El Reporte Coronell | Contradicciones de Ricardo Roa en entrevista con abogados estadounidenses

¿Cómo están? Me da mucho gusto saludarlos. Este es el reporte coronel de hoy.

Bueno, desde febrero de 2024, la junta directiva de Copetrol fue advertida acerca de explicaciones inconsistentes del presidente de la compañía, Ricardo Roa, sobre la compra del apartamento 901 y sobre sus relaciones con el magnate de los hidrocarburos y la minería Serafino Yaco.

La firma legal encargada de entrevistar a Roa acerca del negocio Smiller Anchevalier, una compañía de abogados establecida en la capital de Estados Unidos, en Washington, y especialista, entre otras materias, en representar a empresas en asuntos que tienen que ver con violaciones de la FCPA. La FCPA es la ley de prácticas corruptas en el exterior que rigen Estados Unidos y a la que están obligadas las empresas que cotizan en las bolsas de valores de Estados Unidos. Ecopetrol, particularmente, cotiza sus acciones en la bolsa de Nueva York.

Los abogados que interrogaron al presidente de Copetrol fueron el estadounidense Maton Elis, especialista en lo que se conoce como delitos de cuello blanco, es decir, delitos de alto nivel corporativo, y el argentino Franco Jofré, un experto en cumplimiento corporativo. La entrevista tuvo lugar el viernes 2 de febrero de 2004 a las 2:15 de la tarde y fue efectuada totalmente en español. El señor Elis habla español y el señor Jofré, que es argentino.

Pues, también un documento de 11 páginas, este que resume el intercambio y las contradicciones de Ricardo Roa, es conocido por la Junta de Ecopetrol desde el 13 de febrero de 2024. Aquí está la fecha en la que se lo permitieron. Ustedes lo pueden ver desde este momento aquí en el reporte coronel.

Lo primero que hicieron los abogados fue advertir que la entrevista se adelantaba bajo la modalidad de APJN. ¿Qué es APJN? Es que los abogados que interrogan representando a Ricardo Roa, ni a ningún individuo, sino a la empresa Ecopetrol. Y eso quiere decir que este tema, que es privilegiado y confidencial, solo lo puede romper Ecopetrol. Es decir, el secreto profesional es discrecional de Copetrol y no de su presidente Roa.

Empezando la entrevista, quedó claro que Ricardo Roa se convirtió en presidente de Ecopetrol por una decisión del presidente Gustavo Petro y no, como lo sostuvo en su momento la junta directiva de la época, por un proceso de selección hecho por una compañía de head hunter llamada Headrick and Struggles. El dedazo presidencial, que contraría la autonomía de la mayor empresa del país, quedó expuesto en la entrevista.

Abro comillas. Miren lo que dice el documento. El señor Roa comentó que pensaba que entraría a liderar la compañía ISA, o sea, sus aspiraciones eran más bajitas, pero las circunstancias cambiaron y finalmente, en noviembre de 2022, tengan en cuenta que la compra del apartamento es en diciembre. En noviembre de 2022, durante un desayuno ocurrido un lunes a las 10 de la mañana, el presidente Petro le sugirió ser presidente de Copetrol. El señor Roa continuó comentando que aceptó, condicionando a que si el presidente Petro lo quería, él trabajaría y si no, no lo haría, dando a entender que dejaría el puesto en cuanto el presidente de la nación lo requiriera. Agregó que una semana después Petro anunció a la Junta de Copetrol su decisión de postular al señor Roa. El señor Roa finalmente comentó que las fechas en que estos sucesos acontecieron son de fácil verificación porque su desayuno con el presidente Petro se filtró a la prensa y se escribieron muchas notas sobre la misma. Hasta ahí la cita del documento.

Lo del head hunter diciendo que era un proceso de casatalentos el que había encontrado al señor Roa escondido, fue una especie de hoja de parra para disimular la orden del presidente que la junta directiva de Ecopetrol, teóricamente autónoma, acató con su misión. Por norma, Ecopetrol, aunque tiene el 88% de sus acciones del Estado, se debe manejar con autonomía corporativa, cosa que incumplieron en la designación de Roa.

Los abogados de la firma estadounidense también le preguntaron por la participación de su pareja sentimental, Julián Caicedo, en las actividades de Copetrol. Abro comillas. El señor Roa aseguró que actualmente Julián Caicedo, la pareja del señor Roa, no tiene negocios que involucren Ecopetrol y que tampoco los tendrá en el futuro. El señor Roa negó terminantemente la posibilidad de que su pareja tenga algún negocio directo o indirecto con Ecopetrol. Subrayó que de ser el caso, lo primero que haría sería declarar el conflicto ante la junta de la compañía. Además, aseguró que de saber que su pareja tiene algún negocio que involucra Ecopetrol, le informaría sobre su inhabilidad para realizar negocios con Ecopetrol. Asimismo, el señor Roa, que se eh eh afirmó que se encargará personalmente de que su pareja nunca tenga negocios con Ecopetrol en el futuro. Hasta ahí la cita del documento.

Los hechos están sobre la mesa. La explicación sobre el lujoso negocio, sobre el negocio del lujoso apartamento 901, está también llena de contradicciones. Ricardo Roa aseguró inicialmente que lo había comprado de contado y que el precio pactado fue de 2,500 millones de pesos. Pero él consideró una rebaja por la cantidad de obras necesarias para remodelarlo, por el mal estado en que estaba y porque tenía los recursos para pagarlo de contado.

Abro comillas sobre el documento. Continuó detallando que inicial inicialmente el precio era de 2,500 millones de pesos colombianos, pero tras evaluar los costos de reparación necesarios, el señor Roa consideró que el precio no era adecuado. Durante 5 meses tuvo que contratar camiones para retirar y mencionó conflictos tanto en la terraza como en los estacionamientos, lo que lo llevó a solicitar una rebaja en el precio. Además, algo que le ayudó a bajar el precio fue que negoció el pago de contado, aprovechando su situación económica favorable en ese momento.

En eh en el sobre el precio final hay varias versiones, ¿no? El constructor Johnny Giraldo, quien efectuó la multimillonaria remodelación, aseguró aquí en el reporte que él estuvo presente en la negociación entre el coronel Juan Guillermo Mancera y los señores Ricardo Roa y Julián Caicedo, en donde convinieron que el precio sería de 2,500 millones de pesos. El empresario Serafino Yácono, en entrevista con Marisa Rueda en El Tiempo, asegura que aunque el apartamento está evaluado por 2,600 millones, se lo vendió al coronel Mancera mucho más barato. El valor registrado en la escritura, ustedes la pueden ver aquí, es de 1,800 millones de pesos. Esa esa es la escritura de compraventa del apartamento.

Los abogados interrogadores dejaron expresa constancia de que Roa, quien había dicho inicialmente que había pagado por el apartamento de contado, después cambió la versión durante la entrevista. Abro comillas. Adicionalmente, contradiciéndose con lo que había mencionado sobre haber comprado el apartamento en efectivo, comentó que aún mantiene una deuda con el vendedor del apartamento, la cual planea saldar con sus salarios. Afirmó tener todas las pruebas y documentos que respaldan su relato y ofreció enviarlos para nuestra revisión si fuese necesario.

La empresa del del industrial Serafino Yácono recibió el pago del apartamento, no de Ricardo Roa, sino del coronel Juan Guillermo Mancera, en seis cuotas. Ustedes pueden ver el documento, una de ellas en efectivo, de acuerdo con lo que reportó el abogado de Yácono, que se llama Lauriano Sigmund, a la Fiscalía General de la Nación en este papel. Roa jamás le entregó a los abogados de Miller Anchevalier la prueba de los pagos efectuados por él. Los únicos pagos documentados son los del coronel Mancera a Serafino Yácono.

Roa le dijo a los abogados que tuvo varios encuentros con Serafino Yácono después de la compra del apartamento. Aquí vuelvo a citar el documento, entre comillas. El señor Roa explicó que conoció al señor Yácono a finales de 2022 y detalló algunas de sus interacciones con él. Detalló que primero lo conoció en un evento o una conferencia en Cartagena en 2022. La segunda vez que lo vio fue porque el señor Yácono lo invitó a comer un domingo a la tarde a una casa de campo de su propiedad y la tercera vez fue en Puntacana, cuando el señor Yácono lo invitó al cumpleaños de su esposa. Bueno, hasta ahí la cita del documento.

El señor Yácono, en su entrevista con El Tiempo, asegura que solo recuerda y de manera muy poco clara que lo vio alguna vez en su mansión de República Dominicana en la celebración del cumpleaños de su esposa. La cita de la entrevista dice, comillas, Ricardo Roa supuestamente fue a una de mis fiestas de un cumpleaños en Puntacana. En mi casa teníamos 250 personas. Que lo conocí, puede ser. Hola, hola, ¿cómo está? Pero que yo tenga una relación con él, ¿para qué voy a tenerla? Cierra comillas.

Aquí también surgieron contradicciones. Roa le dijo a los investigadores inicialmente que no se había quedado a dormir en la mansión de Yácono en Puntacana. Comillas. Al hablar sobre la información que circula en los medios que reportan que él y su pareja se quedaron a dormir en la casa del señor Yácono, el señor Roa se mostró nervioso, dicen los abogados, con un leve temblor en las manos y afirmó que esa información es falsa. Reconoció que sí estuvo en la casa del señor Yácono durante un día hasta hasta durante tarde, pero aseguró no haberse quedado a dormir. Hasta ahí la cita del documento.

Unos minutos después, cuando los abogados de la compañía estadounidense le insistieron, Roa respondió con creciente nerviosismo. Comillas. Sin perjuicio de lo anterior, en un pasaje posterior de la entrevista, el Sr. Elis retomó el tema y volvió a preguntar al señor Roa si había pasado la noche en la casa del señor Yácono en Puntacana, a lo que el señor Roa respondió contradictoriamente, confirmando que sí, que se quedaron a dormir allí una vez, pero aclaró que había muchas otras personas, alrededor de 30, aunque no todos se quedaron a dormir. Explicó que se quedaron a dormir con su pareja luego de una fiesta que se extendió hasta tarde celebrando el cumpleaños de la señora Yácono en una casa grande con muchas habitaciones disponibles. Hasta ahí la cita.

El documento completo, este es conocido desde hace 2 años por la junta directiva de Copetrol, que aún hoy no ha decidido si después de todo lo que se sabe, Ricardo Roa debe seguir siendo o no el presidente de Copetrol. Una copia de ese documento de la entrevista está en poder de la Procuraduría General de la Nación, que adelanta la investigación disciplinaria sobre el tema.

Este fue el reporte coronel de hoy. Estaré encantado de responder las preguntas que ustedes quieran hacer sobre este tema o sobre cualquier otro.

Señor, buenos días. ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien, señor. Bueno, tú porque crees ya vamos con eh personas que tengo aquí en sala. Le pido por favor a don Juan Diego Mesa y a don Jorge que me activen sus cámaras. Eh, ¿por qué crees que con tantas pruebas con lo que dijo el señor Johnny Giraldo ayer que en una hora dijo que iba a estar en huelga en la puerta de Copetrol? Sí, entre otras cosas, me escribió hace un rato y me y me dijo y me dijo lo siguiente, un segundito. A ver, me dijo lo siguiente el señor Giraldo y Daniel, buenos días, le pido divulgar este mensaje, ya que por este medio fue que le pedí el acompañamiento al pueblo colombiano de presentarnos en Ecopetrol a manifestar un rechazo ante la continuidad de Ricardo Roa, como te lo manifesté en la entrevista del día de ayer. En el día de hoy estoy terminando de hablar con mi equipo aquí en Bogotá. La decisión es cancelar mi visita y disposición a la huelga de hambre, ya que el mensaje del señor presidente de la República el día de ayer, donde me tilda de pertenecer a la ultraderecha, sumado a eso la insistencia en hacerme ver villano con sus insidias y teoremas sobre mí, sumado esto a las amenazas recibidas en el pasado debido a la gravedad de las denuncias, mi integridad estaría en juego. Hoy esta voz tiene que estar más activa que nunca. La lucha sigue hoy. Mi voz tiene eco. De igual manera sigo con la invitación al pueblo colombiano a manifestarse frente a Ecopetrol. Me sumo por Ecopetrol. Es decir, la idea de la huelga de hambre la descarto de momento. Okay. Eh, la pregunta era, ¿por qué crees? Bueno, la presidencia de Copetrol es claramente es un es un cargo supremamente importante, pero muy importante, la empresa más grande de Colombia y es la billetera del Estado, el país. De ahí de ahí sale el la mayor parte del dinero para las obras sociales y viene una picada grandísima bajo la presidencia del del señor Roa. ¿Qué qué tan difícil es ya para darle paso a las personas eh que se tome una decisión, siento que la más salomónica y es eh apártese un momento mientras la investigación, pongamos ahí un suplente o un encargado y que todo fluya con normalidad. ¿Por qué crees que esa decisión no se ha tomado? Yo creo que porque el presidente no suelta a a a Roa. Eh, teóricamente la Ecopetrol es autónoma. Eh, la lo componen en este momento Ángela María Robledo, la junta Carolina Arias, Juan Gonzalo Castaño, Ilde Brando Vélez, Tatiana Roa Avendaño, no relacionada con el señor Roa, Alberto Merlano Alcocer, César Eduardo Los Arena, Ricardo Rodríguez y Luis Felipe Enao. ¿Por qué no toman la decisión de apartar a Roa de la Junta? Es algo que yo no veo, yo no tiene ninguna explicación si la junta realmente es autónoma. Esto el presidente Gustavo Petro hace parte de la junta directiva de No, no, pero sí varios de sus funcionarios están en la junta y varios de los miembros independientes, o sea, o sea, que se eh autodenominan independientes, eh como como por decir algo Ángela María Robledo, pues es independiente solo en teoría porque eh eh gravita en la órbita del presidente Petro. Ella fue la la compañera de fórmula del presidente Petro en el año 2002, 2022, perdón, perdón, 2000 eh 18 y eh otras personas pues teóricamente son independientes, pero no lo no lo son tanto. Okay. Bien, ahora sí vamos con eh personas que tenemos aquí en sala. Mil gracias a todos por tener sus cámaras encendidas. Don Dani Moreno, buen día. Don Dani, ¿cómo está? ¿Desde dónde se comunica, señor? desde Chefi, Daniel. Okay, señor. Lo escuchamos con atención. Yo le iba a hacer una pregunta, Daniel. Señor, eh, usted que ya me ha conocido aquí un par de veces, digamos que yo he compartido con usted unas cinco veces, ¿usted me invitaría a su casa al cumpleaños de su esposa? Bueno, nosotros no nunca celebramos fiestas y si la hacemos es muy en familia, no invitamos a nadie. Claro, es la pregunta va desde que es muy extraño que una persona que dice que el S la ha visto uno dos o tres veces automáticamente le invente uno a una a su mansión en otro país y a una fiesta en otro país y no sé eso ese cuento digamos que no se lo cree sino la persona que lo está diciendo y y el entorno que quiere encubrir algo muy oscuro que se está pues que está que está pasando los detrás. Yo le soy usted sabe mis intereses aquí, yo soy eh pues voté por Petro y tal, pero pues estas estas cosas no deberían suceder y si pasa esto, yo creo que lo lo correcto que debe hacer el presidente es automáticamente es pronunciarse y de alguna forma intentar apartarle el cargo a ese señor hasta que no haya alguna alguna investigación y una conclusión y una respuesta clara de lo que está pasando. Eso por un lado. Y lo otro, lo que le iba a preguntar, Daniel, si usted vio la última las últimas encuestas realizadas por RCN. Sí, la vi, la vi y incluso twitteé sobre eso. Me me parece me parece supremamente interesante lo que está pasando y que se puede resumir con un gráfico que le voy a mandar a a Jonathan para que él me haga el favor de ponerlo a la vista de todos. Pues lo que veo ahí no es lo que puedo analizar ahí. Bueno, lo que yo meé es que básicamente ya están definidos los tres cupos a la final, así como se dicen. Ya están es mucho porque porque faltan casi dos meses para las elecciones y en dos meses puede pasar de todo. Sí, pero digamos que como se ve ahí digamos que no ha cambiado mucho, ¿no? La final es o sea con con Abelardo o se peda con con Paloma. Pero mire esto con relación a la encuesta de febrero de la misma compañía, o sea, Cepeda ha subido un punto, es decir, se mantiene dentro del margen. Abelardo de las Piella ha caído cinco puntos. Mire, mire la tendencia para dónde va. Bajó Paloma Valencia ha subido 12 puntos. 12 puntos. Lo demás lo, o sea, si esto sigue así, nada, o sea, hay muchas cosas que pueden pasar, pero si esto sigue así, las próximas encuestas, pues Valencia debería pasar a Abelardo de la Estrella. Sí. Y lo lo que me parece muy curioso es que en los escenarios donde en segunda vuelta ponen digamos a Cepeda contra Paloma o a Cepeda contra Abelardo o a Cepeda contra Fajardo, lo más lo que se me hace muy curioso es que eh el cuando lo colocan con con Fajardo, Fajardo automáticamente se dispara. Es como si los votos de la derecha automáticamente pasaran a Fajardo. Digamos que Iván se mantiene siempre, pero los cuando colocan ese escenario de Fajardo contra Cepeda es como si toda la votación automáticamente de la derecha pues pasa eh a Fajardo. Entonces es como el análisis es como una como una muestra más de que de que Fajardo siempre va a tener más empatía con la derecha que con la izquierda, entre comillas, ¿no? Interpretación suya. Lo que yo creo es que hay una votación antigobierno. Antigobierno, sí, sí. Que va a estar que va a estar con quien sea, o sea, si fuera menos con Alín también. Miren, eh eh lo que pasa es que en los escenarios de segunda vuelta que hace el eh Iván Cepeda le toma nueve puntos de ventaja a Abelardo de las Priella en la segunda vuelta, mientras que contra Paloma Valencia, miremos el el otro escenario, están el empate técnico, eh, Iván 43 y y Paloma 40. Entonces, pues eso también indica cuál es la cuál es la candidatura más competitiva frente al líder de la carrera, que sin duda es Iván Cepeda hasta hoy, por lo menos. Sí, sí, sí. Pero, pero usted lo que pretende es que derechizar a a Fajardo que porque la derecha lo apoyaría. La derecha apoyaría a quien sea, como que votaría por un zapato antes que votar por Abelardo de las Piellas. Sí, yo creo que yo creo que muchos Ah, bueno, esa era la el otro análisis que vi por ahí que cuando montaban en la otro gráfico que montaban a Abelardo y a Paloma en segunda, eh, el voto en blanco o la abstención se incrementa un 40%. Exacto. Que es la votación de los ceros del gobierno. Yo en eso sí coincidimos totalmente en el análisis. Lo que lo que yo analizo ahí es que básicamente, a ver, la convicción de entre comillamente la izquierda, que digamos que yo en esos términos no es que crea mucho y como que es muy constante, digamos, como que es muy claro, digamos que la la convicción de la derecha va y viene de acuerdo, o sea, puede variar entre entre pues como toda esa arista de candidatos que hay. Yo creo, don Dani, que esta campaña tiene dos ejes que no son ninguno de los candidatos que está sobre la mesa. Los dos ejes son el presidente Gustavo Petro y el expresidente Álvaro Uribe. Sí. y y alrededor de esas tendencias es que se unen y se divide todo. Es decir, por ejemplo, si si la segunda vuelta fuera entre dos urivistas, el rechazo y la abstención llegarían al 40% medido hoy. Si fuera entre Iván Cepeda y cualquier otra persona, él la votación del uribismo se junta frente a esa persona. Pero además, ¿por qué crece más Fajardo que los otros dos en eventual escenario de segunda? Pues porque tiene una base de centro más consistente que los otros que la tienen que conquistar y pareciera pareciera que que la estrategia de de Paloma Valencia de vestirse de centro y de poner este señor sí le está funcionando para conquistar votos decent. Aunque usted sí vio la encuesta de de la vicepresidencial. También la vi. También la vi. ¿Cómo bajó? Oío, bajó bastante, pues porque esto yo no conocía el nombre de la vicepresidenta que eligió Cepeda, no tenía ni idea que existía ella y vean como de un momento a otro eh sobrefasa al fenómeno que fue hace una semana o semana eh eh Oviedo. Entonces es es Pero mira una cosa muy interesante, J, tú puedes tú puedes poner el PDF completo de la encuesta para que la la miremos. Eso lo vamos a lo vamos a comentar, lo vamos a comentar. Eh, después vamos a hacer un análisis de las de varias encuestas que se van a publicar de aquí al lunes con con el doctor César Caballero, que siempre nos acompaña y nos ayuda a entender esto. Pero mira una cosa, vamos a lo de los vicepresidentes. J. Eh, ahí es al mismo tiempo la candidata a la vicepresidencia que más gusta y la que más rechazo tiene. Sí, porque tiene mucho Exactamente. Si se suma a lo demás, claro. Sí, sí. Tiene mucho disentimiento. No, no, no. Además, porque está medido. ¿Cuál es la que menos le gusta? Y sí, ¿cuál cuál de ellos preferiría? Entonces, preferencia del candidato vicepresidencial. Primero Aida Kilcu con 28% de los encuestados. Segundo, Juan Daniel Oviedo 18. Tercero, José Manuel Restrepo, 18 también, pero de tener por algunas algunas décimas o centésimas más abajo que que Oviedo. Y luego miremos cuál es la que menos le gusta, cuál es la que más rechaza. Esa esa está enseguida. Sí, sí, sí, sí. bastante lo que digamos esto vislumbra lo que usted acaba de decir de que esto tiene dos ejes es básicamente eh entre Uribe prácticamente la digamos el centro es ahí como yo creo que es lo que va a definir quién realmente va a volver a quedarse con la presidencia eh este año. Este J no va a encontrar no la encuentro aquí. Estoy loco buscándola. Espérate un momentico, te digo dónde está. Es que siempre siempre la presentación de las encuestas se hace en el orden del cuestionario, no es con no es con el orden en que nosotros respondemos, sino con el orden que puede someter al cuestionario. No estoy seguro, pero creo que eso es parte de la de la disposición de la ley y de la resolución reglamentaria del Consejo Nacional Electoral. Daniel, ¿y más más encuestas previstas para las semanas que que faltan? Sí. Sí, señor. Creo creo que este fin de semana sale una de la revista Cambio con el Centro Nacional de Consultoría, porque esta fue una muestra bajita, ¿no? Como 100 personas, creo que fue, ¿no? Sí, 100 dice aquí. Sí, sí. Y y además una encuesta telefónica. Ah, okay, okay, okay. Sí, sí. Eh, falta falta la de la de Atlas Intel también que es con con bola y y Daniel, otra cosa curiosa que es una metodología rara que ellos dicen presencial Atlas Intel. Quién sabe qué significará eso. Otra cosa curiosa, Daniel, una pregunta. Eh, yo recuerdo en las pasadas elecciones que se presentaban, digamos, a estas alturas ya había muchos debates televisivos en en diferentes medios. Yo hasta el momento no veo que empiecen y que estén programados. ¿Usted sabe algo? Si eso se va. No, señor, no sé, no sé, no sé, pero sabe que tengo una impresión, don Dani, que los debates han perdido como peso de importancia porque no no solo en Colombia, en el mundo entero, porque se han vuelto tan previsibles, o sea, sí, todo el mundo se sabe el libreto de cada candidato. ¿Y usted qué va a hacer si pasan la segunda vuelta Abelardo y y Cepeda, no, eso no va a pasar porque que va a pasar a segunda vuelta soy yo. Entonces uno ya se sabe la cantinela y y los ¿Por qué? Porque la gama de preguntas posibles para un candidato es finita y ellos se entrenan con una especie de sparring que les ponen los asesores de campaña. Entonces, ya saben que contestar se pone durísimo y le pregunta y le repregunta por acá y no sé qué y ellos ya salen hablando latín al revés, ¿no? No hay forma que los sorprendan ni nada y las respuestas son totalmente empacadas y tod esas. Entonces, yo creo que el formato está ya cansado eh en la elección de Estados Unidos. Hubo dos debates apenas. El primero fue el de CNN donde colapsó el presidente Biden. ¿Se acuerda que evidencia pues que él no no podía concentrarse y se distrajo un momento, no fue una cosa angustiosa y Trump que lo vio inmediatamente encontró la forma de callarse y dejar que que colapsara solo. Y el segundo fue el de la cadena IBC con con la vicepresidenta Camala Harris y el ahora presidente Donald Trump. Y ese fue un debate más marcado por la forma que por cualquier otra cosa. La vicepresidenta tenía un arete y entonces se inventaron que era que le estaban soplando por ahí, que ese era un intercic que le estaba soplando y ese fue el mayor punto de discusión del debate. Nada de lo que hablaron ni nada porque además aburridamente previsible. Don Dani, muchas gracias. Cuídese mucho. Muchas gracias, Daniel. Un abrazo. Hasta luego. Vamos con otra persona. Hola, Dani, ¿cómo estás? Bien. ¿Cómo está, doña Esme? ¿Dónde está? Eh, me encuentro en Dinamarca, Copenhagen. Ay, qué lindo. [risas] Sí, sí. Acá estamos también época de elecciones presidenciales acá tratando de aprender de todo este nuevo modelo eh eh de sí político. Eh pero bueno, eh por una parte tenía como más como un comentario y luego una pregunta. Eh siento como que la política ha cambiado un montón. Eh, pienso que alrededor del mundo, en cuanto a discurso, en cuanto a retórica, o sea, estamos viviendo como todo un cambio a nivel global, ¿cierto?, de la forma en que estamos haciendo política. Y siento como que Colombia de cierta manera también está en esa evolución a nivel a muchos niveles sociales, económicos, pero también en esa retórica que veníamos manteniendo por tantos años por una derecha que se fue desgastando muchísimo y pienso que el cambio de gobierno de Petro planteó una nueva narrativa y que mucha gente joven se ha involucrado más en lo que pasa políticamente en el país. Yo recuerdo que antes uno pensaba que las decisiones políticas las tomaban los adultos. Era como yo no estoy involucrada en esto, esto no me afecta a mí. Y ahora pienso que hay como una conciencia política que es muy interesante de ver y muy emotiva también que todos estemos involucrados en lo que pasa en el país. Ahora, mi mayor como preocupación es hasta cuándo vamos a permitir que esta derecha corrupta, yo no sé ni siquiera si llamarla derecha porque una derecha se fundamenta en una ideología y en propuestas, pero yo no veo ninguna propuesta nunca. No hay un espacio inclusive desde dos puntos distintos de debatir un tema un tema social en Colombia. Debatamos esto desde dos ideologías y dos puntos donde haya algo enriquecedor, más allá de una violencia de derecha o izquierda, que hay, digamos, cuáles son esos espacios donde uno puede debatir cosas importantes para el país, pero estamos todavía en esa en ese proceso donde nos salimos de una política tóxica y una cultura que es muy tóxica a nivel político y muy violenta. Entonces veo esa transición de la derecha que ahora con estas elecciones se despierta y dice, "Nuestra retórica está muy olvidada." O sea, llevamos haciendo el mismo discurso una y otra vez y nos estamos quedando en el vacío y estamos viendo como esa izquierda está avanzando porque está teniendo una retórica más afín también a lo que pasa con la realidad en Colombia y está como encapsulando esas emociones de un país que lleva muchos años viviendo una violencia de todos los niveles, una violencia discursiva también. Y luego veo a Paloma en esta en la cuando fueron las elecciones y gana, no recuerdo ahora lo que ganó ella que es, ¿me puedes ayudar con eso? Sí, señor. Llamaba gran consulta. Exacto. Claro. Y yo cuando ella da ese discurso quedé supremamente sorprendida porque era había era ilógico todo lo que decía. Ella hablaba de una economía de Cristo. Yo decía, "¿Qué es una economía de Cristo?" O sea, como que existe eso todo apelando hacia las emociones y hacia una parte religiosa, pero sin ninguna conexión con la realidad. Parecía un discurso salido, no sé, de una fantasía prácticamente. Decía muchas metáforas, no había nada concreto como una propuesta. Era todo apelando hacia la religión, hacia discursos que ya se desgastan con el tiempo y luego suma esta persona Oviedo, y luego te das cuenta que el discurso sigue cambiando, pero que no es afín a ninguna acción que ha hecho la derecha durante los últimos años. Estamos hablando de inclusión cuando siempre han sido lo contrario. Estamos hablando ahora de basarnos en la religión y en cosas como católicas o demás cuando en realidad todo ha sido opuesto. Y de fondo tenemos a Uribe con un montonón de cosas a nivel legal que están ahí colgando del hombro y todos somos conscientes de eso. También recuerdo en uno de los mandatos de Uribe con la desmovilización que se supo que era mentira, se le había pagado a gente para que se desmovilizara y todo y lo seguimos viendo todavía en el escenario político. Entonces me pregunto, ¿hasta cuándo vamos a seguir manteniendo estas figuras políticas, pero también hasta cuándo la justicia va a permitir que sigan en este escenario? Y es algo como que me preocupa un poco también. es como esa falta también de educación y de conciencia política que falta todavía, pero entiendo que estamos en un proceso, ¿no?, de cambio en el país a todos los niveles, pero sería muy interesante de verdad escuchar propuestas de verdad, o sea, tener debates de verdad y discusiones de verdad no basadas en chismes, en odio y en cosas que nos atrasan, nos atrasan cada vez más. Doña muchísimas gracias por compartir con nosotros su visión y sus comentarios. Le agradezco, te puedo hacer una pregunta muy muy rápida. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó con con Murcia? ¿Qué se sabe de él después de tu entrevista? No sé si ha pasado algo más. Eh, se siguen moviendo los procesos judiciales. Abelardo de las Priella presentó una demanda contra una denuncia contra él y él presentó una contra Abelardo de las Priella. Vamos a ver qué qué eh evolución tiene eso en las próximas semanas. Muchísimas en noticias. Sí, señor. Vale, gracias. Gracias, Dan. Muy bien. Sí, señor. Vamos con otra persona. Don Juan David Lobo. ¿Dónde está don Juan? Don Daniel, estoy en Amposta, Tarragona, acá en España. Encantado de saludar. Qué maravilla. En la en la tierra de José de Recacense. Caramba, un gusto saludarle, don Daniel. Muchas gracias por estos espacios. Sí, señor. Lo escuchamos con atención, don Juan David. Eh, tengo una inquietud. A ver, eh Iván Cepeda ha sido muy eh insistente en que le llegó la la digamos se le acabó la fiesta a los corruptos. también ha sido muy insistente en que la política va a ser transparente. Incluso en una entrevista que le hicieron en la revista Raya, él sostuvo que incluso los medios de comunicación deberían ser transparentes y eh decir de manera clara si tienen algún tipo de filiación política. Y a mí me parece que sí ha hecho de pronto falta poder hacerle preguntas eh difíciles, como su opinión frente a lo que está pasando con Ecopetrol y Ricardo Roa y frente a las eh manifestaciones eh tan graves que ha hecho el señor Giraldo cuando usted le ha entrevistado eh y digamos la sumatoria de indicios que hay a partir de sus investigaciones. usted lleva mucho tiempo demostrando demostrando todas estas irregulares estas irregularidades alrededor de Ricardo Roa y no he escuchado un pronunciamiento claro por parte de él y por parte de su campaña frente a todo este tipo de de insinuaciones tan difíciles de procesar para nosotros los colombianos eh con una de las empresas más importantes para la chequera del Estado. ¿Cree usted que pronto lo podamos tener en el reporte, coronel, para hacerle estas preguntas directamente? Yo espero que sí. Eh, no sé, don Juan David, si inicialmente vamos a tener la conversación con los ciudadanos directa o si va a hacer una entrevista conmigo de preguntas y respuestas. Le he pedido al candidato Cepeda que la hagamos eh eh desde hace semanas y estoy esperando una fecha concreta. le le hice varias propuestas de fecha y estoy esperando cuando él decida cuándo hacerlo. Muchas gracias, don Daniel. Eh, y por último, antes de darle paso a a otro colombiano para que haga su pregunta, quisiera saber ayer durante la entrevista hubo mención de una situación muy particular. Se dijo que el señor Giraldo y otras personas se reunieron con el señor Mancera y yo tengo entendido por sus investigaciones que el señor Mancera es el titular de la empresa Gaxi y que es la que se beneficiaba justamente de la influencia de Ricardo Roa ante Hcol, que es una filial de Copetrol. Es decir, todo, es decir, eh eh está todo en los ingredientes para cocinar el plato y todo, absolutamente todo. Y lo que lo que usted, muchos colombianos eh eh ven claro, no puede ver, no ha podido ver la Junta de Ecopetrol, increíblemente, señor, está cerrado su micrófono. Ya, ya, ya. Increíble, don Daniel. Increíble esto. decir, ayer en la entrevista el señor Giraldo dijo que hubo una reunión que creo que confirmó el señor Enrique Rojas, que fue expresidente de la junta de Jocol de Jocolo, que en la oficina de Mancera se entrevistaban los aspirantes a vicepresidentes de Copetrol y que además en las entrevistas participaba la pareja del señor Roa y y y eso puede tener procesos legales, don Daniel, es posible que se reúnan a definir en la oficina de un beneficiado de un contrato para definir los vicepresidentes, los cargos. Es decir, esto es de la mayor gravedad y me parece, o sea, y además de Jocol, que sería la que la que dispondría si Gaxi iba a manejar el proceso de de licuefacción del gas que valía 1000 millones de dólares. Don Daniel, yo yo le agradezco mucho por su investigación. Le agradezco mucho por el esfuerzo que usted hace en favor de la verdad y voy a quedar muy pendiente el día que que esté que tengamos la posibilidad de hacerle las preguntas a al Dr. Iván Cepeda, quien respeto por su trayectoria, pero que me gustaría hacerle estas preguntas claras porque si bien él está pidiéndole transparencia a los medios de comunicación y le está pidiendo transparencia a la a la opinión pública, me gustaría que él también de pronto pudiera ser transparente con nosotros los colombianos porque tenemos preguntas que hacerle frente a esto. él está siendo quien va a heredar el proyecto progresista y es muy importante que sean por lo menos honestos con nosotros y nos den sus opiniones acerca de estos temas tan delicados y esperamos ojalá la justicia pueda pronunciarse porque me parece muy terrible que con los presidentes de con los dueños de las compañías beneficiarias se reúnan a escoger los cargos de Copetrol. Esto es increíble y le agradezco mucho por develar esta información tan importante para nosotros los colombianos. Sí, señor. Muchas gracias, don Juan David. Eh, gracias por sus preguntas y por sus opiniones. Vamos con otra persona. Don Carlos Mario Patiño. ¿Dónde está don Carlos Mario? En Copacabana, Antioquia. En Copacabana, señor. Lo escuchamos con atención. No, yo quería básicamente opinar sobre la encuesta y sobre lo que está pasando en Antioquia. Ahí yo presenté una queja disciplinaria en contra de los 14 diputados que en Antioquia declararon grato al candidato Iván Cepeda. Porque hay hay una situación, digamos, que que ocurre en Antioquia y es que nos quieren enojar a los antioqueños como en como en el plebiscito, haciéndonos creer que decir que en Antioquia hubo paramilitarismo, de que la eh clase política antioqueña estuvo directamente relacionada con el paramilitarismo es hablar mal de Antioquia. Y eso pues digamos en la Antioquia hemos resistido la violencia paramilitar, la violencia guerrillera y muchas realidades complejas y e creo que esa ese es el tono en el que están poniendo la la campaña, ¿no? Es un tono que, como usted decía ahorita, aniquila el centro, ¿cierto? Yo no sé si si el doctor Fajardo sea de izquierda o derecha. Yo probablemente creo que es más amigo de la derecha que de la izquierda, pero esa ese tono en el que se está poniendo la campaña aniquila el centro y eso va a hacer que eh las encuestas todo el tiempo vaya a ir perdiendo espacio Claudia, eh, y Fajardo, Fajardo. Y pues no sé si la apuesta de apropiarse de la apropiación cultural del centro que está haciendo Paloma vaya a funcionar. Creo que la idea que tiene Uribe es parecer que es que es amplio, es decir, está diciendo está tiene un candidato de ultraderecha y una candidata que finge tener otra posición para poderlo juntar en la segunda vuelta y que parezca que sumaron sectores y de un poco así engañar un grupo de gente. Hay una hay una cosa que es cierta. Los únicos tres candidatos que logran pasar los dos dígitos son Iván Cepeda, Abelardo de las Priella y y Paloma Valencia. Iván Cepeda con 35, Abelardo con 21 y Paloma con 16. Si usted se pone a fijar, los demás están mucho más bajitos. Claudia López con cuatro, Sergio Fajardo con tres. Eso es empate dentro del margen de error, pero de aquí en adelante todos son empates. Miguel Uribe con el 1%, Santiago Botero con el 1%, Luis Gilberto Murillo con el 1%, más abajo Carlos Caicedo 0.3, más abajo Clara Eugenia López con 0.2 y Mauricio Liscano y Roy Barreras con 0.1. Mire, Roy Barreras, que durante dos semanas fue el eje de la campaña diciendo que esto iba a podría significar un realineamiento de la de la izquierda y de la centro izquierda en lo que va, ¿no? Es que esa disputa aniquila porque hay un momento en el que la derecha va a tener que tomar una decisión. Yo en las elecciones parlamentarias en Antioquia creí que Fico iba a ser capaz de partir a al Centro Democrático. Es decir, los cálculos era que al Centro Democrático probablemente no le iba tan bien porque Fico iba a construir una como una alternativa dentro de la derecha, que fue lo que pasó para que para que Daniel Quintero fuera alcalde, ¿cierto? Que que Fico dividió la derecha y eso no ocurrió. Eso finalmente no ocurrió. Es decir, finalmente la derecha antioqueña terminó votando masivamente por el Centro Democrático. Creo que va a haber un momento en el que ellos van a tener que tomar una decisión y probablemente lo hagan en primera vuelta, ni siquiera tengan que hacerlo en segunda vuelta, porque yo veo que el es más, mi lectura es que el 8 de marzo la campaña de de la Espia se empezó a acabar, empezó el fin de la campaña de la yo creo que incluso empezó antes, ¿sabes? Señor, yo creo que el gran momentum de la campaña de las Piellas fue a finales de noviembre, a comienzos de diciembre el año pasado, pero que eso ya terminó el año cansado un poco porque la propaganda es vacía y hostigante y el señor baile y no sé qué. Nada, nada ir de fondo y y él lo que hace son griterías y golpes de pecho como si fuera Tarzán, no no sabe si es Tarzán, el tigre, el mono, no sa yo creo que hay un público para eso en Colombia, es decir, aquí eligieron un señor porque era muy bueno para hacer 30 y unas y y se sabía como tres acordes en la guitarra y fue presidente de la República. Creo que pero respaldado por el personaje más popular del momento. Ah, claro, claro. Pero veamos.

Hay un punto en contra del proceso de paz con las FARC. Creo que creo que lo que pasa aquí es que De la Estella pierde porque la gente ve que no tiene esa capacidad política. Es decir, el 8 de marzo él debió haber puesto al menos 10 congresistas en sus partidos y no los puso. Es decir, es es humo. Es humo.

Entonces, la votación por De la Prella es la derecha que cree un señor como este con la barba de UKL es capaz de ganarle a Petro. Es decir, es un voto antigobierno, digamos, una esperanza del voto antigobierno, pero eso está desinflando. Es decir, yo creo que que a la primera vuelta van van a llegar eh Paloma y ahí van con De la Prella cabeza a cabeza, es decir, él se va a ir de su. Yo también daba eso por seguro hasta el sábado de la semana pasada y le cuento qué me pasó porque yo pensé que eso puede había frenado su momentum. El la entrevista de cambio de Paloma y de Oviedo retrató el oportunismo de los dos. Y y a mi manera a mi manera de ver le hizo perder a Paloma terreno en la derecha y a Oviedo en el centro, o sea, produjeron un efecto contrario.

Ellos van a tener que tomar una decisión en algún momento. La derecha va a tener que tomar una decisión y finalmente Uribe va a tomar una decisión porque Uribe demostró que además es uno de los grandes electores en Colombia todavía. No, y el tema sabe, o sea, imagínese que de los tres caballos dos son de él. Exacto. Y y estamos en un absurdo total que gente que gente racional dice que hay que votar por Paloma para salvarnos de Abelardo. Es decir, que Uribe nos salve de Abelardo. Hágame el favor. En la ecuación, ¿en qué cabeza cabe? Si, el señor sabe mucho. El señor sabe mucho. Claro que los dos grandes electores son Petro y y y Uribe y y Uribe.

Ayer un amigo de Petrismo me decía, "Yo tengo fe que Petro sale con alguna cosa antes de la primera vuelta." Pues una cosa de esa tomó una reunión con Trump o una cosa de esas que pasaron que garantice el 10% que falta, porque si uno se pone a ver, no es no es excesivamente optimista que eh 2,500,000 ciudadanos que hoy digamos en ese 10% de los 25,000ones de colombianos que pueden votar eh se anime y vote por Iván en primera vuelta. Eso no es tan improbable como como. Sí, yo lo considero, digamos, con las cifras que hay sobre la mesa hoy. Todavía falta mucho porque las elecciones son el 31 de mayo. Yo yo lo considero bastante improbable, pero pues sí caben las posibilidades y lo que sí veo es que un candidato de derecha hoy pueda pueda llegar a tener mayoría en primera vuelta. Hoy no se ve porque incluso sumados no están por debajo de eso. Vamos a ver qué pasa, don Carlos Mario. Muchísimas gracias. Muchas gracias, Daniel. Muchas gracias, señor. Vamos con otra persona. Don Guzmán, ¿dónde está, señor? Eh, Daniel, en Aguazul Casanare. En Aguazul Casanare. Qué bueno. Eh, bueno, eran dos cositas. Quería agradecerle pues por todo el trabajo que hacen. Eh, es muy importante porque si ustedes no hacen este tipo de denuncias, no sacan a flote lo que pasa con los funcionarios eh del gobierno de izquierda, derecha, eh yo creo que este país estaría peor. Sí, señor. Yo creo que la corrupción hay que investigarla y seguirla donde esté. Es absolutamente eh eh inaceptable que uno piense que hay una corrupción buena porque la porque eh milita en unas ideas que a uno le gustan y que la la mala es la otra. Todas las corrupciones deben ser eh eh conocidas por los ciudadanos para que puedan tomar las mejores decisiones. Sí, señor. Y otra cosita que que esa parte bueno, reprochable todo lo que pasa con con este señor de Copetrol, eh lo que se alcanza a ver, pues debería, lo más correcto es que se retirara el cargo y pues que respondiera por sus actos, ¿no? Y aparte de eso quería preguntarle, no sé si usted tiene conocimiento o de pronto tenga alguien que tenga conocimiento, ¿por qué el Banco de la República sube las tasas de interés tanto y no sé, no sé a qué se debe, no ignoro mucho esa parte. Sí, señor.

Dentro de la función institucional del Banco de la República está la regulación de la inflación. Una de las de las formas de regular la inflación es bajar la cantidad de dinero circulante. Para bajar el dinero circulante, ¿qué hacen eh eh los las bancas centrales? En el caso de la Reserva Federal en Estados Unidos o del Banco de la República en Colombia, lo que hacen es subir la tasa de interés para encarecer el dinero y hacer que haya menos circulante y de esa manera controlar la inflación. Siempre, siempre en todos los países y casi en todos los momentos hay una tensión entre el ejecutivo y la y la Reserva Federal o la o o el Banco de la República, que se supone que son las las entidades monetarias autónomas, porque pues eh eh el el ejecutivo generalmente quiere que las bajas las tasas de interés bajen con el propósito de activar la economía, de que haya más negocio y todo. Y el Banco de la República tiene la función de mantener la economía en cauce para que no se dispare la carestía, que eh se vuelve una especie de impuesto muy oneroso, especialmente para los más pobres. Entonces hay hay es difícil determinar momento por momento, sobre todo yo que no soy un especialista en economía, quién está acertado en la decisión y todo, pero lo que sí creo es que es bueno que exista ese contrapeso institucional, que no que que no se haga únicamente lo que quiere el ejecutivo, ni lo ni únicamente lo que quiere el la banca central. Ah, okay, Daniel. Sí, pero y no es no es muy contradictorio con con la inflación que hemos tenido este último tiempo y volver a subir las tasas, pues es que la inflación sí ha subido más de lo que estaba eh eh digamos previsto por el Banco de la República. Lo que pasa es que tampoco ha subido tanto, como lo decía la propaganda de la derecha, que íbamos a íbamos a tener inflaciones de dos dígitos empezando el año por el aumento del salario. Nada de eso pasó. Esos esos escenarios de terror que nos pintaban hace unas semanas apenas que de las que nos acordamos todos y que después cuando el Consejo de Estado tumbó o suspendió temporalmente la decisión de subir el salario mínimo, ya no tuvieron el valor político de decir, "Sí, hay que hay que devuelva", sino en elecciones ahí mismo todos dijeron que el salario se tenía que quedar igual y y quedó retratado el oportunismo de todos, pero pero lo cierto es que es que el Banco de la República si tiene que actuar con responsabilidad. La conformación del Banco de la República es la de delegados nominados por el presidente por 8 años, de tal manera que eh al próximo presidente le tocará lidiar con nominados por este gobierno y al y e incluso por el por el gobierno de Duque y todo, porque lo que se quiere es que los periodos institucionales no coincidan, de tal manera que la la banca central no se convierta en subalterna del presidente de la República. Ahí hay ahí hay personas eh eh muy calificadas en eh como economistas y yo creo que obviamente uno no puede estar el 100% de las oportunidades de acuerdo con ellos, pero yo creo que que hay buena intención en la mayoría de los delegados del del Banco de la República, de los directores del Banco de la República. Okay, muchas gracias. Muchas gracias, don Heiler. Vamos con otra persona. Don Juan Diego Mesa. ¿Cómo está, señor? Por favor, si usted nos puede activar. Don Daniel, un placer saludarlo, hermano. ¿Desde dónde está? Desde Pereira. Desde Pereira en Ris Bonita de Colombia. Sí, señor.

Don Daniel, no, pues aquí pensando fui jurado de votación en estas elecciones legislativas, pues digamos uno que está vinculado a temas políticos, pues ya como coge el tiro, le sabe un poco al tema, pero sí noté que muchos de los normal escogieron fe para ser jurados de votación a los que son estudiantes de universidades, ¿cierto? Entonces, eh son personas que van muy poco preparadas porque van a la capacitación solamente por no tener una multa de 10 salarios mínimos o también eh no le ponen cuidado pues a la capacitación. Entonces yo también pensaba que lo que nos pasa a todos ahora mucho que vivimos distraídos, metidos en el celular cuando nos están hablando y después se nos pasó y una y una capacitación requiere cierta concentración porque además es tiene su complejidad. Hay que llenar varios formularios, hay que contar, hay que hay que hay que verificar, enviar unos formularios a una parte, otros a otra. En fin, no es no es tan sencillo. Claro, claro. Entonces, yo pensaba que la registraduría tiene una labor importante para estas presidenciales y es que deberían de haber más capacitaciones para que la gente pueda ser más consciente, pueda tener más eh y sobre todo falta mucha pedagogía. Yo soy estudiante de licenciatura en sociales, entonces notaba mucho que la pedagogía es es importantísimo en esto y pues muchos de las personas que encargan a que hagan las capacitaciones solamente o o piensan eh que las personas saben que es un E14 en el caso legislativo. Ahora seguramente eh yo no no recuerdo si en el presidencial también están estos formatos del E14, el E24. Sí, también también, señor. Obviamente que es una elección mucho menos compleja porque hay menos variables. Claro, claro. Hay más eh menos menos candidatos. Entonces como que pensaba mucho en ese caso de que falta más pedagogía, más capacitaciones de la registraduría y por consiguiente eh yo fui también testigo escrutador aquí en Pereira en Espo Futuro y notaba mucho que los jueces eh y los registradores, aunque la mayoría de jueces y registradores a Campereira fueron muy amables, abriendo bolsas cuando se necesitaba, pero ya pasan un momento en el que obviamente por los hostigamiento, el cansancio, eh ya no se quieren abrir más bolsas eh y la gente empieza a entender la norma a como le parezca o como le convenga. Entonces ese tema de que eh también los los jurados escrutadores tengan más capacidad, hombre, de venga, no tenemos que abrir la mesa, es una tarea, es la norma, el código electoral lo exige y no eh por arbitrariedad de hombre no hagamos las cosas para irnos rápido, pues. Y eso se notaba mucho en otras partes de acá de de la región y era que o no había no habían aperturas de bolsas, de mesas, entonces yo decía, "Pero venga, estos lo hacen es porque no hay errores. Imposible pues que que no haya un error humano en una mesa." Pues entonces eh este tipo de cosas. Iba a decir una tercera cosa, pero en este momento se me olvidó don Juan Diego. Y yo, ¿sabe qué creo yo? que podría ser útil hacer pequeños videos de repaso que los jurados puedan ver en el momento en que lo están ejecutando, como reels de Instagram, un algo de un minuto que diga si tiene si tiene dudas eh sobre cómo llenar el E24 es esto y esto. Tiene dudas sobre cómo cómo son los E14, la diferencia entre ellos, esto, esto y esto, o sea, como hacer como hacer pequeños videos didácticos que el jurado pueda consultar en su teléfono celular en ese día eh eh para los vacíos que deje la capacitación por distracción de la persona o porque simplemente se le se le puede haber olvidado, incluso si prestó atención en ese momento tiene una duda. Es una cosa que que se debería poder repasar rápidamente o o quizás imprimir una guía de una paginita también que la puedan mirar y consultar en cada momento. Sé que hay una para los electores, no sé si hay una para los jurados. Eh, yo en una capacitación pedí una cartilla que daban, es que no recuerdo si la tengo por ahí, eh, es esta cartilla. A ver, esta cartilla que dieron de la de de capacitación y es muy muy da como el paso a paso el paso a paso de todo lo que se debe hacer y me la llevé para el día de las elecciones y fue demasiado útil porque aunque usted ponga cuidado, una capacitación no le recuerda a usted una vez. Sí, sí. Entonces era como, venga, ¿qué qué es el cuentavotos? Ah, listo, cuentavotos es solamente como para si hay un error o algo. Y ese es el otro tema. La gente no utiliza el cuentavotos porque no se explica para qué es. Y ese sería una facilidad para que no hayan tachaduras, enmendaduras, los errores. Claro. Exacto. Es como un borrador de L14. Exacto. Y la tercera es que comparto mucho la idea suya de que eh yo veía muy factible que en segunda vuelta quedara Iván Cepeda y Paloma Valencia eh con el tema de la elección de eh de Oviedo, digamos que fue eh hay una hay una expresión paisa muy coloquial y es que es eh le salió el tiro por la culata. Entonces, como que esa elección de eh de Oviedo como vicepresidente, digamos que a la derecha radical no le gustó mucho y al centro le disgustó que alguien fuera a apoyar a unas causas que no los representan. Yo hice una publicación en Instagram porque otra he visto una gente que ya quedó convencida, esto es una cosa rara. O sea, yo yo hice una publicación en Instagram y fue que me parecía que Oviedo, siendo técnico en datos, no supo interpretar los datos que le dieron. Y es que los votos de Oviedo no eran de derecha. En su mayoría tiene unos votos de derecha, pero sus votos son centro y centro izquierda. Y también le salió el tiro por la culata al pacto histórico, porque fue el pacto histórico y también debe haber algunos de derecha, le digo, ¿por qué, don Juan Diego? Porque pensaban en debilitar a Paloma para que Abelardo brillara. Exacto. Y ahí es donde va la idea mía y es que el Pacto Histórico dijo, "Vamos a votar por Iván, eh, perdón, por Oviedo para debilitar también a Paloma." Y resulta que no, pues lo que hizo fue montar a Oviedo como vicepresidente y quitarle, bueno, al menos le quitaron la máscara que no es de centro, sino que ha sido mucho tiempo de derecha. Entonces, pues bueno, eso también es algo factible, pero digamos que él no supo interpretar porque donde hubiese seguido así como iba, podría ser el alcalde de de Bogotá en este momento, pues ya en un año que son las elecciones. Pero ahorita digamos que con el tema de la entrevista que le saco cambio, o madre, yo digo, bueno, al menos algo me queda bien que si pierde que si pierde Iván Cepeda con Paloma, pues quedan bien, pues en mejores manos que las de Abelardo de la Estrella, que es el tigre con unas unas pinticas ahí eh muy raras. Pues sí, señor. Entonces, como que Sí, señor don Juan Diego, es muy interesante todo el análisis que usted hace y de verdad que va a marcar este este trayecto de las elecciones. Yo yo como como lo hemos visto, Abelardo está bajando y Paloma está subiendo. Eso no quiere decir necesariamente que la tendencia se vaya a mantener. Claro, hay que ver en lo que pase en las próximas encuestas y en las próximas semanas. Yo sí siento, pero no sé si soy yo, únicamente cierto agotamiento de todas las campañas. Siento que siento que Iván Cepeda está eh refugiándose en la en la izquierda y no buscando eficientemente los votos de otros sectores. Tal vez la excepción fue la ayer de unos liberales encabezados por el exministro Juan Fernando Cristo. Siento que siento que Abelardo de la Pripriella era un fenómeno de show que ya pues a punta de repetirse eso. Hasta los virol se vuelven canzones, mucho más esta cosa tan simplista y aburridora que tiene él y que lo de lo de Paloma es una muy buena jugada estratégica, pero que terminaron viéndose las cuerdas de de la jugada y bueno y lo de centro es que no veo cómo minoritarios y divididos. Ahora no solo eran minoritarios, sino que ahora tienen dos candidatos para la primera vuelta. Entonces, yo no sé cómo aspiran a pasar a la segunda. Eso no no se va a dar. No, señor, cerró su micrófono. Tengo algo y es que eh en mi pensamiento no soy uribista, yo soy de centro, centro izquierda, ¿cierto? Pero me parece que uno de los estrategas más tesos que tiene Colombia se llama Álvaro Uribe y es que él no da puntada. Totalmente, totalmente. Yo creo que nadie sabe más de política que Uribe. Pues al punto que a partir de ese desprestigio en el que está, que para mucha gente quedó claro lo que él había hecho y sin embargo estamos disputándonos la presidencia en tres candidatos, dos de los cuales son de él. Total, total. Y mire que él hace mucho eso en las campañas. Si se ponía a ver, mandó Iván su Luaga, primero, lo quemó y luego salió Santos y luego pasa lo mismo en las en las otras, en las del 2018 manda el mismo Iván Suluaga que se permite que lo quemen dos veces y luego sale este eh Iván Duque. Entonces es como que venga, esa es la misma estrategia que siempre hace, es mandar dos caballitos de Troya, el uno de queda y el otro sale. Pero [risas] entonces es es interesante como ese análisis ahí de de de de Álvaro que conoce mucho el estado, o sea, lo conoce a Yo creo que no hay ningún colombiano que sepa más de política que Uribe. Ninguno. Total, total ninguno. Don Juan Diego, muchas gracias. Qué gusto hablar con Vamos con la penúltima pregunta. Don Julio Marín, ¿desde dónde se comunica don Julio? Hola, Daniel. Hablo desde Medellín. Okay, señor. Lo oímos con atención.

Bueno, Daniel, eh a mí me preocupa mucho realmente la forma como se está usando el estado para hacer campaña y para posicionar ciertos nombres y ciertas políticas. Entonces vemos, por ejemplo, RTBC que se convirtió en un medio de propaganda política para todos los para los candidatos de la izquierda. Por ejemplo, no he visto entrevistas de Iván Cepeda en otros medios, solamente en RTVC, mientras RTBC no entrevista a otros candidatos. Petro está usando todo el poder estatal de una forma totalment de Debo decir una cosa, está en cámara grabado que el RTBC le pide una entrevista a Paloma Valencia y ella la declina. Pero pero pues es cierto lo que usted dice, don Julio. Y RTC se convirtió en un instrumento de propaganda, ¿no? A raíz de la de la de la campaña política, no. Viene desde hace 3 años. Vi viene en eso. Incluso Duque también crea un noticiero y toda esta cosa para volver para volverlo un centro de propaganda y censuraron gente que que en la radio que decía cosas que no le gustaba. Tú que todo eso ha pasado totalmente y yo sé que RTBC y los medios públicos siempre se han buscado para esto, pero a mí me gustaba mucho que la izquierda siempre hacía oposición y terminaba generando todo el debate. Y entonces, por ejemplo, cuando sacaron a Santiago Rivas, eh se generó todo un debate alrededor y por qué lo estaban sacando, que había censura y lo volvieron a poner. Pero entonces ahora que está Petro, me parece que no hay una oposición real hacia hacia lo que está pasando. Lo mismo cuando Uribe hacía política desde los medios estatales, pasaba lo mismo. La izquierda hacía una oposición muy fuerte, pero ahora que Petro está haciendo toda una campaña, usando todo el poder estatal para hacer campaña, no hay ninguna oposición real hacia lo que hacia lo que está pasando. Cuando Duque, por ejemplo, pasó lo de lo de centros poblados, hubo toda una campaña de desprestigio hacia eh se me olvidó el nombre, hacia esta ministra Audinen, ¿cierto? que hasta sacaron el abudinear como un como un verbo para tratar el robo. Pero entonces en el gobierno Petro ha habido una cantidad de escándalos de corrupción y no pasa nada. Y a mí me preocupa mucho eso, que es que la oposición termina cayendo como en una en una situación solamente donde se oponen, ah, es que se gastó la plata en en no sé qué, en un viaje, eh, y un montón de pendejadas, pero no se está haciendo una oposición real a lo que está pasando en el gobierno. Y siento que Petro ha tenido una posibilidad de hacer muchísimas más cosas en contra del gobierno de Colombia como tal, sin una oposición real que se lo perme. En ese sentido. Es verdad, don Julio. Y creo además que que eh Petro ha tenido una oposición muy mediocre en términos de Congreso y todo y y creo que que eh se han dedicado a repetir una cantinela, ¿no? Petro, no sé qué, pero no a a decir qué habría que hacer o qué harían ellos y es muy difícil interpretarlo así. Eh, por otro lado, si el tema del manejo de los medios públicos merecería un análisis detallado para que eh se proceda de acuerdo con con la con el principio de que son medios estatales, no gubernamentales, que están que deben hacerse con sentido de permanencia. O sea, la BBC es es estatal, pero es autónoma en sus contenidos y y eso no nos está pasando en Colombia. Ese ese modelo que creamos es un modelo de propaganda gubernamental, además donde donde está eh amarrado a causas temporales del gobierno y no a propósitos de comunicación continuos. Entonces, muchas cosas ha hecho bien RTVC, pero pero lamentablemente no ha hecho nada por lograr su autonomía y creo que y creo que la eh el rumbo, la deriva que ha he ido tomando le va quitando credibilidad en en muchos. Yo siento, yo siento que cuando la izquierda era oposición logró que RTBC tuviera una parrilla muy cultural que se ha ido perdiendo mucho durante este gobierno porque todo se ha centrado en en la propaganda política o no sé si fue la izquierda, no sé por qué en gobiernos de derecha que se supone que son eh menos propensos a la cultura, había una parrilla muchísimo más cultural y muchísima más abierta, mostrar la cultura en todos los ámbitos, mientras que ahora se ha centrado tanto en en la propaganda política. Sí, señor. El desprestigio además a otros candidatos. Otra cosa que me preocupa es el uso del presupuesto. La deuda ha aumentado muchísimo en los últimos años y se ve que está aumentando la contratación estatal de forma impresionante. Si uno mira las estadísticas de de dónde está dónde se está impulsando el empleo en este momento, que han bajado mucho la la cifra de desempleo, pero dónde se está impulsado impulsando está principalmente en la contratación estatal y en el turismo, ¿cierto? Pero entonces, ¿de dónde está saliendo el presupuesto? Si estamos en un déficit fiscal y se están dudando sobre manera el estado y cuánto de eso se está yendo específicamente o intencionalmente para hacer campaña para hacer campaña de la izquierda. Por ejemplo, la Universidad de Antioquia en un déficit muy grave presupuestal durante 3 años donde no se le inyectaba presupuesto y llega Petro e inicio a finales del año pasado o inicios de este, cambia el rector e inmediatamente le inyecta una gran cantidad de recursos justamente en temporada de de en temporada electoral. A mí me preocupa mucho que las estrategias jueguen así. Primero acabamos, generamos como una situación muy grave y luego cogemos, impulsamos, acabamos las EPS y entonces ahora está diciendo que le va a inyectar un gran presupuesto a la nueva EPS y así me parece que está jugando Petro como genera la situación crítica para luego impulsarla justo en el momento que más le conviene. Okay, don Julio, mil gracias por su opinión, por sus comentarios. Eh, vamos con la última pregunta de hoy en el reporte coronel. Don Juan Esteban, don Juan Sebastián, perdón, Costaín, ¿cómo está don Juan Sebastián? ¿Desde dónde se comunica? Muy bien, Daniel, ¿me escuchas ahí? Sí, señor. Perfecto. Eh, me comunico desde la ciudad de Papayán. La primera vez que logro acceder aquí a al en vivo, pues para que podamos conversar. Eh, Daniel, y una pequeña reflexión ya para terminar. Me preocupa mucho eh el concepto que se está construyendo de democracia. Creo que la democracia no solamente ir a a votar cada tres, cada 4 años, eh porque muchos dicen, "No, que esta es la fiesta electoral, la fiesta de la democracia, pero parece que a la población se le ha olvidado o de pronto no se le ha enseñado que la democracia va mucho más allá. Es una democracia. La democracia es la participación, es la manera en que las personas de distintas ideologías puedan expresarse y creo que limitar la democracia a unas elecciones, pues está muy mal hecho. Y me preocupa también el eh el hecho de que muchos candidatos eh están apelando a al a la grosería, a digamos a a afectar el buen nombre de las de los distintos candidatos. Eh, y dejando a un lado las verdaderas propuestas. Hace muy poco escuché a JP Hernández en el Congreso de la República cómo desvirtuaba de manera eh casi que humillante a Eida Quilque y Aida Quilqué le respondió. Creo que ese tipo de de de expresiones merman una credibilidad y quien termina pagando eh el precio es la población. La población que no sabe muy bien a quién delegar un voto, porque entonces empiezan los los candidatos antix, anti anti y persona, pero ¿dónde quedan las propuestas? Creo que ese es un gran vacío y la verdad, para mí esa es una gran crisis de la democracia, no generada por el gobierno, aunque el gobierno pues ha tenido digamos unas eh unas h manifestaciones, pero si vamos solamente a los a los candidatos, ellos también están aportando mucho a esa desvirtud de de de la democracia y y de y del digamos del discurso. Pues, don Juan Sebastián, muchísimas gracias por su comentario. Esta es su casa. Muy bienvenidos todos y nos vemos en un próximo reporte coronel. [música] [música] [música]