Наука против йоги. Что показали реальные исследования

Для всего человечества йога представляет собой загадочную область. До сих пор остановка сердца на длительное время, она реально зафиксирована, но до сих пор она пока находится за пределами научной парадигмы. Сейчас действительно очень много говорится о йоготерапии, но до того, чтобы назвать это терапией, ещё очень долго нужно это явление изучать.

Нгар пытался привязать терапию туда, где её не было. То есть зачем он это делал вообще? Причин несколько. Происхождение Аенгара. Кришномачария взял его как раба. Почему Аенгар столь популярен? А потому что он использовал правильный метод обучения. Тренер должен быть а) авторитарен, б) эпизодически применять физическую силу и не быть предметом поклонения любовного в любом виде спорта. Йога не исключение.

Всё-таки анулома, велома, пронаяма - это профанация или пока что под вопросом? Пока это большой вопрос, потому что сопротивление очень сильное.

Саматхи как решение задачи. А есть какая-то глобальная задача у всей йоги? Мы так или иначе решаем задачи, которые нам предъявляет окружающая среда. Чтобы решать их гораздо более успешно, а вам предлагаются практики. Одна из самых известных - это практика Дзен.

Действительно ли именно христианство ведёт нас по факту к прогрессу? Рассматривать христианство как фактор развития это такое спорное утверждение.

Дорогие друзья, всем привет. Вы смотрите или слушаете подкаст Teacher. И сегодня мы в Санкт-Петербурге и в гостях у нас в студии Ринат Султанович Минвалеев, кандидат биологических наук, физиолог, востоковед. 30 лет работает и разбирает древние практики с позиции науки. Водил научные экспедиции в Гималае и на Эльбрус, чтобы измерять, что происходит с телом на высоте и на холоде. На морозе минус 20 высушивал на себе мокрые простыни, как это веками делали тибетские монахи, и на основе этого создал метод хладоустойчивости, которому тренировал спецназ. Фу, Ринат, нигде я не ошибся.

Нигде не ошиблись. Всё правильно. Потрясающе. Совершенно. Да, я рад и благодарю вас за возможность пообщаться. И знаете, а я хотел начать с того, что 30 лет вы в этих процессах вы изучаете, не стало ли скучно и что вам позволяет, находясь внутри йоги, ощущать её интересной? Есть ли ещё там какая-то загадочная область, которую вам ещё только предстоит изучить и раскрыть?

Для всего человечества йога представляет собой загадочную область до сих пор. Иначе бы огромное количество людей не занимались ей, хотя бы только для здоровья. Но как только они к ней прикасаются, там сразу идут вот эти действительно интересные истории про достижение йогов. А и они пока находятся за пределами, а того, чтобы мы их могли научно изучить. Остановка сердца на длительное время, она реально зафиксирована, но до сих пор она пока находится за пределами научной парадигмы, так же как и многие другие достижения. 300 лет жизни Махариши Кортикея, учителя Атхиренда Брахмачария. Мы можем это считать легендой, а можем не считать и так далее. То есть вот такие достижения, они, конечно, впечатляют. И первое, например, моё знакомство с йогой, это, как и у многих других, началось с книги Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". И дальше вот двигался в этом направлении.

Угу. Можете кратко рассказать про эту книгу? Чем она так примечательна?

Ну, это, на самом деле, на тот момент одна из немногих таких окошек на восток хорошо изложена. И главное там, а достижение человеческого духа, так сказать, представлены в хорошей художественной форме, и хочется быть похожим на них.

Соответственно, люди многие начали свой путь с йоги, в йогено с книги Лезвие бритвы.

Угу. Интересно, я не услышал нигде в сети пока что ваше отношение к книгам про, а, так скажем, колдовство мексиканцев Кастанеды.

Да? А читали ли вы и вызвало ли это у вас какой-то интерес?

А, ну там наке, ну, первые части только две. А на самом деле, что такое, например, пожизненные последствия употребления психоактивных веществ? Они действительно имеют пожизненный характер. А это, например, такое явление, как флешбэк. Флешбэк - это возврат галлюцинации, а, которая возвращается в течение всей жизни, но с неопределённой периодичностью. На этом основании как раз были запрещены, потому что сами по себе глютены не представляют большой опасность для человека, хотя не все. Тот жед может вызвать такую неприятность, как сильную периферическую возоконстрикцию, которая вызовет гангрену, так называемая болезнь святого Антония.

Угу. У человека просто отваливаются части рук и ног. И это было известно ещё в средние века.

Это от ЛЦ, это от Спареньи, где есть предшественник Л. И таким образом это всё было хорошо известно, что есть неприятности. Но главная неприятность - это именно, а, возврат галлюцинации. Потому что человек под этим галлюциногеном, в частности, как раз ЛТ 25, а он глубоко верит, что он может летать. Собственно, с этого начался знаменитый, а, Байсикл Дрей. Это Хофман, который получил это через палец, как химик. Этого, этой дозы оказалось достаточно, чтобы он взлетел на велосипеде. Но на велосипеде это ещё можно себе позволить взлететь. А вот с крыши или там с балкона регулярно мы слышим истории про то, что очередной молодой человек упал оттуда, то ли бросился, то ли упал. Судя по историям, часто это как раз употребление. Поэтому даже есть понициальная техника безопасности употребления 25, чтобы обязательно был рядом человек, который не находится под влиянием галлюцина, иначе он не остановит, он должен останавливать этих товарищей. Возвращаясь к астанеде, в первых двух книгах там чёткое употребление ггенов, остальные девятьмов - это флешбэк.

О, вот так. То есть никакого отношения к реальности не имеет ни первая, ни вторая, ни девятая там. какая там по счёту книга.

То есть какие-то практики, которые описывал Дон Хуан, ну, пересказанные Кастанедой, они, как думаете, не могли иметь какой-то реальный под собой основание?

Есть такая замечательная наука, американистика, в том числе раздел её, занимающийся до Колумбовой Америкой.

[фыркает] Никакого использования достижений Кастанеды, тем более там всякого, даже с точки зрения этнографии или ещё чего-то, мы в этой науке не находим как раз именно по этой причине. То есть она существует отдельно. Есть люди там, занимающиеся там тем, что они называют сталкингом духа или ещё какими-нибудь там путешествиями. Варт называется трип по-английски. Это стандартное проведение времени людей, употребляющих психотивные вещества. Рассказывать о том, кто что видел. Это очень скучно для тех, кто не употребляет. А, но зато, если вы находитесь под тем же самым, то вам есть о чём поговорить.

Ну да. А йога отделена от этого мира нарков или где-то есть пересечение?

Конечно, полное пересечение. Трава Шивы, это мана. А, и этим объясняется, почему многим кажется, что в Индии нет преследования за употребление конопли. На самом деле она есть, и Индия подписала соглашение о контроле за оборотом наркотиков. Но там есть юридические казусы. Если человек, употребляющий открыто на улице, объявляет, что он на самом деле проводит религиозный ритуал, то это вступает в юридическое противоречие а законам о свободе совести. И поэтому, в общем, кажется для внешнего наблюдателя, что вот они все идут, вроде курят, значит, я могу провести это у себя в чемодане, но как только вы это сделаете и вас найдут, вы там очень надолго останетесь.

Угу. Угу. Всё-таки с чем это связано такое распространение, раз уж мы этой темы коснулись, хотя я думал вскольз, но интересно. А йоги и вот на эти вот эти большие фестивали йоги, которые проводят огромные, и там повсюду есть употребление Марихуаны. А-а, почему это не отпало со временем, с годами, как что-то ненужное, а продолжать так развиваться? Я имею в виду именно в среде, где люди интересуются йогой и практикуют.

Ну, её, собственно, этим занимались множество разных народов, независимо друг от друга. Они пришли к тому, что вот психоактивные вещества, они дают им возможность как бы заменить реальность вот этой вот фантазии внутренней. А, но это не приводит к положительному результату. Ярким примером как раз является до Колумбовая Америка. То есть при всём том, что там действительно интересные достижения, начиная там и с космологии такой достаточно реальной астрономии, плюс строительные технологии, которые позволяли, например, строить пирамиды с прецизионной точностью. Но сразу же при взгляде на эти пирамиды становится понятным, как происходила деградация, потому что основание пирамиды сделано по какой-то очень высокой технологии, а вершина, которую они уже достраивали - это какие-то алиповатые конструкции, которые уже никакого отношения к тому.

Это же могла быть реставжения.

Они не реставрировали, они просто сверху что-то делали похожее, но сама пирамида была сделана уже по утраченным технологиям явно. Так же, как и неспособность их применить колесо. Такая проблема колеса, она прямо известна в американистике, до сих пор не имеет вразумительного ответа. Но одна из один из ответов - это то, что употребление психо вещест ведёт к умственной деградации. То есть большинство людей, которые на тот момент были встречены Колумбом, а потом Кортесом. И, соответственно, последующее завоевание американского континента, оно прошло под знаком того, что они неконкурентоспособны оказались, эти два мира старого и нового света.

Угу. Новый свет оказался [фыркает] нежизнеспособным. пришли люди старого света и в малым числом практически завоевали огромные империи.

Друзья, 1на минута вашего внимания. Я открываю набор на восьмой поток наставничества для преподавателей йоги. Восьмой поток - это не эксперимент. Мы отточили программу до идеала. Только в прошлом году обучение прошли 170 йогатичеров. Отзывов собрано уже очень много, и нам действительно есть чем гордиться. Наши выпускники работают в топовых студиях страны, выступают спикерами на конференциях йога-журнала, запускают онлайн-клубы, проводят йога-туры по всему миру. На курсе мы закрываем все вопросы от съёмки и монтажа релсов до построения полностью автоматизированной воронки продаж, а также личный бренд, легализация, работа с искусственным интеллектом и многое другое. Старт восьмого потока 14 сентября двадцать шестого года. Набор открыт уже сейчас. Если ты преподаватель йоги, переходи по ссылке в описании и заполняй анкету предзаписи. Те, кто записываются первыми, получают лучшую цену. Я читаю каждую анкету и отвечаю лично, чтобы познакомиться и понять, подойдёт ли курс в конкретно твоей ситуации.

Раз мы коснулись пирамид и Америки, я подумал сразу об инопланетянах. И вроде как это смешно. А с другой стороны, не знаю, наблюдаете ли вы за новостями, и американский президент, и на уровне там таких э силовых структур периодически они поднимают эту тему и какие-то публикуют информации об НЛО и так далее. Могли ли всё-таки пирамиды и вот эти технологии утерянные, как вы сказали, там, сложные, они быть корнями не с нашей планеты, а как-то принесённые извне?

Это рабочая гипотеза, не более того. Другое дело, что её очень трудно проверить. Пока эти инопланетяне не явятся и не скажут, что это они, мы вряд ли можем сказать, что за этим стоит. Хотя я знаю уфологов многих, э, некоторые очень тщательные. в России.

И в России тоже, да. То есть они знают, что это явление есть, но интересуется им. Но так, чтобы это дошло до объективной науки, а пока мы такого не наблюдаем. Угу. Поэтому, а, в интернете может быть сколько угодно там сообщений о том, что кто сказал, зачем, видели, не видели неопознанные летающие объекты, а или там были строительные технологии какие-то. Вот они представляют собой просто загадку. Вот есть пирамиды, есть мегалитические конструкции по всему миру разбросанные. Каким образом их складывали, никто не знает толком. все попытки воспроизвести там на уровне там простых действий, они, конечно же, могут рассматриваться как рабочие гипотезы, но окончательного ответа а нет до сих пор.

Поэтому вот если брать развитие старого и нового света, то есть Европы и до Колумбы вво Америке, то в до Колумбово вво Америке есть простое объяснение, почему произошла деградация. Потому что я даже на эту тему опубликовал в своё время статью, выступая на конференции по изменённым состояниям сознания, психологическая конференция. А я несколько раз там выступал это в Российском государственном христианском институте или сейчас РХИ российский, христианский, по-моему, гуманитарный. Он на фонтанке находится. Там Сергей Владимирович Пахомов, а, коллега Андрея Вселовича Паребка по университету, как раз, а, меня несколько раз туда приглашал. Я там выступал и с докладами по Туму. И, соответственно, вот один раз я выступил с докладом по психоактивным веществам. А, ну там прямо название роль психоактивных веществ, деградации личности и общества на конкретных примерах, как такого вот планетного масштаба. Потому что разделение континентов и отставание до Колумбы в Америке это очень наглядный пример, так же как и шаманские цивилизации Сибири.

То есть мы там не видим прогресса вообще. Угу.

Это факт. То есть это интересно, но только надо отдавать себе отчёт, что мы не имеем ни одного исторического подтверждения, прогрессирующего развития любых цивилизаций, исповедующих шаманизм.

Угу. Кстати, про прогресс цивилизаций. А что думаете про как бы как это можно характеризовать цивилизацию в связи с христианством? Действительно ли именно христианство и это мировоззрение, которое было в основе, а ведёт наш нас по факту к прогрессу? Ведь именно ээ христианская культура а толкает сейчас вперёд технологии. Если мы возьмём Америку, они очень сильно верующие. Я сейчас немножко буду подводить тему к вере, потому что мне тоже интересно вот как вы рассуждаете. Пока что вот этот тезис, что я сказал, вот что про него можете прокомментировать.

Ну, собственно, [откашливается] если мы говорим про йогу чуть-чуть, да, вернёмся к ней, то достижения современной Индии никак не связаны с йогой. Вот это такой факт. У, то есть, ну, вот есть йога, там они там, а есть Индия как мировая держава, занимающая ведущие позиции там и в химии, в химических технологиях, дженерики они делают на весь мир, металлургия у них развита. Весь цикл, э, автомобилей, строения, всё это, конечно же, достижение. И, э, здесь христианства нет вообще. Ну, практически нету. А англичане, которые там всё построили, вот это есть, ну, не всё. Они только вкусности всякие. Им там язык дали, дали язык и вкусности. А, да. Да. Ну, вот хорошие колониальные товары. То есть всё, что связано в Индии ээ с хорошим вкусом - это колониальные товары британской поры. Они так прямо пишут: "Вот колониальный товар". Угу. Если это алкоголь, то тоже там всё это вот относится к этой сфере колониальных товаров, и они за этим к этому относятся. Так же как и основная игра спортивная лопта, да, это, конечно, британское наследие, она самая популярная в Индии, да, не йога там самая популярна, а обычная лопта, да, это видишь, когда поездите. Угу. И, соответственно, то, что рассматривать христианство как прогресс, а мы можем с известными ограничениями, потому что любое историческое развитие, оно требует тщательного рассмотрения. Когда мы смотрим вклад христианства в уничтожение античной цивилизации, практически ликвидация её следов, мы получили то, что, а, оставила античность только через арабские переводы, если брать письменные источники. То есть арабы в своё время перевели это на арабский, а потом уже в эпоху Возрождения это через переводы обратно на европейские языки, мы вдруг узнали, что у нас вот такая была развитая наука в первую очередь в Древней Греции. Собственно, там началась объективная наука развитие цивилизации, потом продолжилась в Римской империи, потом она была обнулена фактически как раз христианскими. Вот потом она, правда, начала потихоньку в эпоху возрождения опять а подниматься. Так что рассматривать христианство как фактор развития, как и любую религию, а это такое спорное утверждение. То есть мы не имеем возможности сказать, что это действительно так. Можем сказать, что это с одной стороны, с другой стороны, как и всё в гуманитарных науках, особых критериев истины там нету.

Угу. Есть набор личных мнений, которые зависят от авторитета высказывающегося. И вот мы дальше ориентируемся на эти высказывания авторитетов и цитируем их. А вот в объективных науках, в естествознании там личное мнение - это синоним, а, глупости. когда говорят в академической среде такую вот вроде ничего не значащую фразу, ну, знаете, это же ваше личное мнение.

На самом деле вам сказали, что вы полный, э, очень недалёкий человек, мягко говоря, и просто не отдаёте себе отчёт в том, что вы говорите.

Угу. Угу. Тогда йога и религия и культура, они разделимы. Можно ли отделить йогу от.

Конечно, да. Йога изначально отделена от религии. На эту тему есть шикарный трактат йоговский. признаваемый авторитетным. Это Шива самхита, где на эту тему прямо сказано чёрным по белому, что есть только знания и всё. Всё остальное это нет. Невозможно перечислить все пути, которые ведут человечество к заблуждению, потому что на самом деле столько знания. Шикарный текст. Очень советую его перечитывать иногда. Именно Шива самхиту. А так на самом деле и сама йога сутра начинается. Вот наука йоги. То есть, собственно говоря, на тот момент это была, а, такая реальная наука после субъективного, но самопознания. То есть люди пытались в себе разобраться и очень много чего достигли.

Ээ, если мы приедем в Индию посмотреть на йогу, мы всегда рядом с йогой увидим э портрет Шивы там и так далее. То есть полный набор религиозных атрибутов. А есть ли в Индии тоже научная йога или она сейчас представлена, ну вот в России в виде вашей деятельности, всё-таки в Индии? Как там с этим обстоят дела?

Есть, конечно. То есть есть и журналы научные, они публикуют работы.

Угу. И они там всякой религиозности. Нет, конечно, это никто не позволит на самом деле в хорошем журнале начина. Там есть возможность в гуманитарных каких-то изданиях делать какие-то ссылки, но это в любом случае в рамках религиоведения, а не в рамках того, что вот человек выступает в качестве эго проповедника очередной там религии.

Угу. Кстати, для самих индусов вот у них на самом деле они трезвый взгляд и на религиозные вещи. То есть они очень просто чтят традиции. А очень их чтят, но у них вполне трезвый взгляд. То есть для них большинство проповедников, особенно в йоговской среде, которые популярны в Европе, они прекрасно знают, что а это способ обеспечения наркотиксика.

То есть не уш там, не прочие вот эти вот популярные личности. Для них это всё наркодеры.

Угу. И они об этом знают.

Интересно. Тогда как вы относитесь к Багаватгите, самые популярные книги в Индии?

Ну, собственно, там изначально это эпосы у каждого народа, у индийского это эпос - это часть их национального самосознания. Собственно, Болливуд известный был финансирован и сделан, так сказать, два все две страны всего финансируют собственное кинопроизводство. Это Россия советская по наследству и Индия. Это посвящено было экранизации Ромаины и Махабхарата.

Угу. А не для того, чтобы удивить мир индийским кино. Ну, как побочный продукт, да, появилось индийское кино, естественно, но исходно это вот до сих пор они, кстати, его экранизируют. Там чуть ли не уже пятая экранизация Махабхарате.

Махабхарта, то есть это было финансировалось государством с целью пропаганды развития. показать, да, что вот у нас есть там отдельные каналы, которые только транслируют тысячи серии этой Махабхараты. Ну, Ипхагаватгита как центральная книга, а, описание битвы этой.

Ну, ведь считается, что эта книга имеет прямое отношение к йоге. И.

Ну, там упоминается просто йога, но она упоминается в таком контексте, что, а, это уже толкования могут быть. Угу. Тот же Арджуна, который получил наставление от Кришны, а по сюжету это вначале его возничие, а потом он показывает ему, что он Кришна, и он обращается к нему с вопросом: "Учить его йоги". Вот откуда апхаговатгита рассматривается как? То есть йога слово упоминается там, но тот урок, который Кришна ему даёт, он многим не понравится. Потому что по факту он даёт ему указание по карме йоги. Если он к шатри, он должен пойти убивать людей. Да, собственно, в этом строится сюжет Хагавадгита.

Арджуна первоначально собирается дезертировать, да, после чего он получает наставление выполнять свой, а, долг своей варны, то есть своей касты, как принято говорить.

Угу. Угу. Ну, позже там Кришна ему показывает вот вселенскую форму. Это же мистика уже.

Ну, это уже от этого никуда не деться.

Угу. Как вы-то объясняете себе? Ведь у вас такой чисто научный взгляд на мир. Это сказка или это какая-то Как? Что это?

Ну, что это? Вот что он видит. Это же он видит Арджуна. А если он это если он это видит? А кто такой Кришна? Там в присутствии вайшнавов, например, упоминать Кришну иначе, как в контексте того, что они рассматривают нельзя, но я иногда себе это позволяю, потому что а все изображения Кришны, ну, скульптурные там или вот те, ну, назовём их идолами, которые в кришноиских монастырях, а там все всегда Кришна с чёрным лицом, не с синим.

Угу. С чёрным. Чёрный - это бог негроидной расы. То есть, как и многие распространения религии, они всегда шли по пути инкорпорирования предшествующих религиозных представлений. И в том или ином виде предшествующие религии, они в каждой новой религии легко прослеживаются. Например, сатана рогатый - это предшествующие религии, которые были отметены приходом христианства, и, соответственно, их антагонизм очевиден. Угу. Так же, как и такое явление, как православное двоеверие. То есть одновременно человек верит в то, что изложено в Библии, одновременно соблюдает все языческие обряды. Яркий пример Масленица русская. Это очень интересная тема.

Там православия вообще нету. Там чисто язычество.

То есть это какая-то интеграция получается.

Она всегда идёт. И в Индии точно так же пришли арисы с севера, принесли свою троицу Браму, Вишну и Шиву. Это их троица. Но предшествующие религии куда девать?

Угу. И вот один из них Кришна.

Угу. Поведение Кришны - это типичное поведение негроида. А можете подробнее рассказать, что там было до вот этой троицы?

Дравиды жили, вот они до сих пор живут. Это именно негроидная раса до прихода туда арийской расы с севера. И они, естественно, поклонялись определённым богам. И вот для того, чтобы не отметать их полностью, вот их включили.

Угу. Аэ, [фыркает] в эту Санта-Барбару, там всякие взаимодействия между ними. Ну, то есть часть Махабхарты в итоге это в итоге это вот даже упоминается, да, именно почему он выбрал именно Шиву, ой, Кришну, почему Кришна вдруг его наставляет в йоге. Хотя в основном мы всегда упоминаем Шиву как создателя, а, создателя там всего, что связано с йогой, а тут Кришна появляется. Вот это вот как раз проявление вот этого синкретизма религии. Но в любом случае это всё мы проходили на такой замечательной дисциплине, как научный атеизм, которая сейчас называется религиоведение. Вот. Ну, у нас в университете теперь тоже есть институт теология, так что я теперь, как говорится, умываю руки.

Всё-таки вот эта битва на поле Курукшетры, насколько это имеет под собой историческую подоплёвку?

Ну, пока не найдено, где спорят. То есть это гуманитариев уже очень много. Есть хорошие, например, индийские работы. Полярная родина в Ведах. Хорошо всё обосновано. Ну, понятно, что они пришли с севера, но откуда с севера? Оказывается, за Полярия пришли божественные сутки по 6 месяцев. Это за полярное явление за полярным кругом. И, соответственно, что они, как это всё происходило, где эта битва происходила, то ли на Украине, то ли ещё где-то. Это уже такие вопросы, которые должны решать гуманитарии. Но поскольку в гуманитарных науках реально очень мало строгих критериев истины, точнее, там одна один критерий истины - это если найдут и раскопают. Вот археология в этом отношении, она почему и всегда немножко на задворках гуманитарных споров, потому что они-то нашли, но интерпретировать их часто [фыркает] приходится отметать имеющиеся концепции исторического развития. И отсюда что-то даже там скрывают там на эту тему много рассуждений, но объективно вот нашли, выкопали. Это реально объективный факт. определили его датировку, если там есть какая-то органика. Это мы точно знаем, когда это произошло, когда этот объект оказался под землёй.

Вы всё-таки человек из науки, и я наблюдал такую закономерность среди гостей, которые у нас были тоже. Люди приходят иногда в йогу с одними мотивами, потом начинают изучать, а там переходят, может быть, в йоготерапию, потом ещё дальше. И чем больше человек интересуется, там читает там подмет ещё как вот куда-то уходит в сторону науки, в какой-то момент он понимает, что йога уже осталась далеко позади. И так некоторые преподаватели йоги ушли в фитнес, например, потому что там больше исследований, больше доказательной базы. А у вас такого, по-моему, не произошло. Вот вот всё-таки что вас всё ещё сохраняет, так сказать, в йоге сохраняет это вот ваш интерес в этих древних практиках?

У меня выстоковедное прошлое. То есть я пришёл в естествознание из гуманитарных наук. Ну, я востоковец тюрколог, не индолог, но тем не менее, что такое гуманитарные науки, я представляю себе так же, как и причина, по которой я ушёл в естествознание, потому что там есть строгие.

Критерии истины. И дальше зависит от того, сколько будет набрано материала объективного, подтверждённого, а как в отношении йоги. К сожалению, там в йоге бывают такие пункты, которые, а, целые разделы, которые ээ требуют проверки. Вот я, например, некоторое время даже посвятил проверке влияния попеременного дыхания >> на вегетативные показатели.

Попеременно вы имеете в виду >> это когдаломалома, надя шотхана, ээ, сурья бхидана, чандрахидана, когда просто изолированное дыхание через правую левую наздрю и множество работ, поток работ индийских авторов, как правило, о том, что дыхание через правую наздрю повышает артериальное давление и пульс, дыхание через левую наздрю снижает давление и пульс. На этом основании можно делать целые систематические обзоры, метаанализы и так далее. И всё это будет выглядеть очень всё стройненько и логично. Но поскольку, а, как только погружаешься в какую-то тему, а, натыкаешься на другие работы и сравниваешь э по качеству выполнения этих работ и индийских, и возникают вопросы. То есть проверка не дала результата. Но она опубликована в одной статье. Ей противостоят там десятки, сотни статей индийских авторов.

Недавно я пересматривал сериал Доктор House. Там есть во втором сезоне двенадцатая серия Destructions, где Хаос читает индийскую индийский журнал с целью опровергнуть заявление его однокурсника, о которой заявлял, что он открыл новое лекарство от мигрени. Он вначале проверяет её на коматозном больном, потом на себе. А, и индийский журнал он читал, потому что единственная публикация на эту тему была в индийском журнале. Угу. >> И он это показывает в качестве, а, вот того, что, э, не совсем строго. Я почему об этом рассказываю? Потому что это яркая иллюстрация того, э как идёт накопление эмпирического материала объективного. Это долгий, длительный процесс, в котором будут происходить и и те или иные сдвиги, как они их называют в науке, вызванные конфликтом интересов. То есть ээ индусы, естественно, уже знают, что это работает. Има мы в этом глубоко уверены.

Поэтому, когда я попросил, аэ, более двадцати авторов я собрал, мне хотелось построить, э, метаанализ на эту тему, и я, э, двадцати авторам послал запрос на получение. >> Это в Индии или в России? >> Индийский автор. >> Индийский, >> а, не только индийские, американские тоже, но индийского происхождения. А я послал запрос, э, о том, чтобы они прислали первичные данные. А почему? Потому что, э, метаанализ он не просто так строится, э, вот в науке не просто так делается в начале на двух группах обязательно данные. Одна из них экспериментальная, та, которая является предметом вмешательства, и вторая контрольная, с которой ничего не делают. По идее, можно было взять одну группу и посмотреть изменения до и после. А, но это делается для того, чтобы на этой основе можно было бы построить обобщение, то есть сливать результаты исследований в одну группу и говорить о том, что вот как это любят говорить в помедовских метаанализах, что вот мы там на десятках тысячах или сотнях тысяч испытуемых, получили вот какой-то там результат и можем считать это фактом доказательной медицины. Но изменения до и после, так называемые зависимые или требующие применение статистических критериев для зависимых выборок, там невозможно извлекать из них данные. Для того, чтобы строить на их основе обобщение, требуются первичные данные. Вот здесь я могу, а здесь нет. >> Я сделал запрос. Пришлите мне первичные данные. У меня вот намерен делать метаанализ. он давно, э, уже ждёт своей очереди. Любое явление, которое подвергается изучению, оно там имеет нормальный уровень, а, степени его изученности- это построение метаанализа, систематический обзор, потом метаанализ. А никто не ответил, точнее, ответил один человек, сказал, что это очень важно, и пропал.

Тогда я провёл исследование своё. Мы как-то поехали в Перене в рамках авторского проекта Ирины Архиповой в поисках утраченных знаний. Вот упоминались эти экспедиции, она их организует. Мы в разных местах, не только в Гималаях, вот в Перенеях. С нами должны были сотрудничать американские коллеги, которых она рекрутировала. Они не приехали, и надо было что-то делать. Благо у нас у всех были электронные тонометры. Это обязательная часть всех наших экспедиций. Я тогда задумал вот проверить. В течение всего времени они дышали попеременно через левую и правую ноздрю. И мы измеряли у них артериальное давление и пульс, а также вычисляли на этой основе вегетативный индекс Кирдо и не получили никакого результата. То есть изменений я не нашёл. Но проблема в том, что одна работа, там дветричетыре, которые не подтверждают, они тонут в этом потоке. И этот поток оказывается более мощным, потому что по-настоящему пределом доказательности в науке является вовсе не метаанализ. Это не более, чем вероятностные оценки. Развитием является и пределом является нахождение механизма. Вот за это дают Нобелевские премии. Вот вам нашли механизм работы там терморецепторов молекулярной. Вот получите Нобелевскую премию. >> Угу. >> До этого времени существование терморецепторов было известно. Только неизвестно, как они работают. Вот человек выяснил, получил. Здесь мы пока не знаем, за счёт чего работает, почему правая наздря как-то образом должна влиять на работу сердца и сосудов, как и левая наздря в противоположном направлении. То, что она может быть вполне не работает - это вот как раз нормальное развитие науки, да, >> пока оно вот имеет такие сдвиги.

>> Можно уточню про ваше исследование. А каким образом регулировали дыхание просто рукой или >> да, обычный вот палец вот так вот классическая схема, >> а потом сюда. >> Насколько я знаю, изначально эта техника всё-таки подразумевала, что контроль будет через язык, который загла, ну, как бы уходит назад вверх. >> Ну, его подрезать надо тогда, >> да, просто есть даже видео, я видел, >> да, есть подрезающие. То есть изначально техника всё-таки задумывалась именно такой, чтобы без рук контролировать это дыхание. >> Ну язык подрезайте, будет. >> Я сам так не умею. И >> и никто не умеет, пока не подрежете. >> Да, пока не подрежете. Нико. >> Ну, как только вы подрежете и язык у вас окажется в глотке, вы обнаружите, что там не очень хороший вкус. >> Я читал про эти работы. Ну, точнее, это пока не опубликованные работы, это самоотчёты людей, которые -э вот эту практику реализовали. Угу. >> Вот. И тогда стаётся понятно, почему они перешли строгое на строгое вегетарианство. Потому что запашок и там и вкусы там не очень хорошие. >> Но когда человек переходит на вегетарианскую диету, у него там получается такое ток брожение, гниения нету. >> Всё хорошо. >> Угу. Вы так с улыбкой про это рассказываете. Вот ваше отношение, кстати, к векторианству. Интересно. >> Хорошее отношение. >> Ага.

>> Только вот мы в своё время м реконструировали как раз религиозную практику постов в её исходном назначении. Исходное назначение постов - это временный переход на вегетарианство для того, чтобы профилактировать те неприятности, которые даёт преимущественно белковое питание. Преимущество белкового питания - это, в предельном выражении китайская казнь кормлением мяса. Осуждённого просто кормят мясом, через месяц умирает от отравления, потому что количество белка, которое проходит через пищеварительный тракт, доходит до толстого кишечника и приносит туда некоторое количество белка, непереваренного выше. Это приводит к процессам гниения. На это обратил внимание ещё в своё время второй наш лауреат Нобелевской премии. в области физиологии и медицины Илья Ильич Мечников. Нобелевскую он получил не за эти работы, но уже состоявшимся нобелевским лауреатом он заинтересовался долголетием. Я одно из его положений, которые применяются до сих пор, это как раз знаменитые пробиотики, которые вот по мысли Мечникова должны были продлить нашу жизнь. Некоторые даже. Он вначале предложил вообще удалять толстые кишечники. Нашлись хирурги, которые это реализовали. Быстро выяснили, что делать так больше не надо. Но сам он не занимался удалением. Но вот раз Нобелевскую премию сказала, надо удалить. Угу. >> Потому что реальные про процессы гниения в толстом кишечнике, они действительно есть. Э если туда попадает белок, соответственно, происходит самоотравление. И пока печень выдерживает этот поток токсинов, в общем, так мы не особо это замечаем, но всё-таки иногда надо давать отдых. Вот самый простой способ дать отдых от белковой нагрузки - это временно перейти на вегетарианский рацион. Это называется пост. >> То есть изначально пост голод, конечно, но в той схеме, которая она реализуется, это переход на вегетарианский рацион. >> Да.

Ну, ну ведь почему тогда люди так всё-таки продолжают отчаянно есть мясо? >> Потому что белок нужен. Мы без белка не сделаем собственное тело. Белок, который представлен в растительных продуктах, он неполноценный ни по аминокислотному составу, ни по усвояемости, потому что основные источники - это семена белковые, бело белоксодержащие, а то есть то, чем размножается растение. А в ботанике хорошо известно, как происходит размножение этих растений. травоядные съедают плоды, которые для этого сделаны такими красненькими, вкусненькими и сладкими. Они не для того, чтобы там нас порадовать, а для того, чтобы мы съели его вместе с семечком. И семечко должно пройти через пищеваритетный тракт, не повредившись. И чтобы это произошло, семя защищено. В том числе оно защищено специальными веществами, которые называются ингибиторы переваривания, >> тормозящие переваривание. То есть усвоение растительного белка это не только вопрос сколько там этого белка содержится, а сколько этого белка попадёт к нам в организм для того, чтобы мы строили из этого белка собственные белки. А это вопрос. Всё-таки, как был, так и остаётся. Наиболее полноценный источник белка - это мясо. >> Угу.

Как тогда сопоставлена йога и вегетарианство? Правда ли, что они должны идти рука об руку, чтобы был какой-то результат от йоги? >> Ну, не так, чтобы, то есть перемещаемся чуть выше в Тибет, и там уже никто не соблюдает это вегетарианство. Потому что там условия такие, что не особо по вегегетарианствуешь. >> Как там йога идёт? >> Также идёт, также там занимаются там своё направление в йоге. То есть, если, а мы больше знаем, скажем, индийскую аштанга йогу, это йога сутропотанжели её описывает, то там это шестичленная йога наропы. Там у них и свои практики есть. Мало кто их делает, правда, но делают. Угу. Угу.

Знаете, хочется перейти сейчас к йоготерапии, а потому что мне очень интересно лучше понять вашу позицию. А начнём с с того, что ведь вы защитили первую кандидатскую именно потому, что сейчас называют как бы йоготерапией. >> Ну, >> можно так и грубо сказать, >> не грубо, она объективно была посвящена на самом деле выяснению механизмов. которые попутно, поскольку я работал с врачами, а, специалистами по ультразвуковой диагностики, а, они, там несколько терапевтических выводов было сделано. В частности, один из выводов, что халасная или позаплуга, а, улучшает венозный отток от печени. Это было единичное наблюдение, которое с некоторых пор теперь масштабировано в рамках йогатичерского сообщества, что халас надо делать при болезнях печени. Это на самом деле ещё вывод, требующий э большой работы, [откашливается] чтобы это строго утверждать, но тем не менее это вот один из таких терапевтических выводов, за которые, кстати, я на защите получил чёрный шар один. из 14, потому что у меня была работа физиологическая, особенности внутрисердечного и внутриорганного кровотока при избранных позах тела, по данным эходоплерографии. >> Так, и почему чёрный шар? И что это значит вообще чёрный шар? >> Чёрный шар означает это минус. >> Угу. >> Там же идёт свободное голосование и члены диссертационного совета, они, условно говоря, кидают шары. Это происходит при вас. >> Ну, это условно, это там бумажка кидается всё, >> но это не при мне происходит. Я за провожу доклад, представляю работу, зачитываю там отзывы рецензентов, отзывы руководителя, а, и после этого они принимают какое-то решение. Вот на терапевтическую часть мне было, э, вот такой вот минус один. С тех пор я очень внимательно отношусь к самому явлению терапии. Вот сейчас действительно очень много говорится о йоготерапии, о том, что надо, а, лечить с помощью йоги. А, но до того, чтобы назвать это терапией, ещё очень долго нужно это явление изучать. >> Угу.

А как это связа можно связать с аюрведой, где аюрведические врачи, назначая там то или иное лечение, лекарственные какие-то препараты, травы, они также иногда и рекомендуют какие-то асаны выполнять. И кажется, что у них это разработано уже и наука древняя, ну, индийская. А что, что-то вы в этом области изучали? И можно ли опираться на то, что вот аюрведисты говорят? >> То, что говорят аюрведисты. М. про йога асана. >> Про йогу, да. А для них йога - это один из вариантов воздействия, который в том числе строится по востребованности. Люди приходят к юридическому врачу, у него арсенал в основном это травные и таким, условно говоря, физиотерапевтические методы, которые были наработаны в йоге. Ой, в аюрведе. А йога она стоит особняком. Совсем не было частью аюрведы ээ ни с какого боку даже. То есть йога там в основном имела задачи духовного развития, нежели поддержания здоровья. Но с некоторых пор они слились. И любой врач аерведист, это не значит, что он является полностью, а ограничен только рамками аюрведы. Естественно, что они и йогу рекомендуют. Вопрос только в том, что йога, которую они используют, ээ ещё пока как была на уровне, скажем, первичного накопления данных, так она пока и остаётся. Я даже вот специально несколько работ посвятил посвятил опровержению, э, не открытие, а закрытие, я их называю. Например, что стойка на голове не улучшает мозговой кровоток. Все говорят, что он улучшает, потому что лицо покраснело. А Енгр вообще этому посвятил там несколько страниц своих учебников, а о том, что у вас происходит улучшение притока крови именно к внутренним частям черепа. Гипофиз, гипоталамус, эпифиз. Омываются свежей кровью и так далее. Я, собственно, с этого начал эту работу. Когда мы начали изучать в тех же перенеях с американскими коллегами стойку на голове, выяснилось, что лицо-то краснеет, но только за счёт того, что кровь идёт по наружной сонной артерии, а по внутренней она не идёт. Наоборот, там происходит схлопывание. То есть приток крови к мозгу оказался ниже, когда мы переворачиваемся вниз головы.

>> Правильно понимаю, что Айнгар пытался привязать терапию туда, где её не было? То есть зачем он это делал вообще? Ну, потому что там причин несколько. >> Происхождение Аенгара. Он, конечно, бра, но обедневший бран. Обедневший бра - это, э, на уровне раба в Индии. Бывает такое. То есть у него не просто так отец умер от туберкулёза. Кришнамочарья взял его как раба первоначально. Ну, в его биографии это сказано в таким эфимизмом, что он там помогал жене крешномачарии по хозяйству. На самом деле это принята практика и в современной Индии, >> как раба, то есть он его купил, как его >> богатые семьи, они не то чтобы покупают, может быть, там есть какая-то процедура передачи денег, я не выяснял это, но в индийских семьях, богатых семьях всегда есть прислуга, да. И [фыркает] вот эта прислуга, это фактически люди, работающие за еду. Они не получают денег, они живут в этом доме, они не умирают с голоду. Собственно, Кришнамочари в этом отношении спас Аенгара от голодной смерти. Угу. >> Он уже взял его с туберкулёзом. Угу. >> Что само по себе, а акт человеколюбия, но просто так его держать, он не он, значит, работал там. Отдать должное Аенгару в том, что он вот из этого уровня поднялся до того, что мы сейчас можем называть простым фактом, что подавляющее большинство людей на планете Земля занимаются по школе Аенянгора. >> Угу. и его учеников. Это вот его достижение. [откашливается] Но происхождение оно всегда сказывается, то есть то, то есть недостаток образования. То есть на самом деле индийские врачи ему тоже говорили это, что, ну, при глаукоме, например, не надо стоять на голове. Аа, ну он такой достаточно авторитарный был учитель. А, и, >> ну, то есть он как-то подтягивал именно терапевтическое объяснение, не духовное, а вообще >> не то, чтобы он, он просто влезал туда, где он, ну, не ориентируется, >> да. >> Отсюда и такие заявления, которые в силу того, что он всё-таки рассматривается как полноценный учитель йоги, целая школа, и все его повторяют. У меня даже, когда эту работу рецензировали, там явно был один из рецензентов поклонника Енгара. А, >> приложил огромные усилия, чтобы статья не вышла. >> Ну, редактор сказал, что, а, вот у меня есть другая положительная, я опубликую, и статья появилась. >> Да. [фыркает]

А я правильно понимаю, что вот в тот период, когда пришла идея провести такое исследование и опровергнуть а вот это заявление Енгера по поводу пользы Шершасоны, йога, его йога была, это это какие были года, простите? Ну, собственно, эта работа опубликована, по-моему, в 2018 году. >> Угу. Мне просто немножко как бы показалось неубедительным, что йога Аэнгара сейчас так уж распространена, потому что, ну, я >> это маркетологический факт. >> Факт, да, >> да. Есть маркетинг, есть строгая оценка количества людей, которые занимаются в тех или иных школах. >> Угу. >> И это факт на сегодняшний день. То есть, ну, количество учеников Аенгара столько, что если их просуммировать, то получится вот так. Такая цифра. >> Я правда не знаю точную эту цифру. Может быть, она изменилась, потому что она меняется. Это вещи, которые маркетинговые исследования, они должны проводиться каждый год, чтобы дать информацию там, >> да, потому что как минимум вот мы с вами в Петербурге, я сам тоже с детства йогой занимаюсь и родился в Петербурге. И и такое ощущение здесь, это не имеет прямое отношение к нашей беседе. Ну, просто моё наблюдение, всё-таки школа Эйнра сейчас, она как будто бы больше в какой-то очень тени находится. То есть это как раз очень мало людей занимаются именно этой йогой сейчас. >> Ну, может быть, потому что я помню, что когда Янгар сюда приезжал, э были, конечно, огромные залы тогда, да, было очень много, и все рассматривали это, и там Виктор Бойко, я помню, там >> с ним >> вот и мне меня хотел, знаете, к чему подвести. А, а вот что касается, например, того же Потапки Джойса, например, и других учителей и того времени, которые не так давно ушли, вот про потапки Джойса что-то можете сказать? Вот вам интересно вообще то вот направление, которым он занимался? >> Направлений в йоге много, >> да. >> Вот. А не то чтобы я там занялся Аенгаром, я просто проверил стойку на голове. А описание Аенгара я взял, потому что наши результаты были явно в противоречии с его. То есть, если бы об этом сказал Патапхи Джойс, но он это не сказал, я бы использовал его с большей охотой, на самом деле, потому что, то есть причина того, что почему Аенгар столь популярен, это не только потому, что он сам по себе харизматичная личность, но и потому, что он использовал правильный метод обучения, и основное его - это методологическое достоинство. >> Угу. То есть [фыркает] для того, чтобы освоить сложные позиции, в которых стоять, он там это так детализировал, что это можно рассматривать как школа плюс метод физического насилия небольшой, то есть элемент физического насилия на школе Аингара, он всё время присутствовал. людям нравится в скульптуре, в любой, чтобы не только нравится, но и это одно из причин быстрого успеха в освоении тех или иных двигательных навыков в любом виде спорта. Йога не исключение. Тренер должен быть а авторитарен, б эпизодически применять физическую силу и не быть предметом поклонения любовного. А он должен быть злым. Я когда студентам преподаю, я каким должен быть тренер? Добрым или злым? И те, кто реально занимается спортом, исходя уже из своего опыта, прекрасно понимают, что вопрос имеет только один нормальный ответ: тренер должен быть злым. >> Угу. >> Добрый тренер - это нонсенс. >> Должен ли он при этом быть ещё и заботливым как-то? Результат доброго тренера в спорте будет нулевым. То есть для того, чтобы человека заставить что-либо делать, требуется, э, так называемое адекватное вегетативное обеспечение деятельности. Это симпатодреналовая активация. Её обеспечивает злой тренер, доводя испытуемого, то есть подопечного до иступления, тогда будет результат. Потому что спорт, современный спорт - это выход за свои пределы своих возможностей. Поэтому, если говорить о олимпийском уровне, о спорте высших достижений, там, конечно, только одна схема. А, в йоге тоже много направлений. Вот у патапхи джойса это строгая регламентация. Exhale, inhale, exhale, inhale. Вдохните, выдохните по его указке. Конечно же, там они оставляют такое количество потона ковриках, что их надо эпизодически менять. >> Коврики или учеников? >> Э, коврики. Нет, учеников здесь особо не меняет, потому что они либо сами уходят, не выдерживая такой нагрузки, либо получает вот тот результат, который мы видим в виде такой хорошей спортивной формы, реальной спортивной формы людей, которые это практикуют. Но у Патапхи Джойса было гораздо больше возможности получить ээ информацию от первоисточника. Первоисточником является Кришнамочарья. И потапчижос к нему пришёл как ученик, а не как раб. Это разные отношение к нему. Конечно же, меньше всех известен Десикачар. Это, собственно, сын родной >> Кришначари. Что что характерно? >> О чём это говорит? Нам >> больше всех достиг тот, кто на кого обращали меньше всего внимания. То есть Кришна Мачари просто говорил: "Вот, ну ладно, там съезди, мне что-то лень туда ехать". и он там начал преподавать. Потом выяснилось, что он вот он своим трудом достиг этого результата. У Патапхи Джойса всё-таки и всё-таки у Кришномача, у Аенгара физическая форма даже до конца жизни, до старости была достаточно хорошей. У Патапчики Джойса мы уже этого не видим. У Десика Чара, я думаю, совсем плохо. >> Всё-таки Кришнамочарья он до конца жизни в очень до 100 он более более 100 лет прожил. 101, по-моему, год. А он в очень хорошей форме был и, собственно, умер только потому, что сломал себе ногу там и так далее, перестал практиковать. И в этом отношении кто что получил, всё-таки, э, он является таким учителем, который, а, если бы его фиксировать все его там рекомендации и так далее, то можно было бы там что-то получить. Хотя по моей оценке, а, гораздо ближе к общей, такой традиции йоги, всё-таки тренда брахмачария. >> Угу. >> Не кришномочари. >> Почему >> крешномачария пришёл из спорта, >> ну, условно говоря, из спорта это, э, борьба, коволопаяд и его хорошая физическая форма плюс хорошие такие данные, они сразу видны. То есть я, как специалист по физической культуре, я могу сразу оценить вот идёт боксёр, вот идёт там художественная гимнастка там или идёт там стаер или идёт спринтер. Это вот видно сразу по там формирующемуся телу. Борец классического стиля сильно отличается уже даже от борьбы вольного стиля. А уж там, а в йоге это тоже достаточно наглядно. Тхиренда Брахмачари просто он, э, был изначально обеспеченным человеком. Ему хватило одной ученицы, это Индира Ганди. А и особо он не занимался масштабированием себя. И в этом отношении у него всего четыре книжки. Одна из них в голове у Гоментхалера, как он утверждает. Ну, это как раз следствие употребления, я считаю, психо, которые Гамитхалер в своё время употреблял. >> А кто он такой? >> А он европейский учитель, который приехал к Тхиренде Брахмачария. По-моему, у него один день всего прожил, а тут его просто поместил. И после чего, э, он стал, ну, занимался йогой и прочее. Сейчас он преподаёт, ээ, и утверждает, что последняя книга, которую Тенренда Брахмачари так и не опубликовал, а на самом деле у него в голове >> за один день полученно, >> я не знаю, >> ну, какая-то такая история типичная для >> наркоды, я так её оцениваю, >> друзья. И ещё кое-что важное. Мир меняется быстро, площадки блокируют, и я правда не хочу терять связь с вами, моими зрителями. Это для меня понастоящему ценно. Поэтому для вашего удобства мы продублировали наш Telegram-канал Yoga Teacher сразу на двух площадках: Макс и ВКонтакте. Везде всё одно и то же, ничего не потеряйте, где бы вы ни были. Выбирайте площадку, которая удобна именно вам, подписывайтесь и давайте оставаться вместе, несмотря ни на что. Чтобы не происходило вокруг, я хочу быть на связи с вами и продолжать делиться всем, что знаю. Ссылки в описании, QR-коды прямо на экране.

К йоготерапии вернёмся. И сейчас всё-таки есть в йоге такие большие две школы. То есть институт традиционных систем оздоровления, а институт восточных методов реабилитации. А как вы относитесь к их деятельности? Ведь они ну стоят на том, что вот они двигают йоготерапию, >> правильно делают? >> Ну это первичное накопление материала. То есть то, что делает Сергей Агапкин с коллегами собирает с коллегами из [фыркает] Российского университета физической культуры, это первичное накопление материала. То есть я эти работы посмотрел, доклады интересные, как первое называется, а, первичное наблюдение кейсрепорта. То есть вот увидели что-то там человек опирается на собственный опыт, описывает его, а, и старается как-то а вот изложить. Аэ, плохо то, что, например, эти публикации очень трудно доступны, то есть вместо того, чтобы их сразу же пускать в свободный оборот, как это вообще тогда надо в науке хорошей, чтобы люди могли пользоваться этим, даже хотя бы делать ссылки на них. Вот нашли

какое-то интересное исследование. Оно опубликовано, оно имеет свою, а, строгую [откашливается] ссылку. Можно на неё дать ссылку. Здесь, к сожалению, мы этого не видим.

Почему дизайн исследования не позволяет или что?

>> Нет, почему? Просто они не открыты в доступе. То есть для того, чтобы их получить, надо оплатить. А то есть, может быть, книги и есть, но я пока вот то, что в свободном доступе оказалось, некоторые, видимо, кто купил, выставили их. Я посмотрел, посмотрел уровень этих работ. А он никакой, конечно. Но тем не менее, это уровень такой хороших курсовых работ там по какой-нибудь там в институте физкультуры.

>> Угу. На этом уровне там вполне можно дальше делать какие-то, может быть, в будущем обобщения. А вот у Фролова Артёма, у него уровень повыше, потому что, во-первых, исходное образование всё-таки врач. Плюс недавно он защитил кандидатскую как раз у нас в университете. Мы с ним даже как-то пересеклись, а хотя мы давно друг друга знаем. Он вот там сейчас активно занимается дыханием. Ну вот у него подход более фундаментальный, потому что, во-первых, у него своё оборудование есть, которое он там приобретает. Они, а, привлекают достаточное количество студентов, в том числе тех, кто у меня учились там в университете с бакалаврата. Они понимают, что вот здесь можно себя реализовать, потому что есть база, есть оборудование, есть такой вот настоящий инстру. Но он менее известен, потому что, а, чтобы понять, э, работы, которые написаны хорошо, уже требуется определённый бэкграунд, чтобы их просто понять. Гораздо проще понять. Вот я вот тут сделал, у меня получилось.

>> Угу. Угу.

Перспективы какие-то есть у всего этого в России?

>> Конечно, во всём мире есть эти перспективы. То есть мир двигается к тому, чтобы объективизировать то, а что нас окружает. Нас окружает в том числе йога. Потому что 200 миллионов человек, по оценкам занимающихся йогой в мире - это когорта, которая требует, чтобы объективная наука дала ответы на вопросы, которые, а, в том числе у них создаются.

>> Вопросы: что делать, как делать, правильно ли мы делаем, может быть, мы делаем что-то не так? Что нужно делать, чтобы сделать правильно, чтобы получить ожидаемые результаты?

>> Угугу.

>> Например, стоять на голове для профилактики инсульта не надо. Это точно.

А, ну, завершая этот блок, я упустил маленькую деталь. Всё-таки анулома, велома, пронаяма - это профанация или пока что под вопросом?

Пока это большой вопрос, потому что мне не удалось опубликовать это в рецензируемом журнале именно потому, что сопротивление очень сильное. Ну, они же должны отдать рецензентам, а среди рецензентов те же авторы, которые в своё время не ответили на мой запрос а предоставления первичных данных. Поэтому здесь пока вопрос остаётся открытым. Со своей стороны я это проверил. Есть несколько работ хорошего качества, которые не подтверждают это. Но пока это вот, если брать сказать напрямую, что это не работает в плане вегетативной регуляции, это достаточно большая вероятность, что скорее всего не работает. Но там же эффекты не только, а связанные с работой сердечно-сосудистой системы, это и воздействие на мозг, на электрическую активность мозга, а там интересные наблюдения. А потом они разного рода вмешательства оценивают и по прямым измерениям, э, разных гормональных и биохимических регуляторов.

>> Угу.

Там нейротрофический фактор мозга, который, например, обеспечивает нам нейропластичность, он повышается при занятиях как раз анулому веломой. Это вот это прямых измерения, их сложно опровергнуть, потому что здесь а мы получаем вот прямое измерение э конкретного а показателя в непрерывной шкале, а не косвенные.

И стойка на голове. Вы сказали, что, э, кровоток там для мозга не улучшается, да? Опровергли Аенгара. А что-то позитивное нашли? Есть ли вообще толк от стойки на голове? А какие-то позитивные влияния?

Собственно, это а одна из глав моей кандидатской диссертации - это прямые влияния на сердечно-сосудистую систему, то есть на кровоток внутрисердечный.

>> Угу.

То есть стоим на голове, помогаем сердцу?

Помогаем вообще системному кровотоку, потому что то, что мы находимся постоянно вверх головой, а это, например, один из факторов повышения, возрастного повышения артериального давления. Потому что, если мы чуть-чуть увеличим голову над поверхностью, а, земли, например, у жирафа, а, у него артериальное давление рабочее 300 мм ртутного столба. Почему? Потому что, чтобы доставить кровь по физическим законам до высоты, а, головы жирафа, требуется вот такое давление. Я всё время даже поднял работы по длинношеим динозаврам. Они есть палеонтологами выполненные. А там, по их оценкам, до 1000 мм ртутного столба нужно. При этом мозг уменьшается, потому что получить полноценное кровоснабжение на такой высоте уже невозможно. Этим объясняется такой интересный факт, что у длинношеих динозавров мозг размером с орех, а [фыркает] основная нервная регуляция, скорее всего, у них была под хвостом.

>> То есть тазовое сплетение была, выполняла функцию мозга.

А человек тоже находится головой к верху. Каждую ночь он должен ложиться, как и все. А потому что когда мы ложимся, у нас давление снижается. Собственно, это был один из первых йоготерапевтических эффектов. Шавасан снижает артериальное давление. Самое первое, легко измеримое, совершенно неподвергаемое сомнению. Но если мы встанем на голову, то мы полностью снимаем тот факт, фактор, который вызвал повышение артериального давления, один из них. Поэтому, например, стойка на голове перед сном можно хоть ежедневно. Она в этом отношении хорошая профилактика артериальной гипертензии, как и внутрисердечные кровотоки. Там же между камерами сердца идёт постоянное движение крови для того, чтобы сердце могло выполнять свою работу как насос. В частности, она должна так регулировать кровоток, чтобы в малом круге кровообращения, то есть там, где происходит, собственно, оксигенация крови, то есть насыщение крови кислородом, то есть проход через лёгкие, там должно быть низкое давление. А когда мы оказываемся в организме большого круга кровообращения, там поддерживается высокое давление, и сердце должно это всё согласовывать. Там очень много саморегуляций. И как оказалось, если мы переворачиваемся вниз головой, то преднагрузка на сердце возрастает, то есть количество крови к сердцу остановится больше, потому что ноги наверху. Но сердце тут же перестраивает свою работу и обеспечивает лучший выброс из левого желудочка, чтобы большое кровообращение уносило [фыркает] кровь. Если он чуть-чуть задержится, то внутри малого круга начинает нарастать давление. И это один из первых признаков нарастающей сердечной недостаточности. Вот сам термин, медицинский термин сердечная недостаточность - это неспособность сердца выполнять свою насосную функцию. И оказалось, что перевёрнутая позиция - это тренировка сердца на то, чтобы профилактировать вот эти, а, разного рода, а, синдромы сердечной недостаточности, которые по показателям, например, эхокардиографической оценки, а, так называемая диастолическая дисфункция сердца, а, она здесь может рассматриваться как тренинг.

>> Угу.

На этом основании кардиологи, занимающиеся эхокардиографией, в своё время на моменте написания моей кандидатской диссертации со мной очень тесно сотрудничали, потому что они выделили потенциал, что советовать больным, которым они определяют нарастающую сердечную недостаточность до симптомного уровня. То есть у них ещё ничего не болит, они ещё ни на что не жалуются, но у них сердца уже работает недостаточно. И с помощью эхокардиографии они это видят. Что они им могут посоветовать? Бегом заняться или ещё чем-то. Среди этих рекомендаций перевёрнутые позиции могли бы занять своё достойное место.

По поводу глазного давления. Ведь когда мы стоим на голове, мы часто можем видеть покрасневшие белки. Плюс также прокомментируете влияние на сосудов сосуды лица. И может быть здесь какой-то негатив. И шейные позвонки, конечно же, всё-таки нагрузка большая. Стоит ли игра свеч? Нет ли здесь больше рисков, чем профита?

Ну, с внутриглазным давлением. Это, собственно, ещё я как упоминал, индийские врачи пытались Аенгару объяснить, что при глаукоме, которая характеризуется повышенным внутриглазным давлением, стоять на голове не стоит. Но тем не менее наш мозг, наш кровоток, он адаптирован к изменяемым положениям тела, потому что в эволюционном отношении мы всё-таки обезьянки. И наши ноги когда-то были руками, как и сейчас у приматов. Они выполняют функцию хвата. Мы сейчас ногой не можем ничего захватить, а хотя на самом деле у нас все кости для этого есть. И люди, которые, например, от рождения утратили руки, это вот знаменитая [фыркает] печальная ситуация с талидомидом, когда стали рождаться дети без рук, без ног. Вот те дети, которые родились без рук, а они, во-первых, получили пожизненное содержание. Ну и адаптация их заключается в том, что они ногами делают всё то же самое, что руками. Печатают, там берут книги с полки ногой. Вот такая нога такая как рука. Вот. А поэтому перевёрнутая позиция для человека, естественно. Обезьянки регулярно висят вниз головой. Дети обожают, чтобы их держали за ноги и держали вниз головой.

И в этом отношении наша система кровообращения легко к этому адаптируется. И стоит эту функцию поддерживать у себя, потому что со временем мы это утрачиваем, как и многое другое.

Мы перестаём делать то, что от нас требует организм. В частности, он требует от нас регулярных перевёрнутых позиций. Не обязательно стойки на голове, если вы там боитесь за шейные позвонки, особенно если вы их детренировали длительным временем в этом отношении, да, там регулярные сообщения о том, что человек стоял на голове и сдвинул себе шейные позвонки, они как раз дали основание для того, чтобы, ну, по крайней мере, вот чуть ли не исключить йогу, стойку на голове из практики йоги. Но делать так не надо. Всё-таки это один из символов йоги, как и поза лотоса.

А поза лотоса можно?

Можно. Так, всё можно. Мы на самом деле только должны помнить о том, как её тренировать, как стойку на голове. Потому что если мы встали на голову, то на самом деле мы стоим не на голове как таковой, как, например, это в той же школе Аенгара, а, например, в той же школе Б.К.С. Айенгара он стоит на вот этой части, откинув голову чуть-чуть назад и сразу же на эту тему много инсинуаций по поводу того, что там пережимаются позвоночные артерии. Они пережимаются только у тех, у кого есть конкретная патология этих позвоночных артерий врождённая. Называется патология Киммерли. Видите, люди вообще не могут голову вот так откинуть, независимо от того, стоят они на голове или просто вот так вот вынуждены, например, что-то делать на потолке. Они реально в этом случае получают снижение мозгового кровотока вплоть до обморока.

И, но распространять это ограничение на всё человечество не надо. Основная задача науки всё-таки чётко разделить, что можно, кому нельзя. На ограниченной выборке мы делаем выводы в отношении всего человечества. И стойка на голове в этом отношении, она даёт, конечно, больше пользы, чем возможные последствия для тех, кто кому стойка на голове противопоказана. Вот, например, та самая статья, а, о том, что стойка на голове не увеличивает приток крови к мозгу, она в качестве вывода имеет следующий, что субъективное нежелание стоять на голове есть обоснованное указание на то, чтобы её не делать. Нам организм сам сообщает: "Не надо стоять на голове".

>> Угу.

>> Не надо себя насиловать. Надо э-э делать то, что от нас просят организм. У него есть хорошая система внутренней рецепции, которая иногда доходит до нашего мозга в виде прямых указаний, что можно делать, а что нельзя. Потому что, если мы среди плюсов стойки на голове, например, упомянем то, что у нас привычно верхушки лёгких получают гораздо меньше кровотока, просто в силу того, что они находятся наверху.

>> Угу.

>> Сердце у нас всё-таки в нижней части грудины, а верхушки лёгких они чуть выше. И, соответственно, э так называемый регионарный кровоток, а в лёгких, а он характеризуется тем, что у него часть альвеол вообще не работает. То есть есть альвеолы, которые получают кровоснабжение и, соответственно, а оксигенацию, а есть, которые не получают. Переворачиваясь вниз головой, мы эти верхушки лёгких просто принудительно раскрываем. Таким образом, особенно в контексте там ковида >> перешедшего, это всё то, что может делать йога вполне.

Отношение позы лотоса. То есть здесь нужно чётко тоже знать, вот анатомия так устроена, потому что коленный сустав несчастный, а он устроен вот так вот. Я чучуть покажу. Вот. Вот.

>> Угу.

>> Вот этот выступающий мыщелок его называют.

>> Угу.

>> Дал, собственно, название этому суставу мыщелковый. Вот коленный сустав у нас мыщелковый. А поэтому у него две степени свободы: вверх и вниз. У него нет вот этих степеней свободы.

>> Угу.

Эти степени свободы есть только у тазобедренного сустава, который устроен вот так вот. Угу.

>> Второе название тазобедренного сустава шаровидный или ореховидный, потому что у него три степени свободы. То есть он может двигаться вот в этих направлениях. Поэтому освоение лотоса, а это поза, которая является главной в йоге без преувеличения, способность сидеть с прямой спиной именно в эквивалентах позы лотоса, либо в самой позе, либо в полулотосе, либо там в ситхасане и прочих вариантах. Это условие для того, чтобы человек, например, мог приступить занятиям панаямой. Потом к медитации, там, к высшим этим практикам йоги. Если он долго так сидеть не может, то он просто это не реализует.

Ну то есть вы хотите сказать, что поза лотоса хорошо подходит, чтобы сидеть с прямой спиной. А что касается вот конкретно физиологических эффектов на тело, позитивных или негативных, какие-то исследования есть в этом смысле?

Практически нет, >> потому что любая наука начинается с того, что мы что-то предполагаем. Мы вначале формулируем гипотезу нашу и проверяем её. То есть, например, когда я кандидатскую диссертацию оформлял, делал, планировал, я уже заранее знал, что мне искать. Хорошо, что я это нашёл. Явно перевёрнутые позы должны были изменить системный кровоток. Я нашёл подтверждение этому. Явно поза плуга должна была как-то повлиять на внутрипечёночный кровоток, и я это получил. Явно поза кобра должна повлиять на внутрипочечный кровоток. И я это получил. Я не просто вот, а я заранее знал, что мне искать.

То же самое в отношении любых других постановок, задач. Я пока себе не представляю, какую постановку задачи о влиянии позы лотоса на какие-то там висцеральные функции внутренних органов. Я не вижу, да. Способность сидеть, э, вывернув ноги на изнанку - это хорошая способность. Хорошо, что она есть. Она позволяет человеку сидеть с прямой спиной, потому что это и есть сушумна - прямая спина. Это не какая-то там мистическая вещь. Это то, что по-русски называется "сел, будто аршин проглотил". Вот этот аршин, который он проглотил, это есть сушумна.

>> Поэтому её видно со стороны. Хорошие учителя йоги видят у человека сказать, открыт центральный канал, как они говорят, или закрыт, >> потому что это по позе видно.

>> То есть изгибов в позвоночнике вообще не должно быть.

Она >> они не мешают вот этому внешнему впечатлению. Аршина, которую человек проглотил.

Физически позвоночник устроен как двойная буква С, но ось, которая начинается из центра тяжести головы, должна упасть по прямой линии на крестец. Вот это и есть сушумна, которая, собственно, и должна быть в некоторых практиках, в частности, вот практики тумо.

Дойдём мы до них или нет, не знаю. У меня так много вопросов для вас. Вы сказали, что поза лотоса главное в йоге. А можно ли сказать, что йога-сутра Патанджали - главный текст для йогов?

Ну что, можно. Вот вы упоминаете в любой ягической среде йога-сутру, и все только вот благоговейно слушают, что вы говорите.

Несколько вопросов по йога-сутре. Андрей Сафронов последовательно доказывал и в литературе, и в семинарах, что она сшита по факту из пяти разных фрагментов с разницей в возрасте до 700 лет. И что, например, у Самадхи в тексте три разных определения, а у Кайвали даже четыре определения. Если у нас есть такая разрозненность, можем ли мы действительно на этот текст опираться и называть его практичным?

Любой авторитетный текст определяется количеством людей, которые его воспринимают как авторитетный. Другого определения авторитетности нет.

>> Вот Библию воспринимают как авторитетную книгу, Коран воспринимают как авторитетную книгу, потому что миллионы людей считают её боговдохновенной книгой.

Ну ведь только что мы про Бхагавад-гиту говорили с вами. Она такая очень авторитетная, но кажется, что для вас она такой не сильно является.

Ну, я один. Большинство людей, естественно, рассматривают её как боговдохновенную книгу, которую можно использовать. А уж кришнаиты так вообще им даже палец в рот не положи, они сразу его откусят. И как только вы что-нибудь про Бхагавад-гиту скажете не то. И уж про Коран я не говорю. Так вот, здесь йога-сутра в йоговской среде, она не подвергается сомнению, потому что количество людей, которые занимаются йогой и которым дать в руки йога-сутру, они, по крайней мере, не будут искать в ней а недостатки. Есть один человек, который нашёл какие-то нестыковки. Их можно найти где угодно. В Библии я всё время даже сыну написал маленькую научную работу, как только увидел, что у них в четвёртом классе религиозное образование, ну там учебники православные, ну там с небольшими что-то типа религиозная этика, но на самом деле там очевидное религиозное мышление вкладывалось. К счастью, преподавать некому. Поэтому те учителя, которые вынуждены были вести этот предмет, они просто говорили: "Ну, почитайте".

>> Вы видите в этом вред?

Я не то, чтобы вижу, просто отделение государства от церкви - это не просто так. То есть пересечения разные, особенно пересечение религиозности и науки, потому что в науке главное - это неверие. То есть вам никто не верит на слово. Вы должны предоставить какие-то доказательства. В естествознании их предоставить легче. В гуманитарных науках их предоставить сложнее. Там требуются вот эти вот как раз ссылки на авторитетные источники. И хорошо, что Сафронов провёл эту работу. Но это не значит, что йога-сутра является книгой, которую нельзя рассматривать в качестве источника, потому что так же, как и Библию, вот я написал работу, что там есть противоречия. В богословии этих противоречий достаточно много, и они известны.

В частности, проблемы преадамитов, человека до Адама, людей до Адама. Ну, собственно, с этого начинается Библия. Книга Бытие. Появились вот первый день творения, второй день творения. На шестой он делает человека, мужчиной и женщиной и отправляет их плодиться и размножаться и наполнять собой землю и владеть всем, что он создал. А сам уходит на покой на седьмой день, ну, в субботу. Сейчас о на шестой, но это уже вторая история. А потом появляется история тут же, вот она буквально про Эдемский сад. История про Адама, который какой-то странный, потому что там ведёт себя фактически как садовник. Причём у него никакой жены нету. Потом жену ему делают из его ребра. То есть история вот такая вот. Она явно отличается от того простого и ясного текста творения Земли за 7 дней. И вот следующий, вот на этом противоречие я тоже тоже противоречие, два разных явно источника, которые это не означает, что Библию нужно рассматривать как полностью небоговдохновенную книгу, по крайней мере, с точки зрения христиан, так же как и в отношении йога-сутры. Там есть положения, которые, э, действительно делают её э очень достойной книгой. Там, например, краткое изложение профилактики. Какое зло устранимо?

Устранимо только то зло, которое ещё не произошло.

>> А, да.

>> Точка.

Это идеальное изложение профилактики вообще всего.

Это афоризм. И >> не случайно йога-сутра в первых переводах так и называли афоризмы Патанджали. Или пранаяма делает ум способным к сосредоточению. Прямо привязывает пранаяму к начальной стадии медитации, к дхаране, концентрации внимания на выбранном объекте.

>> Угу.

То есть правильно я понимаю, что вот вот эта разрозненность и то, что её по факту йога-сутру дописывали после Патанджали, это не проблема. А и не нужно пытаться всё-таки отдельно изучать то, что дописали, понимая, что это добавлено, считая это менее важным, чем то, что сам Патанджали писал.

Это интерпретаторы. Библия тоже возникла не сразу после а [фыркает] Иисуса. И знаменитая фраза, а из "Мастера и Маргариты" как раз вот эти библейские главы, где он говорит: "Я услышал, что вы там пишите, но я этого не говорил". Это вот не просто так. Эта фраза у Булгакова есть.

Поэтому здесь мы можем что угодно делать. Йога-сутра - это законченный текст.

>> Угу.

>> На который ссылается большое количество людей, когда они хотят описать что-то имеющее отношение к йоге. Там, конечно же, мало сказано про асаны. Асана, прямая устойчивая поза неподвижная - это есть асана. Этому определению удовлетворяет только одна асана - это, собственно, поза лотоса. Попытки, например, перенести это на то, что делает халасану с прямой спиной, это фактически ликвидировать сам эффект от халасаны, в который нужно спину сгибать, потому что только тогда получаются те эффекты, которые мы нашли а в отношении внутрипечёночного кровотока. Асаны все эффекты положительные, да, и изображение халасаны, например, в журнале "Йога Мимамса", на который опирался Борис Ленович Смирнов, когда опубликовал первую физиологическую, по сути, работу по йоге. Она, правда, была называлась "Йога и Санхе", но там есть физиологическая вставка. Вот он как раз брал вот тот первый журнал по йогемамзе. Там фотографии асан. И оттуда же я эти фотографии взял. Кстати, там самые правильные.

Там халасана с кривой спиной согнутой. Там правильный обход джануширшасаны. Там вообще все правильные асаны даны, потому что они брали и снимали тех йогов, которые ещё не получили вот эти вариации. Я учитель, вот делайте так-то. Я считаю, надо делать так.

Вы сказали, что человек из науки, он должен не верить. Правильно я понял, что человек из науки, то есть, иными словами, должен быть атеистом? Но как мы тогда, точнее, как вы тогда смотрите на своих коллег-учёных, которые всё-таки называют себя верующими, кто-то там скрытно, кто-то прямо об этом заявляет. Как вы к этому относитесь?

Хорошо отношусь. Э-э, >> хорошо. В том смысле, что, а, есть замечательная фраза, э-э, универсальный ответ на вопрос: "Как вы к этому относитесь?". Его дал Жванецкий: "У меня есть на этот счёт моё личное мнение, но я его не разделяю".

То есть, э, если человек верует, это его, э, личное дело. То есть, например, Иван Петрович Павлов, он по происхождению, а, начал, собственно, своё образование в Рязанской духовной семинарии, откуда сбежал в Санкт-Петербургский, ну, Санкт-Петербург, а потом поступил на юридический факультет Санкт-Петербургского тогда императорского университета. Он до конца жизни крестился, э, проходя мимо церкви. Это не означает, что он был верующим.

>> Угу.

Но он, э-э, просто вот дал дал дань уважения, э-э, людям, которые точно так же вот туда ходят. И чтобы как-то себя приобщить к ним и не считать себя отделённым от них, он вот это всегда делал.

>> Угу.

Точнее, тогда сказать, не как вы относитесь, действительно вопрос не совсем корректно. Я сформирую. Как вы это себе можете объяснить? Ведь вы, наверное, задумывались, как-то реконструировали.

На момент, я понял. На момент, когда человек занимается наукой, >> Угу. >> никакой веры у него быть не должно.

>> Угу.

>> Вся наука строится на неверии, но он может за пределами своей научной деятельности выполнять любые ритуалы, если ему, ну, вот так вот ближе. Очень мало кто привносит религию или там свои какие-то убеждения в науку. Вот, например, Алексейвич Ухтомский. Вот, в отличие от Павлова, он богослов. То есть это уровень примерно вот как если так выпускник семинарии - это выпускник какого-нибудь там колледжа культуры, [откашливается] а, то есть среднее образование. А богослов - это высшее. И вот он закончил Московскую духовную академию. Это высшее образование. Всё это бросает и уходит в науку для того, чтобы найти ответ на вопрос: "Как работает молитва?". Он на самом деле с этим вопросом ушёл. Всю свою научную деятельность он посвятил ответу, поиску ответа на этот вопрос, потому что он прочитал книгу Ивана Михайловича Сеченова, суперпопулярную, кстати, в те годы. "Рефлексия головного мозга". Авторское название, которое было, а, "Попытка подвести физиологические основы под психологические явления". То есть авторское название рецензент не пропустил, поэтому он опубликовал его под названием "Рефлексы головного мозга". Но ответ на вопрос, что психологические явления или явления, связанные с работой мозга и так далее, это вообще с поведением, а, социальной жизнью, можно найти в биологии. Это дело Сеченова - пионером биологического подхода к поведению человека. И Ухтомский этим занялся со своей стороны. Занялся. У него пять томов полного собрания сочинений. Ни в одной книге он об этом не говорит.

>> То есть вся его научная деятельность строгая. Изучение открыл как раз ответа на вопрос было понятие >> да?

>> То есть человек, который правильно молится, формирует у себя в центральной нервной системе доминантный очаг возбуждения, который позволяет ему достигать желаемых результатов. Если так коротко, что такое доминанта, но он это нашёл, во-первых, на акте непроизвольной идентификации у собаки и об этом правильно прямо пишет. И второе, он нигде не упоминает что-либо религиозное.

>> Как думаете, он постепенно эту религиозность по пути?

Он умер как он умер как монах.

>> Угу.

>> То есть он >> то есть он сохранил полностью. Вера его никак не была затронута. Он стал академиком Советской академии наук. Ему [фыркает] полагался автомобиль. Он так и не женился, хотя девушки его атаковали со всех сторон.

Он остался чёрным монахом. И умер он, держа псалтырь на груди на зупокойной молитве. Его в таком виде нашли в сорок втором году в блокадном Ленинграде.

То есть он оставался монахом, но при этом он чётко разделял. Вот я — этот Олимпий, это его монашеское имя. А вот я — Алексей Алексеевич Ухтомский.

Да, >> Ухтомский. >> Это очень интересно. Спасибо. Я про доминанту много читал, про его исследование, а вот этого я не знал.

А есть же ещё другие истории. То есть, если мы возьмём, к примеру, помянутого Артёма Фралова, очень уважаемого, а, нашего деятеля в мире йоготерапии, и мы с ним разговаривали как раз на тему православия, и он не так давно пришёл к православию. То есть здесь история не то, что он до, а занимаясь много лет наукой, будучи врачом, он пришёл к православию.

А всё-таки наука и наука йоги, да, вот к чему я подвожу, не противоречится религиозному взгляду на мир, в какой-то момент пересекается или это две два пути непересекаемых?

>> То есть нам религия — это вера. Вы верите в то, что Иисус воскрес. Угу. >> Иисус умер за наши грехи. Что есть Бог Сын, Бог Отец, Бог Дух Святой. Вы в это верите вплоть до известного положения "верую, ибо абсурдно". И с другой стороны есть наука, в которой в вере места нет вообще. В объективной науке там веры никакой нету. Если вы не предоставили объективных доказательств, вашу работу подвергнут обструкции, >> отзовут там и так далее. Если какой-то рецензент там найдёт или там последующий читатель, а заподозрит вас в том, что вы там что-то подмухлевали, например?

>> Да. А вот мне знаете, извините, что смущаю этим вопросом. Мне интересно скорее не на практике, как это происходит, да, когда, ну, понятно, что работу надо защитить, провести качественное исследования, а скорее то, что происходит у человека внутри, который и практикует йогу, и имеет такой научный склад ума, как у вас, но в то же время знает, что рядом есть мир неведомый, так сказать, неизмеряемый, если так можно выразиться.

Наука всегда занимается тем, что мы находим то, что до этого было никому неизвестно. Поэтому для учёного это нет никакого противоречия в том, что существуют вещи, которые ещё неизвестны. Он этим занимается, изучением того, что до этого было неизвестно. И то, что называется открытие, а которое авторство, которое ему приписывается — это его личный вклад в построение, а, вот этого здания естествознания, в котором не должно быть непознанного. Но тем не менее непознанное всегда есть. Например, а, та практика, которую мы активно изучаем, там первая технология нам понятна, вторая технология построена на подъёме Кундалини. Мы её практикуем, я её делаю, и я вижу результат. Но механизм мне совершенно непонятен. >> Угу. >> Просто непонятно, как это работает.

>> Да, про Кундалини тоже хочется поговорить с вами. Сейчас вернёмся пока к йога-сутрам. А, и восемь частей в йоге. Также у Сафронного довольно много сделано упор. Последний раз я его упомяну здесь. Что всё-таки анги — это части, а не ступени, ашга. Абсолютно так. Это перевод слова "анга", >> да. Э, всё-таки некорректно рассматривать, что одно идёт за другим, что вот там вот пранаяма даёт там возможность дальше там, да, для дхараны и самадхи, что эти части, они могут практиковаться самостоятельно и самадхи тоже может сразу практиковаться.

>> Так, с этого начинается йога-сутра, начинается с того, что вот мы в начале те, кто сразу достигает самадхи, >> те, кто достиг, ладно. Те, кто не может достигнуть, вот вам путь. Назовём его восьмиступенчатым, потому что всё-таки там связи между этими частями есть. Даже пранаяма, которая делает ум способным к сосредоточению. Эти связи там внутри. Но восьмичленная йога, и действительно правильно называть её восьмичленной, а, она действительно, допустим, на уровне ямы — это люди, которые просто взяли на себя э всякие обеты безбрачия, там, непричинение насилия и так далее, и [откашливается] так далее, и так далее. То есть вот перечислены они там. Человек может называться йогом, выполняя только яму. >> Угу. >> Вот он стоит или топасии. Вот эти недавно как раз, э, были фото, обошли там интернет, что стоит человек, у него ноги уже, а, он стоит только на ногах, он спит, сидя, опираясь на подставку, а ноги у него практически уже скоро атрофируются полностью. То есть они нету, кровоток там сильно нарушен уже, они чёрные, ему там помогают, его там мажут как-то. Вот он решил таким образом достичь эффекта. Он явно не занимается йогой. >> А чем >> он занимается? Тапасом. Это то, что тапасвин, который взял на себя обет аскетический. Вот. И он что-то, что-то он почему-то решил, что это так. Или кто-то ему объяснил, и он в это поверил.

Те, кто занимается дальше, это люди, которые двигаются всё-таки снизу вверх. Вот я в своё время даже такую немножко шутливую [фыркает] э интерпретацию восьмичленной йоги дал, а на примере Вовочки из анекдотов. Вот Вовочка пошёл в школу и по дороге никого не обидел, там животных не мучил, не распространял. Ну, можно считать с известной натяжкой, что он выполнил все положения ямы хотя бы в первом приближении. >> Следующий шаг. Не яма. Это фактически некоторые правила гигиены. Хорошо. Вот он помыл шею, зубы почистил, белую рубашку одел. Ну, не будем требовать от него шанкшаланы, но он, во всяком случае, неяму немножко выполнил. Он аккуратненький ученик средней общеобразовательной школы. Пришёл, сел за парту. В этот раз он сел на первую парту, потому что на последней партии ему сидеть теперь не престало. Он [фыркает] сел с прямой спиной. Это делает его отличником. Не сразу, но общая педагогическая практика, когда последние парты пересаживают на первую, она на самом деле именно эту цель и преследует.

>> Я хотел вас здесь спросить, а как вообще с образованием быть-то с этими партами? Ведь всё время кому-то сидеть на задних, и получается, мы человека обрекаем на деградацию.

>> Он сам выбирает, где сидеть. Не должен ли мы или там как учителя вопрос даже не в этом. Сами парты, например, вот этот стол не предназначен, чтобы на нём заниматься учебной деятельностью. А Эрисман в своё время сделал парту, на которой я ещё помню учился. Это парта, которая вас фактически сразу сажает в асану. >> То требование, которое многие учителя в средней школе озвучивают по отношению к ученикам, сядь прямо. Оно не просто так возникло, потому что учителя чётко делятся на педагогов, которые занимаются вот этой педагогической квази-наукой. Она реально является квази-наукой, в смысле, что там нету скорее имитация научной деятельности. И педагогов-практиков, которые реально ведут учебный процесс. Вот между ними связи практически никакой нету. Никто там ничего не внедряет. Они, конечно, обязаны проходить какое-то там повышение квалификации. От чего они плюются. Но хотя с другой стороны, там свободное время у них появляется. Вот только с этой целью. Я с ними говорил. Я сам немножко в этом процессе нахожусь. Я всё время [фыркает] взаимодействую с педагогикой. Я там пока науки не вижу. Не только я, это, кстати, не только моё мнение. А, но эмпирически они видят, что учащийся, который сидит на первой партии с прямой спиной, учится лучше. >> Усвояемость материала лучше. Собственно, йога с этим с этим и столкнулась, что вначале надо выпрямить спину. Это и есть асана. Даже если мы филологически просмотрим дальше в плане этимологии слова "асана", то она со словом "асанка" э в русском языке вполне себе соотносится, хотя этимологические версии э здесь могут [откашливается] различаться. Ну, этимология не есть строгая наука, там они тоже строятся на своих соображениях, но хотя бы по созвучию. Асана, Асанка — то вполне, >> да, >> говорят вроде бы об одном и том же.

Пранаяма, кумбхака, потому что у Патанджали, чем хорош этот текст, у него даётся, он написан в стиле учебника. Вам вначале даётся термин, потом этот термин раскрывается на примерах. И дальше обсуждение идёт только в рамках данного определения. Если, например, мы определили "асану" как прямая, устойчивая, неподвижная поза, то дальше она ни в каком другом определении не даётся. Пранаяма определяется через кумбхаку, задержку дыхания. В этом отношении, например, капалабхати никоим образом не относится к пранаяме, потому что там нет задержки дыхания. А бхастрика может рассматриваться как пранаяма только если вы после бхастрики, то есть после избыточной гипервентиляции, сделаете задержку дыхания. Тогда это будет пранаямой. Если вы ограничились только гипервентиляцией, то есть избыточным дыханием, вы получили только эффекты, ну, там, очищение, то, что относится к разделу "ниямы", потому что там есть практики очищения "шауча", и туда капалабхати прямо прописано. >> Тратака, капалабхати, тхаути и прочее. Но в пранаяме задержка дыхания важна. Задержка дыхания возникает у нас не только тогда, когда мы произвольно задерживаем дыхание, но и тогда, когда мы задерживаем его непроизвольно. В этом отношении, например, такое простое наблюдение, как "Закрой рот, я уже всё сказал", это звучит с тем, что человек останавливает вообще все дыхательные, он даже рот забывает закрыть. Вот это вот состояние остановки дыхания, оно возникает непроизвольно всякий раз, когда нам нужно накопить углекислый газ. Вот то, чем сейчас занимается Артём Фролов активно, чтобы улучшить мозговой кровоток. Поэтому накопление углекислого газа с помощью задержек дыхания — это основа того, что делает пранаяму, а, практикой предшествования последующим активной мозговой деятельности, которую можно условно принять как высшие ступени йоги, в которых тоже всё расписано.

Протьяхара — это Вовочка, который не реагирует на внешние сигналы. Мария Ивановна его спрашивает. Вовочка не реагирует. Вовочка чем занят? Решением геометрической задачи. Он вообще не слышит ничего. Это чистая протьяхара. Мы можем наблюдать её у обычного человека, который так или иначе занят образовательной деятельностью там или мозговой деятельностью, умственной, когда он задумывается о чём-то, и вы понимаете, что пока вы его не толкнёте, он из своей вот этой внутренней умственной деятельности не вернётся. И он вам извиняется: "Ой, извини, я задумался". То есть выключился человек. Это протьяхара. Потому что если он до этого, а там Вовочка сидит за первой партой в асане и решает геометрическую задачу и перестаёт сопеть носом, это значит, он в пранаяме.

Теперь у него дхарана, дхьяна и самадхи. Дхарана — это фактически концентрация внимания на выбранном объекте. В своё время мне Андрей Всеволодович Парибак очень хорошо разъяснил именно как филолог, хотя по первому образованию он физик. Это, кстати, очень существенно для него мышление было. От "дхара" — удержание внимания. Сам корень "тхре" — это тот же, что и в русском слове "удерживать". А вот дхьяна — это "сесть по воску" этимологически. Это вот как раз тогда, когда вы из активного процесса мышления переходите в пассивный режим. То есть вы можете уже не думать об этом, а процесс сам идёт. У любого человека, который занимался когда-то активной умственной деятельностью, этот этап обязательно наступает. Он самый продуктивный, потому что когда вы занимаетесь активно чем-то, вам все мешают, в том числе вы сами себе мешаете. А когда вы переходите в этот режим, вы становитесь свободными, вас везут на повозке, а процесс идёт. Вот отсюда и вот эта аллегория с повозкой в очень многих текстах по духовному развитию и индийских в том числе.

Тогда самадхи — это просто решение задачи. >> Угу. >> Это не какое-то там вот мистическое состояние. Вы просто решили задачу. Вот он решил свою геометрическую задачу, он достиг самадхи. И это достижение делает его мозг гораздо более способным к решению следующих задач. И Патанджали это прямо описывает. То есть он даёт определение, что дхарана, дхьяна и самадхи объединяются общим термином "самьяма". И эта самьяма дальше расписывается на примерах. Самьяма над Полярной звездой даёт знания движения небесных тел. Это самая яркая иллюстрация того, что астрономия изучается на наблюдении за Полярной звездой, над Хрувой, потому что небосвод в течение года вращается вокруг Полярной звезды в силу ориентации нашей галактики. >> Вы никогда этого не узнаете, если вы не будете наблюдать за этой Полярной звездой и не установите её неподвижность путём прямого наблюдения с концентрацией внимания.

>> Получается, это самадхи как решение задачи. А есть какая-то глобальная задача у всей йоги и как бы и тогда уже у всей жизни?

>> Так вот, глобальная задача — это мы так или иначе решаем задачи, которые нам предъявляет окружающая среда. Мы всегда решаем эти задачи с разной долей успешности. Чтобы решать их гораздо более успешно и иметь более быстрый ум, вам предлагаются практики в традиции. Одна из самых известных — это практика Дзен. Фактически там не просто вам что-то дают в качестве требования, предписания сидеть там в дзадзэне длительное время, а вас проверяют потом на предмет того, а, собственно говоря, то состояние, которое вы достигли, оно не является плодом вашего воображения или самомнения. Поэтому, э, чем мне нравится Дзен, в нём есть экзамен. Не ваше заявление, что вы достигли самадхи или там кэнсё, как они его называют. А получилось у нас или нет? Решение принимает комиссия. Для этого они должны называться у них "нэндо", да? Они должны провести беседу. Она острая беседа. И у вас проверяется, на самом деле, всего один параметр. По-русски он называется "остроумие", потому что вопрос не в том, правильно вы ответите на вопросы коаны эти или неправильно, а в том, чтобы эксперты оценили ваше остроумие. Оно точно так же оценивается окружающими, когда вы что-то такое остроумное высказали и все вокруг падают, схватившись за животики. Смех невозможно имитировать. Отсюда, например, Дзен — это единственная религия, в которой есть место смеху. Они не просто так это оставили >> и даже специально там культивируют этот смех. Ну, много других таких положений, которые, а, дальше они просто развиваются. И когда мы смотрим йогу не только в индийском варианте, а смотрим, как это всё развивалось, то на самом деле все они развиваются, начиная с йога-сутры. Угу. >> Там всё это заложено. Та же кумбхака, там есть среди них "кумбха", "кевала кумбхака", которая фактически реализована в бамбуковом дыхании. Дзен. >> Да.

И друзья, я приложу, а лекции в открытом доступе есть, где Ренат подробно это рассказывает. У нас время уже немножко ограничено, поэтому вот последний вопрос, конечно, это про кундалини. Вы упомянули практику, которую вы делаете. А можете рассказать, что за практика?

Ну, собственно, это наша реконструкция практики Тумо, в [фыркает] которой есть первая технология, которую, собственно, описала Александр Давид-Неэль, французская путешественница. Это взбалтывающее движение животом и Агнисара, которой я занимался с разных сторон, в том числе и проверка его эффекта на пищеварение, на кровоток брюшной полости. Оказалось, всё работает. То есть вот у меня есть закрытие со стойкой на голове. А есть подтверждение, >> вот Агнисара действительно улучшает пищеварительный >> и Наули тоже улучшает кровоток верхней брыжеечной артерии, которая наиболее доступна для ультразвуковой визуализации. И мы это доказали и опубликовали ещё. Но она ещё даёт эффект, э, который позволяет согреваться. А и само слово "агни", которое в нём заложено, это огонь, оно там же реализуется в виде прямого разогрева. На первом этапе это вполне достаточно для того, чтобы согреться даже в холодной воде. Но когда к нам в руки попал текст Марпалацавы, это Марпа-переводчик, "18 волшебных колёс Тумо", которые как раз вот у нас есть такой организатор Ирина Архипова, она хорошо собирает разных специалистов с разных областей, в том числе вот э прямо из Китая нам привезли а вот этот текст, потому что [фыркает] там с тебе там много всяких вопросов, но то, что Китай по отношению к Тибету — это культуртрегер, который, например, сохраняет тибетскую культуру, а не уничтожает её. >> Это очень яркая иллюстрация того, что они, например, собирают книги, напечатанные вот этим средневековым способом на деревянных дощечках. Печатают их, копируют, печатают их в двухязычном переводе, то есть это на тибетском и на китайском. Остальные игнорируют языки, а потом возвращают эти книги обратно в монастыри. >> Угу. >> Вот таким образом к нам попал текст Марпалацавы. >> Угу. И там Кундалини расписано, там прямо упоминается Кундалини. Поэтому не только это упоминание Глеба Николаевича Музрукова, который, собственно, в китайском Тибете изучал эту практику непосредственно от первоисточников, то есть те, кто реально [фыркает] там это делает. В своей книге, которая тоже была опубликована по практике Тумо, он прямо говорит о том, что это Кундалини. То, что Кундалини — это практика, которая описана, не представляет собой тайну, это нужно просто знать, ээ, что есть уже опубликованные первые источники авторитетные. Например, "Йога-Кундалини-Упанишад". Она ничего не скрывает, а говорит, как поднимать Кундалини. Средневековые тексты по йоге "Хатха-йога-прадипика", "Геранда-самхита", пишут о том уже конкретно, как поднимать Кундалини. Не вообще вот там "поднимите Кундалини", а что надо делать. А делать надо траябанху. >> Это делает банхи, то есть мышечные замки. А нижний Мулабанха, там средний Уддияна восходящий, взлетающий вверх, Джанхара Банха, а, ну и другие банхи там менее известные, но они позволяют нам на самом деле поднимать Кундалини просто напряжением соответствующих мышц и добавлением к этому идиомоторного представления. То, что вот в спортивных науках и спортивной практике называется идеомоторика или моторные тренировки. Вы вначале в голове представляете себе то сложное, высоко координированное действие, которое вам предстоит выполнить. И это значительно улучшает у вас выполнение самого движения. Но далеко не только э внешнее движения. Вот точно также можете сопровождать аудиомоторными представлениями и внутренние напряжения. Они позволяют поднять эту самую Кундалини в виде видимого физического эффекта. Вот этот видимый физический эффект, разогрев, я на сегодняшний день объяснить не могу. >> Угу. Но, залезая в холодную воду Белого моря, вот мы сейчас поедем также в рамках авторского проекта Ирины Архиповой, которая продолжается на Соловки, мы там же также сядем в эту холодную воду и также будем проверять эффекты как первой, так и второй технологии. Причём, э, опыт уже накоплен, поэтому по общему мнению, вторая технология для холодной воды работает лучше. Хотя даже в самом Тибете это не делают. Я видел фотографии тибетских монахов, которые сидят под водопадами. Угу. >> А японские ямабуси вообще на этом построили чуть ли не львиную долю всей своей практики. Правда, с негативным результатом, потому что я это сразу вижу. Они подставляют затылок под холодную воду, это плохо заканчивается. Терпит. Основная задача практики Тумо — это повысить теплопродукцию, чтобы противостоять холоду.

Спасибо большое, Ренат. У меня ещё огромное количество вопросов. К сожалению, наше время закончилось. А я очень надеюсь, что в будущем мы с вами ещё пообщаемся, если удастся. А, но на этом всё. А, спасибо, дорогие друзья. Я соберу материалы, которые помогут вам углубиться в темы, упомянутые, но не раскрытые сегодня, чтобы вы больше узнали про деятельность Рената Султановича. А, ну а пока что на этом всё. Всем спасибо.

>> И вам спасибо.