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胡力任先生您好，非常感謝您再次來到我們的播客節目。
方菲您好，觀眾朋友們大家好。
是的，好的。胡力任先生，今天請您來聊一聊中國經濟，因為最近有關中國經濟在社交平台上有非常多的討論，特別是在X平台。有不少人就發長文，談2026中國經濟趨勢。最近我也看到一些自媒體的人，就是在海外的人，他們回中國，回中國之後看到中國經濟的情況，也發了一些就是他的自媒體上，有視頻或是有文章報導。
我想先問一下您，就是我最近看到的就是有，比如說就是海外自媒體人他回中國。有一位自媒體的人，他是因為工作關係，兩邊經常跑，他就說他回國，他這次回國是2026年1月、2月的時間，就前幾週。在上海、北京和山東濟南這些地方，他都去了。然後他的一個什麼感覺呢？他就說他看到的就是街頭空蕩蕩，而且是物價低到離譜。
而這個人，這位自媒體人，他叫「梅大師」。他說他，物價低到什麼程度？他說他在上海的時候，他跟，他上海人，他去上海有一個五星級的這個凱悅酒店，我想您一定知道說吃自助餐，兩個人只要136元人民幣，也就是說一個人只要68元人民幣。這個價格在我這個九幾年出國的時候，我印象中我在廣州白雲飯店，那個時候吃自助餐也差不多要這幾十元這個價格了。
然後他說，他在濟南的時候去了一家也很有檔次的這個早茶的店，9.9元的套餐，9塊9，10塊錢人民幣的套餐，說擺了一桌有各種小吃和茶水。這個真的物價太離譜了。這個，然後他說他去，他到上海的各個地方也是，就去上海的一個什麼福建橋路、浙江路橋、福建路橋，說那些地方原來是上海市中心，但是他說現在看的就是空蕩蕩的。
而這個情況，就您的了解，現在上海包括全國，這個情況是這樣的嗎？
現在據我了解，現在目前整個中國情況都是差不多的。那麼很多的店鋪都在關門。關門有兩方面的原因。一方面原因主要是整個經濟系統性的崩潰，這是一個非常大的一個事情，這是一方面原因。另外一方面原因就是電商。那麼電商，現在目前的電商對整個實體經濟的衝擊是很厲害的，特別是在店鋪這方面。
我沒有離開中國的時候，其實有很多的商店都已經出現了這些情況。比方說在整個，以前就是比方說整個一個廣場裡面，一個大樓裡面，以前比方說有一千家商店，那麼可以賣各種各樣的東西的。但是後來就變成可能只有那些品牌店的這些，就是那個形象店，品牌形象店。那麼它是貼本的在做的，作為一個形象，是吧？某一個品牌的形象。那麼它是每年是貼著錢在做的。
另外就是除了這些店都是以吃的為主，都是以吃的為主。而且吃的多了，就是餐飲商店多了以後，這種惡性競爭就非常厲害。其實我18年來之前，都已經感覺到了。跟以前的那種高消費，當時中國人非常有錢，那麼有很多的那些店鋪，他都不怕沒有生意。有時候有朋友跟我，請我去吃飯或者帶我去吃飯，某一個店，那個網紅店，你排隊要排2個小時、3個小時，而且甚至於有一次我被一個朋友拉去24小時開的店，每一次吃飯要排2個小時，還有很多人半夜、凌晨2、3點鐘在那地方排隊。是，所以那個時候整體經濟是不錯的。現在目前這種情況已經是很少，已經很少了。
現在不光是這個，不光是在城市裡面，在很多的那些旅遊場所，現在旅遊的人都非常少。有很多的古鎮，生意非常少。那麼現在整體的情況大概就是這樣，大概就是這樣。對吧？就兩個方面原因。一個方面就是實體經濟被破壞了，那麼很多的外資企業在撤離了，那麼使得整個產業鏈往外，各種產業鏈往外遷，往東南亞方向遷，有的甚至於就直接往回到，遷到那些更遠的地方，遷到南美這些地方去。那麼中國現在中國製造的優勢在快速地消失。
那麼另外就是主要就是現在就是網購的。你比如說像很多的這種家居店，家庭用的這種商店，根本不需要實體。以前那個實體店的利潤是非常高的。以前實體店利潤是到，我以前投資過一些公司的，這些公司有的是有實體連鎖店的。當時的連鎖店的大概價格是多少？是比方說，一個產品，它的真的實際成本跟它銷售的就是零售的成本是10倍的價格。也就是一個東西賣出，一個東西生產出來是30塊錢人民幣的，你到實體店真正去銷售的話，這個正常的銷售價格是300塊。我知道這個數據的。
那麼現在不一樣了。現在有網購了，網購以後就打破了所有的這些當中的一些渠道。那網購直接商家就是店鋪，就是生產商直接跟那個掛鉤，當中只有一個銷售商。所以這個價格就一下就下來了。對。
他這個價格，你看他說這個什麼兩個人吃自助餐，我看了他，因為他有視頻，那個自助餐還是很豐盛的，一個人就68元。然後他說他在這個喜來登的這個大堂38元，38人民幣，一杯咖啡一個甜點。38換算成美金，大概就是5塊錢嘛，對不對？對，差不多5塊錢。5塊錢一個咖啡一個甜點。這個實在是太便宜了。然後說就坐整整一下午。問題是這樣的話，這些商家怎麼賺錢啊？10塊錢的早茶，68塊錢的自助餐，這商家怎麼賺錢啊？這完全沒有辦法賺錢啊。那怎麼能長久啊？惡性競爭吧。
我大概，我來講一個真實的，就是我自己遇到的。凱悅，我以前是經貿凱悅的這個白金卡用戶，就每年我要到那裡去，就是經常去要，每個月要去。
北京的嗎？還是上海的凱悅？
上海。上海。經貿大樓嘛，上海最好。以前上海唯一的只有一個大高樓，後來變成了這個三個高樓，是吧？就在那個地方。我那個五十幾樓，我記得我經常去吃自助餐。那麼當時的自助餐，像我們金卡的自助餐，每個人打折的話，還是大概兩個人大概500多塊錢。兩個人500多塊錢，它價格要加200多塊錢，對，一個人200多塊錢。這個是打折的就很便宜了。那麼假如說你是散客的話，那價格是更高的，更高的。那每年我每年要充錢，每年要充幾千幾千要充進去。那麼大概就是這樣的價格。它68塊錢是不可能，就很難想像。同樣就叫經貿，我的那個地方叫經貿凱悅，在浦東的。差不多就是這樣的。假如說散客的話，我估計大概3、4百塊錢，是，一個人，是人民幣。我講的是，就是我18年來之前，差不多是這樣的價格。
那現在這個，就相當於你那時候250，現在68，相當於它的四分之一，四分之一的價格。那這種惡性競爭，這個就是屬於，就說商家，就怎麼說呢？就說民眾不願意消費了。我看他說，他說這是典型內捲出來的通縮。基本上就消費者默認說，你五星級酒店的自助餐就應該是68，你的下午茶只能賣38，不然的話我就不去消費。就這樣吧？就你不賣這個價，我就不去消費。
現在像這種店是這樣，就是它關門還關不了。它就像它那個經貿凱悅，它是整個經貿凱悅，可能它是一個，就是這個餐廳是它的，這個酒店的輔助的一部分，它不能關。根據它的店是不能關的。但是沒有生意，它怎麼辦呢？它就想辦法大量的吸引這些客戶來，那麼製造成一個，比方說有氣氛的這樣的話，這樣的一個用餐的這種氛圍。那麼它要用很低的價格來吸引客戶。這很正常的，做生意都很正常。現在這種價格出來了以後，其他的這些店幾乎都沒有活路。
哇。那您在國內的朋友，就是他們現在這種消費的方式，有沒有跟您聊？就是他們是完全基本不消費呢？還是只是最必要的呢？還是基本上是，大的一概不消費了？就是他們這個消費，現在的習慣，您有沒有跟您聊過？
還是看每個人的情況，每個人的經濟情況。那麼有的人經濟情況好的，那麼他還是消費的。但是這些人，就是現在已經過了一個理性的起的一個消費。大家都已經有危機感了，就覺得未來這個賺錢就很難了，是吧？現在的錢就值錢了。以前，錢不值錢呢。比方說房產，你以前買房子，一個房子1500萬，現在這個房子只有700萬就可以買到，800萬就可以買到了。所以錢已經值錢了，對吧？以前的錢不值錢了。你買個房子你1500萬，2000萬，對吧？現在就是大家有危機感，然後成為了一種非常理性的這種思維，跟以前完全不同。
那您認識的朋友，他們的生意都怎麼樣呢？有沒有做生意的朋友，他們生意都怎麼樣？
現在我們講，我以前在中國熟悉的人都是經濟學家。以前，我剛剛今天下午在跟一個朋友在聊，我說我以前在中國所接觸的人都是，就一說名字，你一聽就知道了這些人，金融家，經濟學家，因為我本身就在這個圈子裡面，所以接觸的逢年過節，我們所接觸的一大堆人都是這些人。因此也很少跟外界接觸。因為我本身後來自己開公司以後，一直是在公司裡面做科研，也很少接觸。我的客戶都是一些上市公司，那麼請我吃飯，我又請他們吃飯了，也是一些上市公司的一些領導什麼。那麼他們這些人相對經濟還不錯。但是這些人已經是這樣了，就是談到中國經濟，他們已經不想再談了。因為搞經濟的人是這樣，就是你這個經濟有一個很好的發展，假如說整個經濟在崩潰，你再去談這個經濟有什麼意思呢？沒有意思。
很多人已經完全放棄了自己的工作。你比方說像很多的這個，以前我有一大堆的朋友是在各個證券公司做首席經濟學家。這些人，那現在股市已經到這個地步了，大家都已經沒有任何信心了。你拿一個上市公司出來，你再去研究一下上市公司，這家上市公司，你就明明知道這家上市公司已經沒有希望了，你還去研究幹嘛？整個系統，整個經濟系統性崩潰的，沒有人再去做這個事情了，沒有意義。有的人都已經養老了，就拿了個牌子，養養老算了。錢也已經賺完了，錢也已經賺好了，到了六七十歲了，六十多歲七十歲了，你說他還要，已經已經看不到希望了。可以這麼講，看不到希望。
所以現在對於中國的經濟，現在有的人是，前一陣子在網上有一篇文章，就是說2026年中國經濟是怎麼樣。那個文章基本上被人稱為是大外宣文章，因為它的基本的基調是說經濟光明論，就是說前途坎坷，但是道路坎坷，前途光明，就這意思吧？它主要重點是說，中國有一些產業就是很先進的，比如說什麼AI，還有製造業，還有什麼稀土，或者是光伏，或者電動車等等，就是有一些比較厲害的產業可以走出全球。那當然也有很多人反駁它。
但是我想先問問您的觀察。因為比如說，剛剛過去的春晚，然後大家看到很多機器人在春晚上出現，跳舞或者怎麼樣，動作很整齊，然後動作也很絲滑，感覺就比去年一下進步很多。那中共在這方面確實投資很大力，不管是過去的芯片也好，現在機器人AI，那包括這個電動車光伏等等。這些產業的發展，您覺得在多大程度上能夠帶領中國經濟呢？特別是對於2026年的中國經濟意味著什麼呢？
是這樣的，就是假如說我們現在就按中國現在目前的這種科技，我們以科技的這個行業作為一個切入點來談的話，那麼我想一定是碰壁的，一定是碰壁的。因為我本身以前就是在這個科技行業工作的。現在我們所看到的春晚的這些所謂的機器人，什麼跳啊，蹦啊這些東西，你一看就是其實都是AI做出來的，它是圖像合成的，你根本不是現場。你要假如說在現場去看，肯定不是這個東西，肯定不是這樣的東西。一個人，你看他，我去看那個畫面，這個畫面一看就知道，這個畫面，這個畫面人的動作，就是他跟真人的動作是一模一樣，他沒有任何的搖晃。在這個情形下，你一看就是這個東西是，它是用這個圖像處理技術來做出來的，用AI圖像處理。人其實都已經受騙了，根本不是什麼他說翻滾了，人好像在跳舞，百分之一百不是真實的。
那我現在可以告訴你，百分之一百不是真實的。所以這些呢，它其實中共利用這些東西，宣傳的東西給人打雞血。中國的機器人技術根本到不了這個技術，到不了，根本到不了。他現在所做的這個技術，我仔細看過他的圖像，你不要說中國到不了，連美國都造不了。美國的科技的這種機器人的技術，也還沒有到達這個地步，還沒有到達這個地步。他只是比方說有一些簡單的動作，翻滾動作，比方說人翻滾以後，人轉圈的這種動作是做不出來的，做不出來。包括波士頓機器人這個公司，他也做不出來這些東西，像人的這個武術的這種動作。所以這個一看就是造假的。中國的科技它是真是沒有，就是你講中國的科技，它其實都是在應用層面的，你不可能達到這個地步的。這是一個。
那麼很多的這種中國的這種科技，它現在有一些AI的技術，但是這種它是基於海外的一些，這種比方說科技公司的這個開源代碼，那麼這些東西可能他們可以實現的，但是沒有到達這個技術。我想這是一，不然的話美國也沒有什麼，也沒有必要再去高科去制裁他。很先進了，中國你已經科技技術已經到達了，我還去制裁你幹嘛呢？對不對？不需要制裁了，是吧？這是一個。
那麼至於其他的，比方說中國經濟方面的一些東西，我想比方說像製造業這些東西，有很多的，你比方說中國傳統的製造業，房地產，整個房地產垮塌以後，它是整個系統性垮塌的，它是一個龍頭的企業。那麼大的企業，現在像日本，已經有60%的公司，有60%的公司已經遷離中國了。那麼整個很多的行業已經在中國已經逐步消失了，是吧？
那麼還有一點，中國的經濟的基礎是建立在什麼基礎上呢？第一就是外來的東西進來了以後，它形成了，就是龐大的一個產業鏈，做這個配套的。那麼這些產業鏈下遊的公司，都是一些中國的公司可以生產的，那麼給它做配套的。但是真正的這種龍頭的這些行業，都是掌握在這些發達國家的。那麼這些發達國家一旦走路了，走掉了以後，跑路了以後，那這些企業也就沒有了。
現在目前中國有一個情況，就是很多的這種產業鏈，就是產業鏈下遊的公司，不斷地往外遷，非常多。到別的國家，那是非常多。為什麼？它被迫遷了，因為它的主，比方說它的客戶遷到別的地方，那邊去了，那麼它只能遷到那個地方去。
還有一點就是中國經濟，為什麼現在這幾十年當中，為什麼會發展得如此迅速？其實它是依靠於很多的，第一就是中國政府在這個化工行業，比方說煉油行業，大行業，鋼鐵行業，是吧？那麼把這個兩大的這個行業拉進來以後作為一個支撐，那麼下遊的就很多的精細化工，什麼很多的這個鋼鐵，下遊的一些鋼鐵的這種應用，應用這個材料就這種公司就起來了。那麼這兩個行業建立在什麼基礎上呢？建立在破壞生態，破壞環境的基礎上。也就是說為什麼中國這幾十年當中，整個生態被破壞了？就是中國政府它不惜一切代價，你霧霾啊，什麼污染啊，這些東西它不管了，你只要經濟好樣多了。中國已經到什麼程度了？就是你比方說在整個華東地區，幾乎都沒有一條比較乾淨的河流，乾淨的河流沒有魚了。以前的魚都在河裡面了。後來的魚到什麼程度？就是我們平時吃的魚到什麼程度？都是農田把它挖開來養魚。這是一個意向。比方說要不就是要不就是經濟好了，那麼這些環境就差了，是吧？要不就是環境好了，經濟就差了。
現在目前中國老百姓，很多的老百姓都是，就是失去了整個環境的生態的這種，也就是說他們用他們的生命來換取整個中國，就是人的健康來換取整個中國的經濟。但是現在又不一樣了。現在產業往外遷了以後，很多國家開始把中國的這些化工，鋼鐵這些東西往外遷。因為印度現在也在弄這個東西，很多東南亞國家也在開始發展這些化工行業，發展這個鋼鐵行業，那麼使得整個中國的經濟開始擴散到全世界，就是這些製造業的這些能力都擴散到全世界各地去。
所以現在目前中國有人假如說還在看好中國經濟的情況下，那麼我想我是這樣看的，就是中國經濟現在目前的任何的一個階段，都是歷史最好的階段。就是跟下面再去比的話，2026年可能比2027年好，2027年可能比2028年好，只會往下走，只會往下。不會，因為大家都在往外遷了，然後其他的國家開始，你想，你看看現在印度的鋼材，印度的石化工業，越來越高了。那它主要是供應印度的本土，還供應東南亞，所以已經不要再看好中國。
就是在您看來，這種過剩的產能已經推不出去了，不管是鋼還是石化，推不出去了？
有一個指標可以證實我所講的話。現在就是內捲，就是它產量還是這個產量，雖然縮了，但是它產能還有這個產能。那怎麼辦呢？它現在就是搞內捲。為什麼會有內捲？就是因為外面賣不出去了，它只能搞內捲。所以不要再去看好中國經濟，你再去買中國股票，再去看好中國經濟，再到中國去投資的話，一定是失敗。
還有一個，您說，我說整個中國經濟，其實中國經濟的它的起步，它的發展跟中國的政治是有關係的。你政治轉向了，任何的經濟，就像我們去做一個戰略投資一樣，你本身整個行業的戰略，整個行業已經垮塌了，你還要去投資這個行業的某一個細分市場，你說這個行業會好嗎？不會。
對，您說的很對，就是它這跟政治的關係很大。這就是為什麼有一篇諾貝爾獎得主的文章，兩三年前他寫篇文章，他說中國經濟正在從頭部腐爛。他的意思其實就是這個意思，就是說政治上的，他的一些決策，決定了你這個行業生還是死。
所以這是有人去反駁這個人寫的這篇文章，就唱響中國經濟光明。我覺得他有一個反駁的點是，至少在我看來很有道理的。他說這些什麼中國經濟的，比如說你說電動車也好，或者是什麼AI，半導體等等，這些都是資本密集性產業，他沒有辦法去給那麼多幾億人去提供工作。而原來的那些什麼教培行業，互聯網，其實是可以給很多人提供工作的，但是那些產業就被這個政策打掉了。打掉之後呢，你現在說我要推行這種什麼電動車，光伏，AI，一個是資本密集性，一個是自動化程度高，你顧不了多少人的。所以你大面積的這種失業，包括這種沒有，工資低等等，你解決不了這個問題。這一點上您怎麼看？
我覺得我們談中國經濟是談大的方向。可能某一些資源性的東西，比如說稀土方面，中國是有這些資源，那麼這種行業對他來說不會萎縮。對。但是其他的一些行業，他肯定萎縮很厲害。你不能光談一個行業，你說你整個中國經濟會好，這個行業可以支撐整體的中國經濟，那是不可能。
所以那些您覺得不可能，就是那些現在比較看好的中國領先的，或者加大力度政府投資的那些行業，您覺得不可能去支撐中國整體經濟？
不可能支撐中國整體經濟。中國有一些資源性的行業，那些資源性的行業，他是有的。但是這種行業可能比方說，這種行業他本身在全球的總量不大的，你怎麼可能去支撐這個十幾億的，整個中國經濟的增長呢？不可能。
對。然後還有就是說，您剛才說，很多的製造業其實是搬到中國以外了，對不對？東南亞國家，越南或者印尼等等，馬來西亞。那些搬出去的實際上，對中國的經濟是沒有貢獻的，對不對？你也不顧中國的人，你這個掙的錢也不能算作是中國出口的。所以這個東西一旦搬出去了，你就不能說他對中國經濟的增長是有助力的。
我覺得這些搬出去的公司，到現在為止，他對中國經濟還是有點貢獻。比方說他的材料，有一部分還是從中國去。對。材料。但是隨著整個中國經濟的不斷的下滑，不斷的撤離以後，很多的企業都，大企業撤離以後，那麼他的這種在中國採購的份額就越來越小了。那麼在其他地方都可以採購，或者成本更低了，那麼他就，其實中國大概有很多行業，其實從20多年前已經往外跑。你比方說服裝行業，製衣行業，還有一些比方說污染，有些污染比較嚴重的一些行業，有的行業已經跑到邊上。
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那就是，房地產這個行業的話，就是它對中國經濟影響是很大。所以我想，就是房地產這個行業，您怎麼看？我看有人就專門寫文章，回顧過去20年的中國房地產的政策，然後有一個很關鍵的點，就是說中國人的財富70%是在房地產裡面。那如果房地產這個行業，連帶的上下遊，這樣整個一個倒塌的話，它對經濟的影響是沒有辦法，就是其他行業沒有辦法替代的。所以再您看來，您怎麼看中國經濟，這個就是房地產業對中國經濟的佔比，還有就是房地產業在過去20年，它的這個泡沫的形成和它的這個破裂，到底是怎麼一個過程？跟中央的政策有什麼樣的關係？
我覺得房地產，就是中國政府所製造出來的一個大泡沫。房地產的本身，當然它是一種經濟的調控措施。但是對於房地產本身來說，老百姓本身來說，房地產，房子按照正常的邏輯，房子只是一個居住功能。那麼現在目前中國的這種政治情況下，中國的房地產不可能再正常再發展。第一，產能已經遠遠過剩了，人口在下降，是吧？房子又生產，又製造了那麼多，它已經就是剛性需求已經沒有了，是吧？就是非常少的剛性需求了。你房子你再去把它當作是一個金融產品的話，這種可能是就很小了。
還有一點就是我一直講，就是習近平上台以後，擠壓房地產泡沫，他主要是為了他的政治穩定性。因為房地產一旦變現能力變強以後，老百姓變得有錢了，老百姓一旦變得有錢了以後，就是整個對中國的這種共產黨的這種懷疑程度，或者是這種衝擊程度，政治的衝擊程度就大了。就是你再去愚昧老百姓，就比較難了。老百姓對於這種民主自由的這種想法也就多了。所以對中國的政治衝擊是非常大。在這種前提下，所以習近平要做的事情，就是一定要讓你老百姓變窮，不能讓你老百姓變現能力太，有太強的變現能力。在這種情況下，房子不可能再長，只能在不斷地下跌，擠壓。
現在甚至已經出現了，就是國內已經出現了房管所，就是二手房，比方說他不斷地開始政府收購二手房。將來的房子已經沒有，將來未來的中國的房產，可能真正的失去變現的功能，房地產泡沫徹底會破裂。這個是我的看法。老百姓他只是認為這個房子買了始終是會有一個價值的存在，但中國政府是不允許價值存在。
您這個有很重要的兩點，我請您再講一下。一個就是說您剛才說的這個結論，其實我在另外一個的文章中看到的是類似的一個判斷，就是說其實房地產泡沫的戳破，它在某種程度上是跟中共的生存有關的。就是它不想讓你老百姓繼續那麼有錢，所以他這種用什麼三條紅線等等，把這個泡沫戳破，這種硬就是生生的這樣戳破，它是一種財富清零的手段。這個有人就是這麼看的，認為他這是一種把資源重新弄到這個政府手裡，然後再進行財富再分配。這是他的一個看法。這個等一下請您再講一下。
但是您剛才說，房地產泡沫是中共吹起來的，我想您這個意思，是不是指這種土地財政，這樣的一個東西，這種畸形的政策，導致了房地產泡沫，導致了中國這種房地產泡沫呢？是這樣的嗎？
是這樣的。我覺得房地產是這樣的，土地政策，比方說土地變現，土地政策，現在就是中國政府所做的。其實中國政府還有一點要做的，就是當時因為中國經濟不斷地在猛增以後，老百姓手上有錢，有錢。中國政府始終要考慮到要把這些，不能讓老百姓太有錢了，始終要利用一個工具，把老百姓的錢變成他自己的錢。中國政府跟老百姓其實是一個博弈的過程，是一個博弈的過程，他們是對立的，是一個博弈的過程。
所以當時，很早的時候，我就提出就是中國政府故意的這個提，就是拉高房產的價格，它主要是要回收貨幣，回收貨幣，就是要把老百姓的存款變成，他的存款，變成他的錢。因為當時這個就是M2發得太厲害了，那麼這個價格高了，它的總量高了以後，會產生，整個社會會產生通脹。那麼前十多年是，整個中國通脹是非常厲害。那個時候他要想辦法，現在就變成一個通縮的過程，它回收貨幣就是一個通縮過程。中國政府應該說是非常成功的，就把它老百姓的錢利用房子，把它拉進來。房子它本身不值錢，比方說像我們以前投資房子，房產公司的時候，一個房子其實真正製造出來的成本，再好的房子也就5、6千塊錢一個平方，賣給人家，上海的房子賣給人家10幾萬，20幾萬的價格。那麼這些錢，你老百姓出了錢去買這個房子，這個錢還不是絕大部分的錢，都是在政府拿出來，而不是房地產拿走，房地產公司拿走的，也是只是其中的一個部分。絕大部分的錢，70%、80%的錢都是利潤，都是被中共政府拿走。
所以政府當時是在回收，利用房子在回收貨幣。那麼回收得差不多了以後，老百姓現在整個中國大概存款總量是160多萬億。那麼現在習近平不可能再去放錢出來，他還要去回收這些貨幣。比方說現在去抓貪官，是吧？所謂的貪官嘛，其實他也是回收貨幣的一種方式。每一次，比方說，去年我算了一下，抓了這個100萬貪官，那麼他回收了大概10萬億的貨幣，就回收進來，就拿進來，是吧？那麼今年假如說他要抓200萬、300萬貪官，那又是幾十萬億的錢又拿回去。那麼老百姓現在房子再跌一下的話，老百姓要把房子要送給銀行，送給銀行，那麼銀行會產生很多的這種，比方說這個回收房，而這些回收房最終會落到政府的手裡，因為中國的銀行都是政府的，最終就是回到中國政府的手裡。
你要看整個總局，最終的結果是什麼？最終的結果，你老百姓房子，只要房產一跌，老百姓銀行的錢也沒了，房子也沒了。習近平要做的就是這件事情，要做的就是這件事情。你看習近平那個時候他沒上台的時候，其實共產黨那個時候是很危險的，很危險。政治上是，我們反過來想，政治上很危險，因為很多人都不相信共產黨，大家都在考慮，這個國家，我們這個國家是不是會變？是吧？沒有人談到共產黨，而大家都在談經濟的，可能認為這個國家會朝，比方說像這個西方民主的國家去發展，那個時候共產黨他就失去權力，是吧？
那麼習近平在做的一件事情，就是回到毛時代，他就是牢牢地要把極權控制在自己手裡，他還要讓中國人再次變成像毛時代那個時候的樣子，洗劫民間的財富。對啊，對啊。甚至有段時間大家都在講，你們可能不在，我那個時候在中國，大家在講，有很多老百姓在講，就是馬雲適合做總統，做中國總統呢，經濟就好起來了。那時候你想想看，已經有這樣的論調的話，你說馬雲，那時候有人講出來，說馬雲馬上死了，馬雲肯定要出問題了。你看後來馬雲就出問題。對吧？對。
就是我們在談經濟的時候，我們首先，我原來是做產業經濟研究的，談經濟的時候首先我們要考慮到有一條線，這條線我們必須要考慮，就是政治這條線。在這條線的前提下，我們再去談經濟，是吧？假如這條線已經轉彎了，你再去談經濟沒有任何意義，你一定是失敗。
您剛才說就是什麼抓貪官，也是在把財富弄回來。然後早些時候您跟我說，現在在上海在查，某一個級別上的人，都在查他的資產，是嗎？資產在某一個數量之上的人，都在被查，是嗎？
你看中國哪些人有錢的？你看中國哪些人有錢的？第一做生意的，比方說像這一代的老闆，各個全部各地的老闆，民營企業家。那麼現在民營企業不好了，是吧？這些老闆逃的逃，跑的跑，抓的抓，是吧？那麼這些殺貪官的同時，會抓很多民營企業家，因為這些民營企業家，他始終是會有原罪的，對吧？那麼這些人幹掉了，你說老百姓，普通的老百姓會有那麼多錢嗎？沒有那麼多錢。誰有錢？官員最有錢。你比方說一個鎮上，一個，你比方說在農村一個鎮上，那肯定是當地的村委，村委的這些領導最有錢，對吧？村委書記，村長最有錢。那麼把這些人幹掉，那麼在城市裡面也是這樣的。你比方說在中國，最有錢的，在上海，我想最有錢的這些人，你比方說，我們以前打工的，哪怕你是個經濟學家，哪怕是什麼，你mongoUrl有多少錢？一年給你100萬，200萬，300萬的工資，10年也就2、3000萬。但是貪官就不一樣，貪官就不一樣。最有錢的，在大城市裡面最有錢的，其實就是這些，就是這些貪官。你看所有的高檔消費場所，你去看，真正自己靠自己努力賺錢的，這些老百姓，或者是這些企業家，他們是不捨得去這樣撒錢，都不去的，都是那些官，都是那些官員。所以官員有錢，官員有錢了，那怎麼辦呢？習近平就想辦法官員把他弄掉，弄掉就搞錢。
現在是這樣，現在整個中國，我所了解的情況，整個中國就是5000萬以上，有5000萬資產，去年大概是查一個億左右，去年前年查一個億左右的資產。假如你個人資產，你家庭資產，加入資產超過一個億的，那他肯定盯上你，肯定要盯上你。那麼現在開始查5000萬，那過段時間可能查4000萬，3000萬，2000萬。那他以什麼理由查呢？第一，你怎麼知道我的產業有5000萬？第二，你以什麼理由查我呢？
是這樣的，現在目前中國的所有的官員，所有的官員他都有一個資產登記表，組織上都要讓你登記的，包括你家裡在海外的親戚都要登記。這個是共產黨很早就做了這個事情，很早做了這個事情。那麼他只要把這些數據拿出來就可以，是吧？或者重新登記一遍，你以前有多少資產，以前沒查你，現在再重新登記一遍，再查一下，你超過5000萬，那就查。而且現在都是聯網的，你 რამდ套房子，人家很清楚，你整個家族有多少套房子，他要查你的，一查一個出來。而且中國的官員無官不貪的，你隨便要查。中國官員是這樣的，你只要查到一個就抓一個，查到一個就抓一個。他要抓你的話，隨便找個理由就可以抓。這些人都是這樣。我以前認識的官員，那個時候大家膽子很大，大概20多年前，我經常開玩笑，這些人後來都做大官了，都是做上海市區長，區委書記的。平時開玩笑，老孫，你有多少錢？他說我那邊搞了十幾個鋪面，你mongoUrl有多少錢？人家拿不到的東西他都能拿得到，都是資源性的。
所以如果說他的資產登記，他在5000萬以上，那您的意思就是說，他會有不同的理由去查這些5000萬資產以上的人，就是總會找出理由來，然後去查你，是不是這意思？
對。這個是什麼？就是跟當時毛運動是一樣。他比方說，打個比方，他上面有個指標，比方說他有一些數據報上去以後，他會做數據分析，數據分析以後，這次官員，這幾個月要查出多少官員，給你一個組織部一個指標，紀委的一個指標。那麼紀委就是開始比長短，誰有錢先抓誰。
那為什麼呢？就是您在您看來，就是說，他就是因為政府沒錢了嗎？他用這種方式去拿錢嗎？
也不是政府沒錢，政府有錢，政府有錢還要回收錢，還要回收錢，因為存款太多了。你手上，老百姓，真正老百姓不能有錢。官員其實也是老百姓，對他們來說就是老百姓，對吧？那麼官員的錢，都是掌握在他自己家裡人手裡，比方說我是個市長，那我的錢可能掌握在我的兒子手裡，我的弟弟手裡，什麼誰在親戚手裡，這些都是。對共產黨來說這些就是老百姓，就是你手上有錢。
但這樣的話感覺就是有點殺雞取卵，那你共產黨誰給你幹活？誰給你做事呢？
不管，不管。現在根本不考慮經濟，也不考慮什麼這些。他們知道。那麼現在提拔一些年輕人，年輕的這些官員提拔，這些人相對稍微乾淨一點，把老的一批把他刷掉。所以現在都在外逃。你去看現在所有的這些，全國各個地方都是官員外逃。我昨天做了個節目就是這樣，就是泰國遊已經到什麼程度，已經到滿火爆了，比平時的這種，比方說去年，比方說今年跟去年比，大概增長50%，30%到50%這樣。有的都跑出去就不回來。什麼遊什麼遊，去泰國遊，泰國遊，過年，東南亞全是中國人。
就是說他們出去以後，就可以不回來了？
他想辦法再通過泰國，轉去第三國是嗎？現在我們在美國的人可能不知道，是這樣的。你只要帶點錢去，在泰國你可能買了房子，做一個投資，你可以有理由住。他會有一種理由。你沒有錢，你可能是還得回來。出去的人往往還是比較有錢，大概人民幣大概500萬，想辦法通過各種途徑轉。那麼轉到那個地方，到了那個地方，他就想辦法，想說年紀大了，搞一個退休的這樣的簽證，長期簽證，那麼就住在那個地方，避風險。現在這些貪官跟政府是生死戰，逃亡戰。現在不是說你能回去，現在很多人是回不去的，你回去就被抓。很多人，有的甚至於在國內的一些資產都不要了。人不在的話，他一般來說資產還不會動，因為他沒有查到你，是吧？還沒查到你，他不會動你，就讓你放著。但是你一旦回去就完全不一樣，直接給你送進監獄，送進拘留所。那個時候你就像甕中捉鱉了，隨便讓他們去拿你，隨便讓他們去拿捏。已經到這個地步，生死戰。
我覺得您說的這個很形象，因為對於老百姓來講，他覺得他們是官，但是您說的很對，對共產黨來講，他們也是老百姓，他們也是老百姓，他們他們的家族就是老百姓。對中共來說就是老百姓，或者是他們以老百姓這個面目包裝成老百姓。
我跟你講，那天我做的一個節目，我已經講得很清楚，我把這個節目看了，這是新華社發的，去年抓了103萬官員，就查處了103萬官員，不是，是這樣，立案103萬，查處了98.6萬的官員。這個數據是中紀委的數據，大家可以去查。這個不是我們大家在講這個瞎說，這個數據都是中紀委報出來的。我跟你講，我是前段時間報了，有一個中組部的副部長跑到海外來了，對，他告訴我這個數據還要嚇人，他說這個數據還不準，翻個倍。對，他們內部的數據是翻個倍。對，也就是最終查處了大概200萬。
對，那次您跟我做節目，就是說以前做中組部副部長的那個人，跟您說過去10年習近平查處了1000萬的官員。如果10年1000萬，一年不就100萬嗎？如果他自己報出來都是100萬的話，那實際數字真的很有可能更高啊。
是啊，所以，我當時做這個節目的時候，很多人不會相信的，他不可能相信，總共官員能多少？他那個官員10多年的官員是這樣的，一代一代的，查了一個補上一個，查了一個補上一個，對，他是這樣的一個過程。對，這樣的一個過程。而且他查很多查的都是一些退休的這些人，有很多的退休這些人。那退休這些人是這樣的，你沒有什麼太大的事情，那你就把資產交出來就好了嘛，就放你一馬就算了。大概就是這樣子。
哇，這錢完全不是自己的，真的是分分鐘，非常嚇人的。就像你看，就像現在的軍中抓人一樣的，誰能想到要抓200個將軍？將軍都抓完了，連中央的這個中央軍委副主席都抓掉了。現在整個這個中央軍委，只有兩個大官，習近平跟那個張升民，是。其他都是下面的，都是小嘍囉的，都抓完了。你想已經抓人的力度有多大了？部隊已經抓到這個程度，其實部隊抓人是最難的，你知道嗎？因為最容易失事的就是部隊。對，官員抓一個，抓一個，抓一個也無所謂，他也不可能反不了天的。部隊都抓成這個樣子，那官員要抓多少？現在這些官員惶惶不可終日，生死戰。
怪不得我看到了另外一個消息，胡先生，就是另外有一個消息，跟您這個是對上的，就是說現在中共把這個就是退休官員，兩個，一個是退休官員出境受到更多限制。就以前就是好像你，比如說你在敏感職位，你退休了，三年之內，比如說你不能出境，三年以後就可以，三年以後你就是基本上就可以出境了。他現在三年以後都不行，要審批。然後還有一個，他是把這個管理對象，從這個處級，擴大到什麼科級。就以前這個比較小的官員，可能就不管了，現在連科級的都要管。就說他整體上對於這個出境進一步管控。我想就是這個原因，就是一方面很多人要逃，另外一方面中共這邊就在關門，在卡，就不讓你出去。您有看到這個消息吧？
我有看到，我早就知道了。現在查到科級，查到村官，現在查到村幹，村官都有錢。他有錢了。在上海，我認識幾個村官，就大家打交道的村官，都是家族資產，每一個，任何一個村官，都不會低於一個億人民幣。那上海的村官相對比較富，你到別的地方的村官都是這樣。村官都是在當地曾經霸道的，整個村的資源都是他們壟斷的。做村官的人，他本身這個村官也是花錢買來的，都是這樣。你不光是村官，現在人大代表，政協委員都是花錢買的。整個國家已經亂套了，其實。
所以，我做的節目叫「真實中國」，我講了這些東西，人家都不能理解的。真是亂套了，哪有理解？對呀，真的是亂套。我的天。所以中國老百姓，中國政府是這樣，現在爆出來的這些貪官，比方說查到五個億的，他報一個億，他不能多報的，你知道嗎？都不能多報，老百姓更恐慌。中國老百姓是沒有錢。這些貪官本身他們不是，不是這個賺錢，錢都不是他們賺的。他們有兩種，一種是搶奪老百姓的財富，還有一種是把未來的，整個國家的經濟透支，使得你老百姓，最終這個國家，最終由你老百姓全面來買單。現在就這樣。
那您舉個例子，把未來透支這個意思是什麼？舉個例子。
房地產，他透支了幾十年，最終老百姓買單，最終老百姓買單。這是非常明顯的。他們比方說賣土地的時候，有自己的那些錢，全部都拿走了，拿走有的貪官已經出國了。你看在美國，在西方，在澳洲，你看多少，你說他們說楊瀾蘭，全世界都說楊瀾蘭，楊瀾蘭是算小的，買幾部庫里南算什麼東西，根本不算。有的這些貪官，那貪官那個錢是，楊瀾蘭你算他的資產，買個房子幾百萬澳幣算什麼東西。有很多都是買幾千萬的，比如富力山莊，很多都是貪官的房子。
所以就是說對於中國的，比如富力山莊的房子都幾千萬的房子，每年光房產稅都是，你都聽了都嚇死，幾十萬美金的房產稅，就是那些豪宅很多都是中國貪官買的是這意思嗎？
對，用不完，錢一輩子都用不完。我跟你講，在中國，這種省級官員，個人的資產都是上千萬的。你們所看到的這些東西，你們所看到的一個省級官員，貪了十幾億，共產黨告訴你的數據根本不是真實的數據。哪裡有真實的數據？一個項目一貪就是幾億幾億的。他們在，你想控制一個省的資源，多厲害。一條高速公路一投資就是幾百個億，幾百個億20%幾的錢被他們拿走的。你mongoUrl大家都掛了燈，天啊，不得了。老百姓根本都不知道，只有像我這樣的，就經常跟他們在一起的，就知道了。你想，我跟他們這些人都在一起的時候，他們這些人平時晚上吃個宵夜2萬人民幣，你想，你老百姓想都沒想到，想都想不到的。真的是，想不到的。住的都是總統套房，一個總統套房，一個晚上就是幾萬人民幣，哪裡想的到。
所以共產黨現在是要關門撈錢了是不是？也不讓你出去了。
對啊。杭州，我再舉個例子，我認識的，我熟悉的，杭州市委書記周江勇，周江勇現在已經被抓了，你知道他整個資產有多少？千億。哎呦。你看他抓起來能有多少？抓起來公布出來的數據能有多少？最多是8個億生意了不起。整個家族資產超過一千億。那是我認識的，寧波人。真的是。這個國家就這麼被瓜分了，對啊。你mongoUrl這個一千億，最終買單的是誰？就是老百姓買單。你說老百姓還有活路嗎？沒有活路了。老百姓不斷地為他們，所以中國的老百姓現在，你看中國老百姓不斷地，將來不斷地，整個中國經濟不會再好了，不會再好了。我是看著整個經濟，整個經濟是爬上去的，慢慢慢慢逐步爬上去的，爬了幾十年，一下就垮塌了。是。
是，所以您這個說的，我還覺得，因為我之前看到說，說中共這個房地產，這個房地產用房地產來掠奪財富的話，其實當時出了這種政策，什麼三條紅線這種政策，一下子就是把這個整個房地產都給打死了，打回到這個起跑線了。但是實際上他說，你從政策來講，你完全可以不必這樣做。你如果覺得許家印或者碧桂園等等的，他們槓桿太高，你直接跟他個人說嘛，你要他怎麼樣做，他就會怎麼做。你完全不需要用這樣一個政策，把整個房地產業打回原形，把所有的這個居民的財富，就變成70%的財富就套進去了，就沒有了。所以他的分析就是說，這並不是說中共這個比較蠢，不知道這個對整個行業的影響，而是說他就要用這種方式來做一場財富的再分配，就把你手中的房子變得沒錢，然後沒錢，你這個人就套牢了，你剩下的這個錢，然後你也興不起什麼風浪，你就只能去為你的生存去拼搏。對啊。
是的，講得很對。他的這觀點是我一直是在提出來的。我很多年前就一直提出來，就中國的房地產，現在目前到這個地步，我18年19年的時候就說了，中國房子要跌35%。當時沒有人相信的。19年我有些朋友回到中國去賣房子，現在賣掉的都是高價。現在商場賣掉都是高價。對。我看那個就是剛才我們說的，那個回上海去的那個華僑，他說他那個房子大概幾年前賣的，說到今天一看，比當時賣的還要再低2、30萬。在上海的房子，一直往下跌，一直往下跌。就近十幾年買進了上海的房子，一定是輸的，一定是輸，就虧的。
對。而且還有一個問題，就是對於民眾來講，就是不但是你的房子的資產沒有了，現在因為地方財政，說是因為很多那個債務，然後土地財政也玩不轉了，所以地方政府現在開始，就從各種各樣的名目去收老百姓的錢。比如說水費提高了，電費提高了，還有什麼各種各樣的稅，是不是有這種情況？就各種各樣的其他的稅又加上去，就是說各方面這些，他們用這種方式去來收錢，給自己地方的債務填窟窿。
現在是這樣，就是老百姓以前有錢的時候，他也是這樣收的。那麼現在沒有錢了，老百姓自己又感覺到了。像這種有錢的時候又無所謂，收掉也收掉了。共產黨官員一直是在壓榨老百姓。他們沒有錢了，一個小小的一個縣裡面，都是幾十個政府機關在裡面運作。天啊，這些吃喝玩樂，吃喝嫖賭，都要你老百姓付，買單的。所以老百姓，在中國做老百姓賦稅很重要，很重要。這個正常的，這個一直是，一貫是這樣，一貫是這樣。現在撈不到錢就想辦法撈。比方說我打個比方，現在以前就稅收撈得到，還能撈點稅收。現在企業少了，稅收沒有了，店鋪也少了，稅收沒有了。那麼他要完成稅收指標，那就更加要想辦法壓榨老百姓。這些錢，稅收要完成，指標要完成，這是它上面的業績壓下來的。那麼就想辦法搶奪了，硬來。哇。
對，我覺得這個真的就是，你這樣看上去，它沒有出路。它這種就像您說的，一個政治風向變了，政策變了，整個行業就不行了，然後是惡性循環。基本上你像現在這種內捲情況，一個老百姓沒有錢，不敢消費。另外一個，你如果說是企業，這麼低的價格，你根本不可能提高工資，甚至工資還要降。那你的員工更沒有錢了，然後消費就更沒有了。這整個是一個惡性循環。
是，是這樣。反正今天這個節目，我大概告訴大家，現在目前整個中國整體的經濟情況，要比我們外界想像的要糟糕得多，糟糕得多。最終就是這些貪官的這些錢，最終買單還是老百姓。所以現在老百姓現在是這樣的，你越是沒有錢的，想辦法越是組織錢，往外跑越好，不然的話，你將來連生存的機會都會失去。
是。現在這個如果能潤還是潤。我看有個網友說，他以前在群裡跟他的同學說，能潤還是潤吧。結果一通人就罵他，說你什麼不是中國人等等，他就只好把他們就拉黑了。所以他幾年前是這樣的，不知道今年他那些同學是不是會感激他當年說能潤則潤。
我這樣告訴你，原來我18年出來的時候，很多同學都在罵我，你怎麼在這裡生活好好的，怎麼出來了？現在後來這些人，有的人找我，找我出國怎麼出，幫忙想點辦法，給點信息。真的是。好吧。反正我們如果有在中國的朋友看到這個信息，我想就是一個，也是想辦法看看怎麼樣能夠潤，或者是至少保存實力吧。現在這個東西沒有辦法，除非中共倒臺，不然的話，整個這個趨勢就難以避免了。所以2026年的中國經濟，我想您剛才已經說得很清楚了。
好的，好的，非常感謝胡力任先生。那我們今天就先聊到這裡。我們下回再有事件，我們再把您請回我們的播客。謝謝您。
不客氣，再見。
再見。