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我们绝不孤单地存在于宇宙中，我知道这些事情是真实的，因为五角大楼曾要求我调查不明飞行物侵入美国受控领空的情况。这里的视频，毫无疑问，你所看到的是真实的，而且还有更多类似的视频，你已经接触过了，哦，是的，但它们被列为机密，因为有很多人不希望我们谈论这件事。我们应该为此担心吗？路易斯·阿尔赞多是一位受人尊敬的情报官员，也是五角大楼先进航空航天威胁识别计划的前负责人，他曾领导调查不明飞行物目击事件和不明空中现象的努力。我们确实遇到了未知技术在受控美国领空上空，坦率地说，这种技术可以超越我们库存中的任何东西。这是一个重大的国家安全问题，因为这些东西有可能干扰我们的核资产。有证据表明，它们启动了俄罗斯的核设施，对吧？是的，这很重要。但有没有人因为谈论这个话题而被送进监狱？我曾多次面临生命威胁，冒着巨大的风险，但我认为我们应该知道真相。所以，人们说他们被外星人绑架了，你相信这些报告吗？我可以告诉你，我们确实有人因为参与了不明飞行物事件而获得了美国政府的医疗残疾。而其中一个传言是，在51区发现了不明飞行物材料。我无法评论51区可能拥有或不拥有什么。我只能说，政府拥有看起来不像是我们制造的材料。你有没有关于他们可能来这里的原因的理论？哦，天哪，我该从哪里说起？你最终辞职了。为什么？我辞职是为了抗议，因为这总是让我有点震惊。收听节目的听众中，有53%的人还没有订阅我们的节目，所以我们开始之前，我能请求你帮个忙吗？如果你喜欢这个节目，喜欢我们在这里所做的一切，并想支持我们，最简单免费的方式就是点击订阅按钮。我的承诺是，如果你这样做，我和我的团队将尽一切努力确保这个节目每周都为你变得更好。我们会听取你的反馈，我们会找到你想让我采访的嘉宾，我们会继续做我们正在做的事情。非常感谢。你好，史蒂夫，你是谁？哇，这取决于你问谁。我想对一些人来说，我可能是一个爱国者，对另一些人来说，我是一个父亲和丈夫，对另一些人来说，我可能是魔鬼。你的专业履历是什么？你的专业简历上写着什么？我上过大学，毕业于迈阿密大学。我学习了微生物学、免疫学和寄生虫学。我自认为是科学方法和科学原则的信徒。然后我加入了美国陆军。我以士兵身份入伍。由于我的教育背景，我有机会成为一名军官，但我父亲的话总是在我脑海中回响，他说，要想成为一名领导者，你必须首先知道追随的意义。所以，我以一名士兵的身份加入了陆军。曾在韩国部署过一段时间，曾在亚洲生活过一年。我曾在军事情报部门工作，然后不久后被招募到一个特殊计划，在那里我成为了一名文职特别反间谍特工，负责进行调查。我曾负责监督拉丁美洲、南美洲、中美洲的调查。然后，在9/11之后，我把剩下的时间花在了阿富汗和中东，主要处理恐怖主义问题。我曾针对真主党、伊斯兰国和其他组织进行过行动。然后，在那几年之后，我的妻子对此感到非常厌倦，错过了太多生日，错过了太多节日，她说你真的需要回来，更重要的是，我担心你下次离开可能就回不来了。我们那里损失了一些人，相当多。所以我听了我妻子的，我回来了，接管了一个监督职位，负责全球范围内的调查，恐怖主义调查。然后，我去了几个其他的三字母机构。我曾在国家反间谍局工作过，我曾在国家情报总监办公室工作过。大约在2008年之后不久，我被邀请参加五角大楼的一个非常有趣的计划。我的简历，我可能是一个万事通，但一无是精。我做过很多事情，主要是国家安全犯罪、恐怖主义、间谍活动，一些反游击战、禁毒、反叛乱任务。你说在2008年左右，2009年，你被邀请回五角大楼去为一个特定的项目工作，那是什么项目？嗯，那不是最终成为那个让所有人都知道的项目。所以在2008年，他们请我负责一个项目，帮助将国家级情报与执法部门、地方和州执法机构进行整合。为什么这很重要？因为这引出了下一件事，9/11之后，人们认为9/11是由一些恐怖分子做了一些坏事造成的，那是一个结果，不是原因。真正的原因是我们美国人自己无法很好地共享信息。我们在中央情报局有信息孤岛，在联邦调查局有信息孤岛，在国防部有信息孤岛，但我们没有互相共享，因此存在信息差距，情报差距，而9/11的那些人就利用了这一点，不幸的是。所以我们吸取了教训，试图创造更好的整合。那么，你如何获取超级机密信息并将其降低到可以消费和使用的水平，而不泄露来源或方法呢？这就是我被要求回来解决的问题。不久之后，我被一些人拜访，并与另一些人进行了一些谈话，他们谈论了一个我不知道正在进行的计划，但它确实存在，而且是一个涉及政府对UAP，或者用通俗的话说，不明飞行物的调查计划。谁接近了你？有两个人，其中一个我可以谈论，另一个身份受到保护。他是一位名叫杰伊·斯特拉顿的绅士，当时他和我一样是另一位情报官员，还有他的一个同事。他们来找我，开始问我问题。他们有蓝色徽章，所以我知道他们是获得许可的，他们拥有和我一样的安全许可。我们都在秘密部门工作，当你需要某个特定领域或任务的专业知识时，外包出去，找到合适的人来做这份工作，这是很常见的。所以，我被告知他们正在寻找某人来负责他们拥有的这项能力的反间谍和安全工作。他们没有告诉我那项能力是什么。而我是一名反间谍和安全专家。所以，在几次谈话之后，可以说是有点试探，你知道，就像试图了解对方一样，他们安排我与一个人会面。我见到了我心目中美国政府首屈一指的火箭科学家。当我说是火箭科学家时，我指的是字面意义上的火箭科学家。这是一个能告诉你第一级固体火箭助推器燃料消耗率的绅士。他能告诉你从低轨道或轨道进入的多次重返飞行器（MURV）的轨道速度。我是最顶尖的。他正在负责一个项目，我仍然不知道是什么项目，但他对我说，你看，我们一直在做这件事，我们得到了很多钱来做这件事，我们正在寻找像你这样技能的人。他的名字是詹姆斯·拉蒂博士，是火箭科学家的典范。在谈话结束时，我记得他透过眼镜看着我说：“你对不明飞行物有什么看法？”我思考了一会儿，然后对他说：“先生，我没有。”他说：“那你是什么意思，你不相信不明飞行物？”我说：“不，我不是那个意思。你问我对它们的看法，我的回答是，我没有，因为我从来不考虑它们。我太忙于追捕坏人，试图为政府解决问题，我从来没有奢侈到去考虑它们。”他说：“好吧，这很公平，很公平。但我只想警告你，不要让你的分析偏见占上风，因为你在这里可能会学到一些挑战你对这个话题的任何先入为主的观念或叙事的知识。”所以我离开那次会议时，我在想，这是一种心理评估吗？这是一个严肃的问题吗？然后很快我就知道了真相，美国政府绝对投资于一个不明飞行物调查计划，更重要的是，它是合法的，它是真实的。我们确实遇到了未知技术在受控美国领空上空，在敏感军事设施上空，坦率地说，这种技术可以超越我们库存中的任何东西。所以，这就是我接触到如今被称为ATIP的经历。我的重点是更具体地关注对这些UAP侵入受控美国领空、军用飞机遭遇这些东西的实际调查。我们并没有真正关注平民信息，这不像是在后院看到一些灯光的祖母。这些都是，可以说，由训练有素的军用飞行员、训练有素的观察员进行的近距离遭遇，顺便说一句，他们可以在10英里外识别出SU-22、米格-25和F-16之间的轮廓，并做出瞬间的判断，是敌是友。而这些飞行员遇到的情况也得到了机载摄像机录像和前视红外录像的支持。哦，对了，这还得到了雷达数据、空中数据、空中雷达数据以及地面雷达数据和海基雷达数据的进一步支持。你是如何从你正在做的项目转到ATIP的？因为那是第一次会面，对吧？那是一次介绍性谈话。在那之前有几次会面，他们试图审查我，看看我是否拥有我想要的背景和技能。直到与吉姆·拉蒂的会面，才使用了“不明飞行物”这个词。我是如何做到的？是他做出的决定，那是他的计划。我对此毫无贡献，我只是，是的，我会做的。直到与他会面后，我才知道我签了什么。那么，他有没有对你说，好吧，我们希望你来做这个计划，这个AIT计划，这个缩写代表先进航空航天威胁识别计划，对吧？最终你成为了这个计划的主管。是的，这是一个自然的演变。起初，我只是被请来提供反间谍和安全专业知识。但随着ATIP计划逐渐消失，这些侵入事件的必要性和紧迫性达到了绝望的顶峰。发生了很多侵入事件，这是一个重大的国家安全问题，我们都认识到了，而且政府中有一些势力试图扼杀这项工作，而且原因并非你所想，信不信由你，完全不同。所以，决定将它提升到五角大楼，提升到我所在的地方，将其从国防情报局（DIA）中移除。凭借我的权力，我是国家项目特别管理参谋部的负责人。这就是我的工作。我为白宫和国家安全委员会管理特别访问计划。然后，我们把这个计划放在那里，让那些曾经试图扼杀这个计划的人无法窥探。所以，这个先进航空航天威胁识别计划，确实专注于调查军事环境中UAP或不明飞行物的报告和事件。所以，如果军事基地里有不明飞行物或UAP，这个项目就会调查那是什么，对吗？是的，没错。所以它只关注军事方面？它不关心平民数据？当我们把它放在五角大楼运行时，它确实关注例如核动力航母打击群经常遇到的这些东西。它可能是例如一个空军基地或海军基地，或者一个特种作战部队在进行特定巡逻，如果他们碰巧遇到了UAP，那些报告。我还要强调，我们不是在寻找不明飞行物，你知道，我们总是以一种理解的态度来处理这种情况，即对此有一个普通的解释，对吧？实际上它不是不明飞行物，而是一架无人机，一次导弹试射，而是一架无人机，一个气球， whatever，因为有一些你可以很快识别出来的特征和轮廓，哦，那只是常规技术。但有一个我们使用的指南，帮助我们理解什么时候某件事确实是异常的，当我们真的在谈论它不是我们的技术，而无论那是什么，它可能也不是敌对或外国技术。所以，我们现在进入了UAP的真实世界，那就是异常的。什么是UAP？不明异常现象。所以，如果可以的话，让我稍微回顾一下。多年来，不明飞行物（UFO）这个词被使用了。有几个原因，但后来这个词被改成了UAP，代表不明空中现象。这大概是过去一年到一年半，你开始看到UAP的另一个定义，不明异常现象。这其中是有原因的，如果你想，我很乐意解释。但是，从UFO改为UAP的决定。我读到是因为很多军人停止报告他们的目击事件，因为“UFO”这个词带有污名。是的，有两个原因。这个词带有污名和禁忌，因为一旦你说UFO，人们就会想到锡箔帽，你疯了，嗯，猫王在母舰上，你知道，胡说八道。但现实是，这是一个真正的国家安全问题，对我们的国家和其他国家也是如此。而且，UFO这个词也不再准确了。我指的是什么？嗯，不明飞行物体。什么在飞？飞行意味着你有四个基本力：推力、升力、阻力和重量。当你理解了这一点，你就可以制造翅膀并产生升力，这就是飞行的定义，对吧？这些东西没有翅膀，没有方向舵、升降舵、操纵面、襟翼、驾驶舱。然而，它们却能在我们的大气层中保持漂浮。所以它们技术上并没有飞行。所以名字被改成了异常，抱歉，不明空中现象，因为它们在空中被看到。但后来他们意识到，你知道吗，它们也在水下被看到，它们也在高层大气中被看到，可能还有低地球轨道。所以说它们是空中的甚至也不准确。所以他们说，好吧，它是不明异常现象，以涵盖这些东西被遇到的所有不同的领域或环境。在你参加五角大楼的这个项目会议之前，你对UAP和UFO有什么看法？我没有。我小时候甚至对科幻小说都不感兴趣。你相信它们是真的吗？如果我问你，我走到你面前说，不明飞行物是真的吗？我说不明飞行物是因为这是通俗的说法。你会有什么回答？可能不是。我的意思是，我可能会说，字面上来说，可能不是。我不会说肯定不是，因为我不知道。现在呢？哦，开玩笑吧。我的意思是，是的，这是，我的意思是，不要听我的，我们的政府已经说了。我的意思是，你有一个前国家情报总监告诉全世界，是的，这些东西是真的，无论它们是什么。你有一个前中央情报局局长，你有一个前美国总统。而且我们早就知道它们是真的。顺便说一句，这不仅仅是我们的国家，还有其他国家也非常坦诚。南美洲有一些国家长期以来一直在处理这个问题。日本刚刚与我国达成了一项双边信息共享协议，专门用于共享UAP信息和数据。中国对此感兴趣，俄罗斯对此感兴趣。几个欧洲国家拥有相当强大的能力，并且对此有很多信息。有没有一个时刻，你的信念改变了？有没有一个你记得的时刻，你认为，你知道，我对UAP的看法是错误的？当然。我经常告诉人们，我们处理这些信息的方式有两种人。一类人会坐下来说，我有一个顿悟，一个启示性的时刻，突然间，就像，我的天哪，它们是真的。你在开玩笑吗？然后是另一类人，我可能属于后者，这是一个更缓慢的进展和认识，我们正在处理的不是常规技术，不是我们的技术，而是别的东西。在某个时候，证据的优势是如此压倒性。让我举个例子。我一生都在调查，恐怖分子、间谍等等。我一直是一个我认为是“事实至上”的人，非常非常数据驱动。我不太关心猜测和假设以及你的意见。我关心数据说什么，对吧？数据表明什么？在这种情况下，这个特殊的案例，你有目击者证词，你有机载摄像机录像的支持，你有前视红外录像的支持，你有雷达信息的支持。你有五六个，有时是七个相互印证的传感器数据，它们都在同一时间、同一地点、同一情况下报告同一事件。现在，如果我在法庭上，并将这些作为证据提交，我们已经远远超出了合理怀疑的范围。陪审团别无选择，只能定罪，因为证据是如此。我们用来起诉和赢得战争的传感器套件，原谅我的说法，但字面意思是把弹头打到额头上，就是我们用来收集我们看到的异常车辆数据的相同信息，相同的系统。所以，我知道这是一个非常令人不舒服的谈话。我不是说不是，我说的是我们必须处理它。这不是我一个人说的，这是我们的政府，我们知道，我们已经，我们现在有法律，因为这个话题现在非常严肃。我们有举报人准备出来在美国人民面前作证，因为这太严肃了。我们专门设立了一个组织，其唯一目的是调查UAP，因为这个话题太严肃了。所以这不是一个，你知道，异想天开。我们正在投入数百万美元的纳税人资金来弄清楚这一点。有趣的是，我认为当调查机构首次出现时，当它被创建时，人们希望在第一份报告中说，哦，有143起事件仍然是未识别的，但我们将逐步减少。接下来发生了什么？下一次报告时，现在有300起。之后又发生了什么？现在有800起。数字在上升而不是下降，仍然未解决。所以，你知道，我们必须和自己进行这种不舒服的谈话。你最终离开了。是的。你离开了那个项目，也更广泛地，你辞去了在五角大楼担任你所担任的职务。你为什么辞职？我辞职是因为当你无法在内部解决问题时，你就会这样做。我的担忧是，我们正在将时间和金钱花在一个领导层不想知道的问题上，领导层不想将正在发生的事情的细节告知老板，当时的国防部长吉姆·马蒂斯将军。有原因，我们可以当然可以深入探讨，如果你愿意。我理解它们，我不一定同意它们，但我理解它们。但至少在我们国家，当你无法解决问题时，你不会留下来让它变得更糟，你离开，你辞职，然后如果你还想做点什么，你就从外面做，但你不要在内部制造问题。这并不罕见，对吧？因为如果你看看我离开一年后，国防部长本人辞职了。所以，我辞职是为了抗议，但不是出于不忠。我辞职是因为我对这个国家和这个政府的忠诚。那是什么抗议？只是为了清楚起见，抗议是我们无法获得我们所需的信息和帮助，将这个问题提交给正确级别的人。他们对我们这样做感到满意，但他们说不要告诉老板。等等，老板需要知道。我们几乎与我们的战斗机飞行员发生了空中碰撞。我们有海军舰艇的舰长和海军上将问我们，我们该如何处理这些事情？就像有一封电子邮件说：“嘿，卢，我们不能让这些人永远待在船舱里，你希望我怎么做？他们到处都是船。”所以必须做出决定，我们该怎么办？这个决定必须由最高领导做出，即国防部长。出于某种原因，高层领导不想告诉老板，而我们也没有得到关于如何处理的指导。请记住，这些东西也出现在我们敏感的军事设施上空，并且有可能干扰我们的核资产。这是一个大问题，没有人想谈论。等等，让我们把它放在其他国家安全问题的背景下，比如恐怖主义。如果你今天去美国的任何机场或任何火车站，你总是会听到广播：“如果你看到可疑的东西，就说出来，报告它。”但这些东西不是这样的。事实上，人们被告知不要报告。是的，如果你看到不明飞行物，并且它出现在一个敏感的军事设施上空，不要报告，因为他们会认为你疯了。这是一个危险的心态，因为如果这些东西的尾翼上有俄罗斯的星星，或者朝鲜的尾号，这将是巨大的。但因为这些东西根本没有尾翼，也没有明显的推进迹象或其他什么，所以人们会知道。这是一个最糟糕的秘密，人们说，是的，我们经常看到它们，但我们不想报告。但你必须报告。好吧，没有报告机制。好吧，让我们创建一个。好吧，我们不能创建一个，因为我们需要许可。而这个人需要被简要介绍。与此同时，你被告知，不行，你不能，你不能，你不能。为什么他们不想报告这些信息？为什么他们不想让公众知道？为什么他们不想让老板知道？我认为这是一种污名，一种禁忌。有几个原因，但我认为表面上是污名和禁忌。没有人想被称为那个不明飞行物 guy 或 gal。我明白，你知道，尤其是如果你是一名飞行员，因为历史上你会从飞行状态中被移除，你会，你知道，坐在桌子后面，你将飞一辈子的桌子，因为人们认为你精神不稳定。可能会影响你的安全许可。我的意思是，会发生很多事情。所以人们被强化不要报告这些信息。即使是今天的民航飞行员，如果你和他们谈话，他们会悄悄地告诉你，是的，你知道，我们在天空中看到东西，但我们不会报告任何东西，因为我需要一份工作。你看到了什么？哦，我的。什么日子？我的意思是，视频，报告，照片。我的意思是，我们有视频，它们非常引人注目，高清，毫无疑问你看到了什么。它不是我们的技术。它不是我们的技术，而且其能力超出了我们所能做的。我的意思是，我可以，我很乐意解释一些能力，如果你喜欢。但是，你知道，当你从理性角度来看待这个问题时，你只会得出一个结果。只有一个可以。另一种可能性非常渺茫，以至于为了达到它而进行的心理体操，我们可以稍后讨论，它是荒谬的。所以，让我们稍微谈谈是什么让这些东西独特。因为飞机在飞，你在空中，所以这并不使它们独特。你知道，东西速度很快，等等。所以，在情报工作中，如果你想过滤数据，只关注某些数据，你必须创建参数。所以，我们很早就意识到，政府认为这些东西有五个参数，五个可观察到的特征，使它们脱颖而出，与其他一切不同。所以第一个是瞬时加速度。那么加速度是什么？它是速度的变化，对吧？它是非常快速地改变速度的能力。因此，作为结果，会产生惯性力。所以，对我们人类来说，我们将这些惯性力表现为 G 力。所以，重力以每秒9.8米的速度拉着我们，这就是体验为1G。一个人可以在非常短的时间内承受高达9G，然后才会出现医疗后果，对吧？你会遇到黑视和红视，最终死亡。与此相比，让我们说标准技术。我们最机动性的飞机之一，强调是有人驾驶的飞机。一架老飞机，叫做通用动力F-16，由通用动力制造，是F-16。在非机密级别，它可以承受大约17G，然后才会出现结构性故障，意味着机翼断裂，对吧？飞机在飞行时开始解体。我们看到的是物体以超过2000到3000G的力运行。好吧，远远超出了任何生物体承受的健康限制，当然也超出了我们从材料科学角度的承受能力。这里有先进的技术。第二个可观察到的特征是高超音速。那么高超音速是什么？高超音速是指速度超过马赫数五或更高。什么是马赫？它是音速，大约是每小时760英里，在海平面。所以非常快。那么我们有能够做到高超音速的技术吗？当然有，绝对有。一个最好的例子是洛克希德YF-12A SR-71，也称为黑鸟。它可以达到大约马赫数五，这非常快。但在这个速度下，如果SR-71想向右转弯，需要大约半个俄亥俄州才能完成这个机动。我们看到的东西不是以马赫数五的速度飞行，我们看到的东西以超过10000到13000英里的速度飞行，并执行即时右转弯，甚至180度转弯。所以，这是另一个远远超出我们能力的观察特征。另一个观察特征有点矛盾，但它被称为低可观测性。这意味着你会听到飞行员说：“卢，我当时在那里，我看到了，但我无法描述。它没有翅膀，没有方向舵，没有尾翼，什么都没有，没有铆钉，什么都没有。”然后，在雷达上，你会得到这些无意义的回波，这些回波就像，好像雷达系统内部有某种主动干扰或欺骗。所以低可观测性。我们有低可观测性飞行器吗？当然，例如B-2轰炸机和女武神。这些是隐形飞行器。嗯，这比那要多一些，因为它实际上也很难用肉眼辨认。第四个观察特征是所谓的跨介质或多介质旅行。这意味着在多个领域或更具体地说，多个环境中运行的能力。再次，我们有跨领域飞行器吗？当然。水上飞机是一个完美的跨介质飞行器的例子。它可以飞行，也可以漂浮。但说实话，水上飞机既不是很好的飞机，也不是很好的船。为什么？因为为了在多个领域运行，必须在性能和设计上做出妥协。这几乎适用于我们所有的技术。我们希望某物在越多领域运行，我们就必须做出越多牺牲。这就是为什么潜艇看起来像潜艇，因为它被设计成在水下运行，而飞机看起来像飞机，火箭看起来像火箭。这些东西可以在多个不同的领域运行，它们可以在空中、水下，甚至可能在太空中运行。但它们没有我们技术必须做的那种性能和设计上的牺牲。所以，当你接受这份工作时，你是否会看到电脑上的一个文件夹？我试图理解你被授予了什么访问权限。我的意思是，你看到了其他UAP成员之前进行的调查。你看到了视频，你看到了照片，你看到了历史报告。这些是机密的吗？绝对是。所以，普通公众看不到这些东西吗？不。它们没有被公开吗？它们没有被公开提供。它们是高度机密的。所以是视频，是照片，是各种叙述，对吗？是的。你知道，很多人在谈论51区时，都会谈论不明飞行物之类的。我认为其中一个传言是，在51区，他们发现了并保留了不明飞行物材料、航天器等，他们进行了研究以了解其技术，以便将其引入美国军方。这有什么真相吗？美国政府在研究上投入了大量资金。我们有很多测试设施，我们希望能够在不被敌人窥探的情况下测试事物。所以我们为那个目的创建了这些测试靶场。我们在那些测试靶场做了各种各样的事情。我无法评论51区可能拥有或不拥有什么。我无权谈论那个。我只能说，在公共领域中，人们已经知道的是，它是一个敏感的测试设施，我们在那里试验各种东西。因为有一个绅士，我认为他曾在51区附近工作过，公开谈论过这件事，鲍勃·拉扎尔。我实际上直到两个小时前才知道鲍勃·拉扎尔。那么，鲍勃·拉扎尔究竟声称什么？公平地说，你可能需要问鲍勃。我不认识拉扎尔先生，我从未见过他，也从未和他交谈过。他的说法是，他曾在某个设施工作过，并且能够接触到一个被回收的飞行器，据称是由美国执行的坠毁回收，并被带到那里。这就是公共领域的内容。我无法也绝不会评论鲍勃·拉扎尔，因为我不认识他。所以，当你不能评论某事，并且它与机密信息有关时，你是否经历过某个过程？你面前有一本书，叫做《迫在眉睫》，你写的书。它说“五角大楼搜寻不明飞行物的内部情况”。在撰写此类书籍以获得信息以便分享时，这个过程是怎样的？这就像生大象一样，我只能想象如果我曾经是女人，不得不分娩。因为他们可能不希望你谈论这些事情。有很多人不希望我们谈论这件事。但也有很多人希望。所以你经历了一个过程，在美国政府中，我们喜欢我们的缩写，它叫做DOPSR，国防部出版前和安全审查办公室。作为一名国防部前官员，如果我想写任何东西，它必须经过审查过程，以确保它不是机密的，并且我可以谈论它。那本书经过了近一年的详尽审查过程，政府才允许我出版。即使在那时，他们也删减了部分内容。如果你看书，你会看到被涂黑的部分，因为我想让美国人看到一些人不需要看到的东西。所以那些删减是政府做的。这是一个非常详尽的过程，但很重要，因为这让我们合法，这让我们像我这样的人不至于进监狱，因为我遵循了正确的程序。我不是泄密者，我从未泄露过机密信息，我也绝不会讨论机密信息。未经授权的披露是应该始终避免的事情。就像我说的，我是一个爱国者，我忠于我的国家，我不是不忠的。所以做事有正确的方式和错误的方式。所以，如果你想写一本书，你想谈论你不确定是否可以谈论的事情，你就通过这个DOPSR过程，我就是这样做的，这本书才能出版。否则，我现在可能已经在监狱里了。在你参加五角大楼的这个项目之前，你是否目睹过任何最令人信服的证据，与你对不明飞行物和UAP的信仰有关？它们都很重要。没有一个说“就是它了”，因为它们都以自己的方式令人信服。无论你回顾2004年的“尼米兹”号事件，还是2014年和2015年的“罗斯福”号事件，每次你认为你有一个很棒的，另一个就会进来，甚至更好。所以，我的意思是，你在你这本书的封面上放了一个，对吧？是的。你书封面的这个事件是什么？它被称为“万向节”事件。这是由FA拍摄的视频，如果你听实际视频，你可以听到飞行员们试图讨论它是什么，然后你还听到讨论，有一整支舰队。看看ASA，哦，对了，它正以120节的速度逆风飞行，大约在20000英尺的高度。所以它不是一个气球。然后你开始看到这个，这个，这个飞行器以90度角定向。如果这是一架飞机，就像你的翅膀一样，如果你以90度角飞行，你会失去高度，因为升力原理就是这样工作的。那里不是这样。我认为这是视频。是的，一个无人机，兄弟。有一整支舰队。看看我的天哪，它们都在逆风飞行。风是12节西风，伙计。那不是我们的LSO（降落信号官）吧？它在旋转。那是两个美国战斗机飞行员拍摄的。还有更多这样的视频，而且更清晰。但它们是机密的。所以，你还接触过更多类似的视频吗？哦，是的。但它们，但它们不会发布。它们不会发布。为什么？因为来源和方法。因为它们仍然是机密的。因为它们是如何拍摄的，在哪里拍摄的，在什么情况下拍摄的。美国政府希望将其技术能力保密，不落入其对手手中。所以，假设你正在执行一项在禁区上空的任务，而你不想让敌人知道你在那里，对吧？你最不想做的事情就是发布一个视频，你可以看到“哦，我们在那个位置”，然后敌人就知道，或者我们有这种能力，或者我们可以看到这个，这些是我们拥有的技术。这些视频，讽刺的是，可能是最不令人信服的视频。现在人们说，哦，这些太棒了，但这些是未分类的，可以发布的。其他的，有些非常清晰。问题在于它们是如何拍摄的，收集这些视频的能力，拍摄它们的地方，在什么情况下拍摄的，视频中的元数据，所有这些都是需要考虑的。美国政府和五角大楼普遍希望人们相信不明飞行物和UAP的存在吗？我认为两者都有。我认为直到最近，没有人想进行这种对话。问题是，政府在70年的否认后将自己逼入了绝境，它必须想办法。现在有一些势力希望对话发生，所以这就是为什么你会看到对话在进行，为什么创建了AARO（先进航空航天威胁识别计划）。但五角大楼中仍然有一些势力，不幸的是，他们不希望这种对话发生，他们将继续尽其所能诋毁个人并开展针对他们的运动。我的同事之一，戴维德·格鲁什，他是一名功勋卓著的空军军官和高级情报官员，当他打破等级制度公开谈论这个话题时，24小时内，他们就发布了他的病历，试图诋毁他，而且是非法进行的。所以，那里有些人绝对不希望这种对话发生。为什么？有很多原因。你知道，历史上，这是一个很好的问题。让我来稍微解释一下，可以吗？好的。那么，让我们从第二次世界大战的尾声开始。盟军飞行员观察到了“飞火”现象，这些发光的球体在进入战场时会跟随他们。然后，特别是在我们开始开发原子武器之后，我们开始在受控的美国领空和敏感的军事设施、研究设施上空释放大量不明飞行物。当时，你有一种心态，冷战高峰期，美国对苏联。顺便说一句，他们有核武器，我们也有。所以你有一个真正的潜在威胁在那里，然后你还有这些其他的东西在这里。所以，五角大楼的一位将军说：“看，我知道这些东西是真的，但它们没有表现出任何敌意。与此同时，我们还有这个问题，这个真正的威胁叫做苏联。让我们先关注这个威胁，然后再担心其他事情。”另一部分是，你知道，政府与人民就一个没有解决方案的问题进行对话，这非常令人不舒服。我们能看到它们做什么，但我们无能为力。我们无法阻止它们做什么。所以你真的想和美国人民进行对话，承认一个我们没有解决方案的问题吗？政府是以解决问题为导向的，而这并不是一个好位置。而且，顺便说一句，这也不是第一次发生这种情况。让我们看看U-2侦察机。当我们第一次建造它时，中央情报局通过洛克希德·马丁的臭鼬工厂委托建造了它。我们驾驶这架飞机违反了我们与俄罗斯的一项现有条约，即我们不会在俄罗斯大陆进行侦察任务。但我们建造了这架飞机，飞行速度如此之快，如此之高，我们认为他们无法探测到我们。起初我们认为他们无法探测到，因为我们畅通无阻，直到俄罗斯人能够开发出地对空导弹SA-2导弹并成功击落一架。然后，也只有在那时，他们才向全世界承认，我们从一开始就在追踪这些东西。他们之所以没有谈论它，是因为他们没有办法击落它。所以，为什么要在有了解决方案之前承认一个没有解决方案的问题？所以这是五角大楼的另一种心态。然后，美国政府过去委托进行了几项研究，这些研究提出了一个问题：如果我们对披露“我们并不孤单地存在于宇宙中，这些东西是真的”这件事诚实和真实，后果会是什么？这些研究一致认为，你不能这样做。美国人民还没有准备好进行这种对话。它会导致社会动荡，它会扰乱民众，人们会对他们的宗教失去信心，经济可能会崩溃。你不能这样做。所以，决定是好的，我们不这样做。事实上，我们将积极压制这些信息。我们将极度污名化它，以至于没有人会提到UFO这个词。而且非常成功。事实上，对这个话题进行污名化的运动非常成功，以至于即使现在，也很难解开这个环节并进行对话。所以，这就是政府部分部门不愿进行这种对话的原因之一。然后，你还有一个法律问题，这可能是现在最大的问题。现在政府中有一些势力，他们单方面做出决定，不告知国会，也不告知美国总统。那是违法的。有监督委员会在所有情报事项上都有指定的知情权，尤其是在资金方面。我们正在这些项目上花费数十亿美元。你必须告知国会。某些部门和某些监督委员会，如参议院情报委员会，没有得到简报。还有一些政府内部人士的恐惧，哦，我的天哪，我曾经在一个秘密的不明飞行物项目上工作过，我现在会遇到麻烦吗？因为，你知道，我们一直在欺骗国会。所以，这比仅仅说“哦，我们想要真相，诚实”要复杂一些。并不那么容易。据你所知，有没有回收过UAP或不明飞行物材料？我能说什么，我被允许说什么，那就是是的。直到最近，我甚至不允许说那个。什么时候改变的？当那本书被审查的时候。在那之前，我签署了政府的文件，说我永远不会讨论那个。如果你这样做了会怎么样？坐牢？哦，是的。这就是为什么那本书，我必须经历这个过程。因为我写在那本书里的内容，我被允许谈论。我不能超越那个。但至少我可以谈论那个。在那本书里，我谈到了，是的，政府拥有材料，异国材料，看起来不像是我们制造的。有没有人因为谈论这个话题而被送进监狱？更糟，更糟。而那个故事还没有被讲述。是的，有些人面临过极端的纪律处分，甚至可能更糟，死刑。我现在不详细说明，因为正在发生一些事情，试图……这就是为什么国会正在努力为举报人提供保护，因为我们希望人们感到安全地站出来进行对话，而现在他们并不感到特别安全。他们已经看到了被用来试图阻止……
过去人们很安静，嗯，让我笼统地说，人们说哦，政府永远不会为了保护秘密而杀人，试试去51区看看那个链条围栏上的标志，上面写着“授权使用致命武力”，你穿过那个围栏，他们就可以杀了你，好吧，所以政府在某些极端情况下，在某些极端情况和条件下，他们可以做任何他们需要做的事情来保护国家安全，而且他们会这样做，那是哪个部门？因为很遗憾，我无法进入那个谈话，因为人们认为可能是中央情报局之类的，但我无法详细说明，很遗憾，因为我对美国政府部门之类的了解很少，但显然，世界上大多数人都知道总统被暗杀之类的事情，而且我之前在我的播客上和一些中央情报局特工聊过，但我从来没有真正理解过，坦率地说，谁会下达这样的命令，以及这些事情为什么不会泄露？嗯，这是一个好问题，嗯，看，我们过去也这样做过，有些事情相当近期，嗯，给你举个例子，这不是在攻击任何人，嗯，我们用无人机杀死了美国人，一名美国公民，以及那个人的孩子，在美国没有经过正当程序，不是在美国，他是一名美国公民，哦，他被怀疑是恐怖分子，还有一些其他的事情，我不会深入探讨，但是，嗯，我们作为美国公民，我们根据和平法律享有称为正当程序的权利，也就是说，无论如何，你都有机会上法庭，而且确实有一些美国人没有得到这样的机会，他们没有机会上法庭，有人决定“清理”他们，你知道，有这样的例子发生，你知道，还有罗森堡夫妇的例子，那些被指控将原子秘密卖给俄罗斯人的人，实际上是给了他们，如果你对他的妻子发生了什么有点了解，结果她是被冤枉的，他的妻子发生了什么？他们绞死了她，绞死了他和她，因为间谍活动，但是因为我们当时掌握的信息非常敏感，我们不得不暴露一种能力，所以很遗憾，看起来我们可能做了一些我们不应该做的事情，我当时不在那里，所以我无法确切地告诉你发生了什么，我只能告诉你我的理解是什么，我绝对可能是错的，我真的很希望我是错的，但事实证明，你知道，有一些例子表明，我们会采取极端措施来保护国家安全，所以在写这本书和谈论这些话题时，你明白有些人不希望你谈论这些话题，哦，是的，哦，是的，而且你也明白，谈论这些话题的惩罚可能从坐牢或更糟开始，所以你不是害怕吗？我没说我不是害怕，我的意思是，我冒着巨大的风险，我的生命曾多次受到威胁，这让我非常担忧，这就是我住在怀俄明州的原因，我全副武装，现在有六只德国牧羊犬，是的，我非常谨慎小心，但我也理解，我也知道法律的左右界限，在任何情况下我都不会违法，我没有，这本书不是精英，我被授权谈论这本书，因为我通过了适当的审查程序，无论他们喜欢与否，但是的，我绝对担心，你知道，这就是为什么我说话非常小心，因为我不想，我走到边缘，我不会越过界限，我不会违反我的安全誓言，为了披露而损害国家安全，而且我认为我不需要，我认为事实胜于雄辩，事实上，已经七年了，我们已经走到这一步了，我没有进监狱，我还在这里进行谈话，我认为这表明有一种正确的方式和一种错误的方式来做这件事，我理解人们想要披露，他们现在就想要，但我以前告诉过人们，做对事情和现在就做对事情是有区别的，它们是不同的，我们只有一次机会把这件事做好，所以希望我们能以一种不具破坏性的方式进行这次集体对话，没有人会受到威胁，没有人会进监狱，没有人会失去工作或类似的东西，你之前提到了总统，美国总统知道不明飞行物吗？有些知道，有些不知道，很遗憾，有些人认为政客和总统是临时工，他们今天在这里，四年后就走了，所以为什么要把他们介绍给他们，特别是如果他们没有军事或情报背景，这有风险，所以你知道，为什么不介绍他们？你认为哪些总统知道不明飞行物以及这些项目？当然，我们确切地知道有几位，确切地知道，例如卡特，但你怎么知道？嗯，因为卡特被介绍过，我认识一个曾与卡特合作获取有关这个话题信息的人，我不会说出那个人的名字，那个人还活着，所以我没有许可谈论这件事，但我们确切地知道，而且有记录，但还有其他总统，比如比尔·克林顿，他没有被介绍过，但想被介绍，对，而且，嗯，再次，这是问题的关键，谁来决定哪个总统会被介绍，哪个不会？这太荒谬了，布什总统（老布什）被介绍过，当时他还是中央情报局局长，所以他对这个话题非常了解，但还有其他总统没有被介绍过，所以这再次突显了我遇到的问题，谁来决定介绍谁，不介绍谁？奥巴马和特朗普呢？我无法回答他们的问题，奥巴马最近公开表示，这些不明空中现象（UAP）是一个国家安全问题，不是威胁，而是问题，那里有什么东西，这些是真的，无论它们是什么，无论是什么，特朗普总统最近，前总统特朗普在一周半前公开表示，当被问及他是否愿意发布不明飞行物文件时，他说他过去想这样做，但他面临着强烈的阻力，现在仔细想想这句话，是谁在给他阻力，让他不发布不明飞行物文件，而你却是总统？这是一个非常重要的声明，这就是需要解决的问题，如果总统本人无法获得介绍，谁有权做出这个决定？没有人，特朗普所说的强烈的阻力是什么？我不知道，你得问特朗普，你认为是什么？我认为军工复合体有巨大的影响力，而且，它一直都是，它是一个巨大的生意，它非常庞大，它可能是世界上最大的生意，为什么军工复合体不想发布这些文件？嗯，因为他们不得不承认，他们是这些项目的一部分，有些人，他们的许多成功之处在于能够为美国政府工作，并且可能有一些技术他们不想发布，可能有一些能力我们不想告诉我们的对手，有很多原因，有些原因实际上是合理的，我能理解，我不同意，但我能理解，你认为街头上的普通人对五角大楼和政府幕后发生的事情了解多少？兄弟，忘了政府和五角大楼吧，有多少父母能告诉你他们最喜欢的足球队的四分卫是谁，以及他们的数据，但有多少父母知道他们的孩子在午餐时或在二年级数学课上坐在谁旁边？政府是，我的意思是，这是基本事实，男人，我们作为人类，大多数我们都很糟糕，我们什么都不知道，我们太习惯于被我们想收听的任何媒体强行灌输信息了，你知道，如果我是自由派，我会看这个，如果我是保守派，我会看那个，我会直接进入我的回声室，你知道，只听我想听的，并让人们告诉我，不仅是我认为我需要知道的信息，甚至是我对应该是什么的看法，这比不明飞行物和UAP的问题要大得多，我们作为人已经变得非常懒惰，我们不再愿意问难的问题，你参加了一个项目，但也提到了第二个项目，叫做“遗产计划”，什么是“遗产计划”？这是美国政府研究UAP的传统长期努力，人们认为ATIP是唯一一个项目，在此之前是Blue Book，在此之前，“遗产计划”是几十年来个人合作的努力，我一直在研究这个话题，为美国政府，由美国政府，而且，嗯，做的事情与ATIP类似，是的，而且更强大，资金更充足，我想知道他们为什么现在不提供同样的资金？嗯，这也有原因，我需要许可才能谈论，嗯，2000年代初期有一些干扰，转移了资源，从努力转移到其他事情，嗯，你知道，你可能能弄清楚那是什么，但是，嗯，2000年代初期有一个巨大的资源消耗和重新聚焦，以专注于其他事情，所以我听你谈论过，关于这些不同类型的外星人，因为当我们想到外星人时，我们会想到我们看过的电影，它们有大头之类的东西，也许它们是像白色的高瘦的，有大胳膊和大腿之类的，这就是五角大楼的人认为外星人是电影里看到的那样吗？我无法代表其他人说话，我只能代表我自己说话，我一直非常非常小心，不要给任何人或任何事物贴标签，我认为重要的是我们必须保持开放的心态，因为当你说到“外星人”这个词时，你自动假设这些东西来自外太空，它们可能不是，有很多不同的选择，它们不一定来自外太空，你相信什么？你相信它们在我们中间吗？嗯，让我和你一起探讨这个问题，好吧，所以，它不是非此即彼，在我们谈话的开始，我告诉你我去过迈阿密大学，我学习了微生物学、免疫学和寄生虫学，现在，如果你去问一些人类学家，他们会告诉你，现代人类，智人智人，大约存在于10万到20万年前，所以在一个24小时的时钟上，它只是过去2000年，是希腊人提出了地球上有两种基本生命形式，你不是植物就是动物，人类是动物，所以24小时的时钟，你可能在说，我不知道，午夜前10分钟，那是300年前，在文艺复兴时期或启蒙时代，我们发现了一种全新的生命形式，一直存在于这个星球上，它既不是植物也不是动物，那是真菌的世界，我们拍拍自己的肩膀说，嘿，我们在这个24小时的时钟上发现了一种新的生命形式，这可能只是最后10秒，最后120年，我们才第一次发现了地球上真正占主导地位的阿尔法生命形式，事实上，如果你把所有植物的生物量，所有动物的生物量，所有真菌的生物量加起来，仍然无法等于这种隐藏但占主导地位的生命形式的生物量，它一直存在于这个星球上，直到我们能够拥有弯曲玻璃的技术，并通过一个小管子看，并大喊“小生物，小生物”，我们才发现了微生物的世界，地球上真正占主导地位的生命形式，它一直存在于这个星球上，事实上，它在我们体内，它构成我们，它无处不在，我们才刚刚发现它，所以当我告诉人们，你知道，我的朋友们，哦，你认为来自外太空，它们可能来自外太空，内在空间，或者坦率地说，它们之间的空间，可能和我们一样自然地存在于我们的环境中，也许我们现在已经到了技术上可以开始互动的时候了，也许它们来自海洋下面，海洋的不到10%的地形已经被绘制出来，我们对月球表面的了解比对我们自己的海洋还多，这些东西可能和我们一样自然地存在于这个星球上吗？可能，或者这些东西可能来自别处，是的，这也有可能，所以我们必须把所有选择都摆在桌面上，直到它们不再摆在桌面上，我们生活在一个无限复杂、无限复杂的宇宙中，让我看看，我经常用这个来帮助人们理解，我们通过五种基本的感觉来感知生命，如果我们不能触摸它、品尝它、听到它、闻到它等等，我们就无法与之互动，我们不知道它的存在，我住在怀俄明州，那里有美丽的、没有遮挡的夜空，你可以看到面前美丽的银河系，如果你通过那个夜空，通过一个射电望远镜，你会看到不同的东西，你会看到星云，你会看到你通常无法感知到的东西，以及紫外线和红外线光谱，X射线，它就在那里，你只是无法感知它，就像如果你有手机视觉，突然你可以看到Wi-Fi和5G，你会看到一个完全不同的现实在你周围，所以我们通过非常狭窄的可见光光谱来感知光，感知生命，当现实中大部分东西都超出了这个范围，然后你有一个规模问题，你有一个可扩展性问题，我说的可扩展性是什么意思？我们是人类，你和我正在这里进行一次愉快的谈话，在地球上的某个地方，围绕着银河系一个不起眼的恒星旋转，在无数个星系组成的超星系团中，从我们看向任何方向的可见地平线，宇宙的大小估计在136亿到139亿光年之间，光年是什么？光年是光子在一年内可以传播的距离，它的速度有多快？光速约为每秒186,000米，或者每秒绕地球七圈半，非常快，想象一下一年能走多远，现在想象一下139亿年能走多远，所以我们就在宇宙的中间，我们任何方向的宇宙地平线是139亿光年，那个方向又是139亿光年，所以大约横跨270亿光年，我们就在中间，科学家们估计，这不到宇宙实际大小的10%，宇宙实际上比这大得多，这只是宇宙地平线，因为宇宙的膨胀，这么远的光永远无法到达地球，所以现在你谈论的是一个1000亿光年的大小，而我们如此渺小，就在中间，这个微不足道的点，请记住，在我们可见的宇宙中，就有比世界上所有海滩的沙粒还要多的恒星，想想那个难以理解的数字，而我们如此渺小，现在人类，我，用这个，拿一个原子，一个氢原子，阿伏伽德罗数是1 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10^23，这大约和我们与宇宙的量级相同，所以我们有这个巨大的宇宙在外面，以及这个微小的宇宙在每个人的体内，而我们作为人类只能与一两个数量级的上下互动，否则宇宙就太大了，或者太小了，我们永远无法知道，这就是现实，这就是大多数事物所在的地方，这就是大多数现实所在的地方，它们在那里，或者在里面，或者在它们之间，所以我想我的观点是，每次人们说，你知道，外星人，那是什么意思？那是什么意思？因为大多数人说外星人，还有好莱坞，还有那些跑来跑去的小脑袋，还有更多的事情，这，这是我们强加了好莱坞对外星人应该是什么样子的想法，对了，别忘了它们是拟人化的价值观，它们看起来像我们，它们有像我们一样的胳膊，像我们一样的头，像我们一样的眼睛，因为我们通过拟人化的眼睛看待一切，这就是为什么我们给我们的狗起人类的名字，并像对待人类一样对待它们，因为我们对待一切都好像它们有人的价值观，人的动机，人的意图，而我们可能在处理完全不同的事情，这可能是人工智能，只是输入输出，我们不知道，所以这些是我们必须，你知道，真正地，当我们沿着这条道路前进时，这就是为什么我总是告诉人们，看，所有选择都必须摆在桌面上，直到它们不再摆在桌面上，因为我们根本不知道，我们也不知道他们的意图是什么，他们为什么会在这里，没错，他们为什么会来这里，没错，你对他们的意图有什么理论吗？兄弟，有各种各样的理论，我的意思是，可能就像我们在非洲塞伦盖蒂看到角马，我们在直升机里，你知道，不是为了嘲笑它，但你坐在那里说，哦，那个，我们给它打了标记，砰，我们做什么？我们降落直升机，我们出来，我们抽血，我们做测试，我们想看看它的饮食和迁徙模式，它的健康状况，然后会发生什么？角马醒来，有点昏昏沉沉，晕头转向地走到水坑边，它说，嘿，比尔，你绝对不会相信，这家伙从天而降，发生了一些奇怪的事情，我被触摸了，我醒了，现在我的屁股疼，这可能就像那样简单，你相信那些报告吗？因为人们确实说他们被绑架了？嗯，这就是我的观点，所以，所以这是一个选择，另一个选择可能是简单地监测我们，可能是我们非常接近能够复制他们所能做的事情，如果是这样，你知道，也许技术上我们只落后100到200年，如果是这样，那么突然我们就会成为新邻居，这可能会有问题，因为我们的物种非常暴力，我们互相做很多坏事，我们真的准备好出去见我们潜在的城外朋友了吗？我不知道，我的意思是，我们对彼此太糟糕了，所以也许不是，当然，如果我是他们，而我们，我知道我们快到了，我可能会对我们在做什么也很感兴趣，至于绑架，你知道，我不知道该说什么，因为我从未被绑架过，我认识一些人，他们发誓是真的，但你知道，你不能谈论绑架，然后说哦，他们是和平来的，事情不是这样的，你相信他们吗？那些发誓是真的的人？我相信，我相信他们说的是实话，他们认为的经历是真的，我认为他们没有撒谎，但问题是，它发生过吗？这就是问题，是的，我，我，我无法说，因为我不在那里，但我可以告诉你，我们绝对有一些人有过这样的经历，他们现在因为离UAP太近而获得了美国政府的全额医疗残疾证明，是他们故意受伤的，还是仅仅是技术的副产品，他们离它太近了，那是什么意思？他们离它太近了，你说有一些人获得了美国残疾津贴，所以他们由美国政府支付，因为他们有过UAP，他们参与了UAP遭遇，那是什么意思？UAP遭遇在这个定义下，嗯，所以我们这样看，嗯，这里有一个更好的例子，你去机场，我要坐737去劳德代尔堡，那里没有真正的危险，我上飞机，很安全，坐在座位上喝杯鸡尾酒，看电影，读杂志，现在，如果我走到停机坪上，飞机所在的跑道上，那架飞机决定启动它的喷气发动机，我很有可能会受伤，我会烧伤，我会失去听力，甚至可能更糟，有美国政府的军人和平民，也有情报官员，他们因为离UAP太近而受伤，无论是偶然的还是故意的，问题是，他们是因为故意而受伤，还是仅仅因为离技术太近而受伤？例如，就像把头靠近正在工作的微波炉，对你来说可能不太好，那些人有没有说过话？绝对，有什么好的例子吗？现在有一个叫约翰·布罗的人，他的医疗记录被美国政府列为机密，谢天谢地，因为已故的亚利桑那州参议员约翰·麦凯恩迫使空军发布了他的记录，结果他获得了全额医疗残疾证明，因为一次涉及他和另一名在英国的个人，被称为兰丹森林事件或本特沃特斯事件，那里有一个美英联合基地，发生了一起不明飞行物事件，那个东西降落在了森林里，他们出去查看那个东西，他们受伤了，当时他们是军人，是的，空军特警或警察，他们受伤了，他们受伤了，这还不是全部，现在有很多受伤的人正在接受政府医生的医疗护理，这是事实，当他们讲述发生的事情时，他们说什么？这取决于你问谁，我的意思是，有些故事之间存在一致性，然后有些分歧，你知道，就像一个说他们经历过车祸的人，取决于你开的是什么车，是不是多车连环相撞，你在车里的哪个位置，你的经历会略有不同，所以不是一概而论，你说他们曾在核技术设施附近有过很多UAP目击事件，是的，这就是为什么这是一个国家安全问题，因为它们似乎能够禁用我们的核能力，现在人们说，哦，哦，这就像，你知道，从孩子手里拿走火柴，而且，你知道，也许，但在俄罗斯，有信息表明他们实际上打开了它们，所以，你知道，我们必须非常小心，我们的核三位一体能力确实是美国政府的皇冠上的宝石，所以如果一个国家或对手有能力干扰核反应，那将是重大的，有证据表明他们打开了俄罗斯的核设施，是的，那是什么证据？什么时候有的？有证据表明，实际上有一份克格勃报告，表明他们的一个地方实际上被打开了，事实上，有很多，让我小心我所说的话，嗯，所以柏林墙倒塌后，苏联和美国之间有一段短暂的蜜月期，当时前克格勃官员与我们分享信息，以及我们的政府，我认为我能说的就这么多了，但是我们确实看到了一些非常有趣的信息，我正在阅读一个关于巴西卡里斯事件的非常有趣的事件，我发音不准，卡里斯·波拉里斯，发生在1977年到1978年，听起来像是一起UAP事件，有数百，数千人目击，巴西军方在四星上将奥瓦将军的指挥和控制下进行了官方调查，在他去世前，他曾解释说，即使他自己的军人也曾被UAP攻击，他们看到了什么？他们记录了什么？哦，我的天，各种各样的事情，很多当地人回忆起被这些东西吓坏了，被它们追赶，几乎就像激光爆炸，如果你能想象的话，或者定向能量类型的伤害，非常挑衅，一些军人也受伤了，后来有很多医生来检查当地人和军人，证实了存在某种定向能量造成的组织损伤，对其中一些人来说，当然，恐惧随后蔓延到其他一些，你知道，当地的传说，但巴西军方也目击了这些遭遇，所以这不仅仅是一些偏远村庄的人，这些是巴西军官，他们也为之担保，我与拉丁美洲各地，以及智利、秘鲁和乌拉圭的几十名军官进行了交谈，他们都报告说，在某些情况下，一些非常非常相似的遭遇，不一定是卡里斯事件，而是他们之间的人，甚至不知道彼此，被不同的国家隔开，却告诉我他们相同的遭遇，以及相同的飞行器形态，以及他们有时甚至试图进行空战，并使用大炮常规枪支，当然是徒劳的，而且有关于1978年泰隆事件的报告，涉及一架F-14“雄猫”，飞行员的飞机每次试图攻击目标时都被禁用，然后，你知道，我把它与亨茨维尔，阿拉巴马州的情况进行比较，我们当时正在测试一些直升机，八名试飞员中有八名都报告说UAP围绕着他们的直升机飞行，而他们正在测试它们，其中一人甚至报告说，他认为他的直升机被禁用了，他进入了紧急情况，我认为是紧急自动旋转情况，一旦UAP离开，他就能够重新控制他的直升机，我们应该担心这个吗？不，我认为不应该担心，我认为我们应该关注，因为从政府的角度来看，确定这一点，这就是为什么我总是说这是一个国家安全问题，而不是国家安全威胁，而且有原因，所以有一个非常简单的计算来确定某物是否是威胁，它是能力与意图，我们已经看到了一些能力，我们不知道意图，一点都不知道，所以我们不知道它是否是威胁，让我给你一个类比，这可能有助于说明我的意思，我经常使用类比来帮助说明我的意思，我敢肯定你住在一个可爱的房子里，让我问你一个问题，你睡觉前会锁前门吗？是的，好的，我也这样做，我认为大多数人，我们不期望会发生坏事，但只是出于预防，对吧？有些人可能会做得更多，决定，你知道，我将确保窗户也锁好，偶尔，你知道，我甚至可能会在晚上打开警报器，因为我可以，假设你在一个星期天早上醒来，想喝杯热茶或咖啡，你下楼，突然，在一个明亮的早晨，你注意到客厅地毯上有12码的泥泞靴印，昨晚那里没有，现在没有人受伤，一切都井井有条，尽管你锁了前门，检查了窗户，打开了警报器，客厅地板上现在有昨晚没有的靴印，我的问题是，这是一个威胁吗？我的回答是，如果它想成为威胁，它就可以，所以我们最好弄清楚它是如何进入房子的，这和这些东西进入美国领空，不受阻碍，不受挑战，飞越敏感的军事设施，可能干扰我们的核资产和能力的情况差不多，我们最好弄清楚这些东西是什么，考虑到你所知道的一切，你所见的一切，如果你必须反对自己，如果你必须为反对你所相信的一切辩护，以证明UAP不存在，你到底会说什么？嗯，你不能说它们不存在，我们已经超越了这一点，它们是真的，无论它们是什么，但我可以争辩说，这是外国敌对技术，是俄罗斯，是中国，他们已经在技术上超越了我们，并且能够完美地执行这个计划，然后另一个选择是，这都是一场盛大的幻觉，所以让我们逐一分析，让我们分析一下，也许这是，我不知道，中国技术，俄罗斯技术，毕竟中国人确实派了气球飞越我们北部的美国大陆，间谍气球，你知道多久了，我们什么也没做，也追踪了它，这意味着在过去的70年里，某个国家能够秘密地创造出一种技术，远远领先于我们所拥有的一切，顺便说一句，它已经在 continental United States 部署了70年，完全没有归属，那么70年前我们在哪里？二战刚结束，我们刚刚突破了音障，还没有进入太空，中国在哪里？在饥荒中，俄罗斯又在哪里？和我们差不多，所以如果这是中国或俄罗斯的技术，因为我们有数据显示它一直追溯到很久以前，这将是这个国家有史以来最严重的间谍失败，甚至超过9/11，因为尽管有数十亿美元和17个情报组织，70年来，没有迹象表明这些国家能够开发出这个，并且飞越我们的国家，做我们看到的事情，所以这是第一个选择，从时间上看，这种技术在1950年、1948年还不存在，至少不是我们拥有的，所以这就好像在1920年代第一次进入图坦卡蒙的坟墓，往里面看，突然发现一架组装完整、功能齐全的747，这说不通，当时的埃及人没有那样的技术，对吧？所以让我们来看另一个选择，所以这将是这个国家有史以来最大的情报失败，这不是一个好选择，而且非常非常不可能，所以另一个选择是，你知道吗，这是大规模幻觉，每个人都疯了，所以让我们深入研究一下，我们情报界和国防部的一些最聪明、最优秀的人，我们最顶尖的飞行员，他们被信任在我们上空飞行实弹，在人口稠密的城市作战，并代表我们赢得战争，那些手指 literally 放在核按钮上的人，他们都疯了，他们都绝对 certifiably insane，我们面临着比UAP更大的问题，他们中有多少人报告了UAP？嗯，很难说比例，因为你不知道，因为那些不报告的人，没有办法衡量，你只知道那些报告的人，所以没有办法，现在我们可以告诉你，人们报告得越来越多，因为他们觉得安全，他们可以报告，但我们现在没有任何指标告诉我们，谁没有报告，因为他们不报告，当我们想到这个幻觉的理由时，我记得很多年前，我认为这与身体幻觉有关，我记得鬼魂之类的，是的，这与鬼魂有关，有人对我说，他们说，如果极其不可能的事情从未发生过，那将是一个奇迹，因为正如概率的性质意味着大多数可预测的事情大部分时间都会发生，然后当你沿着概率曲线往下走时，有一边是高概率曲线，是的，就像钟形曲线，这一边是极其不可能的事情，你知道，我，一个极其不可能的例子，我们开始谈论安德鲁·赫伯曼，然后我的手机响了，是安德鲁·赫伯曼打来的，我们说，我的天，安德鲁·赫伯曼打来的几率是多少？我们刚才还在谈论他，问题是，我们谈论过很多人，电话从来没有响过，但有一次它响了，我们回顾过去，把点联系起来，我们说，这是一个奇迹，我们把它归因于意义，有没有可能，你知道，如果有成千上万的目击事件，也有数十亿的未目击事件？所以在这个概率钟形曲线上，有这些，这些只是无法解释的，极其不可能的，数千起事件，你知道，也许相机上有什么东西，也许是闪电，大气异常，但问题是，我们又回到了，我们回到了，有多个传感器系统在同一时间，在同一条件下收集相同信息的想法，这不是一个人，就像你的电话，哦，我的天，相信这个人给你打电话，你有多个平台同时收集信息，所以这不仅仅是，哦，好吧，我看到了大气异常，雷达正在接收，枪炮摄像机正在接收，红外摄像机正在接收，另一个雷达系统正在接收，另一个雷达，还有其他我在这里无法讨论的能力也正在接收，所以这是一个真实的事情，现在它可能是，你知道，俄罗斯火箭在再入大气层时，恰好用完了所有肼，现在助推器正在燃烧，是的，但那样你就不会有这些90度的转弯，你不会有180度的转弯，你不会有东西从80,000英尺的高度进入，然后降到水面上方，悬停50英尺，然后又弹回来的，你可以测量它，它是可量化和可定性的数据，你指的是他们称之为“Tic Tac”事件吗？是这样吗？所以“Tic Tac”事件不是来自“Tic Tac”的视频，但是的，“Tic Tac”事件或这些物体被探测到，当时一位操作员说，正在下UFO雨，所以Spywi雷达可以探测到80,000英尺高的棒球大小的物体，所以非常非常强大，你有E-2 Hawkeye，那是什么？它是一个空中平台，一架飞机，一个飞行雷达系统，我们用它来为飞机提供战斗支援，空中支援和战斗控制，所以你有AIS级驱逐舰，它基本上就像一个，sh t t Roa级，我想你有“普林斯顿”号，装备有Spy One雷达，当时世界上最先进的雷达系统之一，你有E-2 Hawkeye也在雷达上接收，然后你有飞机可以在雷达上接收，然后你有目击者在雷达上接收，然后还有镜头，红外镜头也捕捉到这些东西，所以你谈论的是一个在80,000英尺高度的东西，然后眨眼之间就能下降到50英尺，然后立即又弹回来的能力，而且所有这些都由各种不同的传感器系统验证，现在在这个特定的案例中，我有点混淆了，因为飞行员的事件证实了“Tic Tac”，但他们没有看到从80,000英尺的高度下降，我有点把它们放在一起，让人们更容易理解，但“Tic Tac”事件实际上不是一个事件，而是发生在早期11月期间的一系列事件，所以这不仅仅是一个事件，有多个事件，但它被称为“Tic Tac”事件，因为飞行员实际上报告看到了这个白色的飞行物，被描述为菱形，历史上被描述为白色飞行坦克，在这个特定的案例中，它被描述为白色飞行“Tic Tac”，就像薄荷“Tic Tac”，他们看到它在雷达和系统上上下移动，哦，是的，是的，他们在雷达系统上看到了上下移动，然后飞行员实际上看到它飞走了，砰地消失在地平线上，然后不久之后，在他们应该会合的地点，60英里外，又被雷达探测到了，所以你谈论的是令人难以置信的速度，令人难以置信的加速，高超音速速度，瞬时加速，低可观测性，所有反重力，所有可观测到的东西，这只是一个，这只是一个公开已知的，还有很多这样的事情一直在发生，你在五角大楼的那个项目工作了多久？ATIP，八年，八年，我是一个老人，这是灰色的，不是金色的，让我们快速谈谈我们的赞助商，我们现在正处于“戒酒十月”的最后阶段，通常我会分享我的关键收获，但由于我一年多没喝酒了，我想你可能更喜欢听听一位通过“戒酒十月”挑战第一次戒酒的听众的经历，本周早些时候，查理来自曼彻斯特给我发了这条信息，过去几周非常具有变革性，虽然我并没有彻底戒酒，“戒酒十月”挑战让我看到了我的身体在远离饮酒时需要多少时间，尤其是在我需要表现的时候，我睡得更好了，我每天都感觉更精神，更有控制力，“戒酒十月”快结束了，但你了解自己身体的机会还没有结束，如果你还没有成为Whoop会员，请访问join.whoop.com/CEO开始你的免费试用，快速说一句，我想告诉你一个对我生活以及我伴侣生活产生了巨大影响的新健康产品/小工具，它们是这个播客的赞助商，我和我的伴侣现在都对它非常着迷，那就是Bon Charge红外桑拿毯，你听说过红外桑拿毯吗？红外桑拿毯的设计是为了让你获得与健身房、水疗中心和健康俱乐部相同的红外桑拿益处，但它们是便携的，你可以在家使用，旅行时使用，以及在任何地方使用，它直接加热身体，而不是周围的空气，对我来说，当我睡前使用Bon Charge红外桑拿毯时，我的睡眠分数会提高，第二天我去健身房时恢复得更好，因为它有助于血液循环和缓解僵硬和肌肉酸痛，但红外线也与改善皮肤有关，它们是这个播客的赞助商，因此，它们为你们所有听众提供了25%的折扣，当你尝试Bon Charge红外桑拿毯时，今天就可以获得折扣，使用代码diary checkout，你还将获得免费送货和一年保修，前往bonch 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这以及随后的第二件事，那是那种感觉的一个积极的后果，它在某种程度上缓解了你的焦虑，我想，好像没有什么真正重要，没有什么需要担心的。
这非常有见地。我可以请你帮个忙吗？嗯，你面前有一个小的 iPad，在谷歌图片里输入“pale blue dot”（暗淡蓝点）这个词，我想让你告诉我你看到了什么。
好的，我会输入“pale blue dot”。你知道那是什么吗？看看那个，放大它，放大。你看到了什么？
那是一个微小的光点……嗯，微小的。有这个巨大的，我的意思是，它看起来几乎像夜空，然后有这个微小的光点。你知道那是什么吗？那是什么？
那是你生活的星球，那是地球。
哦，那是地球。好的。每一段记忆，每一段历史，都发生在那个微小的、微不足道的、在浩瀚的太空和真空里飞驰的球体上。而那道光线实际上是来自太阳的。那是我们的一个探测器在飞向太阳系时拍摄的，它被指示掉头回来拍一张照片。那是我们的家。
那张照片让你感觉如何？
完全渺小，无关紧要……嗯，好像我根本不重要。
但是，但是，那又怎么样呢？是的，它会让你觉得自己渺小，但你知道它还能做什么吗？让你意识到我们实际上有多特别。那个小小的蓝点，那个“小引擎能行”，那就是我们生活的地方，那是我们的家，那是真实的，那是特别的。
所以，为了回答你的问题，它让我感觉如何？你可以同时感到渺小，又感到特别。这就是我让你看那张照片的原因，因为你正在为我阐释你正在问我的问题。所以，与其直接给你一个答案，我希望你体验我的答案，这就是我的答案。
你的孩子们对你现在做的事情有什么看法？
我不知道我做什么。我的孩子们是我生命中最伟大的成就。我生命中没有什么能接近成为父亲的成就。句号，全句结束。所以，我永远不会做任何事情能接近那个。所以，我在生活中做的其他事情真的不重要，因为那是最重要的。
现在，他们怎么看待我做的事情？你可能得问问他们。
他们相信 UAP 吗？
不是相信，他们相信数据。我从来没有告诉他们要相信 UAP。
但他们相信我们在宇宙中是孤独的吗？
那是另一个问题。嗯，你得问问他们。但是，但是，让我，让我们再仔细分析一下，因为这很重要。我们喜欢陷入这些非此即彼的二元论。生命存在于宇宙中吗？是的，这是活生生的证据，这个星球。事实上，生命是丰富的，生命在这个星球上无处不在，即使是我们认为永远不可能存在的地方，它也存在，并且蓬勃发展。
我的女儿们非常思想开放，但她们也是独立的思考者。我教她们，如果你不想像爸爸妈妈那样，就不要像爸爸妈妈。如果我们做了什么愚蠢的事情，不要做，吸取教训。所以，我们从来没有规定过我们的孩子该想什么或该相信什么，从来没有。这取决于她们。她们非常聪明，她们都有非常成功的职业生涯，她们独立思考，她们的想法是神圣的，我永远不想干涉。我一直告诉她们，我不是让你相信任何事情。你相信我们在宇宙中是孤独的吗？
我们绝对不孤单。我们只是最好希望其他的生命是友善的，我想。
啊，看，又来了。但，但什么是友善的？我们只是希望他们不要伤害我们。
那是不同的。你说得对。我们希望他们不要消灭我们。对，我们希望他们不是恶意的。我同意这一点。我们希望他们不是……你知道，为了他们自己的利益而不是为了我们。
你为什么把书命名为“迫在眉睫”？打开，打开第一页，在那里，当你到达第一个实际写下的词时，在序言之前，它写着什么？
“你可能想知道我为什么把这本书命名为‘迫在眉睫’。这个词本身有时与另一个词‘威胁’相关联。虽然乍一看，这本书似乎侧重于不明异常现象 UAP 或通俗意义上的 UFO 的潜在威胁，但这并非我的意图。根据‘迫在眉睫’这个词的一些常见定义，它通常意味着某事即将发生，或迫在眉睫，或不可避免。这正是我选择这个标题的原因。入侵是迫在眉睫的。”
那不是我试图检查的。我知道，我知道，但那不是我的意图。
在这个播客上，我们有一个结束传统，最后一任嘉宾会给下一任嘉宾留一个问题，不知道会留给谁。留给你的问题是：有什么东西是你曾经非常害怕的，而现在你不再害怕了？
恐惧。我不再害怕它了。我曾经害怕一切。害怕战斗，害怕死亡，害怕战争，害怕医疗保健问题，害怕别人，不是我，而是别人。
不害怕了，这有点解脱。就像那句老话，“我们唯一应该害怕的就是恐惧本身”，对吧？嗯，我的意思是，显然我仍然关心，有担忧，但真正的恐惧，兄弟，我超过 50 岁了，兄弟，在这个时候，没有人能对我做什么。我过着充实的生活，我得到了超过我应得的。不管怎样，兄弟，如果你剩下的生命就这样了，也没关系，因为我过着如此不可思议的生活，我有一个不可思议的家庭，所以真的没关系。
Lou，谢谢你。感谢你的时间和感谢你写了一本书，这本书让我们非常非常难得地一窥五角大楼内部与 UAP、UFO 主题相关的事件。这本书叫做《五角大楼的搜寻：UFO 迫在眉睫》，我强烈推荐任何对这些主题感兴趣的人阅读这本书。我会在下面的描述中链接它，因为它非常迷人。
你知道，我当然是相信我们并不孤单的人。我不知道那意味着什么，或者看起来像什么。我认为，要想在这方面有强烈的观点，无论是认为我们并不孤单，还是认为你可以完美地阐述谁和我们在一起，这可能是一种天真和无知，而且可能……你知道，它们是一回事，对吧？真正的信徒和真正的怀疑论者，他们只是在光谱的两端，因为无论你给他们什么信息，他们永远不会改变他们的叙事。
所以，我认为你是对的，而且我认为总的来说，我认为对所有这些主题采取更好的立场是保持开放的心态。这就是为什么我渴望进行这次谈话，因为我只是喜欢对信息保持开放的心态。而且，历史上有很多次我们认为我们已经搞定了，但事实并非如此。所以，认为我们现在已经搞定了，坦率地说，是愚蠢的。
没错。Lou，谢谢。这是我的荣幸和特权。谢谢，谢谢，谢谢。
这不酷吗？我在这里的每一次谈话，在 DC E 的结尾，你都会知道我让嘉宾在《CEO 日记》中留下一个问题。我们已经把《CEO 日记》中写的每一个问题都变成了这些你可以带回家玩的游戏卡。所以，你拥有我们曾经有过的每一位嘉宾，他们的问题。在卡片的背面，如果你扫描那个二维码，你就可以看到回答那个问题的人。我们终于揭示了所有的提问和回答问题的人。全新的第二版更新版游戏卡现已在 Theon conversation cards.com 上发售。它们已经瞬间售罄两次了。所以，如果你有兴趣拿到一些限量版游戏卡，我真的真的建议你尽快行动。
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哦