Transcription
Mūsų turime tokią informaciją. Baltarusijos teritorijoje nėra nei branduolinio ginklo, nei raketinių kompleksų „Iskander“. Apie tai pareiškė Ukrainos užsienio reikalų ministerijos vadovas Olegas Ivaščenka interviu leidiniui „Ukrinform“. Na, ir dar, beje, jis mano, kad tarp baltarusių vadų daug kas nori stoti į karą Rusijos pusėje. Tačiau nei eilinis kareivis, nei paprastas taikus pilietis šios karingos nuomonės nepalaiko. Pasak Olego Ivaščenkos, šiandien Baltarusijoje iš tiesų statoma ir įrengiama branduolinio ginklo saugykla mūsų šalies teritorijoje. Nešėjai branduoliniam ginklui yra lėktuvai ir „Iskanderiai“. Tačiau galvučių nėra. Lukašenkos pareiškimai, kad iki metų pabaigos į Baltarusiją bus atvežti „Iskanderiai“, atrodo kaip norimų dalykų išdavimas už realybę. Šiandien mūsų šalies teritorijoje to nėra ir mažai tikėtina, kad atsiras. Nešėjai yra, tai tiesa. Yra lėktuvai, yra ATRK „Iskander“. Bet paties branduolinio ginklo Baltarusijoje nėra, ir tai faktas.
Taip pat Ivaščenka mano, kad šiuo metu baltarusių kariuomenė nekelia grėsmės Ukrainos teritorijai, nes nesugeba vykdyti plataus masto karinių veiksmų. Pasak žvalgybos informacijos, prie Baltarusijos ir Ukrainos sienos sutelkta vos apie 2000 karių. O karinio kontingento grupės tikslas – atitraukti Ukrainos ginkluotųjų pajėgų dėmesį ir resursus. Aptarkime šią temą su Viktoru Jagunu, atsargos generolu majoru, SBU, kuris jau prisijungia prie mūsų eterio. Sveikiname jus. Geras vakaras. Taip, sveikatos. Na, štai kas krenta į akis – nėra kovinių galvučių, bet yra nešėjų šioms kovos galvutėms. Ir branduoliniam ginklui taip pat statomi sandėliai. Ar tai nėra požymiai to, kad anksčiau ar vėliau branduolinis ginklas pasirodys Baltarusijoje? Kaip manote? Na, klausimas įdomus vienu aspektu. Reikia palaikyti tą mitą, kurį paskelbė Lukašenka apie tai, kad jis beveik valdo branduolinį ginklą. Aš turiu galimybę jį dislokuoti, ir aš galiu juo pasinaudoti, kai panorėsiu. Šis mitas net nėra aptariamas Baltarusijos sluoksniuose. Iš tiesų tai visiškai neatitinka realybės. Rusija gali dislokuoti, iš tiesų, iš tiesų nedislokavo, bet gali dislokuoti branduolinį ginklą Baltarusijos teritorijoje kažkuo panašiu raktu, kaip, pavyzdžiui, branduolinis ginklas, kuris buvo Turkijos, Vokietijos, Didžiosios Britanijos teritorijoje, bet jis priklauso Jungtinėms Valstijoms, kontroliuojamas Jungtinių Valstijų ir gali būti naudojamas tik gavus prezidento nurodymą. Jungtinių Valstijų. Todėl mitą reikia palaikyti. Vietos dislokavimui, galimybei dislokuoti taktinį branduolinį ginklą ruošiamos, bet jo Baltarusijos teritorijoje nėra. Ir viskas.
Prie to atrodo, kad mitą palaiko ir Putinas, nes Lukašenka ir Putinas pasirašė susitarimą dėl saugumo garantijų, pagal kurį ne tik branduolinis ginklas gali būti dislokuotas mūsų šalies teritorijoje, bet ir gali reaguoti į išorinę grėsmę, į išorines grėsmes vienos šalies atžvilgiu kartu su kita. Taigi, kaip manote, kam reikalingas šis mitas? Na, iš tikrųjų, viskas turėtų įvykti tuo atveju, jei iš tikrųjų bus kokių nors labai rimtų veiksmų, tai turėtų įvykti armijų susijungimas į visišką operatyvinį ir visišką operatyvinį vadovavimą turėtų pereiti prie Rusijos ginkluotųjų pajėgų Rusijai. O Baltarusijos armija turėtų virsti, nežinau, ten, na, sąlyginiu Minsko kariniu apygardu. Ir viskas. Šiuo atveju tada iš tikrųjų galima tikėtis naudoti Baltarusijos kariuomenę. Be to, jie bus praskiesti Rusijos kariuomene kokiuose nors operatyviniuose renginiuose net dabartiniame kare. Ar tai reikia Baltarusijos žmonėms? Bet tai Baltarusijos žmonėms spręsti, tikriausiai, artimiausiu metu panaudojant ir įvedant Rusijos kariuomenę kol kas nematau priežasčių. Pratimai, taip, pratimai bus vykdomi, bet kiek jie didelio masto? Pažiūrėsime. Na, mes prisimename, kad įsiveržimas iš Baltarusijos teritorijos į Ukrainos teritoriją 22-aisiais metais prasidėjo po to, kai Baltarusijoje liko daug karių po tų tuo metu vykusių pratybų „Zapad“, bendrų Baltarusijos ir Rusijos. Ir dabar vėl tos pratybos, vėl grėsmės iš Baltarusijos vadovybės Rusijos pusės apie galimą agresiją. Čia jau ir Lenkija ruošia atsakomąsias savo pratybas. Jūsų nuomone, į ką vis dėlto, be žodžių, be šios retorikos, nesvarbu, kaip ji agresyvi, į ką pirmiausia reikia atkreipti dėmesį, na, pavyzdžiui, į didelio kiekio kariuomenės kaupimą vėlgi Baltarusijos teritorijoje? Į kokius dar, kokie dar yra požymiai, kad gali vėl įvykti puolimas iš Baltarusijos teritorijos?
Logistinių sistemų išdėstymas. Kai pamatysime, kad prasideda amunicijos tiekimas, kuro tiekimas, reikalingas bent jau 3 dienoms, kaip jie įėjo į Ukrainą, jie turėjo kuro, amunicijos, maisto atsargas, skirtas 3 dienoms. Tiesa, jie pateko į tokią situaciją, kai to neužteko artimiausioms dienoms, bet tai jau kita istorija. Tai yra, kai bus dislokuojama be kariuomenės ir logistinė mašina, tada bus aišku, kad jie ruošiasi kokiams nors veiksmams. Bet problema, mes žinome Ukrainos ir Baltarusijos sienos problemą, tai pelkėta vietovė ir naudojimas kokiems nors plataus masto šturmams. Jie tiesiog bus, na, neįmanomi. Tai yra, reikia kariuomenės koncentracijos vienoje ar keliose kryptyse, o kariuomenės koncentracija – tai daugiau nei 10-20 000 žmonių. Kiek jie sugebės surinkti tokias koncentracijas? Nes mažiau nei 20 000 tai tiesiog nieko nereiškia. Tai yra, tai yra reikia surinkti grupę apie 50-60 000, kad būtų galima keliomis kolonomis pabandyti įsiveržti į Ukrainos teritoriją. Bet reikia suprasti, kad Ukraina taip pat kontroliuoja situaciją tiek teritorijos gylyje, tiek visoje sienos dalyje. Ir tai tikrai ne antri metai. Ir mes iš tikrųjų ruošėmės galimiems veiksmams iš Baltarusijos pusės. Todėl manau, kad net jei kas nors bandys tai padaryti, o tai gali būti koks nors atitraukiantis manevras, tai pasivaikščiojimas bus jiems labai sunkus. Pone Viktore, ar Ukrainos doktrinoje numatyta prevencinio smūgio galimybė? Ne tik tada, kai šis pasivaikščiojimas peržengs Polesės pelkes ir jie jau atsidurs Ukrainos teritorijoje, bet ir anksčiau, atsižvelgiant į tai, kad Ukraina pastaruoju metu, kai kariauja su Rusija, ji smogia, be kita ko, į logistiką, kad susilpnintų šiuos puolėjus. Ar įmanomas toks variantas ir Baltarusijos teritorijoje, ar vis dėlto jis nėra svarstomas dėl pirmiausia politinių priežasčių? Na, deja, mano manymu, reikėjo seniai tokius dalykus daryti, bet buvo nuspręsta nekreipti dėmesio į kai kurias provokacijas, o tiesiog išlaikyti tokią neutralumo būseną. Manau, kad jei bus aiški informacija, aiški informacija apie ne tik baltarusių, bet ir pirmiausia Rusijos kariuomenės koncentraciją, manau, kad prevencinis smūgis į dislokavimo vietas gali įvykti, kol neprasidėjo pratybos „Zapad 2025“, iš tikrųjų negalime įvertinti kariuomenės koncentracijos, bet vokiečių leidinys „Bild“ rašė, kad Rusija gali tuo pasinaudoti ir pavadino scenarijų, kaip pulti Baltijos šalis, Suvalkų koridorių. Kaip jūs vertinate šią schemą, šį variantą, kiek jis dabar tikėtinas? Galbūt Rusija pasirašys paliaubas su Ukraina ir pasinaudos proga, kol Europa neturi pakankamai ginklų ir ką nors dabar siunčia į Ukrainą. Aš netikiu, kad ji pasinaudos šiomis paliaubomis, net jei paliaubos bus. Pirma, manau, greičiausiai mes galėsime skirti, taip pat savo kariuomenę atremti smūgį, nes Rusija lieka mūsų priešu. Niekas nesiruošia pasirašyti paliaubų – tai ne taika ir ne taikos sutarties pasirašymas. Ir Rusija artimiausiu metu, net jei ir bus koks nors ugnies nutraukimas, lieka mūsų priešu, taip pat ir operatyviniu planu. Mes jau siūlėme savo paslaugas dislokuoti kai kuriuos Ukrainos gynybos pajėgų padalinius Baltijos jūroje, kad priešintis nepadorių Rusijos bandymų apčiuopti sieną kitais būdais Baltijos jūroje. Manau, kad nedidelio dalinio su jūrų drona dislokavimas atšaldytų tokį entuziazmą. Ir manau, kad Rusija tiesiog negali, na, ji negali artimiausiu metu parengti armijos. O armija turi būti ne mažesnė kaip 100-150 000. Ir ne tik armija, ne tik žmonės, bet ir technika, logistika, amunicija vykdyti kokių nors plataus masto operacijų kitoje, kitoje fronto linijoje, išskyrus ukrainietišką. Taip, jie turi didelę problemą. Jie negali sustabdyti karo, nes supranta, kad tie žmonės, kurie dalyvauja karinėse operacijose Ukrainos teritorijoje, jei karas bus sustabdytas, jie gali grįžti kaip savanoriai ar kaip tie, kurių kontraktai baigėsi Rusijos teritorijoje. Ir kaip juos, kaip juos reikia nuraminti, jie nesupranta. Todėl pats lengviausias variantas – tęsti karą, pašalinti šiuos žmones ir kažkuriuo metu tiesiog po truputį, po truputį išleisti namo. Problema labai didelė. Ir taip, vienas iš variantų peradresuoti jų pastangas, bet greičiausiai šios pastangos bus peradresuotos ne į Europą, o kažkur į Afriką ar Aziją.
Ir pabaigai norėčiau dar paklausti. Pasirodė informacija, kad eilė Europos šalių panaikino apribojimus ginklų tiekimui Ukrainai, ir Berlynas, pavyzdžiui, daugiau neberibos tolimojo nuotolio ginklų tiekimą. Ar tai reiškia, kad Ukraina, Ukrainos ginkluotosios pajėgos gali gauti „Taurus“ raketas? Ir kaip tai paveiks situaciją fronte? Tada aš apskritai priklausau tiems žmonėms, kurie nesupranta, dėl ko apskritai buvo visa šurmulys dėl „Taurusų“, nes „Taurusai“ – tai ne panacėja, ir jie tikrai negalės pakeisti kokios nors ten situacijos fronte. Taip, tai labai galingas ginklas. Taip, jis tolimojo nuotolio, bet kiek jį bus galima naudoti dideliais kiekiais, aš nemanau. Net jei bus apie 200-300 vienetų, jie tikrai nepakeis situacijos fronte. Jie gali tiesiog būti naudojami tiksliniam komandų punktų, kuriuos Rusija nuvedė 200-300 km nuo kovinių veiksmų zonos, sunaikinimui. arba į tas įmones, kurios yra kritinės Rusijai ir naudojamos kariniams veiksmams vykdyti. Tai yra mikroelektronika, kokia nors susijusi su specialia chemija ir taip toliau, ir taip toliau. Taip, tai tikrai labai galingas ginklas, bet sakyti, kad jis kategoriškai pakeis situaciją, aš netikiu. Kiekvienu atveju linkime jums kuo greičiausios pergalės kartu su jumis ir visam pasauliui. Didelis ačiū jums už šiandieninį pokalbį.