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今天，国民力量党代表张东赫和改革新党代表李俊锡会面，就共同提出特检法达成了协议。我们将探讨这具有何种意义。现在连接的是汝矣岛研究院副院长张海灿。您好。
>> 是的。您好。我是张海灿。
>> 是的。今天张代表和李代表进行了会面。在他们身后的背景板上写着“跨越差异，守护民主主义”。上次张东赫代表发表了革新宣言，还戴了橙色领带，所以今天两位代表的会面，您是如何看待其意义的？
>> 首先，我认为过早下结论是不恰当的。现在如果已经开始讨论选举联盟或地方选举，那么两位代表的会面和决定就可能被从政治工程学的角度来解读。
>> 是的。无论是统一教问题还是公职选举献金问题，这都是非常严重的问题，这一点连民主党也同意吧？
>> 是的。因此，这是张东赫代表和李俊锡代表坚决要推动特检法通过的决心和意志的体现。我只想这样解释。今天虽然有两位代表的会面、记者会以及拜访国会议长，但如果民主党继续一再推迟特检法，并以权力进行包庇性调查的话，或许也会做出一些非常规的选择。如果张代表一人，比如进行绝食，或者李俊锡代表一人进行绝食，即使民主党刻意无视，但如果两位代表共同采取特别的应对措施，民主党将会承受巨大的压力。我认为这是展现了对特检法的决心，并可能采取这种行动的一天。
>> 是的。是的。明白了。那么，将其解读为与地方选举的选举联盟，现在还为时过早。
>> 是的。现在重要的是能否推动特检法通过。如果政客们一开始就谈论选举联盟的话，
>> 即使只是通过一个特检法，要突破强大的执政党也很困难，他们会怀疑我们是否有其他目的，并质疑我们的真诚性。现在谈论选举联盟，是那些好事之徒或评论家的몫，政治圈应该集中精力思考如何让两位代表不惜一切代价通过特检法。
>> 是的。上周张东赫代表发表了革新宣言，并表示要扩大政治联盟，所以这似乎可以从这个脉络来理解。
>> 是的。无论如何，明白了。那么。
>> 当然，当然。为了通过特检法，两人一起斗争，采取特别的应对措施，在这个过程中，可能会积累某种信任或默契。但我认为那应该是循序渐进的，而不是现在就开始谈论选举会如何。我们不是因为选举才要推动特检法，而是因为事关重大才要推动特检法。不能本末倒置。
>> 我明白了。事实上，改革新党方面也强烈表示不要过于关注选举联盟，甚至表示无法进行议题联盟。从李俊锡代表开始都是这样说的。但是，
>> 改革新党之前一直表示，如果不与尹锡悦总统决裂，就无法赢得选举。那么，改革新党之前，
>> 像张副院长这样负责战略的汝矣岛研究院副院长，在看待这次地方选举时，如果认为与改革新党结盟是必胜条件的话，难道不能对尹锡悦总统采取更坚决的立场吗？您对此怎么看？
>> 是的。我认为现在谈论与选举相关的战略或假设还为时过早。张东赫代表在上次记者会上已经明确为过去的戒严措施道歉，并表示要与过去决裂，走向未来。我认为这些词语的出现只是智力上的争论。张东赫代表在发出这个信息时，也承担了相当大的风险，因为他让保守派支持者感到失望和难过。
>> 尽管如此，张东赫代表还是采取了革新的立场，并为此付出了努力。我相信他今后在党务运营和行动中会持续展现出这方面的真诚。是的，原来如此。明白了。那么，
>> 事实上，这次会面是在李俊锡代表向张东赫代表和曹国代表提议举行联席会议的背景下进行的。
>> 所以张东赫代表做出了回应。但是，曹国创新党方面，曹国代表似乎表示因为国民力量党是“内乱同族政党”，所以无法结盟，并表达了拒绝的意思。您对此怎么看？我认为这可以看作是曹国创新党再次证明自己是民主党的附庸的明确证据。您也知道，如果不是李在明总统特赦，曹国代表应该在监狱里待更长时间。因为政治原因特赦了本应在监狱里的人，所以在关键时刻，无论民主党犯下多么大的腐败，他们都无法说出批评的话，这充分暴露了他们不是在野党，而是执政党的附庸。从这个角度来看，统一教特检法、公职选举献金、1亿韩元献金等问题，与朝野问题、过去的紧急戒严问题完全无关，是我们政治圈的腐败和弊病。即使在这种情况下，他们仍然搬出政治逻辑，会让国民觉得民主党和曹国党到底有什么区别？
>> 嗯。是的。您的立场非常坚定。明白了。关于统一教特检法，我看到报道说张副院长在某个笔记本上被提及了。这个问题可能会让您感到为难，但
>> 不。请您随意说。
>> 是的。明白了。在2023年国民力量党全党大会上，关于有意参选的党代表候选人和最高委员候选人，金建希女士似乎进行了某种评价的笔记被公开了。根据全圣培（音译，可能是指“建真法师”）发给尹永浩本部长（音译）的笔记，其中有“将党代表定为金建希，最高委员定为朴成重、赵秀珍、张海灿”的内容。所以最终，金建希女士是否干预了党务？您对此怎么看？
>> 首先，当那个笔记本被发现时，我没有接到任何电话。因为，首先，被提及的朴成重议员在最高委员选举中落选了。
>> 在我当选最高委员之前，我从未见过金建希女士。个人而言。是的。
>> 我也从未见过全议员或洪议员，也从未打过电话。虽然我不好意思自己说，但当时在全党大会上，我与第二名候选人的差距有三倍左右。我获得了大约53%的选票，而第二名候选人获得了大约18%的选票。无论宋一教（音译，可能是指“金建希”）是否帮助我，至少对我的选举都没有任何影响。因此，无论是统一教特检还是任何调查机构，都没有给我打过电话。我想解释这一点。
>> 是的。那么，您本人实际上与此事无关。也许只是金建希女士的个人喜好，但并没有特别的请托或类似的事情，对吧？
>> 因为我与第二名候选人有三倍的差距，所以我完全没有理由寻求统一教或其他方面的帮助。是的。
>> 但是，总的来说，这似乎是关于尹锡悦总统当选后，金建希女士在国民力量党全党大会、党代表选举等方面存在干预的疑虑的证据。您不觉得从根本上来说，这当然是不妥当的吗？
>> 是的。因此，如果进行统一教特检，国民力量党内也会有很多人接受调查。媒体报道说，有些人确实去过天正宫（音译）。我每次上YTN时都一贯地说，我不想让国民力量党被偏袒。那些与统一教有关联，或者在党务上得到统一教帮助的人，我都希望他们被抓。
>> 嗯。嗯。不是抓捕没有国民的在野党，而是有权有势的执政党，甚至出现了具体的证词，但至今仍未发出逮捕令。如果是在国民力量党内部，我想他们早就被逮捕了。因此，为了实现公平，我要求进行统一教特检。我认为国民力量党也应该被纳入调查范围。我不同意只偏袒国民力量党而只调查民主党。我希望都能彻底调查清楚。
>> 是的。明白了。我们来换个话题。关于国民力量党韩东勋代表的处分问题，一直备受关注。那么，本周伦理委员会就会处理吗？有什么消息吗？
>> 因为是独立运作，我无法预判。但为了程序，必须给当事人一次陈述机会。
>> 是的。所以，我不知道是本周还是下周，但根据以往的党务惯例，应该会再安排一次会议，要求当事人前来陈述。
>> 然后，当事人，比如韩东勋先生或金钟赫先生，是否会去陈述，那是他们的自由。总之，我所知道的党务常识是，还有一个需要召开的会议，以供陈述。
>> 是的。原来如此。但这件事不会拖太久。即使听取陈述，结论也应该在本月内尽快出来，这是党内普遍的共识。我个人也觉得谈论韩东勋先生这样政治评价已经结束的人物，有点令人厌烦和枯燥。所以，我认为伦理委员会虽然会进行审查，但这件事情不应该拖延太久。
>> 是的。但是，李镐善党务监察委员长提交的资料，似乎没有经过充分的 검증（验证），或者存在虚假事实和过度夸大的事实。这似乎是亲安（指亲近安哲秀派）的主张，韩东勋代表似乎也因此提起了诉讼。所以，有人指出伦理委员会应该更仔细地审查这个问题。您对此怎么看？
>> 是的。我们可以听取伦理委员会对李镐善委员长之前的立场说明，也可以听取韩东勋先生的说明。而问题的本质是，
>> 正如安哲秀议员指出的那样，为什么两个IP地址会以家庭成员的名义发布一千多条帖子？这是操纵舆论。在美国的女儿不可能写这些帖子，80多岁的岳父岳母也不可能写。问题在于，特定人盗用了其他家庭成员的名义。但亲安派的任何人对此都无法回答。主持人，您能解释一下吗？下次在您的节目中，能否问一下，这真的是女儿写的，是岳父写的吗？
>> 但是，韩东勋代表在其他节目中表示，为家人写帖子一事道歉。所以，这并非完全
>> 那不是所有家人都写的。您这样指定。是的。
>> 不是岳父，而是事实。因为结果已经出来了，没有出现美国的IP地址，在美国的女儿怎么可能写帖子呢？这是特定人盗用了家庭成员的名义，所以回避问题的本质将难以避免。
>> 是的。明白了。但是，这次对张东赫代表的革新方案提出了强烈批评的少壮派团体“大韩与未来”，据称他们打算向张东赫领导层传达担忧，不要以极端的方式解决问题。
>> 另外，国民力量党常任顾问团拜访了吴世勋首尔市长，并表示“这太
>> 过于强硬地推进可能不太好”，表达了担忧。因此，党内所谓的亲韩派以外的，亲韩派与张东赫代表之间的一些人，似乎对这种过度对立表示担忧。您对此怎么看？
>> 是的。能够以政治方式解决这个问题的唯一一个人就是韩东勋先生本人。在过去一年里，当这个问题让党内喧嚣不安时，他从未承认过家庭的问题或道歉。我认为，无论是“大韩与未来”还是常任顾问团，如果他们想获得公正的评价，首先应该对韩东勋先生进行严厉的训诫。我作为党务人员，比“大韩与未来”所属的10名国会议员，以及早已离开现实政治的常任顾问团老人们，110万党员的命令对我来说更重要。而且，正如在过去的全国党代表大会和最近的民意调查中所显示的那样，我们国民力量党的绝大多数支持者和110万党员都认为这个问题不能被掩盖，必须查明真相并追究责任。因此，我认为党务人员应该遵循党员的命令，而不是少数议员或顾问团的命令。
>> 啊，您是这样看的。是的，明白了。但是，在一些民意调查中，似乎也有声音呼吁韩东勋代表担任京畿道知事等职务。我认为这可能与党员的民心不同。一些评论家指出，也需要考虑这些方面，并进行某种“团结”和“平衡”。您对此怎么看？最近公布的KSI民意调查显示，认为党员应受处分的人占43%，认为党务监察委员会存在问题应该掩盖的人占24%，几乎是两倍的差距。这是针对全国民众的民意调查。如果像民主党那样，因为政党纲领问题而开除了金秉基议员或姜善宇议员。难道因为金秉基议员或姜善宇议员有部分粉丝，或者有“With Byung-ki”这样的支持，就不应该开除他们吗？反而，国民力量党比民主党给予了更多的程序和过程，并且一直在忍耐和等待。我想再次说明这一点。
>> 是的。明白了。突然进行民意调查，我们的PD可能需要紧急查找是哪天到哪天进行的。是的。
>> 是的。抱歉。您提到民意调查，我也想说一些不同的结果。
>> 啊，是的，明白了。但是，也有人那样认为。因为民主党支持者会想，“韩东勋代表受到处分，太好了”，所以他们赞成处分。
>> 啊，是这样吗？但是，实际上，在进步党或民主党、曹国创新党中，反对处分的人数相当高。
>> 是的。啊，是这样。但是，反而在国民力量党里，
>> 韩东勋的存在是国民力量党最大的弱点和阿喀琉斯之踵。
>> 是的。啊，您是这样看的。是的。明白了。关于党名变更，虽然有说法称民意调查的应答率较低，但20%的赞成率是68%，那么党名变更就
>> 这样进行下去了吗？是的。党名变更TF今天已经成立，TF团队长由前议员金秀敏担任。金秀敏前议员从政治派系的角度来看，既不是亲尹派，也不是亲张东赫派，可以说是一位强烈发出改革或中道倾向声音的人。
>> 是的。而且，在金钟仁体制下，他一直被重用，并领导了党名变更，所以我期待他能够超越派系党争，发掘出最合适的党名。
>> 啊，原来如此。那么，这次选举将以新的党名进行。
>> 是的。这样理解可以吗？是的。最后，
>> 不，不是最后。但是，这次青瓦台邀请朝野领导层，分享访问中国和日本的成果，张东赫代表拒绝了，并另外表示需要举行首脑会谈。这是可以确定下来的情况吗？也就是说，只是拒绝，不参加，就一定是那天吗？是的。
>> 在目前的情况下，很难找到参加的理由。在野党怎么能在那里充当陪衬呢？而且，
>> 在李在明担任代表时期，曾多次要求与尹锡悦前总统举行首脑会谈，并且实际上也实现了。是的。
>> 为了解决目前这种极端的对立，需要通过总统和在野党代表的首脑会谈，虽然我不喜欢这个词，但通过一对一的会谈来打开局面。而不是所有政党都聚集在一起，只是吃饭和听取祝福的场合。
>> 嗯。那么，您认为推迟原定于15日处理的第二次综合特检法，并举行朝野首脑会谈是正确的。
>> 我认为这是至少表示合作意愿。
>> 是的。是的，明白了。啊，刚才您提到的KSI的调查，是通过自动应答方式进行的，从1月5日到1月6日。详细内容请参考中央选举舆论调查审议委员会的网站。尹锡悦总统的内乱相关审判，今天大概会结束。
>> 是的。预计将进行量刑宣判，最终将在2月进行宣判。今天，在量刑宣判前后，张东赫代表是否会就此发表补充立场？国民力量党方面会特别提及吗？
>> 我虽然不知道具体情况，但张东赫代表在上次记者会上表示，我们将尊重司法部的程序，并将司法部的判决留给司法领域，而不是政治领域。而且，现在房地产、汇率等经济问题非常严重，今天汇率也再次上涨到1470韩元以上。我们有关于必须进行公正司法程序的共识，但与其对司法部的每一个程序都发表立场，不如集中精力于李在明政府的经济失政和当前问题，我认为这才是党层面的更合适的方向。
>> 嗯。但是，正如您刚才一直提到的，虽然这是交给法庭处理的事情，但是从1月、2月开始，将会有各种各样的判决，届时每次都这样说然后结束吗？国民力量党内部的支持者可能会因为意见不同而要求党发表立场，不是吗？但是，如果我们与民主党不同的是，我们有时会抗议司法部的结果，表达不满，但我们不会像民主党那样，指责法官，挖掘隐私，攻击法官，这是保守政党的悠久传统。所以我很难预测我们现在会发表什么立场。但是，我认为应该与那种折磨司法部、进行坐标攻击、公开羞辱的民主党方式不同。
>> 明白了。感谢您今天接受采访。
>> 谢谢。
>> 是的。以上是汝矣岛研究院张海灿副院长。