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我刚刚结束了与 Devin Ericson 的谈话，他最近以其尖锐的真相和深刻的洞察力在 Twitter 和社交媒体上爆红。他也是一本新科幻小说《盗火》的作者，这是我近十年来读的第一本小说，我认为这足以证明这次谈话的整体质量。
我注意到 Devon 是因为 Naval Ravikant 转发了他的一条推文，我立刻被吸引住了。我关注了他，继续阅读他的内容，简直令人难以置信。他正在说出我内心深处知道但不知道如何表达的事情。然后，我自然而然地立刻买了他的书，一口气读完，现在我们就在这里了。
在这次谈话中，我们讨论了如何在人工智能时代实现自我未来保障，当前学校系统的问题以及人们如何整体学习技能，为什么能动性是你能够培养的最重要的特质，从而获得自由，为什么智力不是衡量整体成功的良好指标，如何找到人生的方向并消除危险的自我限制性信念，Devon 如何放弃他作为软件工程师的职业生涯，建立受众并成为一名独立作家和创作者，以及更多内容。
我希望你喜欢这次与 Devin Erikson 的谈话。我想从我看到的你最早的一条帖子开始，那是你回应尤瓦尔·赫拉利的一段视频，他说道，没有人知道该学什么，因为没有人知道 20 年后什么会变得相关。然后你以“那是因为这家伙不知道什么是教育”开头。
是的，这立刻引起了我的注意。你接着说：“在我看来，现代世界的七种自由艺术是：逻辑，如何从已知事实中推导出真相；统计学，如何理解数据的含义；修辞学，如何说服他人并识别说服策略；研究，如何收集关于未知主题的信息；（实用心理学），如何辨别和理解他人的真实动机；投资，如何管理和增长现有资产；以及能动性，如何就应追求的道路做出决定并积极采取行动去追求它。”
这将为我们整个播客奠定基础，所以我想从这个问题开始：你认为当前的教育系统有什么问题？为什么我们没有教授你所说的这些解放性的艺术？
教育系统问题的根源在于，第三方在为它付费。你知道，我们可以整天挑剔症状，但那才是疾病。当某样东西有人付费时，付费的人就是客户，而客户得到服务。所以，当你没有为你的教育付费时，当政府通过它从其他人那里收取的钱来为你支付教育费用时，那么政府在某种程度上决定了你要学什么，而你没有否决权。因为如果你打包行李去另一所大学，你会得到同样的东西，因为政府要么通过这些教育补助金，要么通过斯塔福德贷款计划来支付，你没有掏钱，所以你决定不了课程。当别人决定你要接受的课程时，他们会给你提供对他们有用的教育，而不是专门对你有用的教育。
这是西塞罗在谈论教育时提到过的事情，我强烈建议你阅读他的一些著作，因为我们并没有真正组织化地理解西塞罗所认为的教育。你知道，我们今天称之为教育的东西，实际上大多是训练，而在罗马，这种教育是给奴隶的。奴隶本质上是一个人类机器，他是财产，他将一生都在做一项任务。所以你给他职业培训。职业培训不是教育，它是为完成特定任务做准备。
如果在那个历史时期，如果一个人是自由人，一个拥有完全权利的罗马公民，他可以携带武器，做罗马公民能做的一切，人们期望他可能需要在生活中做很多不同的事情，因为他将为自己的利益行事。他不是奴隶，他不是为了服务别人而存在的，他是为了造福社会，同时也为了服务自己，并希望两者能保持一致。这意味着你无法教他，你不可能教他所有他可能需要知道的东西，因为你不知道他可能需要知道什么，他也不知道他可能需要知道什么。所以你教他如何训练自己，你教他如何学习。教育不是关于如何做一项任务，而是关于如何学习一项任务。
而在现代西方社会，我们没有关于如何学习和自我教育的系统化教育，因为决定教育内容的人实际上更关注“好吧，什么能让这个人成为我实际服务的金钱利益者的有用工人？”
正是如此。说得太好了。这似乎意味着能动性是那个等式中一个巨大的组成部分，可以说是最后的艺术，是连接一切的粘合剂。那么，在你看来，什么是能动性？它在这个背景下的重要性是什么？
能动性确实是决定生活中高度成功人士的最稀有的因素。你知道，如果我们看看像埃隆·马斯克这样的人，我们可以说他非常聪明，他确实如此，智商可能超过 150，但美国就有成千上万的人智商超过 150，其中许多人被困在学术界，他们写出一些后现代主义论文，或者可能做一些更有用的事情，比如物理学，但他们没有获得那种神奇的效果，他们触及的一切都变成金子。那是因为瓶颈不是智力。智力只是成功所需的要素之一，它是必要的，但不是充分的。而且智力是一个非常狭窄的东西。
所以，能动性就是主动采取行动以实现你目标的倾向。我们不是用智力来解决世界的。我们不是看着世界，想着非常聪明的想法，然后“哦，我现在都明白了”。事情不是这样的，因为当我们看着世界并努力思考时，我们能做对几件事，但我们通常会把大部分事情搞砸。然后我们所做的是尝试一些东西，我们猜测，我们测试，有些失败了，也许成功了，但通常会失败。我们发现猜测并再次尝试。
所以，将原始智力应用于宇宙所缺失的是那个反馈循环。而能动性所做的，这种主动行动的倾向，这种最终会成功的信念，这就是能动性，它让我们愿意承担风险，让我们对失败有韧性。因为如果你尝试一些真正值得拥有的成就，一些以前没有人做过的事情，第一次尝试你都会失败，无论你有多聪明，你都会搞砸很多事情。所以你必须不断尝试，直到你消除了模型或计划中的所有错误。而你无法通过纯粹的智力做到这一点，因为智力只是分析能力，它不提供数据，它不告诉你宇宙是什么样的。所以你必须一遍又一遍地重复，你必须拥有这种观念，如果你要这样做，如果你要坚持下去，你必须拥有这种观念，即“天哪，这个问题对我来说太难了，但我会坚持下去，我会学会如何解决它，我就会成功。”
注意那个词“学习”。你必须教自己。教育就是教你如何教自己。然后当你去做一项困难的任务时，你必须学会如何做这项任务。如果你不学会如何学习，那么你只能做别人已经知道如何做的事情。
绝对是。所以，像埃隆·马斯克这样的人的特别之处不在于智力，而在于智力加上高度的能动性。
是的。这让我想起，特别是关于埃隆或一般人，他们喜欢实现一个非常高的目标，但由于这似乎是不可能的，他们就把它写下来，好像他们做不到一样。而埃隆则有这个宏大的愿景，他知道现在不可能，以前也不可能，但他建立了一个步骤，他会使其成为可能。这就是为什么我认为能动性如此重要，因为你无法让自己变得更聪明。智力是生物性的。我知道在你的一些视频中你不同意这一点，但我想谈谈。我认为你对智力的定义比我更广泛。那种狭窄的、分析性的、智商型的智力，你无法提高它。它在你的生物发育早期就决定了，它是大脑的物理和化学特征。你对此无能为力。
但是能动性是一项你可以学习的技能，更重要的是，你可以教给你的孩子。你可以用正确的态度抚养你的孩子，这将使他们能够出去做一些困难的事情，失败，失败，再失败，直到最终成功。所以，这关乎信念和情感韧性。
是的，是的。所以对于那些没有看过视频的人，我试图在苏珊·库克-格雷的自我发展阶段和智力之间建立联系，在每个阶段。所以，当我读到你关于“什么是智力”的文章，你将它定义为讲故事的能力时，我想到的是，也许智力不是我应该使用的词，而是视角，以及收集、整合和拓宽视角的能动性，通过某种技能或自我发展来注意到更多的机会。所以，关于视角，我认为它增加了你可能不是讲故事，而是创造故事的能力，因为你能看得更远。你怎么看？
我认为，无论你称之为智力，还是广义地定义智力，或者称之为其他东西，这个概念都关乎有效性。你真正要问的问题是，是什么造就了一个有效的人？一个能够出去完成重大目标，为自己和整个文明做出贡献的人。我认为我们都会同意，智商是不够的，因为我们不断诞生智商高的人，而且很多时候，当你读到某个人智商有 180 或 200 时，我们在杂志上采访他们，你从未听说过这个人，比如“克里斯·兰是谁？我为什么要关心？”。而我们真正关心智力的唯一原因是因为它是完成事情的一个组成部分。
我认为非常重要的是要认识到，完成事情还有其他组成部分，而我们作为一个文明，可以付出更大的努力来教导那些天生具有高智商的人，而不是仅仅把他们塞进公立学校，然后“塞进”研究生教育，然后说：“天哪，为什么唯一出来的是对已故白人男性所写文学的批评？或者迈克尔·福柯构建他如何想要猥亵男童的合理化理由。”
你知道，这是因为我们没有，我们混淆了必要条件和充分条件。你知道，对于这种开创性的文明进步，高智商是必要的，但不是充分的。而我们没有培养我们高智商的孩子走向成功，这就是教育真正是什么的由来。
是的。那么，在这种情况下，如果你想尝试一下，或者如果你有什么想法，教育如何开始转变来塑造这件事？更重要的是，你提到过，你能教给孩子的最重要的东西之一是能动性。这是第一步吗？在个人父母层面？
是的，是的，是的。因为如果孩子有能动性，那么即使你错过了什么，他们作为成年人也可以自己解决，因为他们相信自己能做到。我喜欢将能动性描述为对困难问题的信念。
我指的是什么？嗯，有三种问题。有简单的，这些是我们一接触就能做的事情，利用我们已有的智力、技能、知识、资源。你知道，如果你想去商店买一盒牛奶，那是一项简单的任务，你已经知道如何做，你已经拥有资源，你已经拥有技术。然后有不可能的任务，这些是你不仅无法用你的能力和资源完成，而且是你不知道如何克服你和它之间的距离的事情。而且没有有意义的尝试。如果我让你吃一辆自行车，你不会尝试。因为你知道你做不到，你的牙齿不是那样工作的。我无法用足够的励志演讲来激励你，让你能够挖到爪哇岛。你无法挖穿地球中心。有些任务是不可能的。
所以，诀窍是培养相信第三类任务的孩子，那就是困难的任务。这些是那些你现在做不到，但如果你坚持下去就能学会的任务。而我们政府学校教育孩子的方式正在侵蚀这种能力。因为政府学校的成功定义是什么？你在一场考试中得了 A，这意味着你用 A 回答了所有问题，而所有问题都被选为具有最低公分母确定的难度，而且你没有犯任何错误。
所以，如果你在这种政府学校环境中长大，如果你在美国童年时期就读于公立学校，你花在学校的时间几乎和你与父母在一起的时间一样多。所以这真的塑造了人们的性格。你的成功定义是避免失败。但在现实世界中，真正的成功定义在于大量的失败的另一边。
所以，当你创造一个所谓的教育环境，让孩子规避风险，特别是对高智商的孩子这样做时，你正在心理上摧毁那些可能成为下一代高产人士的潜力。
所以，在这种情况下，我喜欢将其概括为“最大的错误就是根本没有错误”。那么，对于那些已经经历过这个学校系统，至少有好奇心去倾听并真正保持开放心态的人来说，有什么可以做或思考来练习这种能动性，如何学习？
嗯，开始思考你自己的情感构成，开始尝试注意到你规避风险的方式，你害怕做某事，而你想要的东西就在另一边。你知道，你可以看很多关于成功和励志视频的 YouTube 节目，但你必须认识到的第一件事是，你对自己成功的信念就像肌肉一样，必须经过训练。你不能第一天就去健身房卧推 300 磅。
所以，你可以做的是，首先要意识到这一点，然后制定一个计划，设定一些可实现的目标，这些是你现在做不到但可以分步实现的事情。举重实际上非常适合这一点。你知道，举重非常适合这一点，因为你作为初学者，在杠铃上放了很多重量，你举到不能再举为止，然后下次去健身房时，你可以再加三到五磅。哇，我进步了。这不仅让你更强壮，而且训练你相信，如果你努力去做现在做不到的事情，你最终会成功，因为你必须教会自己相信成功的可能性，而且你必须教会自己不要为现在的你和你想要成为的人之间的距离感到羞耻。因为如果你为此感到羞耻，如果你允许自己感到羞耻，那么它的一小部分可以激励你，但大部分会让你回避你最应该寻求的任务。换句话说，你必须去做某事，并允许自己做得不好。
允许自己做得不好。太棒了。
好的，那么，将这一切联系起来，我有很多话要说，但在能动性、智力、它们之间的联系、犯错误、回到你关于人们不知道该学什么的那条原始帖子，这是否可能知道该学什么？或者这只是一个犯错误的过程，直到你通过它培养出足够的远见来朝着自己的方向前进？
我认为，你必须看得越远，就越难把所有事情都做对。所以，我可能知道我未来两个月需要学什么，我可能对未来两年需要学什么有一些想法。我不知道未来 20 年我需要学什么。我会在学习未来两年需要学的东西时发现它。
所以，如果你一开始就决定，当这个孩子 5 岁左右，他要上幼儿园，他需要学这个，你就会搞错，因为世界会改变。为了追逐一个移动的目标，你必须有一个反馈循环。所以，你想要做的是，你想要如何构建你的学习方式，而不是“我一开始就制定最好的计划”。不，我的计划很糟糕，因为我现在什么都不知道。我需要行动起来，我需要边学边行动。
所以，我们真正需要在孩子身上培养并称之为教育的是行动的倾向和边行动边学习的能力。是的，弄清楚，开始做某事。市场上的时间胜过市场时机。你不会把所有事情都做对。你不会是完美的。你知道，你不会在作为在线内容创作者的第一年赚到一百万美元。你知道，你不会成为 YouTube 上最受欢迎的节目。你知道，你不会写一本即使它很好，在第一年就卖出一百万册的书，当你没有人听说过你的时候。你只需要开始，你只需要前进，犯错误，边学边做。而能动性就是愿意这样做。
说得太好了。在《盗火》中，当马库斯描述米兰达的机器人守卫蜘蛛时，在船上被攻击了多次之后，他将它们描述为，或者不一定是它们，而是“简单、反应式、可预测的人工愚蠢”。我感觉，我该如何将它与关于智力、能动性以及这种人工愚蠢以及人们经历的这种规范化教育系统联系起来，许多人认为这会导致那种定义？是什么让我们成为人类？如果我们如此害怕现在的人工智能以及它是什么，那么是什么让我们有意义地理解我们自己的位置？
所以，我认为人们现在害怕人工智能的原因是他们并不真正理解现在的人工智能是什么。我们没有一个人工智能人类。我们没有一个可以取代人类或做人类能做的事情的东西，因为人类的定义性能力是能够审视你的环境并说“我需要学习那个”，然后去学习并做到。所以，我们可以制造一个下棋比我们厉害的人工智能，我们可以制造一个画画比我们厉害的人工智能，好吧，不是我们所有人，但肯定比我画得好。我不会画画，我没有花时间去学，有其他优先事项。但是，你知道，这些都是特定任务的机器，它们对我们核心人性的威胁并不比能举起比我们重的东西的机器更大。
你知道，我敢肯定，在工业革命时期，很多人会想，“哦，不，人类已经过时了，因为机器现在能举起和移动的东西比我们多。”事实并非如此。人类所做的是在环境中导航，学习事物，并决定学习什么。那是执行功能。那是告诉自己讲故事的能力，看着宇宙说“所有这些我看到的东西都构成了一个故事”，然后“我现在要告诉自己另一个故事，那就是我的计划，我要让我的计划实现”。当然，计划是一系列不会发生的事情，但这仅仅意味着你必须在中间制定另一个计划。最终，如果你有反馈循环并且能够追逐它，你就会击中移动的目标。
而当我称这些东西为“人工愚蠢”时，当我称这些机器为“人工愚蠢”时，它们本质上是一个拥有神经网络的机器人，它被训练来完成一套任务。好吧，我将保护这个人。在这个故事中有许多例子，它们做了一些非常适得其反的事情，违背了米兰达的真正目标，因为它们只知道如何做这一件事。它们无法考虑正在发生的更广泛的背景。所以，一个真正的人类能够智胜它们，尽管他没有它们的速度、力量或处理速度。你知道，因为他能够理解他所处的更广泛的背景，并做出适当的反应。
你知道，当你在这另一个视频中谈论自我发展时，我注意到的一件事是，我不认为这些是你要经历的关卡，我认为它们是你添加到工具箱中的工具。因为即使是那些在你看来处于最高发展水平的人，你知道，你的哲学家国王之类的，如果你把他拖出来，把他头按进马槽里，把他按住，他也会表现出自我发展的第一个阶段：“我需要空气，我要反击你。”这既不是退步也不是失败，他只是从工具箱里拿出他最早的工具，因为这适合当时的情况。
所以，马库斯，这个真正的人类智能，与机器人，人工愚蠢，马库斯可以根据他对所处整体环境的理解来决定使用哪些工具。你知道，机器人只有通过这个神经网络训练数据集提供的工具，它们无法说“好吧，我的整个范式不再适用，所以我需要学会做一些完全不同的事情”。它们无法做出这种飞跃。
而这与我们现在看到的人工智能的联系方式是，它就是这种人工愚蠢。而它揭示的是，你知道，我们对人工智能的研究实际上发现了自然愚蠢，因为事实证明，很多人只在聊天机器人人工智能的水平上运作。很多人只在 ChatGPT 的水平上运作。你知道，要么是因为他们愚蠢，要么是因为我们就是这样教育他们的。
这是一个有趣的联系。我们已经尝试了，我们创造了一个教育系统，将人类变成单一用途的工具，然后当我们能够制造计算机单一用途的工具时，我们感到受到威胁。但人类并非进化为单一用途的工具。我们进化为不断变化的环境的导航者，我们需要重新获得这种能力，并在我们自身内部重新发现这种能力，停止向我们的社会和我们所谓的领导者寻求下一步该做什么。为自己的生活负责。我需要学什么？我需要做什么？我的目标是什么？什么对我来说很重要？然后我们就不会对人工智能感到如此威胁，因为人工智能不会做任何这些事情，也做不到任何这些事情。
是的，我喜欢这种区分，即人类是天生的通才，他们不应该是工具，因为他们制造工具。猎豹非常适合它的生态位，但如果你把它放在另一个环境中，它就无法生存。北极熊也是如此。但作为人类的酷之处在于，我们存在于所有环境中，因为我们创造了派克大衣或外套或其他东西。所以我们可以在那个环境中生存。
那么，人工智能作为一种工具，在某些情况下可以帮助我们更好地生存，你认为它在可预见的未来主要被用作帮助个人更高效地完成工作的工具，还是仅仅提高生产力？
目前，至少理论上可以创建一个软件实体来做人类能做的事情。因为如果你扫描一个人脑，并在一个太阳系大小的超级计算机中模拟它每一个原子的物理学，那么它就能像人脑一样运作。肉体没有什么神奇的。所以，我并不是说一个真正有意识的人工智能有一天是不可能的。我所说的是，我们现在拥有的是一种工具，它可以进行某些类型的思考，比如处理，而且它将非常有用。我们可以使用它，我们甚至可以在某种程度上与之融合，在那里我们与工具之间的界限开始模糊，因为我们将这些能力融入到我们自己身上，通过技术。这很好。
但人类真正存在的意义在于执行功能，在于决定“我想要什么？我的目标是什么？我想实现什么？”好吧，我如何用我拥有的工具来做到这一点？如果我无法用我拥有的工具来做到这一点，我需要创造什么样的工具？当你能够在这个层面上驾驭你的生活时，ChatGPT 就不会让你感到威胁。
你知道，如果你是一个艺术家，比如，人们通过 ChatGPT 提示 DALL-E，这对你来说非常具有威胁性。哦，天哪，我怎么才能找到工作？我是一名艺术家，所有这些作家都用人工智能艺术制作封面，他们正在抢我的饭碗。你知道，我们需要抵制他们，羞辱他们，所以我们不这样做。
嗯，你遇到的问题是你将自己定义为工具。不要成为工具。当你对自己说“我是一名艺术家”时，这是一个自我限制性的信念，因为你根据这一种能力来定义自己，而现在你却被拥有相同能力的工具的存在所威胁，因为你已经将自己降低到工具的水平了。
我注意到，在某种程度上，识别与某种非常狭窄的事物的认同感。我注意到这里有几个世界观之间的联系。而我一直最感兴趣的是你的世界观，在这一点上，我想在之后谈谈无政府资本主义，是的，并为它做一个简短的介绍，因为我是新手。但在那之前，在如何理解世界方面，是否有任何指导性的宗教、哲学或某种有标签的理解方式？还是你有点自己思考的方式？
嗯，再次，自我限制。你必须警惕自我限制性信念。所以，我会将我的观点描述为某种程度上的无政府资本主义。但如果我称自己为无政府资本主义者，你知道，有时为了方便，我们可以这样做。我们不想进行伟大的语言战争。但如果我在自己的脑海里如此持续地这样做，那么我就把这变成了我的身份，然后我就无法批判性地审视无政府资本主义，并将其作为一个工具来审视，并说“这是否服务于我现在的目标？”
这只是一个例子。你知道，所以我经常将自己描述为无政府资本主义者或自由意志主义者。而我遇到其他人也这样描述自己，他们做着自由意志主义者最喜欢的爱好，那就是称其他自由意志主义者不是真正的自由意志主义者。因为我说“好吧，我希望看到种子油被禁止”，他们说“这是国家主义立场”。不，你已经将自己认同于一种政治哲学，以至于你正在考虑如何服务于政治哲学，而不是如何实现你的目标。政治哲学是为了服务你而存在的，而不是反过来。
所以，我将自己描述为无政府主义者或自由意志主义者，是因为我希望人们自由。当我理解那是我的驱动目标，即看到人们控制自己的命运时，我可以这样说：“好吧，你知道，在这种特定情况下，什么举措能让人们拥有更多的命运控制权？是毒害他人的自由，还是不被毒害的自由？”我认为这是我们可以讨论无政府资本主义原则的一个方面。
是的。这里的细微差别是，使一个人最自由的东西不总是绝对的自由。不是的。它是有那些限制，比如种子油的例子。如果一个人没有选择，或者他们不知道，那么这本身就不是自由的。
是的，是的。政治哲学必须被理解为工具，而不是目标。你知道，我们不是为了实现一个古典自由主义社会而进行古典自由主义，我们实施古典自由主义的思想，因为它对人们的生活质量有好处，因为它对整个社会的经济生产力有好处。但任何你用来完成项目一部分的工具，你都必须知道何时放下它，何时拿起另一个工具。
所以，任何时候你对自己说“我是一名艺术家，我是一名作家，我是一名无政府资本主义者，我是一名共和党人，我是一名民主党人，我是一名共产主义者”，你知道，“我是白人，我是男性”，你知道，所有这些都是描述自己的有用方式，但你必须小心它们，因为任何一种都可能成为自我限制。你知道，即使是“我是男性”这样的事情，它是一个生物事实，但我现在正在写《盗火》的续集。而米兰达在书的一部分是视角角色。所以现在我必须从女性的角度来写。而我是一个男性的事实是真的，但我必须放下那个工具，拿起另一个工具，即“这是我对女性如何运作的心理模型，以及作为女性是什么感觉”，以便完成我想要完成的任务。
所以，人们不愿意冒险和尝试新事物的一个最大原因，一个可能真正威胁到一个人能动性的最大因素是这些自我限制性的信念。我做不到，我不敢尝试，因为它威胁到我的身份感，我从哪里获得价值感。如果你到处说“我是一名艺术家，我很有价值，因为我是一名伟大的艺术家”，那么你不仅会受到能画画的人工智能的威胁，你还会受到做非艺术品事情的威胁，因为“不，你是一名艺术家”。
你知道，最终，我们不是做任何特定任务的工具。我们在这里以一种对我们有意义的方式来驾驭我们自己的生活。而真正意味着作为一个人成长，就是拥有这个工具箱，拥有扩展工具箱的能力，并能够表达我们能力中任何有助于我们实现我们想要的东西的部分。
是的。所以，当我说是无政府资本主义者时，那不是关于我想要使用的方法，而是关于我的目标。我的目标是最终让政府过时并摆脱它。我知道现在政府做的一些事情，我们还没有找到其他方法来做。所以，我需要建立一个新的工具，或者我需要帮助我的物种建立一个新的工具。我们还没有所有的工具。这是一个长期的目标，一个困难的问题，我们将面临失败，失败，再失败，直到最终学会如何成功。
是的。说得太好了。这又回到了我们现在做不到，但我们可以建立工具。所以，整个论点是“哦，那不可能”或者“那样想太疯狂了”。这是一个我们正在努力实现的目标，并且正在建立工具以便使其成为可能。而在那个时候，关于你想要什么，或者那个目标是什么，它是一个一旦你实现它就可能改变的目标，当你意识到“哦，这是一个错误”。
哦，绝对，绝对。而且我们必须一路发展我们所有的技术。我们作为一个物种最近才弄清楚如何在没有政府的情况下进行货币交易。但我们还没有弄清楚如何在没有政府的情况下进行刑事司法。所以我们需要另一个工具。它会是什么？我不知道确切，但让我们努力吧。
关于做你想做的事，这让我想起我观众中，或者年轻人，或者任何人中经常出现的一个常见情况。比如说，认同一个目标，一个你真正想要实现并且你热爱并想奉献你一生去追求的东西。比如说艺术家，艺术，或者成为一名艺术家。考虑到世界正在变化，你认为这是一个值得追求的目标吗？或者会是另一种目标？我在这里问的根本问题是，一个人如何在他所做的事情中找到满足感，如果他所做的事情可能在未来变得不相关或不允许他生存？
嗯，简单的答案，最基本的答案是，谁说的你必须做一件事？谁说的你必须用你的一生做一件事？我一生中做过很多不同的事情，而且每件事在我做的时候都非常有意义。我们的欲望在改变，这没关系。我们抛弃了一些我们已经实现的目标，或者我们放弃的目标，因为它们不太适合我们，但我们带走了我们一路学到的所有知识，以及所有学习如何学习的知识。所以，随着我们经历这个过程，我们变得更深沉、更丰富、更发达。
所以，即使你学会了画画，然后人工智能出现了，画得比你好，你仍然从这个过程中学到了东西。你仍然学会了如何学习画画，你学会了如何追求一个雄心，你学会了关于构思一个场景并创造它的很多东西，现在你可以用人工智能工具来做。所以，这是简单的答案。
但有一个更深层次的答案，我认为这有点难以理解，但它非常重要。那就是，你为什么会有那个目标？你为什么想成为一名艺术家？你想发泄创造的冲动吗？如果是这样，仍然有很多方法可以做到。你想娱乐人们吗？你想向世界展示你脑海中存在的东西吗？你想出名并赚很多钱吗？这和其他任何目标一样好。这没关系，这不肤浅。你从那个目标中想要什么？你想要在自己的生活中，在自己的心理上体验什么，让你决定“我想成为一名艺术家，我想成为一名作家，我想成为一名企业家”？
因为当我们深入分析时，我们的大部分目标都关乎让我们快乐的核心事物。你知道，我当了多年的软件工程师，我被告知我做得很好，我有很多其他软件工程师说“哇，你怎么想出来的？”但我总是发现自己与我的雇主有一种矛盾感，我总是觉得他们非常短视。你知道，我们需要在未来 5 年、未来 10 年建造这个或那个东西，而他们却说：“好吧，这是我们需要在我们下一个两个月的发布周期内完成的功能列表。你为什么要去建造所有这些基础密码工具包来支持我们未来五年的编程？写登录页面之类的。”
而我最终意识到的是，是的，这些人不信任我，因为我做了对他们有利的事情，而不是他们让我做的事情。而且，我是在发泄一种创造的冲动。就像，如果我说“我的人生目标是成为一名非常优秀的软件工程师”，我就会被困在那里，那将是一个自我限制性的身份信念。最终，你知道，花了我一些时间，我长出了白发，但是，你知道，我最终弄清楚了，我这样做是因为软件是终极的乐高积木，我可以创造东西，我想创造东西，我想把新的东西从我的想象带到世界上。
但是作为软件工程师，他们不想要那个，因为你知道，大多数人不想冒险，大多数人不想进行全新的开发，做一些前所未有的事情，因为那很可怕，除非你有很多能动性，而且仍然很可怕，但你可以忍受。所以，我说“我的真正目标是什么？不，我的真正目标不是‘我是一名软件工程师’。我的真正目标是‘我想有创造力’。我的真正目标是‘我想想象出别人从未想象过的东西并将其变为现实’。”
所以，我说“好吧，我将提前退休，我将开始写科幻小说”，这非常有成就感。现在它已经发展到一些政治评论写作和人们觉得有趣的哲学思考。但这一切，我从大脑中取出一些东西，我展示给人们，他们说“哦”，这就是我一直以来从软件工程师那里真正想要的。
所以，也许如果你是，你知道，你的技能构成了你的身份，遇到了这个死胡同，要么是因为技能已经过时，要么是因为它们没有服务于你的真正目的，你有时必须停下来问自己“我的真正目的是什么？我想要的是什么？我如何找到一种更直接地与我真正想要的东西相关的方式来获得它？”
所以，这是其中一个想法，这是你选择写小说而不是，比如说，独立黑客和构建一个你可以以类似方式分享的工具，如果你有同样的受众？
因为我觉得，最终，故事对我来说更重要。当我开始进行这种自我审视时，我意识到，很多人认为科幻小说是一种非常轻浮的东西。而这种态度，你在很多“精英黑客”或者“我十年没读过小说了，我只读技术手册”的人身上都能看到。好吧，这就是你输掉文化战争的方式。这就是你输掉文化战争的方式，因为故事是社会的 DNA。
你知道，想想看，埃隆·马斯克不是在读《草原上的小房子》长大的。我不知道，但我敢打赌他读的是《海因莱因》和《阿西莫夫》和《克拉克》，然后他说“我要让它成为现实”。你知道，如果你想想整个 20 世纪的历史，20 世纪的所有发明，人类在那 100 年里弄清楚的所有这些东西，说出四个在它们成为现实之前没有出现在科幻小说中的例子。我做不到。
好吧，是的，也许你可以，如果你在互联网上搜索足够多。但重点是，这是一项艰巨的任务。所以，你知道，科幻小说在某种意义上对我们的未来非常重要，因为它是一种技术，它允许我们在新技术成为现实之前思考它们。它允许我们在真正的人工智能成为现实之前决定我们对它的感受。它允许我们思考我们对基因工程后人类的感受以及我们想对这种可能性做什么，直到它成为现实。它允许我们为如何处理新技术奠定基础，并激发我们的想象力去创造它。
所以，我觉得，是的，科幻小说很有趣，但它也很重要，以人们没有意识到的方式。因为你知道，人们不会创办这些科技初创公司，建造可重复使用的火箭，然后用一对巨大的机械筷子抓住第一级，然后有人把麦克风塞进他们的脸，他说：“嗯，你知道，我真的受到了马库斯·奥勒留、尼采著作的影响。”不，他说：“我读了《环形世界》。”故事很重要，因为它们吸引了我们大脑中负责实际思考的部分。智力是故事，意识是故事。所以故事以重要的方式影响我们。
是的。关于这个话题，我们之前在这次通话之前也谈过，《盗火》是我过去十年读的第一本小说。你问我为什么。你问我，是不是因为没有好书了？当我想到它时，是的，没有什么真正引起我的兴趣。所以，在过去的十年里，以及我们谈论的关于教育系统、正在传播的故事，这有多危险？为什么会发生？
这非常危险。我完全理解你为什么不看小说，我并不是要嘲笑你，因为你知道，你和别人聊 30 秒，任何人都能意识到你是一个睾酮水平四位数的高级男性。
这显而易见，如果你去书店找一些能吸引睾酮水平达到四位数水平的男性读者的虚构作品，你找不到多少，对吧？因为，我认为那里发生的是，我刚才一直在谴责的那种态度，即保守派和支持西方文明的人，他们在某个时候不知何故决定艺术是娘娘腔的，因为很多艺术家都是留着长发、手臂细弱的嬉皮士，所以艺术一定是留着长发、手臂细弱的嬉皮士的，而我们将把整个战场拱手让给他们。但你看，孩子们会读故事，孩子们会读虚构作品，如果他们不读你们文化的虚构作品，他们会读谁的虚构作品呢？你知道吗？有一次，出于纯粹的好奇和无聊，我正在看史蒂芬·克劳德的一个YouTube节目，你知道他说的是保守派的东西，他谈论政治，这都没关系，但我认为，然后他做了一件奇怪的事，他说我不读虚构作品，在其中一期节目中，他说我不读虚构作品，他说这话时好像很自豪，对吧？他说这话时，好像这是一个值得骄傲的成就，好像我是一个严肃的人，不追求琐碎的事情。然后他开始谈论那有多幼稚，然后他用一种卡通的声音说，爸爸，给我讲个故事，这就像，你在这里抱怨你正在输掉文化战争，然后你又滔滔不绝地谈论文化是娘娘腔的。那么，你为什么认为你正在输掉文化战争呢？你知道吗，如果你的孩子说，爸爸，给我讲个故事，而你没有给他们讲故事，那么谁会呢？是的，你的孩子会从那个故事中学到什么价值观呢？所以，任何不与艺术和故事相关的政治哲学或文化哲学，任何不包含艺术美学的哲学，都注定要失败，因为它无法传播自身。所以，你知道，就像，是的，对于像你这样的、睾酮水平达到四位数水平的男性来说，几乎没有虚构作品可读，但如果我们没有这些，就不会有下一代像你这样的人，也不会有下一代高焦虑、低能动性、觉得一切都不对劲、对自己感到不自在，然后决定要穿裙子自称女性的家伙。这就是它的来源，是的，我们没有，你知道吗，X世代，我们袖手旁观，让这一切发生，婴儿潮一代促成了这一切，但我们作为一个社会，没有为健康、强大、有活力的男性身份创造或维持文化和艺术的支撑。在这种意义上，当你写《盗火》时，甚至当你现在写作时，你是否觉得有责任以某种新的方式看待世界，或者可能以某种不受欢迎的方式看待世界，因为你的许多价值观都融入了书中，并且体现在你的写作中？是的，当你写作时，你实际上是在把一根绳子系在一个桶上，然后把它扔进你的潜意识里，然后你在底部拖拽它。你拿起那个桶，把它倒在桌子上。所以，在某些方面，这是一种非常心理脆弱的行为，因为你写的虚构作品就是你本人。我觉得，你知道，我想，当我在向别人展示我内心深处的样子，并将其变成一个故事时，我当然希望别人能认可并喜欢它，但它也必须说得通，它必须引起共鸣。你知道，写作的目的是以清晰有趣的方式传达某件事。如果不清晰，他们就不会理解；如果不有趣，他们就不会读。所以，我感到的责任是，我需要清晰，我需要有趣，我需要娱乐人们，而且它必须与他们的身份产生共鸣。所以，我并没有打算说服世界任何特定的事情，我只是在说，这是我的故事。我感到的责任是确保这是一个人们会喜欢的故事。是的，我认为现在有很多人对这类故事有未被满足的渴望，因为你知道，我们厌倦了末日后的绝望，我们厌倦了那些含蓄地为讨论代词找借口的虚构作品。你知道，科幻小说曾经是关于我们如何征服银河系。是的，我认为，我认为我们已经准备好再次这样做，我们已经准备好为此努力。你知道，有很多事情我们不知道如何做，我们需要学习，但我们已经准备好开始做这些事情，而不是坐着抱怨一切都不公平。所以，我们需要有那种态度的故事。是的，我们会自然地回到这个问题，但我想引用《盗火》中的一句话，我将直接开始。这是关于均等份额的事情，我想我从我父亲那里得到的，他经常谈论所有权，谈论他对我们的计划。他说，大多数人一生都在为别人致富的原因是他们出卖自己的时间，按工作小时数获得报酬。你看，如果你经营一家企业，赚了一些钱，你可以通过购买更多设备、雇佣更多人、扩大规模来重新投资。但如果你出卖自己的时间，无论你赚多少钱，你都无法购买更多时间来出售，它不会扩大规模。这是你决定写这本书并以这种方式做出贡献的信念的一部分吗？是的，是的，关于所有权的问题也是。是的，我不太确定我是否完全理解。是的，当你，所有文明的基础是财产权，我们可能应该称之为投资权，因为基本思想是你投资于某物，你拥有它，你有权控制它。没有它，就没有文明。因为当你是一只猿猴时，没有什么可以拥有，外面只有一块石头、几根棍子和一些草。只有当你从环境中获取材料，投入你的时间和精力，开始削尖矛头时，东西才变得有价值。如果有人可以过来把它拿走，没有人会这样做。你知道，他们的努力就白费了。所以，财产权就是文明，文明就是财产权。这是根本性的。任何违背这一点的政治哲学，如共产主义，都是反文明的。所以，当我谈论这个时，就像，好吧，我们现在陷入了一个困境，很多人出卖自己的时间，因为他们能力不足。我害怕自己创业，我害怕把精力投入到我将拥有并试图从中赚钱的事情上。我想要一份有保障的薪水，所以我要去找一个直接购买我时间的人，然后如何将其货币化是他们的问题，我不用担心，我可以感到安全。但这会让你依赖，并阻止你前进，因为你的时间有限，无论你赚多少钱，你都无法购买更多时间来出售。所以，当你出卖自己的时间时，你可能会感到安全，因为这是别人的工作，他们负责弄清楚如何支付你。你知道，通常不再那么安全了。你知道，人们为同一家公司工作 50 年的日子已经一去不复返了。但当你这样做时，你无法看到同样的成功水平，哦，我拥有某样东西，我要加倍投入，你无法获得那种指数级的增长。你知道，我写一本书，可以卖很多很多本，我可以卖出人们愿意购买的任何数量的书，我还可以卖出与之相关的所有东西。我可以利用这种关注度，因为你知道，当你获得一个受众时，你会开始意识到有些人非常喜欢你的东西，他们愿意付钱给你，他们很乐意付钱给你。他们会说，给你一万美元，把我的公司放进你的下一本书里。哇，好的，没问题，我接受。但是，你永远无法获得这一切，直到你开始，直到你冒这个风险，并开始创造可以扩大规模的东西。你知道，我写一本书，可以一遍又一遍地卖出去。你制作这些视频和内容，帮助人们思考商业哲学以及如何取得成功，人们可以一遍又一遍地观看它们。你一次性制作出来，花费有限的时间，它就可以永远为你带来收入。你知道，很多人，你知道，那些有点社会主义倾向的人认为这是个缺点，就像，你知道，你知道，他只工作了 3 个小时，却获得了数万美元的报酬。但实际上，这是一个优点，因为我们希望每个人都在做那些需要很少努力但具有巨大价值的事情。所以，资本主义奖励那些人。你知道，如果你能想办法花 4 个小时拍摄一个视频并从中赚很多钱，或者能想办法每天花 3 个小时工作，一年赚 80 万美元，或者别的什么，那么这意味着你已经找到了如何高效地生产出对人们有很大价值的东西。当你出卖自己的时间时，这意味着你选择了这条安全的路线，这条路线足以让你继续下去，但这可能不是你用时间可以做的最好或最有利可图的事情。你知道，别误会我的意思，有些人必须做很多任何人都可以做的事情。你知道，我们需要完成某些事情来维持文明。但我认为外面有些人有潜力创造出惊人的东西，但他们从小就被培养得害怕。想象一下，如果埃隆·马斯克从小就被培养得胆小怕事，因为这完全有可能对一个孩子这样做，如果你不注意，或者如果你觉得这样做让你感觉良好，或者如果你自己是一个害怕的人。想想对文明的损失，不仅是文明的损失，而且是我们永远不会理解我们失去了什么，我们永远不会看到它。所以我认为外面有很多人内心深处有美好的东西，但他们却在出卖自己的时间，你知道，为了最低工资，做三明治或者别的什么。关于人们的成长方式，我个人，我不知道我怎么克服的，真的，但我是在一个摩门教家庭长大的，非常严格的宗教，听话，周日去教堂，穿上你的长裤，穿上你的白衬衫，分发面包，所有这些。我的父母收入不错，中产阶级，但他们非常关注“你需要存钱，你需要投资，你需要找份工作，你需要去上学，你需要做这些事情”。在与许多其他人交谈后，而且这是一种普遍的观察，很多人与金钱关系不好，这阻止了他们甚至考虑赚更多的钱，或者他们会看到那些亿万富翁，并假设“哦，那很肤浅，那很腐败，那很邪恶，不管是什么”。所以他们甚至放弃了创业的想法，无论规模有多小。从金钱的感知来看，你怎么看待它，以及赚很多钱？你谈到的态度让我想起了我们之前讨论过的关于自我限制的身份信念。你知道，我不是亿万富翁，我不会成为亿万富翁，因此我需要形成我的信念和我的身份，以至于我不会因此感到难过，这样我就可以形成这样的信念，“哦，他们一定做了不道德的事情才走到那里，因此我不在那里，因为我不道德，我可以为此感到自豪”。或者，“哦，他们有巨大的运气，所以不是我的错，我没有那种运气”。或者，“他们的父母给了他们一些财富和机会，而我的父母没有给我，所以没关系”。所以，所有这些身份信念的设计都不是为了帮助这个人繁荣，而是为了防止他们对不繁荣感到难过。如果我们专注于捍卫我们当前的身份感和我们是谁，而不是感到难过，那么我们将最努力地工作于我们的真正目标。那么，我们将不会专注于外部目标，比如我如何前进，我如何让自己变得更好。而且，要达到亿万富翁的水平，可能确实需要非常幸运，或者需要有合适的父母，或者需要各种其他帮助。你知道，成长是一个团队运动，没有人能在真空中繁荣。但同时，这种自我限制的信念不仅仅是“哦，我不会成为亿万富翁”，它阻止了任何前进的可能，它阻止了任何努力的可能，它阻止了任何说“我不如我想象的那么好，因此我将努力成为我现在不是的东西”的可能。这回到了给自己犯错的许可。你知道，你必须，你必须成为一家勉强维持收支平衡的企业，然后才能成为一家赚大钱的企业。如果你为勉强维持收支平衡的企业感到羞耻，那么你就永远无法到达你想去的地方。我刚完成作为一名职业作家的第一年，恭喜你。谢谢。而且我将完全披露，你知道，我设法赚了六位数，但我没有赚到我作为软件工程师时那么多。我必须提醒自己不要为此感到羞耻，因为这是第一年，如果你不给自己犯错的许可，那么你永远无法达到你想要达到的程度。你永远无法建立那个受众，或者任何你需要做的事情来取得你想要的成功。你必须给自己一个不达到那个目标的许可。如果人们开始找借口，你知道，这些自我辩护的信念，来解释为什么他们还没有达到那个目标，那么这会让他们感觉好些，但它会阻止他们超越它。所以，你知道，金钱是给予的衡量标准，当你刚开始的时候，没有多少人会关心你，因为他们还没有听说过你。但如果你对自己说，“好吧，我不想赚很多钱”，你实际上是在说，“我不想让很多人关心我”。是的。如果你说，“好吧，你知道，如果你有很多钱，那么你一定做了一些邪恶的事情”，那么你实际上是在说，“很多人，大多数人只关心邪恶的人”。什么？不，不，金钱只是一个代币，表明我关心这件事，它是我们用来说服人们关心的东西。所以，如果你赚钱，你知道，假设你没有抢银行或者中彩票，或者欺骗别人，或者别的什么，那么当钱开始进来时，这是一个信号，表明人们关心你正在做的事情。这是一个信号，表明你走在正确的道路上。这是人们告诉你他们喜欢什么和不喜欢什么的方式。所以，当你找到一个开始赚钱的公式时，那不是你在自私，而是你在弄清楚人们喜欢什么，并给予他们。这太个人化了，因为人们，我发现有趣的是，即使在我做这个生意之前，我敢肯定你也有过，当你去看别人的推广，比如一本书或一个产品时，你总会看到评论，比如“你不应该从这个赚钱”或者“你这是个糟糕的产品”，不管是什么。但他们做得非常出色，而那些人只是不在乎那件事，但他们处于一种反应状态，只是没有意识到。你知道，他们反对的是别人关心他们不关心的事情。是的，他们实际上是在说，每个人都应该按照他们的优先事项行事，而不是按照他们自己的优先事项行事。如果你深入研究，这可以说是最反自由主义、最反人性的情感之一。你知道，是的，人们不应该随意花钱，不应该花钱在他们关心的事情上，他们应该服从我。好吧，谁死了，让你负责？为了扩展受众的部分，这是我经常谈论的事情，因为我真的，我最初是以自由职业网页设计师的身份开始做生意的，然后当我开始使用社交媒体时，我之前一直在进行冷邮件外展来争取客户，以及本地营销和其他类似的事情。是的，当我开始弄清楚我的社交媒体公式，并真正看到建立受众的力量时，我就再也回不去了。是的，你第一年就取得了《盗火》的巨大成功，这太疯狂了，第一年就取得了如此大的成就，我每天都和这些创作者交谈，这很不寻常，这绝对令人难以置信。那么，随着你的成长，你是否看到了创作者经济或建立受众的任何独特特征，而你以前没有看到，现在你认为这对很多人来说是一个非常可行的途径？我能谈谈我一路走来的经验，我认为这与此有关，就是我不喜欢“内容创作者”这个词，我也不喜欢，我不喜欢这个词的原因是它关注的是你正在制作的东西。你知道，“哦，我是一个内容创作者”。好吧，你知道，如果你画了一幅画然后把它烧掉，或者把它塞进抽屉里，你就是一个内容创作者，你创造了一些内容，这对你或任何人都没有好处。作为一名作家，你知道，无论是虚构还是非虚构，短篇还是长篇，但作为一个靠写有趣的东西为生的人，我的主要业务是建立受众。受众并不意味着你在 Twitter 上有多少粉丝，因为 Twitter 上有一个叫“你为什么应该养猫”的账号，他会发猫的照片，有 200 万粉丝。你知道，这很棒，人们喜欢猫的照片，但他们不是在关注他，他们是在关注猫。他们喜欢猫，我也喜欢猫，所以我关注他。但重点是，受众，建立受众是关于信任。受众是一群信任你的人，如果你拿出一些东西，你知道，比如我写了一本书，他们会说，“好吧，我将花 20 个小时读这本书，因为我相信德文，我将享受它”。或者，如果你拿出一个花了 45 分钟谈论成功和一些晦涩的马库斯·奥勒留哲学以及它们如何联系在一起的视频，你已经为他们创造了足够的价值，让他们说，“我将花 45 分钟的时间来看这个”。所以，你实际上是在创造一个群体，他们知道你是谁，他们信任你。为了建立信任，你必须值得信赖，你必须以诚信行事，你必须以他们的最佳利益为重，因为他们并不愚蠢。他们知道你只是在为自己谋利，他们知道你在试图欺骗他们，他们知道你正在尝试做一些其他 60 个人做得更好，而你只是想搭便车。所以，你必须值得信赖，创造真正的价值，而且你必须免费提供一些东西，让他们品尝，然后说，“啊哈，这家伙的东西很好，我要付钱给他，因为我希望有更多我关心的东西”。所以，这是我看到很多内容创作者现在犯的错误。我主要关注虚构作家，但有很多独立虚构作家，其中一些人经常抱怨没有成功，然后你看看他们的 Twitter 动态，他们发的每一条推文都是“买我的书”。是的，买我的书，这是一本好书。而这一切都不是“让我在这里免费说一些有趣的事情，来证明我是一个有趣的人，可以娱乐你，如果你购买我的付费产品”。所以，你知道，最终，如果你在互联网上，这就是你赚钱的方式，你的产品是你，你变得有趣的能力，你变得信息丰富的能力，你变得娱乐人的能力，你创造人们花时间关注的东西，然后他们会说，“我喜欢那个，那是一段很好的时间，我想要更多”。所以，没有捷径，没有“这里有六个要点，可以让你成为一个成功的互联网影响者，你可以在咖啡馆里拍照，拍你的食物，赚取数百万美元”。你知道，人们会点击那些东西，但他们不在乎，他们不在乎，因为它没有为他们提供任何价值。你必须真正创造人们喜欢的东西，你知道，你必须真正成为一个能够给他们带来良好体验的人，你必须向他们证明这一点，而且你不能抱怨。你知道，“哦，我的书卖不出去”，写点有趣的东西。我思考建立受众的方式是，重新引入能动性的主题。如果你想写一本书，或者你想创作音乐，或者你想做任何你想做的创意挑战，你想建立一些东西并分发它，但你不想把那个东西的控制权交给出版商，交给唱片公司，交给别人，他们可以让你从中赚钱，但同时也会拿走很大一部分。所以，我现在的看法是，社交媒体是注意力集中的地方，注意力是社交媒体的工具，用来吸引人们关注你建立或创造的东西。你必须以社交媒体的本质来对待它，那就是媒体，人们喜欢观看的媒体。但现在，对于主流媒体来说，情况不同了，因为它们是一个人一个人的媒体公司，都在创造内容来吸引他们喜欢的人。你有没有想过与传统出版商合作，或者曼哈顿？我听到你以前说过曼哈顿，但我不确定。是的，我认为这只是指曼哈顿。曼哈顿这个词从我嘴里说出来不是赞美。它不是故意的。我考虑过，当我完成我的第一本小说时，我想权衡所有选择。我意识到，你知道，在 20 世纪，出版商确实有必要，因为你需要进行胶印印刷，通常需要五位数的成本，而且你需要融资。所以，你知道，出版商当时基本上是风险投资家。他们会支付你的印刷费用，他们会给你预付款，他们会使那些刚起步的人能够以作家为生，然后他们会从那些成功的作品中收回他们的钱。这是一个可行的商业模式，为所有相关人员——作者、出版商和读者——提供了价值。所以，有两件事打破了这一点，第一是互联网，第二是共产主义。因为你有一大堆人，你知道，所有这些出版公司，现在已经合并在一起，办公室都在曼哈顿的同一片区域，参加同样的派对，你知道，参加同样的社交圈，他们越来越不关心人们想读什么，而越来越关心他们认为人们应该读什么。所以，他们不再为读者提供有价值的功能，因为出版商为读者提供的功能是，我们将为你筛选媒体，过滤掉所有垃圾。但是，他们不再过滤质量，而是过滤政治观点是否一致。所以，他们没有为读者提供好处。然后，不出所料，他们的商业模式开始变得越来越不赚钱。我想知道为什么。然后预付款开始消失，尤其是对新作者的推广支出也开始消失，他们开始取消他们的中层图书，而中层图书是未来 A 级明星的孵化器，它们就是为此而存在的。所以，逐渐地，因为他们无法为读者服务，他们也失去了为作者服务的能力。所以，如今，我认为对于大多数类型和种类的书籍来说，图书出版商实际上没有任何作用。我认为这是真的。当我开始寻找代理人和出版商时，我意识到了这一点。我收到了一些出版合同，尤其是在我独立发展并人们发现我能卖出去了之后。然后他们来敲门了，我当时想，你们对我有什么用？我可以与我的受众建立直接关系，我可以更及时地回应他们，我可以更有吸引力，我可以直接从他们那里获得关于我做得好与坏的更好反馈，不仅仅是他们说的话，还有他们的行动。我需要这个中间人做什么？你提供什么价值？我遇到了很多阻力，尤其是在科幻大会之类的地方。我曾经说过，在一次谈话中，我认为出版公司对新作者没有任何价值。他绝对爆发了，发了脾气，不知何故骂我是一个反社会者。后来我得知他是一家主要出版公司的编辑。所以我站在他和他赖以生存的食物之间。当然，他有那种自我限制的信念，“我是一家主要出版公司的编辑”。是的。你知道，但我很快就了解到，价值并不在那里，它只是作者和受众之间关系中一个无用的缓冲器，它积极地破坏了反馈循环的质量。你知道，有一个时刻，有一个特别的时刻，我决定我要自己出版，那就是当我的编辑，我雇佣的编辑，热情地把我的书的样章递给一家主要出版公司的一个收购人员看时。他看着那个文件夹，读了前两三句话，然后像递给我一只死蜘蛛一样把它递给我。哦，我的天哪。他说，用第三人称重写。你不知道怎么用第三人称写吗？差不多是那个语气。是的。我意识到，这个人根本不知道视角和时态是作者工具箱里的工具。我必须教他如何正确使用这些工具，以及为什么《盗火》是用第一人称现在时写的，以及为什么做出这种不寻常的选择的精确技术工艺原因，如果他能被教导的话。因为他有自我限制的信念，“我是一名有 20 年经验的编辑”。那很好，你重复了 20 年同样的错误，并称之为经验。去吧。我意识到，这个行业里充满了非常自以为是的人，他们充满了自我限制的身份信念。我无法让他们以新的方式看待事物，我必须去证明我能卖出去。于是我做了，然后他们带着出版合同来了。我说，你知道，你提供的这个合同并不好，因为这个合同唯一能为我提供的额外功能是，你赚钱。从我的角度来看，这不是一个功能，这不是一个功能。你知道，有人给了我 5000 美元的预付款，让我把有声书卖给他们。真的吗？哇。所以我说，不，我要做一个 Kickstarter。所以我做了一个 Kickstarter 来资助有声书，我筹集了大约 43000 美元。谢谢所有 Kickstarter 的支持者，你们是了不起的人。我能够请到三位非常有才华的专业演员，每人扮演一个主要角色，并制作出所有最好的效果。所以，我们很快就会发布有声书，所有的主要录音都完成了。我认为我们制作了一些特别的东西。这再次证实了我曾有的信念：我不需要别人给我创造的许可。我可以自己创造东西，如果它们足够好，人们就会感兴趣。你知道，这就是能动性。你不是等着别人说你可以创造，而是说“我可以创造，我会做的，无论你是否愿意”。有如此多的新作者对他们的作品是否有价值感到怀疑，以至于他们愿意拿出 80% 的收入给一些书或者别的什么，以换取基本上是拍拍脑袋的认可。所以，你知道，如果有任何有抱负的作者正在观看，我想直接对你说一会儿。我知道你害怕，我也害怕，每个人都害怕。你知道，即使你开始取得成功，你仍然害怕，恐惧是持续的。但你不知道你的作品是否有价值，也许你的一些朋友读过，你的一些亲戚读过，他们是其他人，他们读过并说，“是的，哇，这真的很棒”。但是，你不能确定这是真的，还是他们只是想说好听的。所以，你处于一个困难的境地，你试图卖东西，但你不知道它的实际价值是什么。好吧，我告诉你一件事，找出答案的方法就是自己去卖。因为如果它真的对人们有价值，你开始走出去，推销它，说服一些人去读它，如果它有价值，那么他们就会开始说，“哇，这真的很棒”，并推荐给他们的朋友。这个过程不会很快，但确实有效。这比任何一家出版公司的收购人员是否会称赞你更有价值，因为他们不知道，他们没有任何特殊的魔法知识或见解是你没有的。所以，人们在那里，他们想要好东西，如果你有勇气提供给他们，他们就会购买。你知道，你的作品是否足够好，这不是你的决定，而是他们的决定。给他们一个做出决定的机会。这是一个很好的结束方式，因为我本来想问，你对那些想达到这个水平的有抱负的作者有什么建议？所以，我们将以此结束，因为这很美。我认为我们讨论了很多很棒的话题。关于有声书，你说它已经录制完成了，是的。我知道我们还在处理其他事情，它可能会被推迟到某个日期，或者你有没有一个大概的日期？我们的声音编辑一直忙到一月份，这是因为我们当时无法预订我们想要的时间，由于我妻子患癌症的并发症，所以就是这样。所以我们可能要改变一下，但你知道，也许我们想坚持下去。所以，这很可能是在明年的第一季度。另外，还在写续集。你知道，生活总是会打断，所以有一些延误，但我们可能在明年的春天推出续集。这是计划中的四部曲系列中的第二本书。太棒了。我非常期待这两部作品，因为有声书是我的最爱。所以，这不仅是我很久以来第一次读虚构作品，而且我很少读书，除非是实体书，我很快就会读完。所以我认为有声书有一个巨大的未来，我认为某种类型有声书也有一个巨大的未来，比如这种高投入、高制作价值的有声书。因为它们最初被称为“录音书”，只是有人把书读到录音带上。是的，因为你知道，你想听书，而且没有别的了，只是有人大声朗读这本书。而我们开始发现真正能引起人们共鸣的是优秀的旁白，以及向音频制作的转变，真正的表演，有点像 1930 年代的广播剧，他们真的想把它变成一部表演过的媒体作品。我选择了这条路，我找到了几位非常有才华的配音演员，我真的觉得我从“哦，我猜我应该做一个有声书”变成了“哦，我们要创造一些特别的东西”。所以，你知道，所有的原始录音都完成了，我们只是在等待声音工程。我亲自指导了每一个时刻，我们玩得很开心，我们对我们制作的东西感到非常自豪。所以，我认为，要么是我完全疯了，要么这会很好。这会很好的。我尊重的一件事是，似乎在每一件内容中，即使是在 Twitter 上，像一条单句推文那样短的东西，也有很多质量和思考。在有声书上也是如此，似乎这是你决策的一个驱动因素。是的，这回到了诚信问题。你知道，你不能，你不能只是试图欺骗人们。你不能，你不能只是拍你的食物照片发到 Instagram 上，然后假装你很成功。你必须为他们提供真正的价值。我试图从人们是聪明人的假设出发。是的，因为我想要一个聪明的受众，因为聪明的人有更多的钱。笑。好的，就这些了。我会在描述中提供所有内容的链接，书，Substack，Twitter 账号，它们都很棒，关注它们。希望我能跟进你，看看它做得怎么样，因为我真的很想看看。是的，绝对。然后，还有什么你想推广的吗？网站，一般的东西，人们可以在哪里找到？我不太确定现在是否要推广它，但我们可能正在与那些配音演员合作开发另一个特别的合作项目。哦，酷。所以，好的。是的，如果你做的话，请告诉我，我会放上去。是的，太好了。德文，非常感谢你。我从中获得的比你知道的要多。所以，非常激动能把它发出去。好吧，谢谢你邀请我来。这是一次非常好的谈话。我喜欢做这些事情，能够与真正有洞察力、真正经历过并了解整个旅程的人谈论我所做的事情，这太好了。观众也会从中受益很多。所以，谢谢。