已经大大摆回了，但有一段时间，尤其是在疫情期间或疫情之前，Twitter 实际上已经成为了《纽约时报》的编辑委员会，就像完全受到 Twitter 上强烈反对的限制一样，而且你知道人们……就像什么？例如？基本上，所有属于“觉醒”和“社会正义”活动家范畴的东西。嗯，我是说，对于《纽约时报》来说，我认为真正的转折点是汤姆·科顿的观点文章发表时，纽约时报员工在 Slack 中发生了一场叛变，而主编最终被解雇了，因为他……我是说，发表了一位国会议员的观点文章，这可能是一篇大多数自由派不喜欢但完全可以发表的观点文章。你知道，这是一个在任的国会议员或参议员。它被提炼成一个完美的、水晶般道德混乱的片段，那就是，你知道，就像《泰晤士报》的所有黑人都因为我们发表了这篇观点文章而感到不安全。所有这些都被放大了，因为在 Twitter 上制造噪音变得多么重要，而且在很大程度上仍然如此，尽管不那么重要了。我是说，X 不如 Twitter 在那个时候那么强大。当然是记者。是的。我是说，因为 X 正在变得有点像……我是说，它不是没有影响力，但它有点像……你知道，Truth Social 或者……我是说，自由派的版本是 Blue Sky，对吧？就像……就像 Blue Sky 上发生什么都不重要。你可以在 Blue Sky 上被诽谤，这不会毁了你的生活。在 X 上更是如此。对我来说，你知道，我，你知道，偶尔会在 X 上成为热门话题，因为埃隆在那里攻击我，这对我的生活一点影响都没有。我是说，这完全是一个因素。你，再说一遍，我是在转述，所以请纠正我，但你说我退出是因为它有点像毒品。我退出是因为我注意到，虽然我花了一段时间才注意到这一点，但我注意到，近年来我生活中几乎所有不好的事情，尤其是在职业上，甚至只是我的工作生活中的毒性渗入我的家庭生活，以及我带到餐桌上的坏心情，或者因为我生活中爆发的某种争议而变得糟糕的假期。几乎所有这些，我是说，我认为说所有这些都是我做过或回应过或觉得不得不回应过的事情的结果。我只是觉得我……我注意到……Twitter 或其他社交媒体。我只用了 Twitter。是的。我是说，个人方面，你知道，我的团队仍然会在社交媒体账户上发布东西，但我从不看任何东西。Twitter 是我个人唯一使用的东西。是我。我名下的所有推文实际上都是我发的。嗯，所以，是的，我和埃兹拉·克莱因在 Twitter 上吵架，因为他因为我在播客中邀请了查尔斯·默里而称我为种族主义者。我看到这在 Twitter 上爆发了，你知道，它获得了大量的关注。就像现在我在 Twitter 上是个种族主义者，我必须回应，对吧？但现在，我在夏威夷和家人度假，这是我们一年中唯一一次家庭度假，这重要吗？我正坐在泳池边，我的 Twitter 正在爆炸。就像我现在，你知道，在 Twitter 上是个纳粹，这是因为埃兹拉·克莱因这么说了，并在 Vox 上发表了一篇文章。而且这是一篇完全不诚实的文章。我能等不及要回应吗？我不能等不及要回应，因为我在 Twitter 上。所以，我开始，我开始回应，它变得越来越糟糕，现在我必须，现在我必须录制一个播客来真正……你知道，然后现在我必须，现在我必须把埃兹拉请到我的播客上来和他辩论，因为我必须回应这个在 Twitter 上无法充分回应的事情。突然之间，这就是我一个月的生活，甚至可能更长……因为一些纯粹的幻觉。我从来没有，我从来没有不得不回应 Twitter 上的那件事。这一切都不重要，就像……你知道，我不是说 Twitter……对某些人来说不是真实的生活。是的。我是说，有些人会因为别人在 Twitter 上说的话而被解雇。我是说，这种情况确实会发生，但那不是我。我建立我的生活，这样我就不必担心了。我是说，没有人能因为别人在 Twitter 上说的话而解雇我。然而，它就像一个幻觉机器，我觉得，好吧，它在这里。它太大了。有成千上万的人……我是说，这个推文有……我是说，说实话，有埃隆，某人的头头给我发了一个视频。我是说，我离开 Twitter 快三年了，但偶尔，再说一遍，我偶尔会成为热门话题，人们会给我发东西。我是说，偶尔会收到一条短信或电子邮件，上面会写着：“你还好吗？”就像，一切都好吗？就像……我是说，抱歉，朋友。是的。抱歉你在处理这个。哦，对。我什么都没处理，但抱歉你在处理这个。然后就像，你知道，他们给我发了一个 Twitter 链接，上面是一个视频，有人谎称我说的话，或者从我的播客中剪辑了一个完全误导性的片段。这很可能会在这场谈话中发生。或者有人会剪辑一些东西，让它看起来好像我……你知道，你知道，你知道，我的意思是，它经常被精心制作，以至于在上下文中，我说的与我实际说的恰恰相反。而且埃隆正在推广一些东西，现在根据 X 的说法，这个视频有 5000 万次观看……谎称我在移民或伊斯兰教等问题上的立场。嗯，这对我的生活一点影响都没有。对。但是，而且，而且，如果我还玩那个游戏，那就会是我必须回应的事情。是的。这是媒体自己玩的游戏。而且，你知道，我可以就这个问题说上好几个小时，但实际上，当所有来自政治界的公关大师来到媒体，包括《纽约时报》，他们使用了他们在政治领域使用的同样的原子武器，而且当媒体开始互相攻击时，所有这些东西。现在，这已经变成了一个……一个互相攻击的整体，再次是政治。你要么和我们在一起，要么和我们作对。总之……不在这上面说太久了。你有没有想过，因为在某种程度上，你就像一个政治家一样，作为一个媒体人，因为你走出去说，“看，这是我对这件事的看法，这是我的看法，你没有投票权，但是，你知道，你在谈论加沙，你在谈论乌克兰，你在谈论中国，你在谈论人工智能。”是的。所以，显然有人支持你，有人反对你，因此你必须战斗。你必须在社交媒体或其他地方战斗。你有没有想过我应该回到斯坦福研究大脑，然后……想出一个新的……我是说，我偶尔会这么想，但……我……它不一定会以那种形式出现，但它会以我……写书的形式出现。写书，谈论纯粹在智力上有趣的事情。对。嗯，我没有，因为我们的世界着火了，对吧？我是说，有一些真正的问题，而且很少有人能大规模地做出有意义的事情。你知道，如果我看到有人做得比我好，做我的工作，我精确的工作，我认为，而且有……你知道，有五个人或十个人，我就可以把我的良心和我的担忧外包给别人，那将非常诱人，只是……你知道，只是谈论冥想，或者只是……你知道，你知道，那将是非常非常诱人的。所以，这就是我要说的。我的意思是，当你谈论冥想时，你就像平静而快乐。是的。是的。这是完全不同的档次。然后当你开始进入政治和社会媒体的东西时，你显然会更兴奋，因为你知道……但关键是，我认为另一种状态很重要，因为……这是我经常和我……你知道，和我那些只是在冥想领域的朋友们争论的事情，对吧？就像……你知道，对于那些人来说，正语……你知道，在佛教的观念中，正语至少在他们的理解中包含了……这种命令，实际上是不冒犯别人，永远不要……永远不要表达愤怒。我觉得你仍然需要有道德愤怒的档次，因为如果不是因为别的，那是唯一能让你有足够精力去回应世界上这些重大的伤害的东西。就像……我是说，事实是，我可以决定，而且……对我一生的大部分时间来说，我确实是这么决定的，就是让自己快乐，对吧？就像……我是说，对我个人而言，悖论是我过着我的生活，我太幸运了，对吧？我太幸运了，现在一切都好。就像我……我被……我周围的人大部分都很健康。我是说，我……我是说，暂时来说，我身体健康。我爱的人，除了几个重要的人之外，都健康，我被充满爱的人包围着，而且我……我可以自由地支配我的注意力，无论我想怎么用。大多数时候，我只是自由地关注酷炫有趣的事情。而且这很美，对吧？所以，我过着一种……我过着一种非常高水平的个人幸福生活。而且这样做是不体面的，因为我基本上赢得了彩票。就像我……一切都很好。如果我在这里不能快乐，任何人都不能在任何地方快乐。然而，无论出于何种原因，我都……我非常清楚我们的集体处境是多么脆弱，以及有多少建筑正在燃烧，以及为什么担心这些我……我可以在我的播客上专业地担心的事情是多么合理。你知道，在我这边的“觉醒”节目中，我可以谈论冥想和意识的本质，你知道，而且那很好。但在这里的播客上，或者当我公开演讲，或者当我决定写作时，我真的很担心很多值得担心的事情。而且我们有……我们有一个……在我看来，一个短暂的机会，不要把事情搞砸。就像事情发展得非常非常快。它们不会停止发展。但我们谈论了人工智能，我们谈论了社交媒体，我们……你知道，我们简要地谈论了……你知道，我们政治中的高度两极分化。我是说，所有这些都像是巨大的物体在飞驰，有很多东西会破碎，有很多……有很多东西正在破碎。嗯，没有人控制。没有人真正负责。我是说，很多人都在假装负责，很多人有很大的影响力，但没有人真正控制这个机器。而且有很多像我们这样的人在进行对话，在凌晨 3 点得到一些绝妙的想法，然后决定在 Twitter 上说什么。你知道，而且有很多身居要职的人，他们根本不应该在那些职位上。对。而且说实话，有……有大约 5000 人在决定人类的命运。就像……你知道，你和我都知道很多人，而且他们的电话号码都在我们的手机里。所以我……我感到巨大的责任，不仅仅是过着我舒适的冥想的……你知道的，无忧无虑的生活，我可以设法……你知道，让自己免受太多混乱的影响，希望在我有生之年，以及我的孩子有生之年，因为有太多东西岌岌可危。我百分之百同意，这就是为什么我重新进入这个游戏。个人来说，我很快乐，但……这些都是我们至少需要问的巨大问题。顺便说一句，我们需要更多像你这样的人来提问，来呼吁双方，来说出双方的好处，但也来举手说，“嘿，这边，这可能是一个每个人都应该……我们不说是要解决这些问题，但我们尽力说，嘿，我们应该考虑一下。”而且你看，你是一个复杂而美丽的婴儿，你有很多东西，因为你有 5、10、15 件你感兴趣并且有趣的事情。所以我可以问你 5000 个问题，但我只问了五个，但我想说的是……你知道，像你这样的人，他们把注意力引向重要的事情，很重要。像你这样的人，他们呼吁双方，都很重要，像你这样的人，他们确实有想法，比如我们如何向前发展，很重要。所以，谢谢。是的。是的。非常感谢你抽出时间。很有趣。我们谈了很多，希望我们能每季做一次，你回来，我们可以做更多……我住得近，所以。好吧，太好了。