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科技的一个基本原则是“个性化”，对吧？你可以拥有自己的，每个人都可以设计自己的体验。是的，但现实情况是，如果你有 20 个人拥有不同的现实，那就叫做精神病院。
大家好，欢迎再次收听《每周秀》播客。我叫约翰·斯图尔特，将是你们的主持人。我们正在播出，我想，嗯，我们正在录制这个节目，今天是星期三早上，对，星期三早上。我想它明天会出来。
总统特朗普仍在讲话，他现在正要结束。他现在正在分发一些汽车。昨晚我……他在这方面比所有民主党人都好得多。哦，那些甜美的甜美的民主党人，他们那些在某个高中戏剧工作坊或任何地方策划的抗议活动。嘿，伙计，我的储物柜里有一些马克笔。我只是……为什么我们不把短语写在明信片上呢？而当总统在表彰那些失去孩子的家庭和金星家庭，并向人们颁发……你知道，西点军校的嘉奖时，我只是举起一张手写的牌子，上面写着“我很伤心，这不对。”
哦，[哔——]！是的，是的，这就是为什么我今天对节目感到非常兴奋。我们今天的嘉宾，我认为她的精神是不可战胜的。你把它说得好像她是一个充满活力、努力工作的人，正在创造他们认为更公平、更公正的世界，以及所有这些东西。而我们今天的嘉宾正在做同样的事情，我认为她绝对勾勒出了一个清晰、明智的视角，关于正在发生的事情以及如何回到一个更符合宪法、更自由、更公平的世界。而且我认为，她简直就是写那些愚蠢的[哔——]的牌子并在集会上举起来的对立面。
所以，我只是想让她来，因为我……我就是爱她，我只是想……我想听听她对所有正在发生的、在这个动荡时期的事情的看法。所以，我们就开始吧，女士们先生们，我们马上请出嘉宾，因为现在真的……老实说，我只想和很少几个人交谈，但没有人比我们的嘉宾玛丽亚·雷萨更让我愿意交谈了。她的韧性，她的精神……我真的非常欣赏和爱。
诺贝尔和平奖得主，《拉普勒》首席执行官，哥伦比亚大学教授玛丽亚·雷萨，很高兴你能加入我们。你好吗？
我很好，约翰。很高兴和你交谈。一直都是一种享受。
玛丽亚，你……你在菲律宾的经历，以及你所经历的……他们让你遭受的审判和磨难，仅仅是因为你说出了你认为……你知道，一个可怕的。玛丽亚，我不知道你是否知道，说出你认为的事情是一个多么可怕、多么可怕的罪行。
当你现在看着美国发生的事情时，你是如何处理这一切的？
我经历了两次，在我的两个国家。而且非常熟悉。我的意思是，我们第一次看到这种情况是在选举中，甚至是在选举的速度方面。但随后是“千刀万剐”。而且我认为更糟糕的是，它加速了。
所以，你知道，在菲律宾，2016 年，在罗德里戈·杜特尔特总统的领导下，他巩固了权力。菲律宾就像美国一样，有宪法，有三权分立，有权利法案，有新闻自由，有言论自由。在他上任后不久，大约一个月后，他去了北京，然后他改变了方向。他只是宣布，没有告诉我们的外交部，他从美国转向了中国和俄罗斯。这让整个国家震惊。然后在那之后，发生了什么？六个月内，三权分立的制衡就崩溃了。罗德里戈·杜特尔特成为了菲律宾历史上最有权势的领导人。如果军队不跟着他，他可能会继续掌权。
所以，再次看到这种情况发生，而且是在菲律宾。你知道，以一种奇怪的方式。你知道，玛丽亚，我……我真的……我以为这会是一个稍微乐观一点的看法。我……我不知道你会这么快就把它讲清楚。我……首先，这太有趣了，因为 MAGA，我认为……特朗普非常明确地站在杜特尔特一边。而且我没有意识到他会像那样迅速地转向俄罗斯和中国。在某些方面，我们也转向了俄罗斯。这是……杜特尔特是一种政治联盟吗？是这个……我不想称之为“新世界秩序”，但那种想法，这些非自由民主国家，拥有宪法，由单一行政官统治，世界就是这样划分的吗？在这个新秩序中？
如果我们一直关注，它一直在发生。我的意思是，你知道，真的……截至去年，世界上 71% 的人现在处于威权统治之下。这是来自瑞典 VM 的数据。71%。而这还发生在去年发生的 70 多场选举之前，这些选举将特朗普 2.0 送进了……进入办公室。对。然后我们看到，再次，你会看到这一点。这就是我们在菲律宾所经历的。一旦一个独裁者通过民主选举产生。所以我们民主地选举非自由领导人。一旦他们当选，他们就会摧毁自己国家的制度。但他们不留在自己的国家。他们与其他国家结盟。我们在菲律宾看到的，是中国和俄罗斯。然后除此之外，我认为下一步，你正在美国看到这一点。它正在加速。我们开始称之为“寡头政治”。它利用国家权力创造新的寡头政治。这是封建主义，但比封建主义更甚。胜利者获得战利品，在某种程度上。它开始了盗贼统治。
所以，我认为在美国更令人担忧的是，它将我们点燃世界的那场比赛结合起来，那就是技术。约翰，你知道，我们从 2016 年就开始发出警告。而这导致了我们今天所处的位置。
所以，马德琳·奥尔布赖特称之为“切香肠”。在我们国家，“切香肠”是因为……你知道，你切一小块，然后民主就没了。
对，对，对。不，是的，我明白你的意思。我们……我们正处于这种地缘政治现实政治之中。你谈论民主的侵蚀。然后引用戴利（Deli）的说法，我认为这让我愣了一下。但……哦，天哪。我让你笑了。看，就这样了。你只需要这个。
所以，菲律宾在我脑海里是一个非常有趣的例子。因为你是对的，菲律宾一直存在波动性，尤其是在它成为宪政民主国家之后。但你也曾在马科斯统治下的戒严时期生活了很长时间。是的，你知道，再次，这是……就像现在一样。我的意思是，特朗普不是一个非常受欢迎的总统。这不是里根。但他有民主……他是民主选举产生的。而且他现在有合理的批准率。你不会认为，“美国人民在很大程度上拒绝了这种转变。”我不认为他们拒绝了。
所以，我很好奇，当你看到这种情况发生时，反对派的反应是什么？你是如何……我不知道你昨晚是否看到了，反对派似乎举着带有文字的牌子。你知道，或者拿着蜡笔写着“这不正常”。而你只是在想，嗯，这看起来就像一个临时的，高中戏剧社。他们……他们会向学校校长展示他们想要……你知道，他们午餐时想要巧克力牛奶。这似乎完全是一团糟。
我认为这是此刻的危险。世界颠倒了。让我先从我的角度来解释。美国人现在需要考虑的三件事是……你正在寻找民主党来做这件事。不是他们。实际上，现在最前线的是共和党。但我想说，你必须牢记的两件事是，唯一能让你反击的方式就是事实和法律。事实和法律。
你知道，当我们观看……例如，泽连斯基在白宫。当你开始梳理事实时，主要的一个事实是，它将美国变成了……实际上，这是联合国前一天星期一的投票。美国投票反对联合国的一个基本原则，而美国是帮助创建它的。菲律宾是联合国世界人权宣言的原始签署国之一。你谈论的是……联合国有一项决议，建议……你知道，这是乌克兰战争三周年。它建议也许国家不应该侵略其他主权国家。而且，正如你所说，这是联合国成立的第一个诫命。
为了让大家了解玛丽亚在说什么，这是一项最基本的决议。在联合国，它们不一定……它们当然不具约束力，它们也没有什么权力。但它具有象征意义，表明领土是神圣的，你不应该无缘无故地这样做。然后，继续，玛丽亚，你可以谈谈……嗯，那次投票是如何进行的。
美国投票反对它。投票支持……如果你现在为美国人考虑一下。想想你如何看待自己的转变。它投票支持了一些它曾经称之为“邪恶轴心”的国家。与俄罗斯一起投票，与那些入侵然后试图通过说乌克兰是侵略者来改变世界的国家一起投票。这就是周五走进椭圆形办公室的事情。所以，周一，美国颠倒了。我不认为我们对此给予了足够的关注。但这就好像是说，当然，这是有罪不罚。现在，这意味着，如果美国以前在与俄罗斯作战，现在它们却在同一边。嗯，是的，我们换队了。
玛丽亚，我……我简直太同意你了。我实际上认为，它没有像我预期的那样引起世界的震动。美国投票支持……我认为其他国家是朝鲜、白俄罗斯，当然是俄罗斯。俄罗斯。我不知道中国是否投票了，或者中国是否弃权了。是的，他们弃权了。即使是中国和伊朗也不愿意说，“哦，是的，你可以入侵别人，这很好。”以色列投票了。我的意思是，这是否给你暗示了这种新的非自由主义阵容是什么样的？我们现在是在试图弄清楚谁是盟国，谁是轴心国吗？我……我显然不认为事情如此简单。我不认为美国突然之间……而且，我们稍后会谈谈……你知道，现在有点黑暗，但我们会谈谈一些积极和乐观的制度性、结构性、地理性因素。对于美国来说，未来会有一些。你知道，我不想让它看起来好像这是不可避免的，我们只是……滑向那里。
但菲律宾是如此有趣，因为你们……你们有点像自由人。是的。你知道，你和美国在一起，然后转向俄罗斯和中国。而且你在战略上如此重要。
看，我想说的是，我希望……这不是悲观的，也不是。美国公民现在应该做什么？那就是，如果你现在不为你的权利而战，你只会越来越弱。这是我们在菲律宾学到的教训。因为所有这些正在发生的举动都在改变我们的世界。这不仅仅是美国，而是整个世界。所以，当这种情况发生时，世界其他地方……我认为我们看到了，我们注意到了。而且你可以看到，周末白宫之后几乎立即的反应……欧洲也介入了。
总统特朗普说的话总有一点点道理。而且，你知道，这个职位值得尊重。你可以在这里做一些我做不到的事情。但……但所以，这个职位值得尊重。我一直称杜特尔特总统为特朗普总统。所以，他抓住了一点点道理，然后把它颠倒过来，用来颠倒世界。
所以，我想，从那里出来，这就是为什么它不悲观。我认为你必须拥抱它，理解这个时刻。如何对抗独裁者。我写的书最初是为菲律宾公民写的，但它实际上是一个警告，对每个人。因为……因为这是由我们所处的公共信息生态系统触发的，它奖励腐败。它腐蚀我们。它奖励我们中最糟糕的人。如果谎言传播得更快，如果恐惧、愤怒和仇恨传播得更快，这就是你的方式。你创造了什么样的世界？嗯，这就是我们创造的世界。
所以，最后一部分，我只想说，你必须准确地看看今天的美国是什么样的。当你向你最亲密的盟友征税时，当你的代表与一个因入侵而受到制裁的人结盟时。这些都是有记录的，这些都是事实。当事实在你面前被转移时，你作为一个公民该做什么？我认为，对于那些迅速……不作为意味着默许。今天，沉默意味着同意。而美国将把世界带入一个完全不同的地方。抱歉，这并不悲观，只是……醒醒吧。醒醒吧。
你永远不会悲观。玛丽亚，你……你拥有我见过的任何人都最阳光的心情，尤其考虑到……你所经历的一切。而对于那些……你知道，可能现在才认识玛丽亚的人来说，你知道，玛丽亚是言行一致的。在杜特尔特执政期间，她作为一名记者站了出来，并且真的……她被捕了，经历了……你知道，她的权利被剥夺了。而且，我敢肯定，那对你来说是一段非常可怕的时光。在那一刻，是什么给了你……勇气，也给了你毅力，去看你所看到的一切，并决定“我将说出来，无论付出什么代价”？这是一个有意识的决定吗？
是的，因为我既是菲律宾人，也是美国人。而且，有一些时刻……大约一年左右的时间里，我的政府对我提起了 10 项刑事指控。当那发生时，人们说，“你应该离开。”而我不能离开菲律宾，因为一，我经营着一家名为 Rappler 的公司，大约有 100 到 120 人。我感觉，当那个时刻到来时，你……那就是考验你到底是谁的时刻。我想，这就是为什么我一直回去。我感觉，如果我逃跑了……那么我的生活就是谎言。标准和道德，新闻业就是关于……标准和道德。当事情容易时，拥有它们很容易。但当事情艰难时，你必须站出来。
在日本和印度尼西亚有一句名言：“站出来的钉子会被锤子砸扁。”哇。你知道，在那段时间里，大约是 2018 年。而且这很简单。而且这齐头并进。方法论。首先是社交媒体攻击。你说一句谎言，一百万次，它就变成了事实。对我来说，攻击是……记者=罪犯。#逮捕玛丽亚·雷萨。这在菲律宾的社交媒体上连续六年成为热门话题。菲律宾人花了最多的时间在网上和社交媒体上，在全球范围内，连续六年。这在 2021 年结束了。所以，他们趋势的是 #逮捕玛丽亚·雷萨。2017 年，那是……那是那个的导火索。
玛丽亚，这就像政府行动的肥料。而且它在美国起作用得更快。所以，#逮捕玛丽亚·雷萨是由亲杜特尔特网络在 Facebook 上趋势的。他们指控你……他们只是将记者=罪犯联系起来。哦，哇。我的意思是，这是特朗普总统在他第一个任期内使用的相同叙事。你知道，如果你……如果你不支持他，你就是反对他。你就是反对国家利益。你就是人民的敌人。这同样出自杜特尔特总统的口。但随后发生了什么？它趋势了。这就像肥料，因为我两年后被捕了。但当我被捕时，它奠定了基础。所以，这是可以接受的。你正常化了这一点。你正常化了有罪不罚。这就是社交媒体的作用。所以，谎言出现了，在社交媒体上冒泡，然后一年后，法律诉讼自上而下。这就是我们所经历的。
所以，2016 年，网络攻击。我每小时平均收到 990 条仇恨信息。然后，2017 年，2018 年，调查……第一次试图关闭 Rappler 是在 2018 年。四个月内，我们下降了 49% 的广告收入。2019 年，我永远会记得情人节，因为那是当我能够保释的时候。我被捕了。然后我不断被捕。我的意思是，我不断收到逮捕令。
而且这些指控是……你被指控……用什么？用……你知道，报道，用事实。他们是如何将你的……你报道的内容，你的新闻业变成罪行的？他们是如何在这种意义上将信息定罪的？我真的，真的希望美国不要走这条路。但我担心。
当杜特尔特获得敏感信息时，有五项刑事指控，包括逃税。我赢了所有这些。哇。你就像阿尔·卡彭一样，他们想把你关起来，因为他们不喜欢你揭露腐败层面的事实。而不是说，“哦，揭露我们的腐败是犯罪的。”他们试图找到一些其他的愚蠢的[哔——]，然后抓住你。
在这种情况下，当法治崩溃时，就很容易将法律武器化。你知道，那就是我的 10 项……我的意思是，我还有两项。将近十年了。在 10 项刑事指控中，我还有两项。一项已经在最高法院，可能会判我入狱七年，长达七年。我必须向菲律宾最高法院申请旅行许可。而这个案子，我不能以任何方式讨论它，因为那是我的一些条件。但你知道，如果你回去看看……我可能因为一篇在法律生效之前发表的故事而入狱。他们写了一部法律来回应一个故事，然后试图因为那个故事而逮捕你。所以，他们追溯性地逮捕了你。所以我不能公开争论这一点。但我想说，你知道，目标是……一，让人们提前服从。因为他们只需要一个例子。而且你正在看到这一点。蒂姆·斯奈德会说，“不要提前服从。”我说，“守住阵线。”而且我们实际上是从右翼那里拿走了这个。因为阵线是你的权利在宪法下的阵线。不要自愿放弃它。因为当你放弃时，你就不会回来了。
所以，再次，我回去看看今天在美国发生的一切。那些 USA ID 工作人员能找回他们的工作吗？你知道，埃隆·马斯克说，“哦，是的，我们犯了错误。”你知道，就像埃博拉预防一样。它不会回来。嗯，那是因为每个人……我的意思是，我认为他们将世界上其他人视为 NPC，他们是某种不可玩角色。所以，你知道，当你的精神是……所有这些……这些只是我们在这块棋盘上移动的棋子时。
玛丽亚，我想问你，你知道，你说了一些非常有趣的事情，关于“只是提前服从”之类的。你对……我有点震惊，扎克伯格，贝索斯。你知道，他走进《华盛顿邮报》，说他从现在开始，我们的观点版不再是观点。我有两个支柱，我完全假装遵守，那就是自由市场和个人自由，或者别的什么。你知道，基本上是一种更自由主义的观点。然后说，“我们的观点版现在就是这两件事。就这样。”而且我敢肯定，他所暗示的是，他们必须推广这两件事，或者任何我的愿景。而且这与实际发生的事情完全相反。这种想法，一个更……自上而下的社会会增加个人自由，或者创造自由市场，这是一个笑话。
是的，我们每次都在失去我们的权利。所以，这种行为，我们称他们为“科技兄弟”，因为他们是科技兄弟。所以，这就是“科技兄弟”的由来。这是权力和金钱，以及纯粹的权力和金钱。建立我希望不会发生的事情，那就是盗贼统治。而苹果公司称之为“独裁”。但这是权力和金钱。我认为你看到的是“提前服从”。我认为这始于埃隆·马斯克，他走在前面。然后马克·扎克伯格紧随其后，在年初取消了事实核查。而且他们不是在服从，顺便说一句。我认为他们同意。我甚至不认为……我认为他们喜欢这样。我认为他们喜欢一个与他们意见一致的单一行政官。我认为只有特定阶层的人应该控制社会的所有方面。
我倒是想说，这种强人理论是他们非常积极看待的东西。我甚至不认为这是服从。我认为他们得到了允许，可以做他们自己。他们不再有责任假装尊重、思考或关心广大民众。我……我……我不认为他们是勉强为之。
所以，你知道，我……我和杰夫·贝索斯是同学。我们是同一届的。是的。所以，我实际上认为……我认为这些他们曾经拥有的价值观。我认为他们尝试过。但生意，金钱更重要。而你看到的是我们在菲律宾看到的。这是在讨好……正如他自称的“国王”。因为当你这样做时，看，这是盗贼统治的创造。当你这样做时，当你只做生意交易时，当它只是一个“你给我好处，我给你好处”的时候。一个腐败的政府实际上更容易打交道。这是交易性的。
是的，交易性的。而美国在很长一段时间里不是这样的。或者，似乎有这些东西。不是明确的。我们应该清楚，这不是黑白分明的。总有盗贼统治的暗流。实际上有一股这样的暗流。这就是世界运作的方式。而且，你知道，我们应该认识到，这正在使其明确化。是的。而且，说，“嘿，伙计，这个道德的东西真是个麻烦。”所以，我们直接来吧。
而且，再次，这是特朗普总统所做的。外国贿赂法。我知道这一点，因为我曾负责过一个 CNN 的局。这让我大吃一惊。我的意思是，你不能……如果你是一家美国公司，贿赂某人，你不能……这是非法的。但那被暂停了。所以，我们现在说什么？美国，你说，“是的，没关系，去贿赂吧。”而我的意思是，它的呈现方式是，这会阻碍我们的竞争。但腐败不是竞争。
所以，我想，回到你所说的。我觉得……再次，美国的价值观已经改变了。而美国人必须问的问题是，这是你想要的世界吗？这是你想要你的孩子长大的世界吗？
但是，约翰，我们必须回去。其中一件事，它困扰着我，因为我们对此谈论不够。我们是如何走到这一步的？科技扮演了什么角色？我们谈论了这些首席执行官。我确实认为，有一段时间他们尝试过。我认为他们从来不想成为守门人。而这……这就是我们将要开始的地方。
在 2014 年，新闻机构既创造新闻，也传播新闻。而我们的传播并没有腐蚀你。但在 2014 年，守门人改变了。它不是算法的。它不是你的传播。你的传播……你写的东西吸引了人们。你知道，但它没有……没有偏袒。没有那些东西。我们都有相同的现实。你可以说，他们有不同的观点，但事实仍然存在。
到 2014 年，这并非巧合。那是俄罗斯吞并克里米亚所使用的元叙事的同一年。然后八年后，普京用它来入侵乌克兰。那个元叙事是在 2014 年播下的。那是……在迈丹革命之后吗？是那个……它导致了……是的，是的。我认为普京从中吸取了教训。
所以，有两种信息战术。你看到元叙事，然后你……病毒式传播机会主义地打击它，每一次。这使得它传播得更远。我们有所有的数据。我们看着历史在菲律宾改变。2014 年是关键的一年。当马科斯独裁者成为我们认识的最伟大的领导人，并为他唯一的儿子和同名者在 2022 年当选奠定了基础。所以，想想吧。2014 年，守门人改变了。是的，我们可以谈谈。但让我确保你知道这个时间顺序。
是的，请，请。2018 年，也就是技术……他们当时在赚钱。一切都与利润有关。到 2018 年，麻省理工学院的一项研究表明，社交媒体上的谎言传播速度是其六倍。这是 2018 年，在埃隆·马斯克购买 Twitter 之前。它明显更糟。六倍。所以，这就是激励结构。谎言传播速度是其六倍。然后我们在菲律宾的数据显示，如果你使用恐惧、愤怒和仇恨，它就会病毒式传播。所以，看看激励结构。
那么，它做了什么？我们的技术，人工智能已经存在了大约 70 年。它并不新鲜。但科技公司，大科技公司是如何使用它的。它们基本上破解了我们的生物学。去我们运作方式的“快速思考”部分。通过改变我们的感受方式，它们改变了我们看待世界的方式以及我们的行为方式。当你改变你的行为方式时，这直接影响到我们的投票方式。
所以我也可以和你分享一些我们做的研究，显示了这一点。这导致了世界上 71% 的人处于威权统治之下。然后，2024 年和 2025 年的大选年，是那些人真正掌权的时候。以及我们正在创造的世界。而且我们已经看到了这一点。我想说，最后一部分是，这项技术的影响。而美国外科医生总长，上一任，维维克·穆尔蒂，实际上发布了一份关于对青少年影响的报告。谈到了孤独的流行病。所有这些都使我们更容易……更容易受到我们公共信息生态系统的阴险操纵。
所以，问题真的是，当你投票时，你拥有自由意志吗？我们已经过去了。所以，这又回到了科技兄弟。你说存在一种……一种战略性和有目的的操纵。
哇，玛丽亚，有趣的是，这让我想起了广告。你知道，你想想那些老香烟公司，他们曾经创造了卡通吉祥物，你知道，乔·骆驼之类的。因为他们试图引诱和成瘾年轻人。是的。所以，他们设计了……我敢肯定，这是有目的的，我敢肯定，这是基于科学的。他们设计了这些令人难以置信的……你知道，像儿童角色一样受欢迎的角色，他们会说，“嘿，你知道，你现在可以用……蒂米，来几支烟，来吧。”然后就会上瘾。
但同样的原则，你刚才说过的，我认为这真的很有趣。他们研究了……你说什么？恐惧、愤怒和仇恨是驱动最多参与度的三个支柱。而且它激励了它。而这三件事，对于民众来说，会产生一种真正的……我认为是民粹主义的机会，来利用它。然后利用恐惧、愤怒和仇恨来巩固权力。这是一个……这是一个极其困难的机器。因为在某种程度上，你说他们已经重新连接了我们的大脑，以获得恐惧、愤怒和仇恨的多巴胺冲击。并利用它来……有目的地播下脆弱性。是这样吗？我是在总结，和你看到的一样吗？
我可以给你提供数据。你只是用不同的方式说出来了。但这是关键。我们在一项研究中，在美国，当美国人准备去年投票时。我们看了看……在传统媒体上，左右和中间的报道是什么。我们使用了媒体偏见因子检查来查看这一点。最高的新闻报道。这是流量最高的。我们把所有这些话题都列出来，然后我们看了看……社交媒体上发生了什么。三个主要话题，我们……我们缩小了范围。是……堕胎、移民和加沙。
所以，现在发生的是阴险的操纵。我称之为信息战，因为这就是你一直生活在其中的。这些东西对平台来说赚更多的钱。是的，这就是你所说的。但让我们回到你的……你的烟草广告是非法的。如果你是烟草公司，你就不能做广告。那是我说的。也就是说，一旦他们发现了发生了什么，政府就介入了，说，“你不能这样对待孩子。”而这已经是 2016 年了。约翰，我一直在要求安全法规。而且我们……你知道，我希望它能来自美国。
1996 年的《通信正当法》第 230 条赋予了大型科技公司操纵我们的豁免权。他们会把它解释为，“哦，不，那是言论自由。”这不是言论自由。这是一个非常愤世嫉俗的解释，当你代表特朗普总统这样做时，他威胁要把那些说他不喜欢的话的人关进监狱。
所以，让我们……让我们暂时放下他们……他们“原则性的言论自由”辩护。然后回到马克·扎克伯格为了更大的利润和讨好即将上任的政府而取消这些保障措施之后发生的事情。明白，有时候不是他们愤世嫉俗。而是他们看到了赚钱的机会。这是一个很好的交易。而且他们也需要保护自己。我在菲律宾再次看到了这一点。而且有一段时间，我曾想，“我知道首席执行官，我知道他是正直的。”但如果你生活在这种腐败的环境中，你如何生存？自我保护。
但……但在这里，我认为他们看到了一个巨大的赚钱机会。因为美国政府反对欧盟的监管……这意味着整个世界将更加脆弱。
哦，天哪。你……所以，整个……如果这让我们进入某个话题，我会问这个。我很抱歉跳来跳去。但玛丽亚，你提出了这么多有趣、有价值、至关重要的观点。但它突然出现在我的脑海里。你提到了欧盟。你知道，当你重新与俄罗斯和自由民主国家结盟，并削弱欧盟时，目的是什么？欧盟是一个监管更严格的制度。它们起诉科技公司。它们对这些算法有一些限制。它们有一些东西。这一切都是为了移除对人工智能和激励科技等所有这些不同事物的任何限制吗？它真的不是关于……你知道，民主与……我不知道，独裁吗？它真的不是关于……我只是不喜欢你不让我做我想做的事情吗？
民主的死亡是允许科技公司继续成为全球最不受监管的行业的结果。哇。
这就是马克·扎克伯格的“快速行动，打破事物”的口号。他确实打破了民主。我亲身经历过。我在菲律宾展示了数据。而 Facebook，Twitter，你看到了影响。而菲律宾可能是个很好的……培养皿。因为它更小。你知道，就像他们做水果蝇研究一样。这是他们可以更容易研究的东西，因为它更清晰。而这正是剑桥分析公司的举报人所称的菲律宾。他说，那是培养皿。还记得 2018 年的剑桥分析公司吗？当克里斯·威利……当我和他交谈时，他说，菲律宾是测试场。如果这些操纵策略对我们有效，那么它们就被移植到了你身上。真正的目标是美国。但我们是培养皿。你是测试厨房。他们就像，“好吧，让我们看看麦当劳的麦排骨在菲律宾是如何运作的，然后看看我们是否可以把它推销到俄亥俄州的利马。”
所以，你必须明白为什么我们是测试场。因为我们……我们的历史。在修道院里 300 年，在好莱坞 50 年。我们被殖民了。所以，从这个意义上说，这很有趣。但……看，我们被西班牙殖民了 300 年，被美国殖民了 50 年。所以，几乎所有的数字产品，即使是雅虎，也在我们的国家进行了测试。我们讲英语。
然后，再次，听到剑桥分析公司的举报人这样说，看看这些事实。剑桥分析公司被入侵的账户最多的是美国人。被入侵账户第二多的国家是菲律宾。顺便说一句，剑桥分析公司，对于那些不知道的人来说，它是一个彻头彻尾的右翼意识形态的……是的。而且，顺便说一句，班农对此非常清楚。他可能是这些人中唯一一个我有点尊敬的人。因为他只是说，“这就是我们正在做的。”而且他们就这样去做。对他来说，没有任何伪装。是的。当然，他现在也在反对埃隆·马斯克。
但……所以，我想告诉你一件事。因为有一段时间，我们认为我们可以做些什么。季米特里·穆拉托夫，他在 2021 年和我一起获得了诺贝尔和平奖。在 2022 年，我们提出了一个 10 点行动计划。这在很大程度上是针对欧盟的，因为他们正在制定《数字服务法》、《数字市场法》。美国真的有点迷失了。美国例外主义在起作用。你没有意识到你是目标。而现在……哦，天哪。
anyway，让我……所以，让我来总结一下 10 点行动计划，分成三个部分。我觉得我正在看一部《美丽心灵》。我只是看着玛丽亚画出联系，做所有这些，然后拿出板子。约翰，我想让你把这些事实变得有趣。因为没有人听。我尽我最大的努力，朋友。我真的。只是很难。
我们发送给 300 位诺贝尔奖得主和民间社会团体的三个部分。这得到了签署。第一，如何对抗网络操纵？因为当时没有法律。第一是停止为盈利而进行的监视。监视资本主义不是……这是科技公司所做的业务术语。信息挖掘和所有这些东西。然后操纵我们。所以，停止为盈利而进行的监视。
第二是停止编码偏见。因为殖民主义并没有消亡，它只是转移到了网上。所以，如果你在现实世界中以任何方式被边缘化，如果你是女性，LGBTQ+，如果你是少数族裔，你就会被代码进一步边缘化。所以，停止编码偏见。而这在很大程度上是硅谷。然后我们有了 TikTok。实际上，它在那段时间里增长了。我在欧盟待了很多时间。
第三是新闻业是暴政的解药。砰。你今天不信任记者，因为我们从 2014 年开始就几乎反复受到攻击。然后，新闻业的传播系统的激励结构就受到了限制。所以，你做那些糟糕的事情来获得传播，获得点击。它将新闻业商品化了。而且它不是最好的。糟糕的新闻传播得最快。抱歉。
anyway，请考虑这些事情。然后，在所有这些中间是……你，你的孩子。这是一个安全问题。对于一家公司来说，这是……这是科技公司所做的。社交媒体平台。这甚至在生成式人工智能之前。我本来要说的是，它即将被加速。互联网的“内化”正在发生。这是科里·多克托罗的说法。这应该是一句口号。但这是“内化”。抱歉，我……我正在滚动我的“内化”信息流。这只是意味着我们无法区分事实与虚构。当你没有事实时，唯一能生存的政府就是独裁者。
哦，天哪。玛丽亚，我不知道，顺便说一句，你已经把它阐述得很好了。而且我认为在某种程度上，你给了我们……一点点看到“矩阵”的方式，如果那有意义的话。你现在……你正在向我们展示代码，以及政治行为者如何利用它来巩固和获得权力，并继续巩固。你知道，新的媒体结构总是会产生波动性。无论是印刷机、广播还是电视，或者那些东西。有没有可能……有两个问题。一是，人脑在某些方面会适应这种“内化”，以至于它不会产生同样的强大操纵作用？不是说他们永远不会试图领先于它。二是，“内化”能否被逆向工程，以获得更好的结果？
两个快速的答案。我认为第一个是，这个利用我们“快速思考”的系统，它操纵我们。它所做的就是打破信任。你知道，两极分化是一种算法。它是一种“朋友的朋友”算法，为公司带来了更多的利润。他们进行了 A/B 测试。所以，当你没有信任时，它……你不知道……再次，你不知道事实与虚构。然后你就不信任任何人。这意味着公民参与就会死亡。所以，所以，“朋友的朋友”算法是你信任的。如果它来自你的网络中的某个人，无论是在 Facebook 上还是 Twitter 上，或者任何地方。他们获得了信任。但通常具有某种编辑权威的机构没有信任。而你的朋友和家人实际上……比那些曾经有过标准和道德的机构更容易被操纵。你知道，像守门机构，它们在法律上是负责任的。我认为这就是我们所缺少的。
但让我……“朋友的朋友”算法。这就是 2016 年罗德里戈·杜特尔特当选后在菲律宾发生的事情。我们没有辩论事实。我们有一个共同的现实。但在“朋友的朋友”算法增长之后，社交媒体平台意识到，如果他们推荐你朋友的朋友，你更有可能点击加入，来发展你自己的网络。所以，在 2016 年，如果你是亲杜特尔特派，你就会进一步向右倾斜。如果你是反杜特尔特派，你就会进一步向左倾斜。这就是政治和文化……群体走到一起的地方。随着时间的推移，这个鸿沟就形成了。人们倾向于将其视为政党。我倾向于将其视为事实。我们必须回到一个基于事实的共同现实。
你知道，我反复说过这三句话：如果你没有事实，你就无法拥有真相。没有真相，你就无法拥有信任。没有这三者，你就没有共同的现实。你就无法拥有新闻业，你就无法拥有民主，你就无法解决任何问题。这就是我感觉到的世界。卡珊德拉和西西弗斯结合在一起。约翰，我的意思是，这……哇，你不可能……卡珊德拉和西西弗斯的结合。那将是一个非常紧张的家庭。但我……我明白你的意思。而且我也……你知道，这很有趣，因为你所说的这个基于事实的宇宙，考虑到你所说的激励结构，并没有那么有利可图。是的。所以，你发现那些你会去信任的新闻机构的制度性场所正在……有点输掉这场战斗。
你知道，我们总是谈论……我通过法律框架来看待它。如果他们说，“媒体应该做什么？”我总是说，“嗯，与其追逐那些其他的激励因素，”人们说，“哦，我们生活在两个不同的现实中。”我认为你把它说得最好。有现实，我们都生活在其中。是的。所以，在我看来，新闻业现在就是这样。它们是人民的律师，用来论证我们共同现实的界限。而这仅仅是这样。你存在的唯一目的就是论证那个现实。因为正如你所说，法律结构有证据标准。而如果你无法满足证据标准，因为新闻业试图跟上社交媒体的昼夜节律，这给了他们时间来准备他们的诉讼和论点。
但我……我会说，这是给美国记者的建议。来自那些经历过的人。你知道，你回到事实。顺便说一句，我听到背景里有警笛声。玛丽亚，如果那是……我一直很担心你。现在我听到警笛声，我想，她在说什么？他们是现在来了吗？哦，天哪。
嗯，再次，我希望美国……不要走这条路。但事实至关重要。因为当你以事实为基础时，我们就在我们共同的现实中。第二是法治。我们现在一直在全球范围内为此而战。有罪不罚不能正常化。因为当你有罪不罚时，那就是“切香肠”。那就是“千刀万剐”。
但让我回答你的第二个问题。你问，那么，我们现在在技术方面该做什么？三年前，你提到了“矩阵”。三年前，我意识到乞求科技公司做正确的事情毫无进展。那是在……在面临法律诉讼之后，那些诉讼差点把我送进监狱 100 年。整整 103 年。是的。我实际上去找了他们。而且，作为人，他们说，“我很抱歉，玛丽亚，你是个公众人物。这是违法的。”有些事情是……这是一个安全问题。 anyway。所以，三年前我们所做的是，我们开始建立一个公共技术栈。民主政府也放弃了对虚拟世界的责任。因为现实世界中的法律应该直接反映在虚拟世界中。因为只有一个人生活在这两个世界里。
哦，这很有趣。所以，我们去了一个叫做“矩阵协议”的东西。字面意思，它叫做“矩阵协议”。但如果你……如果你对此感兴趣。政府和军队使用矩阵协议，因为它……它是去中心化的，它是安全的，它具有数据隐私。所以，小 Rappler 在菲律宾开始构建一个矩阵协议聊天应用程序。在那里，我们可以与我们的社区进行安全交流。
矩阵协议的原则是什么？在矩阵协议中存在需要遵守什么？这是……
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就像蓝天一样，人们正在涌向蓝天。蓝天使用一种叫做“at协议”的东西，但它不是像技术的基本原则那样，个性化，对吧？你可以拥有你自己的，每个人都可以设计自己的体验。是的，除了在现实中，如果你有20个人拥有不同的现实，那叫做精神病院。在现实世界中是不可能的。所以，矩阵协议允许我们拥有一个共享的现实。我们在2023年12月推出了它。我们正在准备，我们的社区现在在这个聊天应用程序上。我们正在关注的是一个全球性的新闻组织联盟。我认为这是我们生存的唯一方式。说了这些，我再次呼吁民主国家，你们的公共文本堆栈在哪里？你们建造图书馆，但你们不保护我们。这就像在油漆里放铅一样，又一次。这是一个安全问题。然后，抱歉，你问的最后一个问题。所以，我们现在正在建造的东西很痛苦，因为事件发展得太快了。我们会掉下悬崖吗？美国正在发生什么？它已经在改变整个世界，而美国人必须真正决定。这就是你可以做什么。当技术允许地缘政治力量在民主的细胞层面进行操纵时，这意味着你，约翰·斯图尔特，现在可以被专门针对。我相信，我相信我见过，我认为我知道你在说什么。好吧，谢谢你，你继续说。但这里的重点是，现在你也有机会站起来，为你想要的世界而战。因为，我不认为这会在腐败的环境中发生。你知道，巴黎市长在《世界人权宣言》75周年纪念活动上，这是一两年前的事了。她说，她离开了推特，现在叫X，因为她称之为下水道。所以，所以现在我们必须，你必须弄清楚什么是公民参与，你想成为什么样的人。以及如何对抗独裁者的问题，在于每个人。你愿意为真相牺牲什么？为了真相。就是这样。特别是对美国人来说，如果你变成一只鸵鸟，不看新闻，你就会失去你孩子的权利。就是这样。我想这可能是策略的一部分，玛丽亚，让你筋疲力尽，让你觉得我将退出。坦率地说，这里的整个策略，我认为你在这方面做得非常出色，它的目的就是让人们脱离权力。是的，让权力不受约束。我认为这通常是他们想要的，就是不让我们，即被统治者，必须给予同意，给予一种默许的同意。你做任何你想做的事，因为你们是天才，天才应该能够在任何权力领域自由驰骋。也许这就是转变，他们就是这样做的。我认为让人们沮丧的部分是，又一次，这取决于个人，就像他们对待全球变暖一样，如果你只是节约，你会做得更好。我认为我们需要在同一个战场上战斗。我认为我们需要强大的自上而下的力量，这就是为什么我认为新闻组织拥有基础设施。是的，它们处于有利位置，成为我们争夺共享现实的真正支柱。这就是为什么我认为我看着它们屈服于这些其他激励措施时感到如此沮丧。我认为它应该从那里开始。我是说，现在民主党一片混乱，他们甚至没有一个剧本。在我看来，他们甚至没有一个剧本。所以我看向那些拥有基础设施和沟通能力的其他人。是的，还有一些其他的结构性问题在美国，我想快速谈谈，除了那个，你知道，我们是一个更难的国家。菲律宾是一个更小的，有点像在美国，一个自由主义者可能会说，如果你看看芬兰的医疗系统，我们可以直接应用它。你知道，更小、更同质化的地区更难做到。我们是一个拥有大量人口的广阔国家。无论他们认为多元文化主义对社会结构有多么糟糕，它就在那里。我们不容易被归类。玛丽亚，这在任何方面都对你所说的那种捕获构成一种阻碍吗？还是这超越了美国可能拥有的那些结构性优势？哦，天哪，这是一个如此复杂的问题。你如何在一个简短的回答中回答？这里的快速回答是，习得性无助是一种，你知道，这种快速行动，这就是发生的事情。我们越是正常化这些事情，就越难回来。所以，我的意思是，我要跳到，我的朋友们和我经常谈论这个问题。如果美国变成法西斯，那会是什么样子？实际上是白人至上主义。所以，所以，这是一种回归，它是复古的，它又流行起来了。这个国家有那些根源。事实上，这是，你知道，讽刺的是，“让美国再次伟大”是口号，因为在70年代，费迪南德·马科斯，我们的第一位独裁者，他的口号是“让菲律宾再次伟大”。维克多·欧尔班在匈牙利，2010年他上任时，他的口号是“让匈牙利再次伟大”。这并不新鲜。他们想要一个全球性的国家联盟，假装是单一的，但实际上是在为这个更不自由的目标而共同努力。所以，所以你的问题是，我们的机构每天都在变得更弱，如果它们不发挥作用。在政府的三权分立中，我们现在依靠司法部门，但那是缓慢的、思考的、制衡的一部分。所以问题是，美国政界人士，美国立法者，我们选出的人，他们正在决定我们生活的世界。我想，所以你是说，这又回到了人民身上。是的，但部分原因是，我们一直在睡觉，过去，我说20年，我们认为民主会永远持续下去。男孩，我在菲律宾得到了一个觉醒，一个警钟。在菲律宾，我的总统罗德里戈·杜特尔特本可以继续掌权，如果军队支持他，他本可以继续掌权更长时间。他真的把退休将军的养老金增加了三倍。我看到，你又看到一些运动在攻击应该独立的机构负责人。所以问题是，这些机构不采取行动的时间越长，你就有一个顺从的领导者，他根据忠诚度被选拔。我会谈论菲律宾，这样我就不会在美国惹麻烦。你知道，无知和傲慢加上忠诚。这就是它崩溃的方式。美国更大，美国人相信，你知道，你们是例外的，你们是美国人，所以要努力，我想我的意思是，要努力，或者退化。我的意思是，那些例外的东西会让我们退化。我认为对我们最大的欺骗是，这一切都以美国例外论的名义卖给我们。是的，这与真正让我们在任何方面都出类拔萃的东西恰恰相反，那就是那些宪法原则和人权，它们支撑着创造它的所有文件，那种启蒙时代的。嗯，大熔炉。我的家人逃离了。我的意思是，我在73年搬到美国，当时菲律宾宣布戒严，马科斯掌权超过21年。我不知道，我敢肯定你见过自由女神像打包她的行李。所有的表情包，当然。哦，天哪，玛丽亚，我得告诉你，我太爱你了。我喜欢和你聊天。你太聪明了，你看事情的角度很多，但你保持着令人难以置信的精神和能量，我忍不住受到启发，并从中汲取力量。是的，即使你把事情说得我认为，哦，天哪，这是故意的，而且很黑暗，你仍然给了我巨大的力量和希望。你真的做到了。我非常感激你来和我们谈话，非常感谢你。约翰，请把它变得有趣。不，我的荣幸。让事实变得有趣，这样人们才会听。我正在努力，玛丽亚。玛丽亚·雷萨，诺贝尔和平奖得主，Rappler首席执行官，哥伦比亚大学教授，而且是一位闪耀的光芒。非常感谢你加入我们，玛丽亚。我希望很快能再次和你交谈。哇，我告诉你，伙计，她就是，我只想说，就像，我跟玛丽亚聊天，我就觉得，是的，是的。她就像最好的动感单车教练，重新激发了共享现实的想法，并认为这是重构一个有效的基层基础设施来对抗我们这个世界的不自由化以及我们发现自己身处的非人化。玛丽亚·雷萨，伙计，太棒了。我们，就是我们的节目。下周不会有，但下下周会有。但非常感谢所有继续收听播客和观看它的人。还有那些其他事情。我希望如果你有机会，请看看玛丽亚的书。她清晰地阐述了，这一切都是一个策略，它是故意的，它是设计的，我们正在经历的结果是那个设计所注定的结果。如果它是设计的，那么它就可以被对抗。所以我非常感谢她今天来。一如既往，非常感谢。首席制片人劳伦·沃克，制片人布列塔尼·米克，视频编辑兼工程师罗布·维托，音频编辑兼工程师妮可·博伊斯，研究员兼助理制片人吉莉安·斯皮尔。以及一如既往的执行制片人克里斯·麦克山和凯蒂·R。非常感谢你的收听，我们下次再见。再见。约翰·斯图尔特每周秀是喜剧中心播客。它由派拉蒙音频和Bus Boy Productions制作。 [音乐]