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Israel es el principal interesado en que esa guerra continúe, y la venganza llegó de forma brutal. Tienen agarrado a Trump y han tenido agarrado mucho antes a todos los presidentes de Estados Unidos. Trump no está tan dispuesto a la guerra y le dice a los israelíes que no lo pueden matar.
Los conocimientos que tiene la inteligencia israelí los van a utilizar cuando a ellos les sirva. Israel utilizó un programa espía que se llama Pegasus. Pegasus es un programa que se vendió a la inteligencia marroquí. Yo, en esos 4 años que estuve en Israel, jamás escuché la palabra Mossad.
Irán no cumplió la normativa que había de la Agencia Internacional de la Energía Atómica que les prohibía desarrollar armamento nuclear.
Buongiorno, amigas y amigos del círculo independiente. Aquí un día más de ejercicio de bellas artes con un programa que hemos preparado, bueno, como todas las semanas, evidentemente. Espero que hayáis visto y escuchado la entrevista de Gerardo Pisariello, lo digo en italiano, Gerardo, con su libro maravilloso, próximo candidato a la alcaldía en Barcelona. Un libro que nos habla de su de la dictadura, de cómo asesinaron a su padre y, por lo tanto, con una vivencia real de lo que son las dictaduras. Porque muchas veces, en los días que estamos viviendo, muchas veces se banaliza sobre la extrema derecha, se banaliza sobre las dictaduras, se banaliza cuando hablamos de deriva autoritaria de un gobierno como el de Trump. Y como sabéis, creo que no hay que banalizar nada de todo esto, todo lo contrario. Hay que tomarse en serio los ataques a las democracias.
Pero hoy, la entrevista que os he preparado es una entrevista que más actual no puede ser. Porque detrás de lo que hace todos los días Israel, hemos hablado mucho en este programa del genocidio en Gaza. Estamos hablando mucho estos días del, para mí, nuevo genocidio en el sur de Líbano, en el Líbano, de lo que del ataque sin ninguna justificación real que se está haciendo con Estados Unidos a Irán. Siempre vuela, [resoplido] eh, y tenemos la presencia de sus servicios secretos, probablemente los más poderosos o los que han sido los más poderosos del mundo. Y el matiz lo vais a entender rápidamente. Y para hablar del Mossad, he traído a uno de los expertos, sin ninguna duda, en el Mossad más importantes, yo diría, en el mundo, que es Eric Fratini. Todos lo conocéis, además, eh, Eric Fratini. Tenéis que saber los que no sabéis ya, que eh en este programa no solo ya ha venido para hablar de cónclave, su libro anterior y de la muerte del Papa, de la elección del del nuevo Papa, León XIV, pero es que es eh la entrevista más vista en nuestro canal YouTube y, incluso los Rits han sido los más vistos, es decir, que eres el más exitoso. Muchas gracias. Círculo independiente. Así que te traemos con mucho gusto y con muchas ganas. Eh, hablamos de este libro, Mossad, [carraspeo] el largo brazo de Israel, pero que no es otra cosa que uno de los diferentes libros que ya has escrito sobre el Mossad. Y además, estás preparando para octubre un nuevo libro sobre Mossad e Irán. Eh, primero, ¿qué es el Mossad? Eric, cuéntanos un poquito, eh, vamos a recorrer un poco su historia y pues nos luego nos metemos en la actualidad de lo que representa el Mossad ahora, hoy y en los últimos acontecimientos en Oriente Medio.
Bueno, el MOSAD es el es el acrónimo del del Instituto de Operaciones Especiales, es el Servicio de Inteligencia de Israel. Eh, se fundó en el año 51 por orden de David Ben-Gurión, el primer presidente del del Estado, el primer ministro del Estado de Israel. Eh, en base a una serie de, con la creación del Estado de Israel en el año 48, eh, habían salido como muchos grupusculos que se autoproclamaban servicios de inteligencia militar, luego estaba el Irgun, luego estaba la Haganá, es decir, y entonces digamos que eh David Ben-Gurión, en el nuevo país que es Israel, decide crear en el año 51, darle forma a lo que fuera el servicio de inteligencia israelí, que es el que es el Mossad, y que es, dicen que es, yo creo que ha sido uno de los más efectivos desde desde entonces en Oriente Medio, la política de Oriente Medio.
Eh, hablando del Mossad, eh, tenemos que hablar de lo que es la situación actual en Oriente Medio, de cuál ha sido el peso, de cuál es el peso que tienen las políticas actuales de eh Oriente Medio. Analistas, expertos, periodistas, no expertos, pero que analiza la actualidad, y me incluyo, siempre teníamos presente la situación actual de que, como nunca, Estados Unidos, Donald Trump, que es el presidente actual, parece absolutamente atrapado, yo digo cogido por los huevos, para ser un poco más directo, eh, por Israel, por el Mossad. Por lo menos esta es la impresión que todos tenemos. Tanto es así que, como sabes perfectamente, eh, Israel con sus diferentes presidentes han intentado siempre los últimos 40 años que los diferentes presidentes de los Estados Unidos autorizaran eh un ataque directo a Irán con diferentes excusas para tener el protagonismo en Oriente Medio. Pero nadie había dicho que sí. Sin embargo, Donald Trump ha dicho que sí y está y ha empezado desde hace ya casi dos meses esta operación militar que para mí es un auténtico fracaso y con la excusa de, pues, de tener la bomba atómica, de estar muy cerca de poderla tener, cosa que evidentemente ya sabemos que es falsa, porque ya el junio del año pasado se dijo que no había esta amenaza. ¿Es así como lo digo yo o me lo estoy inventando o estoy siendo conspiranoico? Es parte conspiranoico, conspiranoico.
Eh, mira, yo me iría, digamos que me iría viendo a llevándonos a los acontecimientos con la guerra de Irán, me iría al año 2002, cuando gobernaba Ariel Sharon en Israel como primer ministro. Estaba George Bush hijo en en la Casa Blanca. Estaba Meir Dagan como director del Mossad, el Memuné, que es como se le conocen a los directores del Mossad. Y digamos que eh ya los directores del Mossad que han venido después, Yossi Cohen, eh, Sapta Shavid, eh, el actual David Barnea, eh, digamos que han tenido siempre una misma línea muy clara al llegar a su mandato como director del Mossad, que ha sido acabar o retrasar el programa nuclear iraní, ¿vale? Desde antes, incluso desde el presidente Bush, Irán no cumplió la normativa que había de la Agencia Internacional de la Energía Atómica que les prohibía desarrollar armamento nuclear. Tuvieron una autorización especial para crear reactores más pequeños con el fin de utilizarlos para creación de energía eléctrica. ¿Vale? Pero digamos que Irán se ha saltado de cierta forma, con y de forma constante, así lo han declarado los diferentes informes, los diferentes directores de la Agencia Internacional de Energía Atómica, se han saltado esa normativa, incluso las inspecciones que por parte de Estados Unidos y la Agencia Internacional de Energía Atómica.
Claro, por un lado existe la diplomacia y por otro lado existe la inteligencia, el espionaje. Yo debo decirte que para que tus oyentes sepan más o menos cómo es el Mossad, eh, yo fui corresponsal en Oriente Medio del de la Cadena SER y de El País entre el año 89 y el año 93, ¿vale? Entonces, incluso en Líbano, si no en el Líbano, estuve un año en el Líbano, en Beirut, y 4 años en Jerusalén. Yo, en esos 4 años que estuve en Israel, jamás escuché la palabra Mossad. Jamás. Nunca escuché la palabra Mossad. Ni por parte de un israelí, ni por parte de un miembro del gobierno, ni por parte de un medio de comunicación. Jamás se citaba el Mossad. O sea, todo el mundo que todo el mundo sabe que existe, pero nadie habla de ello. Luego, el Mossad es percibido por la población israelí como una línea más de defensa, como una línea más de defensa del Estado de Israel, como puede ser un ala, un escuadrón de combate de la Fuerza Aérea Israelí o una unidad de infantería. Ellos lo ven como soldados a los a los agentes de inteligencia del Mossad.
Desde eh cuando tú dices, "Bueno, es que tiene tienen agarrado a Trump y han tenido agarrado mucho antes a todos los presidentes de los Estados Unidos, incluido Barack Obama, incluido a a Biden, incluido a Trump." En el año 2000, yo lo cuento en el libro, eh, en el libro que va a salir en octubre, en el mes de octubre, yo cuento una un [carraspeo] Meir Dagan en el año 2002 crea una unidad especial que se llamó Amán, ¿vale? Que no tiene nada que ver con la inteligencia militar, que también se llama Amán. Amán era un, el nombre de Amán viene porque era un consejero de Gerges, el emperador Gerges en la antigua Persia, que aconsejó a Gerges matar a todos los judíos, ¿vale? Entonces, eh, digamos que para llevar el primer holocausto. Entonces, eh, digamos que en venganza, el Mossad pone ese nombre a esa unidad. Esa unidad la única función que tiene es matar a Hamenei, al líder supremo de Irán. Es la única función que tiene esa unidad.
Lo consiguen el 28 de febrero del 2026. Eso es. Ellos ya lo tuvieron, a ellos ya lo tuvieron el año pasado lo tuvieron a tiro, a Hamenei, eh, a través de una intervención que consiguen intervenir los semáforos y las cámaras de tráfico de la ciudad de Teherán, ¿vale? Entonces, ellos llaman a la Casa Blanca y al Consejo de Seguridad Nacional y al director de la CIA entonces y le dicen a Trump que han detectado a Hamenei y que tienen la posibilidad de matarlo. Solo que en ese momento Trump eh no está tan dispuesto, no está tan dispuesto a la guerra y le dice a los israelíes que no le que no lo pueden matar. ¿Qué sucede? Esa misma situación se da el 25 de febrero. El 25 de febrero, ellos ya saben que Hamenei va a tener una cumbre en un en el complejo gubernamental del centro de Teherán, que van a tener una reunión a altísimo nivel donde van a ir todos los miembros del gobierno, incluidos ministros, jefes de las unidades de inteligencia, todos van a estar en esa reunión. Solamente se salva el presidente de Irán y se salva porque un atasco le ha impedido llegar a tiempo. Entonces, en ese momento Trump ya tenía estaba dispuesto a ir a la guerra. En ese momento, para que tú tengas una idea, estaba pasando buques de la Sexta Flota por Gibraltar. Entonces Trump dice, "No se puede esperar." Y entonces Israel le dice que no, porque esa lo tienen a tiro el día 28. Y entonces cuando Trump le dice al primer ministro Netanyahu y a David Barnea, que es el director del Mossad, tirad para adelante. Luz verde por parte estadounidense. Y efectivamente, si tú lo analizas, eh, desde un punto de vista democrático de un país democrático, como puede ser Italia, como puede ser España, eh, sería un crimen eh del esa humanidad haber matado a todo un gobierno. Pero claro, desde el punto de vista de inteligencia, esta operación se va a estudiar en las academias de inteligencia en el futuro. ¿Cómo fue posible que una unidad formada por cuatro agentes del Mossad, cuatro catas, dos hombres y dos mujeres, consiguieron localizar y analizar toda la información y tres días después toda la cúpula iraní estaba muerta?
Desde tu punto de vista, eh, hablamos un poco eh de otro de los, si quieres, tentáculos, [carraspeo] ¿no?, de todo lo que está pasando en el Oriente Medio, fundamentalmente ligado a esta relación eh para mí tóxica eh además de criminal entre Israel y Estados Unidos, entre Netanyahu y Trump, que es son los famosos files de Epstein. Bueno, hay muchas voces ya más de voces diría que [carraspeo] hay pruebas de que Epstein fuera un señor muy ligado a al Mossad, si no fuera un agente. Algunos dicen que es un agente, otros, bueno, le dan otro tipo de denominaciones. Y está claro que también parece que el futuro de Trump está ligado y mucho a lo que hay en estos papeles, en estos en estos files. ¿Qué visión tienes tú de este tema? Eh, y algún día sabremos lo que hay en todos los papeles, no solo en lo que hemos visto, que ya de por sí son absolutamente espantosos, tremendos y llenos de crímenes que que que creo que que algunos no quieren ni comentar los pocos que la han visto.
Mira, eh [resoplido] los conocimientos que tiene la inteligencia israelí los van a utilizar cuando les sirva. Cuando a ellos les sirva políticamente. Mira, una de las preguntas que más me hace la prensa, los periodistas o los analistas o los directores o los responsables de podcast, ¿por qué Israel no libera las informaciones que tiene con a través del programa Pegasus del presidente del gobierno, ¿vale? Donde supuestamente hay una grabación no a él, sino a su esposa. ¿Vale? E claro, para ello Israel utilizó un programa espía que se llama Pegasus, ya lo sabemos todos. Claro. Pegasus es un programa que se vendió se vendió al a la inteligencia marroquí, ¿vale? Si Israel hiciera públicos esos supuestos eh esas supuestas archivos, esas supuestas grabaciones de escucha relacionados con nuestro gobierno, pondrían un serio aprieto al gobierno de Marruecos. Claro. Entonces, tú dices, "Bueno, ¿y por qué? ¿Y qué importa Israel con Marruecos?" Tenemos que recordar que Marruecos fue el rey de Marruecos fue uno de los principales valedores para los acuerdos de Abraham, eh, donde Israel consigue establecer acuerdos de paz con todos los países del Golfo Pérsico, que son suníes, ¿no? Con Bahréin, con los Emiratos Árabes, con Arabia Saudí, con Dubái, etcétera, con Catar. Eh, y digamos que es, ¿qué quiere decir eso? Que a Israel, Israel es un gran jugador de ajedrez. Israel es un país que está jugando al ajedrez contigo, pero al mismo tiempo está viendo cómo juega al ajedrez eh con el de al lado y cómo estás jugando tú al ajedrez con el de al lado. Entonces, ellos están vigilando eso y viendo cómo les puede repercutir a su seguridad nacional. Eso es lo único que les importa a Israel, nada más.
Sí. Lo que pasa que en todo esto, en los últimos, tiene que reconocer por cuanto es decir, Oriente Medio es, yo creo, uno de la zona más caliente del mundo desde siempre, desde la creación del Estado de Israel. Evidentemente, hay que reconocer que lo que ha pasado en los últimos años es terrorífico. Nunca habíamos visto en directo y además en directo grabado por muchos periodistas antes de que los mataran, muchos, nunca hemos visto un genocidio indirecto como lo hemos visto en Gaza. Eh, nunca habíamos visto esto por parte de Israel, por cuanto evidentemente no son los primeros crímenes que han hecho en Oriente Medio, ni la primera guerra que se ha desatado, ¿no?, en Oriente Medio. Eh, ¿cómo ves tú la lectura de todo esto? ¿Por qué es inevitable eh pensar además que el efecto estallado, efecto criminal de genocidio, luego cuando escuchamos a otros ministros de su gobierno y ya es que lo que escuchamos es todavía más criminal, inaceptable, nos acerca a Hitler más que a otro tipo de figura que han pasado en la historia, ¿no?
Bueno, Israel, yo te digo, Israel, digamos que las políticas de los de los primeros ministros desde la época, ya te diría, desde la época de Ben-Gurión, eh, ha sido siempre con una cosa muy clara: el holocausto no va a volver a suceder, ya. Pero tiene que reconocer que casi lo están haciendo ellos en Gaza. Llamémoslo como queramos, ¿no? Pero aniquilar un pueblo como están haciendo en Gaza, pues se le parece mucho. De que quieren prevenir otro holocausto para ellos. Claro, pero sabes qué pasa, que hay que entender la la mentalidad de los israelíes en Israel. Claro. No me pides esto. Claro. Pero, ¿sabes por qué? ¿Sabes por qué no es difícil pedirlo? Porque tú vives en una democracia donde sabes que ningún país te va a bombardear, donde tú no vas a necesitar atacar a ningún país fronterizo porque tú a ti no te han atacado. Eh, claro, estamos hablando de un país que desde el año 48, al día siguiente de conseguir la independencia, es atacado por naciones árabes. Entonces, ellos digamos que su principal es la defensa. Ya. Entonces a ellos a ellos ellos todo lo que implica todos los mandatos internacionales, las la resoluciones de Naciones Unidas, la 242, la 343, le da exactamente igual. Ellos tienen su política de supervivencia. ¿Entiendes? ¿Entiendes entonces que se dice que el 70% del pueblo, yo creo que se exagera todo el número, que el 70% del pueblo de Israel apoya las políticas actuales de su gobierno.
Mira, yo he estado haciendo muchos años eh en Israel, además con el gobierno de Israel, una semana y tengo que reconocer que no tuve esa impresión. Mira, yo estuve en el 2024 en Gaza, en la Franja de Gaza, invitado por el por el Ministerio de Defensa. Y tengo que decirte que claro, yo fui en un momento en el que el pueblo de Israel sentía que tenía que vengarse de aquel ataque del 7 de octubre. Eh, el 7 dudaremos, supongo, el 7 de octubre. Sí, el 7 de octubre fue un ataque realizado, muy bien realizado militarmente. Yo tengo mi opinión sobre esa situación. Luego si quieres te cuento cuál es te cuento cuál es mi planteamiento sobre esa operación. Yo también te digo, la te doy yo te la voy a dar. Eh, fue despertar. ¿Tú te acuerdas aquella cuando el almirante Yamamoto después del ataque a Pearl Harbor le dicen le dicen que ha sido un éxito el ataque a Pearl Harbor y el almirante Yamamoto le explica a ese comandante de la flota combinada japonesa le dice que han despertado al león dormido y realmente lo que hizo Hamás fue despertar al león dormido, fue darles una opción de legalidad, una excusa, pero una excusa, yo te diré, una excusa legal. Porque en ese momento Israel aprovechó que todos los países democráticos de la Unión Europea, los Estados Unidos, estábamos todos diciendo horrorizados. Qué horror. Y de todas formas, también decirte, Israel no ha mostrado las imágenes reales de ese ataque. Yo sí que las he visto. Eh, pero dime una cosa, eh, entonces digamos que ellos utilizan esa legalidad alegal para llevar a cabo ese ataque brutal. Sin embargo, no sé cuál es tu opinión, me gustaría mucho que la compartieras con nuestros espectadores, con nuestro con público.
Yo tengo muy claro que si hablamos de del Mossad, si hablamos de servicios de inteligencia, si hablamos de los servicios de inteligencia más importantes al mundo, que son capaces, tú mismo lo has dicho, cuatro oficiales del Mossad, de matarte no solo al presidente de Irán, sino a todos, toda la cúpula, toda la cúpula. 41 directivos. A mí se me antoja, me vas a permitir, imposible, imposible que un servicio de inteligencia lleno de, probablemente de la gente más brillante al mundo desde el punto de vista eh militar, eh, que no supiera nada de lo que iba a pasar el 7 de octubre. Y esto ya no es, no es, es un poco de pragmatismo en el sentido común. Es decir, no eh no quiero decir que estuviera preparado o que Netanyahu estuviera detrás de lo que hizo Hamás, que por cierto Hamás, como todos sabemos, una creación de Israel. Eh, esto se dice poco, pero es así. Esto está demostrado. Él ha dicho hasta detallado que pagó la la creación, ¿no? De de de Hamás. Pero bueno, dicho lo cual, no estoy diciendo que Netanyahu ordenara a Hamás de hacerlo, ¿no? Pero que digamos dejó que los servicios de inteligencia o que los militares al confines con eh se durmieran un poquito o durante unas cuantas horas.
Mira, a mí a mí me sorprende mucho. Yo he vivido 4 años ahí, sé lo que es la seguridad del Estado de Israel, que saben exactamente estado ahí, vamos, y saben exactamente cuándo entraba yo, cuándo salía, dónde iba, dónde viajaba, porque yo cualquiera porque Claro, pero yo, imagínate, yo era corresponsal, acreditado oficialmente ante el gobierno de Isaac Shamir, que era un gobierno mucho más duro que el de Netanyahu, eh, que fue cuando yo estuve de corresponsal ahí. Eh, pero a mí me cuesta mucho, cuando a mí me han hecho analizar el el ataque del 7 de octubre, a mí me cuesta mucho pensar, porque además conozco muy bien la Franja de Gaza, eh, me cuesta mucho pensar que en un estado tan tecnológico, ¿vale?, todo, todo la Franja de Gaza está rodeada de una valla de seguridad tecnológica. Es decir, que cualquier persona que se acerque o cualquier paloma o animal que se acerque a la reja salta salta una alarma. Pero, o sea, a mí me cuesta mucho pensar que en un estado tan policial, tan controlado, tan vigilado, tan de seguridad, eh, te hablo de un estado donde tú vas a tomar un café a una cafetería y pasas por un por un inspector, por un vigilante de seguridad que te pasa un detector de metales cuando tú te vas a tomar un helado. Entonces, a mí me cuesta mucho y más sabiendo que, por ejemplo, David Barnea, el director del Mossad, el actual director del Mossad, sus orígenes han sido la lucha contra Hamás en la Franja de Gaza. Es decir, que no sabían que había tal movimiento cuando además habían recibido ya advertencias. ¿Es de acuerdo conmigo? Es misterioso. Es misterioso. Habían recibido Habían recibido comunicaciones de la inteligencia egipcia diciéndoles que habían detectado movimientos de armas en la Franja de Gaza. Importantes. Y les advirtieron a advirtieron a Israel. A mí lo que me cuesta mucho conociendo Israel y conociendo a los israelíes es que se les hubiera podido escapar. Probablemente, yo creo que nunca se imaginaron que el golpe iba a ser tan atroz, creo yo. Exactamente. No pensaba que se iban a matar 1500 personas, ¿no? Y que iban a secuestrar a más de 200 personas, incluido niños. Yo creo que no se no yo creo que eso se les escapó, esa información se les escapó, pero digamos que la respuesta, la venganza, eh, es, hay que entender, claro, para ti, para mí es complicado, para mí no tan complicado porque he vivido en Israel 4 años, ¿vale? Eh, pero es entendible desde el punto de vista israelí de que quer de que querían venganza y la venganza llegó de forma brutal porque Israel no se iba a cortar en esa venganza.
Esto yo siempre, déjame, yo siempre pongo este símil a la gente que está viendo tu programa y que dice, "Bueno, pero es que son unos asesinos porque van con tecnología." Yo siempre lo planteo así para que la gente lo entienda. Esto es como si tú y yo sabemos que hacemos deporte, pero no somos gente fuerte, entramos en un bar y nos encontramos con un tipo como Mike Tyson, ¿vale? Y entonces tú y yo empezamos a meternos con él, a decirle, pues tú no eres tan buen boxeador, pues tú eres negro, pues tú, ¿qué pasa? Mike Tyson va a reaccionar contigo y conmigo con una fuerza que no está igualada con la fuerza que tú y yo tenemos. Evidentemente, ese es el problema que tiene Israel y eso es lo que hace que la opinión pública internacional no vea bien los objetivos que tiene Israel desde el punto de vista defensivos. Hombre, faltaría más.
Eh, dime una cosa, ahora haciendo una lectura un poco más más fría de la situación actual al día de hoy. Es complicado. Es complicado. Efectivamente, tenemos una situación que ahora mismo, bueno, yo he dado en la entrada alguna lectura, estamos viendo como Trump desde luego cada día se queda más solo. Esto es una evidencia. Yo lo llevo diciendo desde hace meses, que para mí está más cerca del post-populismo que no de un segundo mandato de de Trump después de acabar este mandato que yo creo que no lo va a acabar desde mi punto de vista. Eh, no sé por qué o con qué causas, pero creo que no va a acabar este mandato, pero bueno, eh, evidentemente se queda más solo. Orbán ha sido derrotado. Parece que la ultraderecha, que parecía que no tenía freno, tiene freno. No solo por Sí, pero pero si te das cuenta, el partido que ha ganado, eh, son partidos de son exmiembros del partido. Son exmiembros, por supuesto, por supuesto. No, 199. Progresista ni de izquierda ni de derecha. Su partido de derecha, pero como un partido de ultraderecha. Meloni tampoco se ha transformado en sanchista, pero desde luego ha cambiado de actitud. Pero lo bueno que tenéis en Italia, déjame decirte, es que tenéis muchísimos partidos y que la izquierda sigue siendo muy fuerte en Italia, ¿no? Y y otra cosa más importante que cuando hay cuestiones de estado, has visto eh no que la oposición ayer defendió a Meloni por defenderse del ataque de Trump, que esto en España no pasa, pero a lo que voy, no estamos en una situación en la cual parece que se están moviendo muchas cosas, ¿eh? Israel, por supuesto, está más más que nunca absolutamente aislado. Es decir, por supuesto, estado bueno, no tanto. Yo personalmente sigo la historia, no he estado, no he vivido como tú 4 años en Israel, pero desde luego sí que sigo desde cuando era niño, porque siempre me ha me ha flipado y me ha interesado la historia de Oriente Medio con todo lo que pasaba ahí. Es verdad, pero yo nunca he visto tanto. Es así. Fíjate que yo cuando estuve esa semana que estuve además por el tema de Eurovisión, fíjate tú, si no era un tema entre comillas frívolo, eh, invitado por eh la prensa, la prensa, el estado de Israel para evidentemente hablar de Eurovisión que se que se realizaba ese año en Tel Aviv. Eh, yo lo dije claramente, ¿no? Porque si tú sabes que que como es Israel y como intentan siempre manipularte un poco eh la cabeza, ¿no? Y siempre con esta crítica velada o no a lo que decimos y hacemos de ellos, ¿no? Siempre está este prejuicio, incluso no en tiempo actual, que es evidente, pero incluso cuando no ha sido tan clara la crítica, ¿no? Pero está más aislado que nunca desde mi punto de vista, porque lo que ha pasado en Gaza creo que es un antes y un después de la imagen que tiene Israel fuera de Israel, ¿no? Eh, ¿qué valoración haces en la situación actual? Eh, no solo de la posición de Israel, también me gustaría eh que me comentaras cómo estás viviendo tú eh la situación con Irán, porque Irán si ha matado el presidente, ha matado 41 dirigentes, pero eh la impresión que se tiene que no está nada muerto el régimen de Irán, que por supuesto tiene armas y misiles de sobra.
Eso ha sido un error de cálculo de dos personas y te voy a decir quiénes son. Uno se llama Jared Kushner, que es el yerno de Trump, que es el enviado especial secreto de la administración Trump para Oriente Medio, ¿vale? Y otro ha sido David Barnea, el director del Mossad. David Barnea, eh, creo que son 20 días antes del comienzo de la operación León Rugiente, que es como le llaman los israelíes, a la operación contra Irán, visita la Casa Blanca y les dice que uno de los pilares que se estableció en un plan de batalla creado por el Mossad en el 2002, uno de los puntos más importantes era el intentar establecer que países terceros, como es la Unión Europea, Canadá, Gran Gran Bretaña, ya fuera de la Unión Europea pudieran apoyar de cierta forma el interés que tenía Israel de apoyar a grupos contrarios al régimen islamista dentro de la propia Irán. Eh, de cierta forma ellos explicaban, Jared Kushner lo decía directamente, que eh para poder derrotar, solamente hay dos formas de derrotar al régimen islámico de Irán, de Teherán. Uno son tropas de infantería. Enviar tropas de infantería, pero claro, ¿cuántas tropas de infantería terrestre? Sí, efectivamente, nadie siempre se decía que nadie gana una guerra tirando bombas desde 3000 metros de altitud, ¿no? Que es lo que hace, qué es lo que hace Israel y Estados Unidos. Pero y luego otra forma era apoyar una revuelta interna a través de grupos que están siendo oprimidos por el régimen chiita, eh, apoyándoles económicamente para conseguir un levantamiento. Y ese ese fue un error de cálculo tanto por parte de Kushner como por parte Se intentó se intentó se intentó pero no se consiguió. Hubo creo que 50.000 muertos que mató el régimen de Irán, mató a 50.000 personas ha conseguido, todavía está. Entonces, claro, se ha llegado a una situación de negociación en Pakistán donde eh eso un poco simplista mi debate, ¿no? Donde todo el mundo dice que ha ganado la guerra. Entonces, claro, es muy complicado cuando tú dices, "No, es que yo he ganado la guerra." No, la he ganado yo. No, la he ganado yo. Entonces, ¿cómo empezamos a hablar de paz? Eh, si yo he ganado la guerra y tú has ganado la guerra. Todos hemos ganado la guerra y Israel, mientras tanto, eh, está fuera de esa negociación porque Israel no quiere saber nada de esa negociación. Claro, también te digo porque Israel es el principal interesado en que esa guerra continúe. ¿Por qué? Porque Israel no se puede permitir el lujo que Irán se haga con cabezas nucleares. ¿Vale? Eh, aproximadamente, te voy a decir, desde el año 2020, antes del COVID, justamente antes del COVID, Irán tiene aproximadamente de la Agencia Internacional de la Energía Atómica tiene 217 comunicaciones diciendo que está violando los acuerdos establecidos de no desarrollar armas nucleares y esos esos digamos esos acuerdos que llegó el propio gobierno iraní con Estados Unidos se lo han saltado a la torera. Es más, la Agencia Internacional de la Energía Atómica sigue mandando comunicaciones oficiales. Claro, eso es por un lado de la parte diplomática, pero por el otro lado está Israel, que Israel no se puede permitir el lujo que Irán tenga armamento nuclear, ¿vale? Porque dice, "No podemos permitirnos que un país como Irán tenga armas nucleares en nuestra en nuestro jardín, que es como lo dice Israel." Entonces, digamos, nosotros, nuestra función es evitar que eso suceda y da igual lo que nosotros tengamos que hacer. Ya lo dijo Sharon, ya lo dijo eh el primer ministro Netanyahu, ya lo dijo en su momento lo dijo Isaac Rabin, eh en su momento lo ha dicho Benjamín Netanyahu en el primer gobierno y luego Yitzhak Shamir y luego nuevamente Benjamín Netanyahu. Es decir, que va a haber nuevos gobiernos. Vamos a ver, tú y yo vamos a ver muchos gobiernos de Israel, laboristas, del Likud, de extrema izquierda, de extrema derecha, pero todos a la larga, todos entienden, todos en Israel entienden que no van a permitir que Irán se haga con armas nucleares.
Ahora te voy a hacer un comentario, eh, Lucía. Cuando puedas, luego recoges en el otro invitado, ¿vale? que llega las 5, ¿no? Vale. Eh, te he dicho de Meloni antes que que se ha vuelto absolutamente anti-Trumpista y por supuesto anti-Israel, visto que ha eh yo digo por fin ha cortado la relación militar con Israel de defensa que era automática, se de forma automática se renovaba. Eh, Meloni ha dicho en una entrevista para justificar los ataques eh contra Trump y la respuesta a los ataques, a los insultos de Trump hacia ella ha dicho una cosa que es santa, sacrosanta, que es: en el mundo hay nueve países con cabezas nucleares. Sí. La única, el único país que ha utilizado hasta ahora eh armas nucleares ha sido Estados Unidos. Sí. Sí. para contestar, para darle un bofetón a Trump, ¿no? Eh, claro, eh, aquí estamos hablando de la situación actual, etcétera. Y desde el punto de vista de Irán, mirando un poco a Irán, eh, en en el momento actual, ¿cuál crees que puede ser su fuerza? Porque se está demostrando que tiene que tiene clarísimo que puede resistir, que puede aguantar y que puede defenderse. Eh, a ver, y da la impresión que incluso a nivel militar le sobran o por lo menos le quedan unos cuantos misiles.
Yo yo estaría de acuerdo contigo con la segunda apreciación. Le quedan unos cuantos misiles, no muchos, porque además la tecnología que tiene Irán de misiles de largo alcance, que son los que está utilizando con países del Golfo Pérsico, atacando Israel, eh, es tecnología que él adquirió, que ellos ha adquirido, ellos adquirieron a Rusia. Parte de su armamento es ruso y parte de su armamento es chino. Eh, armamento que después de las sanciones que se le impuso a Irán en su momento por el tema del desarrollo nuclear, China prefirió cortar esa comunicación militar. Eh, Rusia creo que la continuó, pero no tiene esa facilidad de rearme que tienen otros países como tiene Israel o como tiene Estados Unidos con la tecnología que tienen, ¿no? Pero se le ha puesto difícil. Lo que sí te digo yo es que se le pondría muy difícil a Estados Unidos entrar en Irán porque el ejército iraní es es una sociedad militar. Irán es una sociedad totalmente militar. Conozco Teherán, conozco Irán porque he estado en varias ocasiones. Es una sociedad casi te diría como Israel, totalmente militar y y no lo tendría muy fácil. Por eso entiendo que la opinión pública americana le haya dicho a Trump, porque Trump en un momento se ha visto, tú lo sabes, se ha visto en un momento diciendo, "Venga, está muy bien los ataques, los ataques aéreos. ¿Qué hacemos ahora? Claro. Eh, bombardeamos la isla que está enfrente del estrecho de Ormuz. Eh, nos hacemos con ello, pero hay una planta energética muy importante que Estados Unidos no quiere no quiere atacar porque entonces eso sí que supondría un bloqueo hermético del estrecho de Ormuz. Y la repercusión de los otros países de Irán contra los otros países del Golfo, que son aliados de Estados Unidos, Estados Unidos, sería terrorífica para la economía americana, evidentemente. Claro. Bueno, y para todos, para todos y principalmente también para China, porque parte de lo que pasa por el mundo va para China y la maquinaria china es muy grande, hay que seguirla engrasando, ¿no? Pero, pero qué duda cabe. Y luego además es que Trump, lo has dicho antes, creo que en la presentación, el problema que tiene Trump es que ya tiene un 73% de la opinión pública americana en contra de la guerra. Entonces, claro, esa situación pues insostenible.
Tu previsión en relación a esta guerra, eh, Israel quedará solo. Israel quedará solo. Israel seguirá castigando a Irán eh a través de la Fuerza Aérea Israelí atacando objetivos eh objetivos militares nucleares de instalaciones nucleares de Natanz, de Fordow, de seguirá atacándolo y por supuesto el Mossad seguirá matando científicos iraníes porque han matado 25 desde el año 2002 han matado a 25 objetivos eh en la propia Irán. Han entrado en Irán y los han matado.
Oye, ¿y puedes adelantarnos algo de tu próximo libro? ¿Algún algún adelanto y luego, por supuesto, en octubre volverás aquí al Círculo Independiente?
Sí, mira, mi libro es Todo el plan de guerra, el plan de batalla establecido por Ariel Sharon. Ajá. Y por y por Meir Dagan. Y el libro termina en el mes de marzo del 2026, es decir, el ataque, el ataque, el ataque de el ataque fue el día 28 y los dos, pero nos cuenta la historia, la historia de cuenta, pero toda la historia secreta, la historia que está por detrás de las grandes fotos políticas, de las grandes negociaciones en Pakistán, digamos, la guerra que ha hecho el Mossad, que se estableció en el año 2002, como te digo, eh, y ese mismo plan creado en el año 2002, 24 años después se mantiene el Mossad, mantiene ese mismo plan de batalla y lo van a seguir manteniendo van a seguir manteniendo.
Y Netanyahu aguanta desde tu punto de vista, ¿eh? Netanyahu aguanta, pero porque no le queda más remedio. Netanyahu sabes que está está acusado de tres varios cargos que, por cierto, se han interrumpido curiosamente hace nada, lunes, creo. Claro, pero pero la mujer también tiene acusaciones de corrupción porque han descubierto que tiene eh cuentas de banco en Estados Unidos que está prohibido por la ley americana. Leí Ya no hablo de eh de sus ministros que supongo están todos corruptos como él. Eh, pero cómo la opinión pública de Israel eh, cómo su población está aguantando este personaje, sabiendo que cualquiera que que le sustituya de toda manera va a seguir, ¿no? Nunca nunca lo entenderemos, ni tú ni lo entenderemos porque no somos israelíes. Pero, ¿qué sospecha tienes, o qué impresión tienes?
Mira, Netanyahu, el Likud no gobierna. El Likud gobierna porque es el partido más votado, pero no el suficiente para tener para tener el poder en la Knesset. Entonces, ¿qué ha negociado? pues está negociando con partidos ultraortodoxos, religiosos, partidos que están a favor de la de las colonias de los asentamientos en las zonas de Gaza y Cisjordania, de Cisjordania principalmente. Eh, es más, a mí me sorprendió hace poco cuando estuve en Israel ya la autovía, la autopista que unía el aeropuerto Ben-Gurión de Tel Aviv a Jerusalén, que era una autopista pues como puede ser cualquier autopista nuestra en su momento, ahora está lleno de controles militares. Cada X kilómetros hay controles militares. Yo pregunté que por qué eran estos controles militares y me dijeron, "No, porque toda esa zona de edificios son colonias, son asentamientos que se han construido y estos controles militares son para proteger esas colonias." Entonces, claro, es eh claro, para mi mentalidad o para tu mentalidad o para la mentalidad de la gente que nos está escuchando, dirán, "Es sorprendente como Israel, un país puede hacer eso." Pero claro, tienen que entender que es un país eh de muy pocos kilómetros cuadrados, rodeado de países que están en conflicto con Israel, enemigos como puede ser Siria, Irak, el sur del Líbano, no el Líbano, pero sí el sur del Líbano, eh, que son enemigos y que saben que en cualquier momento pueden ser atacados. Entonces, claro, hay que pensar en su mentalidad y su mentalidad es que hay que proteger al Estado de Israel.
Mira, eh, te voy a poner como último ejemplo de lo que es la sociedad israelí, que tus oyentes van a decir, "Es absolutamente brutal." Mira, yo cuando llegué en el año, para que veas cómo es la mentalidad de la sociedad israelí, yo llegué en el año 89 del Líbano, eh, la Cadena SER me trasladó desde el Líbano, me trasladó a Jerusalén como corresponsal, ¿vale? Y en aquel momento había solamente dos canales, la IBA 1 y la IBA 2, que es la televisión pública de Israel. La IBA 1 es en hebreo y la IBA 2 es en inglés. Yo veía la IBA 2, ¿vale? Tenía el canal encendido de la IBA 2 y estaban emitiendo, no sé si te acuerdas, aquello de la rana Kermit y los ¿Te acuerdas ese programa, no? con Peggy, eh y de repente era en horario de por la tarde, en horario infantil, y de repente se cortó la televisión, el programa y viene una publicidad y la publicidad de horario infantil, eh, en la mitad de un programa infantil para niños pequeños, era un rabino que estaba todo sucio, todo lleno de polvo, con un cartel atrás que ponía Palestina 1948. Y él con la mano extendida hacía una apreciación en hebreo que un amigo mío me dijo, "Lo que él está diciendo es, yo quiero vivir." Vale. La siguiente imagen era un soldado de la infantería israelí que decía, "Yo voy a vivir. Únete a las Fuerzas de Defensa Israelíes." Madre mía, en horario infantil.
Pues Eric, muchísimas gracias y a vosotros os aconsejo de leer Mossad, el largo brazo de Israel y estamos ya esperando tu nuevo libro en octubre. Muchas gracias. Gracias a vosotros.