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各位朋友好！我是張伯笠牧師，很高興我們又在節目中相見。
上一回節目，我們聊到了您是在天安門廣場參加"六四"（運動），是聊到"六四"下半夜撤退這一塊。對，鎮壓之後，鎮壓之後，您接著這塊聊一下。
89年"六四"被鎮壓之後，這個中國政府就…通緝了一批，抓了一批，殺了一批，大概是可以用這麼三句話來總結。那麼當然也投降了一批。大浪淘沙，歷史發生大的事件都會這樣子的。我們是屬於被通緝的一批，因為通緝令是在6月13號發布的，我記得。那麼，6月4號被鎮壓，6月13號，這裡面有9天的時間。這9天的時間，被通緝的學生，大多數都逃出了北京。那麼為什麼通緝令有9天的時間才頒布？
後來我們所了解的情況是…公安部不願意把這個通緝的名單交給戒嚴部隊。北京的戒嚴部隊有幾十萬，他們可以抓任何的人。當時其實北京大學已經被包圍，抓也比較容易的。我們還在校園裡邊躲著，但是他們公安部因為沒有給它通緝令，學生參與的太多，它（戒嚴部隊）也不知道誰。最後就…就讓我們逃掉了。我是（6月）9號逃離北京的。你想，這個通緝令的出現，對於我們這批學生，震動會多麼大。前幾天還是屬於愛國的民主運動，那這個…我們知道報紙都在登，說我們是愛國的民主運動。前幾天還是"天之驕子"，不是北京大學、清華大學的、人民大學的、北師大的…一大群的"天之驕子"，突然成為國家的敵人，被通緝的罪犯。我們很多被通緝的學生，有的就十八九歲，我稍微大一點，他們十八九歲，真的是感覺六神無主，不知道怎麼跑。
那我們就決定怎麼辦呢？我當時就說，如果哪輛車先進站，因為火車也不正點，火車也有很多取消了，我就上哪輛車，不管到哪裡，就把命運交給路上，走吧。所以我就上了這個火車。這個火車呢，是從山東濟寧開往黑龍江齊齊哈爾的火車。所以我就開始了逃亡。這是我這個逃亡的開始。我這逃亡是逃了兩年，帶著通緝令跑兩年，是非常不容易的。因為照片哪兒都有，不管是報紙雜誌，甚至中央電視台，中國的中央電視台，在1989年…6月13號的晚上，通過最黃金的時間就播了王丹等21人的通緝令。這個就號召全國人民抓我們，見到這個人就檢舉揭發，有賞就抓我們。
我在逃亡的過程中，是心驚膽顫，看到…電視台（報道）不斷的有…我們的同學被捕。周鋒鎖從西安被捕，好像說是他的姐姐出賣了他。其實後來知道不是，當然這是long story（說來話長），以後再講。然後又看到熊炎在內蒙古被捕，還有劉剛在保定被捕。逃出來有…21個學生（領袖），有6個逃出海外，這個是…吾爾開希、柴玲…他們6個逃出海外，14個被抓進監獄，有王丹、楊濤、馬紹芳…這些都被抓進了監獄。那麼還有一個，下落不明，那個就是我。我逃了兩年，我在中國專制的這種追捕下，逃了兩年。這是我信上帝的一個很重要的原因，因為那個時候覺得自己…根本不知道，明天的道路在哪裡，明天還是否活在這個世界上，只有逃！
你們這個通緝令下來之後，你們也應該是心灰意冷了，也意識到你們這場運動是失敗的。想問一下，當時你的心情是怎麼樣的？有沒有很失望，甚至傷心流淚這樣的情況？
當時我被通緝的時候，當然覺得很複雜。因為我們去廣場，我覺得我們是非常愛國的，我們希望中國政府…能夠聽從人民的這種呼聲，能夠開放…不能說100%的開放，起碼開放一部分言論的自由，聽聞學生的呼聲。那麼當然對政府有一些的希望，也對政府的保守派有反對。沒錯，我們表達我們的觀念。但是當時被通緝以後…失望的眼淚會有嗎？不僅失望，可能變得憤怒。就憤怒，覺得學生們，祖國的未來，就提這麼點意見，你們就可以用坦克、用機槍，而且這個…就這樣殘酷地來屠殺人民，這個不能想像。
我記得我在…天安門廣場出來的時候，在路上看到…燒毀的那些軍車和百姓的客車，還有那些沖過來的坦克，壓死的百姓。我們有11個人在六部口被壓死。當時我離那，大概也就十幾米的，那非常近。當時方政的腿被壓到坦克履帶底下。我們看到這些，這是親眼看見的。這樣的人，當看見這些場景以後，他受的刺激不是常人能夠理解到的。所以眼淚倒是沒有的，那是一種絕望，一種麻木，甚至一種憤怒。
在上次採訪中，你提到…其實你早期算是"鄧粉"，比較支持擁護鄧小平的。這個"六四"鎮壓的命令也是鄧小平下的。經歷過這樣一次事情之後，你對他的態度，有哪些改變嗎？
所以我就覺得，中國的改革開放是非常有限的。它的改革開放，就是開個放…如果你威脅到它的政權，那它就不會再改革開放。鄧呢，其實也是充滿了謊言的一個人。他過去…為了他的權力，他把華國鋒搞掉了。那麼，他利用了"西單民主牆"，後來呢，他又把他所提拔的胡耀邦跟趙紫陽都搞掉了。所有的支持中國改革開放的學生和知識分子，對他，我覺得是徹底失望。鄧（小平）是個實用主義者，他比毛澤東稍好一點，但是這個人很殘酷。他和陳雲，他們就講，殺20萬人，要穩定20年。就為了一個政權，穩定20年，他們可以隨意地殺跟他們有不同意見的人。其實我覺得，1989年的民主運動並沒有威脅到中國政府的統治。他們甚至沒有提出要推翻共產黨，都沒有。他就是希望共產黨改革，改革走下去，把改革的這條路走下去，然後給胡耀邦一個公正的對待，能夠使中國有一定的言論的自由。這個要求一點都不高。其實後來就動用了槍，殺。
就是說，這個政府…沒有把人民當做它們的人民。它們常常說，它們是代表人民的根本利益的。其實後來我們發現，這都是謊言了。它根本就沒把人民當人民。不過89年有一點，我覺得就是…人民真正清楚地認識了共產黨，認識了它的本質。那麼共產黨也認識到，人民不是它的人民。我覺得這兩點，是雙方都可以看得到的。
你說的這個"認識"，是當時那個時間點下的"認識"嗎？我感覺現在…大部分的中國國內的人，並沒有認識到這一點。那是後來經過它將近30多年的洗腦，人們又開始回去了。
我常常想，今天的年輕人不如我們那時候，可以獨立地思考問題，沒有一種批判的精神。沒錯，看著挺難過的。有點像魯迅，感覺到這個…不是"一代不如一代"，而是…一代還不如前一代。我覺得，我們這一代，肯定不如"五四運動"那一代，對吧？"六四"那一代，沒有"五四運動"的那一代的清醒，沒有他們的…那種尋求的堅持。那下一代，我覺得還不如我們那一代。
現在我可以…真的是…我不知道，我們這個觀眾，可能很多你們都是90後的、00後的。腦子裡的那種被洗腦，或者眼光的局限性，非常可憐。我們那代人，起碼是屬於一個改革開放的一代，基本上我們還有一個正常的思考的能力。我覺得現在（年輕人）連思考的能力都沒有。
你們那時候，還是有一些很純粹的，心系家國的理想主義情懷的。現在年輕人，可能不太會考慮這些。現在都是實用主義。用我的老師錢理群的話，就是"精緻的利己主義者"。中國這30年來培養出一代，不是一代，兩代精緻的利己主義者。那麼他們會把自己的利益，放在這個民族大義之前，放在這個國家的前途，民族的命運之前。這個都不是他們…可能會喊得很高，但涉及到自己的利益，他們就不會做了。我們那代，起碼敢於犧牲。89年幾千個學生，坐在秦城監獄，那時候學生沒有任何的物質，沒有任何的物質，沒有金錢，一個月就是幾十塊錢的這種獎學金而已，對吧？什麼都沒有。今天的年輕人，有父母給的房子，什麼都有，財產。我們什麼都沒有，但是我們有理想。
我們那代人，王丹告訴我，他們關到秦城的時候，有2000多學生，最早關到秦城監獄，這麼多呀！就像…他們也不怕。關了2000多個同學在那，怕什麼呢？王丹說，他被抓進監獄，整個監獄都在歡呼說，王丹也終於坐進來了，大家平起平坐。在監獄裡邊，王丹就告訴它，我是"服從管理，拒絕改造"，就8個字，就不再講話了。
我就逃亡，逃亡時思考很多問題。很大一點，就剛才你說的，對中國前途的擔憂和失望。但是，我很清楚的，如果跟蘇俄、蘇聯來對比的話，中國可能會回到一個叫"勃列日涅夫的時代"。我不知道，我們年輕人很多不懂，不知道勃列日涅夫。那就是一個相對穩定的集權時代。那個時候，勃列日涅夫統治了將近20多年，非常的穩定。那麼，這個經濟也不錯，但是它是集權的。中國也會回到這個時期。正像我所想的，從江澤民到胡錦濤，一直到現在，"六四"過去這30多年，他們回到了一個勃列日涅夫的時代。但是現在又有點變化，現在是…這個中共已經到了，他們要垮台的前夕了。現在看到中國改革開放，所有的都會扭轉（倒退）回來，即使當時共產黨認為的先進的價值觀，現在也被否定。中國有回歸到文革的可能。
您剛才提到說，現在是處在共產黨垮台的前夕。這個話說的爭議性，可能會比較大。
當然，我這個預測比較大，是因為…首先共產黨，它失去了人民的支持。只要有一點思想的人，他會知道，因為它對人民的這種殘酷。比方說，它現在對百姓的這種…你的言論自由的限制，你的經濟自由的限制，現在經濟自由也沒有了。然後它的這個…通過瘟疫對人的這種控制和封鎖，我覺得，沒有人會喜歡。嘴上可能有的說，那都是為了他自己的利益。
第二點…共產黨這幾十年來，把國際的關係搞得一塌糊塗。無論是美國、歐盟，跟全世界。現在它就那麼幾個好朋友。其實，這個好朋友…就是俄羅斯、北韓。那麼…連越南都不是朋友了，好像。就這麼幾個國家了，非常的…還有一些非洲的朋友，是花錢買的，錢也拿不回來，對吧？看這個…亞洲的國家，它周圍的…整個的，無論菲律賓，從台灣、越南…印度尼西亞、馬來西亞、印度、日本，沒有幾個關係是正常的。我覺得它是…現在屬於一種…非常危急的時刻。
會不會這種估計有點樂觀呢？因為你剛才提到思想…有思想的人會意識到，你剛才說的這些。但是如果從這個數量基數上來講的話，絕大部分人，還是沒有意識到的。就舉個例子，如果我們去上推特網，或者上這個YouTube，你感覺好像很多中國人，都已經開悟了。但是畢竟只是一個很少的部分。如果你回到國內這些網絡平台，你會發現，黑壓壓的一大片，還都是…被管的，洗的服服帖帖的。
是的，管的服服帖帖的，不見得他心裡邊，就是非常的樂意。被你管的服服帖帖，中國就是這樣。中國人他比較…每個人都自己不願意挑頭，但他心裡知道是怎麼一回事。當一場運動起來的時候，它全部就起來了。89年也是。89年我們以為，就我們這幾個學生，和十幾個知識分子，我們有這種想法。可是我們走上街頭的時候，發現整個北京都動起來了。沒多久，全國都動起來了。不僅學生動起來，工人也動起來了。我們還反對工人動起來，我們怕工人把問題…農民如果都起來，變成…本來一個單純的學生運動，變成一個全國的反抗的運動，這個就不是我們的最早期待的。但是，後來…確實成為全國的一個覺悟的運動。
中國人，現在雖然你看很多他…被民族主義，被什麼來洗腦，但是，當問題出現的時候，他最不喜歡誰，我們都知道。小販最不喜歡就城管，對不對？青年人不喜歡就警察，對吧？成年人不喜歡的就是…銀行不給錢，什麼政府對他們嚴酷的管制。這個不喜歡，他不敢說而已。但是如果都讓你隨便說，那敢說，那問題就出現了。所以，我覺得中國政府，現在是在個火藥桶上，在火藥桶上，這個說爆炸就爆炸。
反而那些比較…比如說學生領袖，或者知名度大一點的，反而沒有得到特別嚴肅的處理。所以這也成為，現在很多人攻擊的一個點。說你看…天天說"六四"殺很多很多人，你看這些學生領袖，一個兩個活得都好好的。這是不是中共當時的一個策略？
我覺得，也不是它策略，這是它的迫不得已。因為它通緝的人，就被整個西方關注。中國鄧小平的想法，他並不是說，我通過這場鎮壓，我就完全跟西方決裂了，我就閉關鎖國。他沒有那麼想，他還是要繼續地改革開放。他繼續改革開放，他就得有西方的這種，對他的一個認同或者原諒。當然美國對他是放了一馬的。所以當21個人（學生領袖）被通緝以後，這21個人迅速地被全世界認識，所以全世界都了解這些人。他們就問…中國政府，這些人在哪？所以他們這些人，判得比較輕，所以也是一種保護。對~像王丹判了只有5年，劉剛判了6年，周封鎖判了2年，判得都不重。
我逃亡…我當時逃亡，我以為抓到就槍斃了，或者無期徒刑。我當時就逃啊。當我逃到蘇聯，從蘇聯回來，我發現，大概都判了，判得都不重。但是不是說這個中共就高抬貴手。它對那些參與的年輕的工人，這個就非常嚴。槍斃了一大批。最早槍斃的是北京，其次是上海，槍斃了一大批。其他的城市，也很多的槍斃的。有很多人，後來就…這些剛開始槍斃，還通過電視來播，為了震懾那些參加運動的人。後來乾脆電視播都不播了。後來抓王丹他們，後來抓到也不會…通過媒體播了，就覺得…影響不好。你抓一個十八九歲的孩子，然後就五花大綁，讓百姓們看著心裡不舒服。所以他們後來也就不播了。
當然也有一些知識分子被抓了，他們也是嚇得夠嗆。像這個…我就不講了，講了大家有不同的爭論。但是很多的著名的知識分子，抓了都是…政府讓他們在電視台說話，說政府讓他們說的話，他們也後來違心地說了。後來…不是招安了，他們就沒有辦法，因為嚇他要槍斃他，所以他就說了。說了以後，後來後悔。
這是這樣的。我呢…感謝上帝，我沒有機會說謊話，我也沒有機會被抓，判刑。我就逃。因為我覺得，落到一個專制政府的手裡邊，你的尊嚴就沒有了，你沒有做人的尊嚴。我逃的時候，沒有吃沒有喝，我可以有做人的尊嚴，對不對？我不想，落在他們手中，所以我，就逃！
在我逃亡中印象深刻的，就是我逃到了蘇聯。為什麼決定去蘇聯？因為沒路可逃了。我已經逃到了中蘇邊境，在中蘇邊境是需要兩個證件，一個叫"邊防證"，還有一個叫"防火證"。你沒有防火證和邊防證，你就不能在邊境生活，你就過不了邊境邊檢。對~你怎麼辦呢？你一個通緝犯，怎麼辦這些證件呢？我都沒有做，做假證，我就得偷渡。沒有。當時…假的我也沒有做，我就偷渡。我是繞過邊防檢查站。它的邊防檢查站外邊…不是說邊防檢查站，在中國和蘇聯的邊境，是在裡面幾百里就有邊防檢查站。你過了這個站，你就屬於邊境居民，你就可以在邊境生活。要不你過不去。
我是爬雪山過去的。那天下大雪，是1989年11月底了。獨自一人？我有人幫助，我有一個轉業的軍人，他幫助我。我們兩個人。他是送你過去，還是陪你一起跑？他陪我一起跑。他為什麼要跑呢？因為他幫我，朋友嘛，他陪我，陪我跑。因為必須有一個人幫助，有時候買個票什麼的，我不能到火車站。那麼後來…到1989年聖誕節，我就逃到了中國的黑龍江的…挨著蘇聯的邊境的一個村子。這個村子到黑龍江，只有20里路，已經是很邊境了。我在那村子裡，有一個農民就幫助我。她幫助我是因為…把我送去那個人，是他的表弟。她幫助我的時候，她非常的有愛心來幫助我。後來因為…我知道她是信耶穌的，所以信耶穌，是受她很大的影響。那麼，我藏在她家裡邊，逃到那是半年以後，已經是逃得身疲力竭了，而且心力憔悴，就對前面…人的前途也沒什麼盼望，也不知道人該怎麼辦。
那她就向我傳福音，就告訴我，耶穌是唯一的道路、真理和生命。她怎麼知道？我通緝犯的？我原來以為，她不知道。我躲在她家裡邊。那麼…有一天她說，老四，你給我讀一本書。我說，我不認字。她說，大學生怎麼會不認字呢？我說，你知道我是誰嗎？我想，我不告訴她，如果警察把我抓了，把她也抓了。她說，你不張伯笠嗎？她還讀錯了，說"張伯簽"。我說，你怎麼知道的？她說，你不上電視了嗎？電視通緝令，在電視裡播出來。他們村有一個…村長家有個12寸的黑白電視。我就說，你知道那個危險嗎？她說，不知道。我說，（通緝令）後面有句話說，"誰膽敢窩藏，嚴懲不怠"。你明白這意思嗎？她說，我不知道。我說，我告訴你什麼意思，如果我被抓到判死刑，你就無期徒刑，就這意思。她說，管它呢！我寧可為你去坐牢，因為你讀了這麼多書，你應該為…"四化建設"多做貢獻。怎麼我這個農民，也沒什麼文化，我坐牢，也沒什麼關係。
那時候農民，這麼有覺悟呀！我覺得，她可能也不是覺悟，她是一個信主的人說的話。她覺得她…坐牢她也不怕。她說，我可以禱告。這個很特別。
逃~沒有護照，沒有簽證，也不知道蘇聯那邊，怎麼個情況。反正就是不能再在中國待了。待了，面對我的就是抓住，抓住以後就…很危險。那時候還不知道，他們判那麼輕，對不對？所以我就…準備那天逃。她給我禱告，給我禱告，我挺感動。一個人來關心你，她禱告。她很簡單，她說，主啊…這個孩子，交給你。前面的道路，我們都不知道，但你知道，請你來保守他，讓他不至於被凍死，讓他不至於被蘇聯抓到。講了一大堆話。阿門！
我就逃的時候，逃到了中蘇邊境。那時候中國的中蘇邊境，還是封鎖很嚴的。不僅中國有…有這種邊境的巡邏，蘇聯也有。蘇聯紅軍也有。那我們…我逃的時候，我的朋友就把我送到江邊就回去了。他就不能再送了，因為出國，他就犯了叛國罪。他在國內可以幫我，但不可以幫我出國。那天晚上非常寒冷，我記得非常的清楚，1989年12月25號，非常的寒冷。我要逃到蘇聯，我也必須爬過去，因為蘇聯那個江，黑龍江，大概有幾千米那麼寬。那個探照燈是在江面上照的，它有很高的大架子，上面有探照燈。那個大架子探照燈後面，就有軍人在守衛著。他發現你就可以開槍，警告你不許過，你過了，他可以開槍打死你。說還有一種炮，叫"無坐力炮"，打過去就給你…冰打化，你就掉到冰裡邊凍死。所以很危險的。
當時我就爬過去的。當探照燈照過來，我就趴在雪地不動。那是凌晨3:00，是最冷的時候。估計哨兵可能也都凍得睡著了。當我逃到蘇聯，已經早晨9:00。我們知道，冬天的時候，黑龍江兩岸，西伯利亞附近，它的白天非常短。早晨大概七八點鐘，天才亮。晚上四五點鐘，天就黑。就那麼一點天亮的時間。所以大多都是晚上。我就逃。逃到那，天亮了。我看我的手錶，已經是上午9點了。1989年12月25號的上午9點。我是24號的晚上…25號的凌晨3:00渡江。那天聖誕節，太陽升起來，我還挺高興。俄羅斯那邊好像挺漂亮的，白樺樹，松林。我就想找路，我甚至想找他們的軍營。結果就找不到。
到下午4:00，我還沒有找到路，幾乎快凍死了，走不動了，腿也邁不動步了。穿得很厚，然後外面非常的寒冷。到下午，中午就刮起了大風，這大風就把雪旋起來，我就看不清東南西北，太陽也不見了，天很快就黑了。我後來，我就躲到了一個草堆裡邊的，蘇聯（農民）打草。這個草堆，它們用於餵牛的，集體農莊餵牛的。我就把那草挖開，因為你不挖開，你不鑽進去，狼就把你吃了。外邊的狼在叫，風裡邊聽著狼在叫，餓得直叫。我就躲到這個草堆裡邊，我才知道，我可能活不到天亮，太冷了，受不了。零下，那天是43度、45度。
有吃的嗎？我有吃的，我有餅乾，我還有白酒。吃的我是有的。當時我就吃點餅乾，吃雪，沒法…水都不能帶，都是（結）冰，就吃雪。然後…越來越冷，受不了了。後來我就想到，這個姐妹跟我說，向我傳福音這個農民，就跟我說，你要禱告，上帝會救你。我就這一個信心，我就禱告了。那，我第一次是心甘情願的。過去都是人家為我禱告，我阿門。那天我就心甘情願的，我說，主啊，如果你讓我活過這一天，我就把我自己獻給你，當做活祭。
હું第二天下午被挖出來的，就整整的20多小時過去了。我在雪地（草堆），挖出來我，被用熱咖啡灌醒的。蘇聯人來拉草，他們告訴我，他們一個月才拉一次草。他們一個月拉一次草，就bromo我碰到了。如果我早一天晚一天，我都死掉了。那麼他就把我挖出來，就bromo我裝到拖拉機上，他就把我送到軍營去了。因為農民…他也不敢幫助我。我們俄文溝通，也是有一定的困難，我會簡單的俄文，說不太清楚。他們就把我交給軍隊。我當時不管他交給誰，只要把我交給人就行。他交給警察，交給中國警察，我都高興，反正我別凍死，對吧？
後來就交給了蘇聯的軍方。軍方就把我…運到一個地方，來一個吉普車，把我從邊境，帶到了一個城市，就bromo我關到了軍隊的一個監獄裡邊。所以我就在蘇聯的監獄裡面，大概有將近兩個月的時間，一個多月，來鑒別我的身份。當時我說，我要到…路過你們國家借道，借道而已，我不想留在你國家，我想到美國，或者我到歐洲。我說，我是天安門被通緝的學生。蘇聯不承認，他覺得你是中共間諜，你是間諜，你跑我們國家來，盜取什麼情報來了。要把你身份搞清楚。所以他就拿了一些天安門的錄像的，錄像帶，給我看，也有我的鏡頭出現。他說這個誰？我說是我。他說那不確定，不太像。然後王丹出來，他說這是？我說，這是王丹。吾爾開希出來，他說這是？我說，這是吾爾開希。我都知道。
後來他搞來搞去，他說，確定你是張伯笠，你是被通緝的學生。但是呢，我們要請示莫斯科，怎麼來…決定是不是幫助你。後來莫斯科來了一個將軍，帶了幾個高級的軍官，待遇挺高，從莫斯科飛過來，飛到邊境，跟我談話。幾天以後吧，我在蘇聯已經待了，快兩個月了。我在那過了一個元旦，從聖誕到元旦，快到中國新年了。所以他們還給我包餃子，中國新年還給我包餃子，我記得這個。對我還不錯。所以我就這樣，在那待了兩個月。
後來莫斯科來的將軍，後來跟我談話，他說，我們政府決定將你送給中國政府。這個決定對我來說，就是晴天霹靂。我剛剛逃出來，啪嚓一下子，要bromo我送回去。這個我當時是不服氣的。我就問，為什麼你們這樣做？你們不改革開放嗎？你們不是戈爾巴喬夫有新思維嗎？對不對？那戈爾巴喬夫的…他說，我們有剛剛與中國恢復的兩黨兩國的友好關係。這是第一個，把你送回中國的。基於這樣一個前提，我們不想因為你，影響兩國的關係。我們把你送給西方，肯定中國知道了，對我們就有意見，影響關係。
他把我送到中蘇邊境，他就對我說…張伯笠，我讓你自己回去。我們沒有通知中國政府。我說，那我怎麼回去？我就回不去，太難走了。我原來想，中國政府來，警察把我帶回去也很好，對吧？反正我也知道了，他們判的也就三五年，也不死，只要不死就行。我覺得，只要不死，管它3年5年，無期徒刑，都沒事，都能出來。我相信，共產黨有一天會垮的，我也相信，"六四"有一天會被平反的。像當年（1976年）"四五運動"，也就幾年。所以當時還有這個盼望的。
我說，你不把我送給中國政府了，為什麼？他說，因為…我們在改革開放，我們需要西方的經濟援助。如果我們把你送給中國政府，西方會抗議，對我們不利。他說，我覺得最好的方法，就是讓你自己回去。我們要把你交給中國政府，我們得罪西方。把你交給西方，我們得罪中國政府。我們讓你自己回去。我說，那我自己回去，我就死定了。這麼多野狼，我怎麼回去？他說，你不信上帝嗎？上帝會幫助你的。他說，我們也會為你禱告。哇~他很虛偽。他能為我禱告嗎？蘇聯的軍人，那是蘇聯紅軍。
他說，你現在呢…要直著走，不能走偏。對面你偏左邊，是解放軍的一個團，團部。右邊是一個派出所，相隔只有十里路。你只有在這十里路的中間，穿過去回到中國，你才是安全的。他們對中國的形勢，很了解。我也搞不清哪是中間，前面的雪那麼深。他說，你千萬不許…不許你再回來。我們會開槍的。我說，我不會回來的。我再來你們這，我就不是這樣來法了。
那是20年以後，我又去了。我是美國公民了，我拿著護照，坐著飛機去俄羅斯宣教。他們蘇聯已經垮了，不叫蘇聯，叫俄羅斯了。我後來才去。我去的時候，克格勃一個特務給我開車，一個特工，他很真誠的，用中文對我說，張伯笠，當年對不起。我說，你還知道我當年？他說，當然知道，當然知道。我這次來，就是來給你開車。所以我們宣教…挺有意思。有一個…俄羅斯的特工人員，給我們開車。當然是保護你，可能也是監視你吧，不知道。這個國家，雖然它是民主了，但是還是有很多專制的痕跡在裡面。
那天月亮很大很大，給我印象最深刻的，就是一個巨大的月亮，從地上升起來，非常大，好像就在我的身邊。那個月亮，使我感覺到，人很渺小很渺小。那月亮是紅的。你知道月亮一紅，是滿月，會發生什麼事情？狼就會出來，出動。四面都是狼的吼叫。我就覺得，我一個人…我要走這麼遠回去，這個能不能…平安地回中國，我都不知道。人生是…人很渺小，真的很渺小。
還是回來了。我走了一夜，然後看到了一個小村子，看到小村子，村子已經掌燈了。第二天掌燈了，我就爬進去。一個打漁的人，把門給我打開。他看到我，整個人就嚇壞了。我那個…就沒人樣，那時我鬍子挺長，全是霜，全是霜，像聖誕老人差不多。那時候我也走不動了。然後這個農民…哎呀，我記得，那個印象特別深刻，那個小木房裡邊，特別的溫暖，爐火燒得很旺。爐子上一個水壺，燒著熱水。我當時就特別想喝一口熱水，我就說，能不能bromo我一口水喝？他說，你怎麼…這個樣子？我說，我們的車壞了，我坐在那個拖拉機上，拖拉機壞了，壞的不遠。我在這找點喝的。可是我當時一坐下來，我就起不來，我就起不來。我就想…他如果能讓我睡一夜，就太好了。可是又是邊境，太危險，來個陌生人，對吧？
然後，他…這個人可能也經歷過什麼。他看到我，不太一樣，他就給我把那個…拿個很大的大瓷茶缸子，把bromo家半罐的白糖，都倒裡面，然後用開水沖了，攪一攪就給我。他知道我那時候身體，極度地缺乏糖分。我就那一杯水進去，精神就來了。來了，但是我腿走不了動。我就問他，這個車…有沒有車，去城市裡的車？他說有，明天有。他說，你要不要在這睡一晚上？我就看著那個牆…他的妻子…正好抱著一個小孩子，在哺乳這個孩子。那個鏡頭就一下子，就從那個…油燈的燈光，就把它投射到牆上去，把他的太太。我就突然想到了，聖母瑪利亞，我就想到了，耶穌基督。我突然間那種…一種特別的感覺就出來了，就想流淚。我趕緊控制，我說我不能流淚，不能（被）看見。我不能在這家住一個晚上，孩子在懷中，母親的懷中。如果住一晚上被邊防抓了，他家就坐牢了，這個家就毀了。我說我得走。我謝謝你。感覺到，北方邊境人的善良，他們真的是太善良了。其實他知道，我是有事的人，對~能猜到。到那地方的人，沒有什麼…外來的人，都是叫"盲流子"，不是什麼…從監獄裡逃出來的，就是有什麼問題的，或者被人追債的。總而言之是有問題的。但是他沒有…他對我…我覺得，從他的眼神看到那種憐憫，那種心疼。感覺到…所以感覺到…這個國家，這個民族是可愛的，這個百姓是可愛的。
有時候想到，在廣場做的那些，百姓能懂我們做的嗎？我們這種犧牲，值不值得？看到他們這樣的，我就覺得值得了。為了他們，中國有更好的明天，我覺得，我們這代人付出是值得的。所以就不那麼妄自菲薄了，也不那麼難過了。覺得為一個崇高的理想去奮鬥，為了中國的民主自由去奮鬥，值得。我覺得值得。這百姓太好了。
我這麼說吧，我逃亡了兩年，幫助我的人，不下百人。哇~不下100個人。其中有高官到副省級，副省級的高官。其中有軍人，有警察，現任的警察。我還坐過警車，把我從一個地方，運到另外一個地方。他們怎麼敢呢？他們不怕自己沾包嗎？運我的警察，我坐在車上，他說，四哥…我說，你怕嗎？他說，怕什麼，這是咱們共產黨天下，怕什麼？哈哈哈~東北人很幽默。有轉業的軍人，幫助我。有政府的官員，幹部。還有企業家，私營企業家，個體戶，那叫"個體戶"。大學老師，中國的名作家。幫我的人很多。
如果說是發生在現在這個時代，你覺得…那完了！那早給你賣了。我跟你講…當時的人對共產黨鎮壓89的學生，幾乎不管…包括老百姓都是有意見的。
"六四"過去兩年了，我在… …東北，已經變成了一個差不多的，很地道的農民了。我會種地了，我就種水稻，我種了15畝水稻，我還種了100多畝的黃豆，就用拖拉機，平播。這個地呢，那時候你…荒原，你就要開出來就是你的，你可以到政府申請，500塊錢給你汽油錢，一垧（15畝）。我也不敢去申請，這地就算黑地，我就種…種黃豆，賣黃豆，賣水稻。我很能幹，很快的，就是…農民種的都沒我種的好。上帝也眷顧我。
但是到兩年了，就覺得…那時候可能中國政府，抓我也抓不著了，不知道哪去了。我在那也變成一個地地道道的農民了，一口東北話，跟當地的人…非常的…相處的好。我們那山裡，藏了四五個盲流，就我們這種人，每一家都是隔五里路，誰都不挨誰，誰也不說誰的背景，誰也別問。有一個偷電線的，我記得一個小夥子，22歲被判了5年，逃出來了，他偷電線。那我呢，我就說我欠債，欠別人錢，別人追我。大家都知道，反正心照不宣。
1991年的4月份，我接到一封信，別人給我送了一個條，就寄到了我那個…逃亡的，給我傳福音的，那個人家裡邊。這是唯一的，跟外邊聯繫的一個渠道。她給我…她過來看我，給我送一封信。那時候我才知道，我的妻子離婚了。法院…她登了報紙，就宣布跟我離婚。我還記得那個報紙…單方面宣布嗎？單方面。她也走了法律的途庭，叫太原市…我當時的戶口在太原，南城法區…南城區的法院，登的廣告，法院登的，說張伯笠你妻子，提出離婚，什麼什麼名字，提出離婚訴訟，限你三個月之內到法庭，否則缺席宣判，一切後果自己負責。中國歷來都是"一切後果自己負責"，現在就是"一切後果都是美國負責"。
我想，我怎麼會去法院？我去法院，不就抓起來了嘛！沒法去法院。我就覺得對我不公平，不公平事多了，就不要想這些不公平。所以沒有辦法，被迫離婚。我就覺得，我不能在農村待了，因為這個事情的發生，使我在國內的一點盼望都沒有了。過去覺得，有一天可以…團圓，跟妻子孩子團圓，現在沒了。什麼都沒了。你看…黨籍被開除了，學籍被開除了，公職被開除了，這個家庭也沒有了，什麼都沒有了。
所以，我決定，還得逃出去。我雖然這次不能…我其實就在中蘇邊境，我還可以到蘇聯。其實要再過幾個月，91年以後，我就可以到俄羅斯了。它已經…蘇聯就垮了，解體了。但是在那之前，我是…91年的6月份逃出來的。91年11月份蘇聯解體，就差那麼幾個月。所以人生很多的無常。那我怎麼辦呢？我就…還得從南方逃。