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這句話一定要記得，平均就是不平凡。你就算拿這個平均的績效，你還是勝過整個市場所有8到9成以上的主動投資人。
你最知名的就是 ALL IN，本身並沒有經歷很多的多空循環，為什麼這麼堅信 ALL IN 就對了？ALL IN vs 分批進場，還是逢低買入，在上世紀就被學者吵歪，發在國際的頂尖期刊上，定論就是 ALL IN 是績效最好的。
今年正2教很流行（槓桿型ETF），很多人都是可能十倍槓桿在操作，你怎麼看？它有一個非常大的風險，就是波動率耗損。清流君很愛用回測，過去又不代表未來，你怎麼看？我去秀過去的回測來說，我背後一定會四個標準一定要過關。如果我嘴一個回測是垃圾回測，那代表它這四個點通通都是，可能連一個都沒有過關的我才敢嘴。
你也因為這樣子，常常跟很多投資前輩們引起一些市場話題。我覺得我主要還是對事，不是對人。
歡迎收看收聽理財資優生，我是Money錢總編輯國蓮。今天的來賓是知名的YouTuber清流君。相信大家對於他的All-in還有睡公園這些言論都非常的熟悉。今天我也準備了一些問題，要請教清流君。另外，他更會以個人實證經驗來說明年化報酬率要15%以上的一個投資操作重點。現在就歡迎清流君跟大家打聲招呼並介紹一下自己。
大家好，我是清流君，很高興來到這個理財資優生的節目。必定血流成河。我想請教清流君，就是你身為一個知名的YouTuber，一定會面對來自網路上的很多的一個提問，甚至質疑。其實今天我也準備了一些問題，所以我覺得我們來聊一聊。放馬過來。
第一個問題就是關於回測這件事情，因為清流君很愛用回測，過去又不代表未來，你怎麼看？
對，這個常常是我做影片或去提一些投資論點，最常被人家嘴的一個點，就是說你不是說過去回測有些是垃圾，那你去強調一些投資的觀點，你還不是一樣用回測？可是我覺得大部分人批評我的點，他是沒有看到我回測代表意義。
我們以買大盤市值型ETF為例好了。我去秀過去的回測來說，我背後一定會四個標準一定要過關。
第一個，普遍性。這種ALL IN大盤的策略，如果不只台股，美國股市、歐洲市場、新興市場，整個亞太地區，歐澳遠東指數，通通我都測一遍。如果也過關，那代表什麼？普遍性也過。這套策略我才敢推廣給投資人。
第二個點一定要直覺性。它背後有一個OK的金融理論來做支撐。我們同樣要以買大盤為例。好，這種ALL IN大盤，其實為什麼它有長期是絕對是可以讓你賺到錢的，幫助你財富自由提早退休？最根本的論點就是說，你肯願意承擔背後的風險。
中間這個理論是在股市鼎鼎大名的，叫風險溢酬的理論。然後這是第二個點，直覺性。
第三個就是持續性。因為很多回測，像一些投信它發行的一些ETF或一些垃圾基金，它其實有一點挑一些比較甜的點。你看它的開頭的點就是挑什麼？09年金融海嘯爆發完到現在，或者是什麼那種2017、2018中美貿易戰完之後的。回測時間點，它有挑特定的期間，或者他們一些高股息的策略，一定得涵蓋那個2023年AI爆發期間。這樣我覺得在持續性是不過關的。
你一套OK的產品或你投資策略，它的持續性我們會看所謂的叫滾動期間，滾動報酬。可能去滾一年、三年、五年、十年，看整個滾所有的期間，好幾千個Window不同的滾動期間。如果勝率有高達七到八成，甚至九成以上，我才敢放心推薦給投資人。
第四個條件呢？第四個也是蠻有名的叫做可投資性。就是你這套策略，如果在paper上是過關的，可是如果你真的要實行，因為交易成本、買賣價差、交易衝擊太大的話，做不出產品的話，我覺得也不OK。
可是以ALL IN這個全市場大盤的話，像0050它就做出來了。006208台股，美國VTI，整個全世界40多個國家的全球股市VT。然後成本也是非常低的，它的費用率。我們以006208為例，大概0.2%多。那VT現在是0.07%左右。0.07%。那VTI更低，0.03%左右。那絕對在可投資性是過關的。
可是有一些產品就不太一定。像投信的它的DM，它的文宣，回測出來績效遠勝大盤，它中間勝過的幅度高達700、800%。然後它在下面就講說，這個回測不計交易成本。那我不就問號？那如果真的發行出來，每年的費用charge你可能2到3%的話，那光你的長期績效就把你吃得死死的。
那我如果嘴一個回測是垃圾回測，那代表它這四個點通通都是，可能連一個都沒有過關的我才敢嘴。
這個條件之外呢，剛剛你又用垃圾這個字眼，其實這個字眼常常讓很多網友不開心。他會說他的商品，他喜歡的東西被你叫垃圾，他不開心了怎麼辦？
對，這確實講垃圾不太好聽，這是真的。那我們以這種吃垃圾食物，麥當勞肯德基。那為什麼大家會說麥當勞肯德基？像我小時候爸爸媽媽說，你不要吃垃圾食物喔，這對你的那種成長健康是不好。那肯定是為了你好嘛，才會用一些比較那種嚇阻、驚悚性、比較恐懼來說服你。我覺得我這樣絕對是OK的。
那你吃麥當勞肯德基嗎？偶爾也會吃一點。那你為什麼吃呢？就是為了心靈上的那種享受。所以我覺得回到一些，我常常在嘴的垃圾產品的話，我覺得你懂它背後的取捨，我覺得OK是沒問題的。
我們舉高股息ETF為例，你知道你長期持有，你的總報酬確實會落後純的市值型ETF，落後整個市場大盤。好，你知道它背後的缺點。像我吃垃圾食物，可能對我短期上我的長期健康可能有有害的。好，我也接受的話，好，那我短暫去換取這個心理上的愉悅。
那我覺得現在高股息ETF投資人，其實他不知道有這個取捨。他為了這種安、穩定領息的這種安心感，他可能還以為什麼，我可以打敗大盤，我的資本利得要勝過市場，贏過大盤，我的配息也要贏過整個市場，我要每年領10%。那就不可能的事。資本利得跟高股息ETF絕對是一個trade off，它是一個取捨。你要高資本利得，你就不可能有高配息。
所以你常在提到高股息ETF的時候，就說必定賠錢。這個也讓很多網友不開心，你可不可以解釋一下，為什麼必定賠錢？
對，沒錯，這個必定賠錢，有一點驚悚的含義，這我確實有點誇大，這我承認。而且這個必定賠錢，是我跟一個benchmark，有個基準對比，就是整個0050、006208整個台股大盤。如果你是輸於這個平均，因為這個大盤市值加權，去加權出所有上市900多間公司，我把它當做一個可能全班40個人考試出來的平均分數。如果你落後平均的話，代表什麼？你就是少賺的。少賺從機會成本，我們可以解釋成什麼？多賠。你多賠的錢，就是必定賠錢。
因為這個平均績效，平均成果是什麼？你躺平hold，長期持有，你不用付出任何時間心力，你就可以賺到的平均報酬。
你也因為這樣子，常常跟很多投資前輩們，有點像是論戰。這個也滿有引起一些市場話題。對，跟一些達人、一些前輩、一些大叔，跟他們一些論點PK的話。
我覺得我主要還是對事，不是對人。對事不對人。就這個人的品性、個性、德性，我是沒有打上一些負面的標籤的。我是針對他發文，他推廣產品的論點，針對他的投資觀點，我不加以認同的。
但是這樣子，有可能造成就是關係不好，會不會？男人嘛，總要有。之間要有一些火藥味。但是我，我知道清流君其實私底下對這些前輩們，還是有一定的尊重。對。我從這個在身在這個投資推廣的產業，網紅的產業裡面，畢竟他們是比較早我十到二十年就身處在這個產業的。
我對他們這個默默耕耘、輸出，還是尊敬的。雖然有一些他們書中的一些觀點，我是不認同的。可是對他們這個努力的做法，我覺得是OK的。
提到你最被知名的，就是ALL IN就對了。本身並沒有經歷很多的多空循環，為什麼這麼堅信 ALL IN 就對了？
對，這點我覺得問得蠻好的。畢竟我最一開始投資的期間，是在2019年到現在大概就是六年多的時間，六年左右的時間。然後頻道是2020年接近年底成立，然後到現在4.5年。然後我一直堅信這個ALL IN市值型大盤的策略。
其實這個ALL IN這個做法，不是我提出來的。它早在美國上世紀1970、1980就吵歪了。這個論點ALL IN vs 分批進場，還是逢低買入，在上世紀就被學者吵歪。那時候已經戰成一片了。然後當時真的實證下來，有一個定論。真的就是定論，發在國際的頂尖期刊上。定論就是ALL IN是績效最好的。不管3721，它奶奶直接ALL IN，絕對是績效是神的。
好，那我現在又把什麼，它的這個論點套到什麼台股。我可能用大盤的資料，用0050的資料，過去20年0050 2003年成立至今，2024年20年整個period的期間，去回測。跟上世紀美國他們學者提出的來的論點，是完全match一致的。
如果比較專業的角度來講，代表什麼？美國他們在上世紀提出這個ALL IN大盤的策略，是樣本內的測試。好，現在我在2024年，我清流君再幫他們跑一次回測，就代表什麼？我幫他們做一次樣本外的測試。而且做的是什麼？台股不同區域、不同期間。如果在樣本外測試也過關了，在上世紀美國股市的樣本內測試也過關了。那為什麼不能讓我們放心去ALL IN去使用？
所以你進場以來，都是ALL IN嗎？沒有例外過。我每一次拿到資金，我都ALL IN。可是中間確實會有一些人性上比較難克服的點，就是我可能會想要去假設我明天要ALL IN好了，明天我看到如果市場比較悲觀，我會想說會不會後天會再跌多跌一點點。我會有一些人性上的那種比較感性上的一些操作。
所以你確實曾經有擇時過？對，我也想要說我慢個一兩天，會不會可以再買到更甜的點位。這確實我會這樣做，在我比較早期2021年的時候。可是後來經過太多次投入，我發現什麼？對我自己沒有幫助。如果我挑明天我要ALL IN，我再多個多延個兩三天或是一周，其實有時候市場就直接衝上去了。然後後來我只要拿到錢，當下直接不管，直接下單直接ALL IN。
這個過程當中到目前為止，你還是會有人性上的掙扎嗎？到現在比較還好。你知道我怎麼說服自己的嗎？怎麼說服？我跟我自己說，我畢竟我經營這個頻道，我就是主張ALL IN了，我一定要身體力行。我管它不管三七二十一，我一定ALL IN。因為我就是告訴大家這麼做，我自己做不到，憑什麼告訴大家ALL IN？到最後我就是用這個觀點說服我自己。
所以你的個性上面都是比較堅決嗎？還是只有在投資上面你比較堅決？我覺得我做事情不太喜歡太猶豫，不太好。特別在投資上，或我看到一些事情的話，我會盡量告訴我可能在一分鐘三十秒之內就下好決策。
我們可不可以講投資理財不能帶感性，也不能帶感情？我覺得很難。這確實我可能我頻道講的都是很理性的東西。可是如果你真的要有一些感性層面在裡面的話，我覺得也OK。折衷像有些一些觀眾或一些投資人，台灣的散戶，他就沒有辦法做到ALL IN。我覺得你分批也OK。可能分把你的資金要ALL IN的這個一百萬或一千萬分成三批或四批，在半年內投入。我覺得是沒問題的。取個折衷的點，因為真的要你馬上ALL IN，其實你很難做到每個人一大筆錢這樣。
那我折衷我也覺得沒問題。像我媽她的一些共同基金，因為我媽很愛買共同基金，買了很多很多。然後我叫她一次轉換，她也不願意。因為她跟那些銀行的理專，可能有一些感情層面。你也知道那些金融業者，他們很愛搏感情，不管是賣保險的，還是賣共同基金的，他們很多感性層面的去說服一些大媽大叔。其實你他一次解約ALL IN 0050或006208，其實很難做到。連我媽我說服她，我也做不到。
所以我叫她就是說，好啦，你就先賣一點，試試看，看會不會更好。對你整個總資產的回報，整個退休金成長會不會更快。我也是叫她漸進式。所以其實不好說服？對，真的很難說服一個人。有時候你強迫說服一個人，其實對自己也是一種傷害。
提到指數化投資ALL IN，我知道你只建議所謂的全市場的指數型ETF。但是台股美股很多的ETF，這麼多類型，大家都各自挑自己喜歡的。那你還是建議只鎖定全市場的ETF，原因是什麼？
我覺得全市場ETF就是難以被打敗的。因為太多的那種實證證據表明，連華爾街的專業的操盤手，在過去20年都是什麼？都是落後大盤市場指數的。那為什麼我們不去拿這個平均報酬就好？
我們要知道喔，平均就是什麼？不平凡。這句話一定要記得，平均就是不平凡。你就算拿這個平均的績效，你還是勝過什麼？整個市場所有8到9成以上的主動投資人。因為我們要知道，整個投資上的回報分布，不是常態分布，它是正偏態分布。所以就算你拿平均的績效，你還是勝過所有大部分的人。
解釋一下什麼叫正偏態的分布，我們很多人都聽不懂溜。我們可以這樣理解，可能全班40個人的那個考試成績好了，假設我們拿一個平均的分數，可能80分。可是這40個人的中位數，可能就是60分。而你拿平均的80分，就遠遠勝過什麼？整個8成以上的人。因為我們中位數才60分而已。
但是還有一個問題，市值型ETF好像也分很多類，到底你挑選的條件有哪些？
我覺得一定要挑那種我自己把它尊稱為純的市值型ETF，就是單純市值加權，沒有在一些奇奇怪怪的篩選規則。
所謂純的市值型ETF，第一個像是0050、006208，它就是什麼？專挑台灣上市市值前50大的成分，當作整個投資組合的成分股。
你可以看現在什麼市值型2.0、3.0，哪幾檔，那個加什麼低碳，還是什麼什麼領袖什麼鬼的，ESG的，多很多那種花俏的東西。其實我不推薦這種產品，很多都是噱頭。像00922、00923，都是這種低碳的市值型ETF，還在設什麼，那個台積電的那種持股上限，要什麼小於三成。這個就不是完全照著市場的意願，整個投資人整個台股大盤，所有投資人投票出來的結果，加權出來的結果。這個就不是，它已經有一些。
我舉個例子好了，很多人可能以為買這種市值型2.0、3.0是什麼？是拿平均。不是，你背後是有跟人對賭的。跟誰對賭？你去買低碳的公司，買ESG永續評分比較高的公司，你是跟誰對賭？跟市場另外一頭，他們看衰低碳、看衰ESG投資的人，跟他們對賭。所以這背後已經有什麼主觀投資、主動投資的意願。因為你有跟人對賭。
可是我們買0050、006208，沒有跟任何主動投資人對賭，你單純只拿有持有什麼市場報酬。所以我覺得這種市值型2.0、3.0 SMART BETA的ETF，都是主動投資，不是被動投資。
另外還有一種非常夯的就是主題式的，像尖牙股的ETF、費城半導體的ETF、AI的ETF。這些其實都是算主流趨勢，可能五年的趨勢、成長趨勢在跑。不好嗎？我覺得主題式ETF就是割韭菜的產品，講比較直接一點。
你可以想，當一個主題，為什麼投信它要推出來？一定是在什麼，這一籃子的成分股估值是很高，市場最熱的時候，投信才會推出來。那一推出來的時候，可能將來一到兩年，均值回歸策略，跑輸大盤、跑輸市場的機率太高了。
我們舉一個前幾年比較有名的像是元宇宙、電動車、5G。我們可以想，5G現在變幾G了？2G GG。但是費城半導體這種算嗎？
好，我們，對，這個點，我覺得也是蠻好的論點。就是剛剛講到主題式ETF都是割韭菜，因為你一推出來，一籃子的成分股就是高估，你買下來將來賠錢的機率非常高。
第二個點就是你問到的，這種產業型的ETF推薦嗎？我們要知道，很多人他會因為一些看過去某些產業強，他就一頭栽進去。像過去十年哪個產業最強？科技業、半導體、AI趨勢。所以很多人他把資金重壓在所謂的00757或是一些AI半導體的產業型的ETF。這個是投資上最大的致命的缺點。
怎麼說？我之前看過一份研究報告，它是調查美國上世紀從1930到2024年，它調查每個十年都有當時制霸的產業。然後印象很深刻，1930年那時候制霸的產業，你知道是什麼嗎？專門賣這種辦公室文具設備，賣尺、訂書機的這種產業，它的股市報酬是最高的。然後到現在你看，就是過去十年是科技業。
可這是一個近因偏誤。因為你去看過去百年，每個十年制霸的產業，你都想像不到。可能是什麼煙草、有些軍火商、有些你可能是一些那種醫療產業，完全想不到它的報酬可以這麼高。反而你去看長期這種科技通訊產業，它績效其實跟大盤差不多。
就那份研究它講說，當時十年制霸的產業，再之後的十年必定落後大盤。每個十年再怎麼回測，很容易出現這種現象。為什麼？我們可以想，當一個成長，一個企業、一個產業好了，它在十年最熱的時候，肯定成長很快。可是這個成長很快，不一定可以完全轉換成投資上的報酬。
我看很多人投資這種市值型的ETF，很喜歡壓什麼QQQ、00757，他說這個就是市值型ETF。這不是這種買大盤的策略，它是一個很容易讓你賠錢的策略。我們可以去想，一個產業成長最快的時候，肯定會吸引很多什麼其他的競爭者進入這個產業，瓜分它背後的超額利潤。那你本來留在這個產業的公司，又會什麼多去募集一些新的新股，發行新股來擴廠。那你可以去想，背後的這個盈餘成長，就這麼多，就算成長再快，可是它一直發股，一些新的競爭者進來，代表什麼？你的每股盈餘必定被稀釋。
所以這是很有名的一篇論文，在我記得在07年還是03年發表的，它說當一個國家的經濟成長越快，或一個產業的成長速度越快的時候，越容易被瓜分它背後的投資報酬，導致什麼？它整個每股盈餘被稀釋掉。
你不要選，反正你就是跟著市場走就對了。對，你反而去追逐這種過去的最好的產業，很容易曇花一現，均值回歸賠到你脫褲子。
聽清流君談ALL IN又談全市場的ETF，那你分享一下你自己親自實證的經驗。
我自己從24歲學生，一路ALL IN買市值型ETF純的指數化投資到現在。老實說我在30歲前，我資產淨資產就八位數了。八位數。對，已經累積到八位數了。淨資產。雖然我很常被嘴什麼對帳單不po，我覺得沒意義po這個對帳單。沒有一個指數化投資人會定期po對帳單的。他的績效就是可以複製的。你隨便key，你就大概知道我績效多少了。那我何必po對帳單？
你知道我什麼時候會po對帳單嗎？我之後要割韭菜的時候。就我不會去po這個對帳單，因為只有割韭菜的人會po這個對帳單。對，我覺得po對帳單太沒有意義了，他就是吸引一些會員進來。可是我可以老實的告訴大家，我用這套策略，在30歲以前淨資產就八位數了。
你有算過你的年化報酬率大概多少嗎？過去幾年美股台股太強了，年化報酬隨便都15%左右。可是我抓一個預期，大概就是8到10%左右。雖然過去幾年讓我比較早達成我的財務目標，可是我不會一直預期它可以這樣15% 15%的下去。大概就是抓個8到10%左右的區間。
其實清流君今年剛好30歲，前幾天，前幾天喔，恭喜30而立。對，要立起來了。然後我要講什麼？我想起來了。因為今年30歲，但是在先前你其實一直在講出了一系列所謂的FIRE的相關的一些主題，想到提早退休的一些事情喔。
你有被質疑過專業性嗎？有啊。就很多人說，我這麼年輕的小屁孩，在那邊譁眾取寵，誰相信我這樣？就講難聽一點，就是愛信不信隨便你，就是賠錢少賺的又不是我這樣。那真正有相信這套策略的人，他過去四五年就跟著淨資產的累積，就跟著我一起成長。其實滿早就他們很多留言，我就大概可以聽到，或是他們有些會寫信或私訊，跟我回報他們的資產成長的速度。其實我是滿欣慰的。就真正有幫到人，就因為這套方式，其實我內心是會有感動跟欣慰的。老實說是真的。
像你強調的就是全市場的指數型ETF，然後ALL IN，長期持有，然後來準備退休金。那這方面的話，可以詳細說明，尤其在資產配置方面。
資產配置我覺得，如果你在年輕的時候要達成這個目標的話，根據4%法則還是3.5%法則，就是你退休後的年生活所需，再乘以大概就是25到30倍左右。如果你達成了之後，你可以用一些比較OK，適合你風險承受度的股債比，再下去退休就好。
意思是說，在我存退休金的時候，我不用股債配置，我是存到了才要做股債配置嗎？
應該說在你資產累積期間，可以再盡量多承擔一些股市風險。股債比可以稍微高一點，像是7比3、8比2。然後在退休的時候，你可以稍微再緩一點，因為你可能已經沒工作了，你的投資年限也不到。你在年輕資產累積期間這麼長，那你可以下調到6比4、5比5，我覺得是沒問題的。
股債我們看這幾年，常常是同向的變動，我真的要做股債配置嗎？我覺得一定要靜態資產，定期再平衡，這兩大關鍵必須執行。因為很多人他去主張什麼動態資產配置，看聯準會降息，要降息了，你就把債券部位拉高。不只拉高債券部位，還要把長債。結果怎樣？送分題變送命題。
像我這次的那個專欄，就有回測這種動態資產配置，升息調降債券比例，降息調升債券比例的做法，是輸給什麼？靜態資產配置定期再平衡，績效大幅落後的。然後這種做法，就是蠻符合直覺的嘛，降息我拉高債券部位，多承擔一些期限利率上的風險，買長債很直覺。可是在過去十多年是沒效的。
所以靜態的資產配置，然後一定要股債做配置，然後定期再平衡，調回你當初設定的可能7比3、8比2這樣。所以這樣子一路的累積就可以了，不需要再額外因為一些市場的風聲或一些鼓吹的言論，你再隨便亂調。
那如果退休之後，我們要動態提領應該怎麼做？
動態提領的話，我的影片其實講到的比較簡略一點，就是說可能在市場表現好的時候，可以稍微拉高提領率，可能當初設4%，可以拉高到5%之類的。市場表現比較差的時候，剛好遇到熊市，稍微拉低一點，4%拉低到3%。這個是我比較簡略上的做法。
其實我之後為了因應今年我要出書，我可能會講一部很詳細，最乾貨的動態資產、動態提領策略，發成一部影片，然後公開一些Excel表單，讓自己讓大家如果要執行這種動態提領策略，只要輸入一些參數，你就可以跟著提領。
會提供下載就對了？會提供下載，之後出書的時候。好唷，我們期待今年下半年看到清流君的書。沒問題，三十而立，加油。
好唷，那我們再來看一看，就是對於未來的規劃。我們先提到年輕人，現在最煩的就是要不要買房這件事情。你曾經就是贊成年輕人先租房，然後ALL IN投資。
對，其實我從頻道到現在的那個觀點，我不太支持年輕人，先把第一桶金，不管是100萬、200萬、300萬，先不要買房。因為你可以想，你現在房價這麼貴，你存到好不容易存到100萬、200萬，你就當作頭期款，其實生活會蠻吃緊的。你可能光房貸的這個每個月的支出，就占到你的所得上的八到九成。你是沒有多餘的錢在投入市場，買ETF，買大盤的。
那如果真的有需要呢？如果你真的有剛需的話，可能在可能35到40歲，當作消費品，把買房當作消費品，剛需是沒問題的。
那現在政府打炒房，好像房市冷下來，可以進場了。我覺得現在房市很混亂，不確定性太高了。很多人說現在這段期間，可以下去買，絕對是個低點。又很多人說現在下去買，會去接刀當盤子。我覺得這段時間要再多觀察，可能至少要等今年年中，情勢局勢比較明朗一點，再觀察。如果你真的要把買房當作剛需的話，可以再多等一段期間。
所以清流君，也有打算要買房嗎？對，如果我將來有結婚生子，真的有剛需的時候，我會把買房當作消費品。將來五到十年，五年後十年後，當作消費品，我是會買的。可是目前我是沒有這個規劃。
年輕人還有另外一個問題，就是我錢賺得很少，我想投資盡快的快速致富。所以像今年正2教很流行，然後國外比特幣，很多人都是可能十倍槓桿在操作，你怎麼看？
對，正2這個論點，槓桿型ETF，我覺得它剛好生在逢時。因為00631L元大發這個正2，0050正2，它發行時間是在2014年年中、年底的時間。它剛好到現在的十年，台股走了一個非常大的牛市大多頭。所以你正2到現在的報酬，其實非常恐怖，破千。它報酬率總報酬率破千，穩穩碾壓這個原型的0050，非常非常多。
可是如果我們要想，如果正2當初元大是在1990年發行到現在，反而未必會贏過原型的ETF。它有一個非常大的風險，就是波動率耗損。路徑不確定的問題，路徑相依。講比較學術一點，就是路徑相依。就是就算原型在某段期間是漲的，可是如果槓桿正2中間如果盤的太多，速度，整個勢能不夠快的話，它還是會輸給原型。
那我們怎麼知道過去10年這個正2，2014年到2024年這10年的路徑，在將來10年會照著走？所以中間你要多承擔一個叫做路徑不確定性的風險。我不是反對投資正2，就是如果你能接納這一個風險，多承擔一個不確定性因子，好，你覺得OK的話，我覺得沒問題。當作一個開槓桿的工具，我覺得是沒問題的。
可是你要清楚知道，你多承擔了某一個風險。有時候要開槓桿，兩倍好還是三倍好，還是要十倍好？有學術論文實證說，兩倍是最甜蜜的點，Sweet spot。三倍反而很容易因為盤整波動率耗損，把績效拖垮。所以如果要用槓桿ETF開槓桿的話，兩倍是最OK的。
那如果要用其他工具，不管是信貸、房貸、期貨，總之我覺得也是在兩倍會比較好。因為太多倍的話，其實自己風險承受度，投資人沒有抓得太好，很容易就功虧一簣，賣在低點。
那給我們30歲以下年輕人一些建議，如果他真的要走在投資理財道路上，要做好財務規劃，你覺得最重要的一件事情是什麼？
從小我們被教育什麼？我們要多努力，考取好的成績，多付出時間心力，研究一間公司，研究市場的進出時間點。所以這種我們根深蒂固的潛意識，已經很難，很難再被改掉了。
投資這個世界，未必努力會獲得比較好的成果。中間太多的那種什麼隨機的現象，運氣因素可以導致你可能會有什麼其他的那種超額虧損或超額報酬的產生。所以未必你多付出時間，就會換取好的報酬。反而有一句話，我覺得講得蠻好的，叫做什麼百動不如一靜。你反而靜靜待在市場，留在市場，拿到報酬，反而是贏過那種一直動來動去，進進出出的投資人。
非常多的。那除了投資待在市場之外，在這之前，有沒有什麼更重要的事情要做？
看對書。看對書的定義是，就是我以我個人經驗為例好了，就是我在當初2019年，很幸運，就是看對書。我看了三本，《投資金律》、《漫步華爾街》、《約翰伯格投資的投資常識》。其實我那時候看那三本的時候，我自己有點嚇到。
像約翰伯格，他有統計說，過去20年大部分美國操盤手是落後市場的。還有那個威廉伯恩斯坦，是說成本很重要，低成本決定整個績效的關鍵。我當時候其實嚇到的，因為我那時候刻板印象就是說，成本算什麼？一年可能0.5，負到1%、2%以上，如果能幫我賺錢，那我就多付給它。其實沒有，你多付出那個1%到2%的績效，在長期等於你多吃一次股災大跌。
所以這三本其實很扭曲，顛覆我當時的印象。我那時候其實有一點懷疑的。可是後來真的自己再去多做一些功課，多看一些論文，實證分析，真的數據就是這樣告訴我們，實證就是這樣告訴我們。所以我在當時候就毅然決然這樣，把我所有的錢ALL IN在市場。
除了這些書之外，你現在書是很多書，你建議用哪些條件來挑選？
因為我覺得大部分的書籍，其實很多都是一種倖存者偏誤。你在將來可不可以複製，自己內心勢必要多打一些問號的。
那你自己的書勒？我自己的書，我也是奉為聖經的。
好唷，那最後一個問題，就是清流君這麼年輕30歲，已經八位數。你對於你從現在開始到未來的生活的規劃是什麼？那這八位數真的夠嗎？
我們來講一下，這個八位數究竟是不是夠。以我目前單身，跟這個一個人過活的生活型態來說是夠了。夠我提早退休，財富自由了。可是如果我將來有其他規劃，可能結婚生子，生個十個一打什麼的，可能就是絕對不夠，還要再多累積一些資產。
那會繼續做YouTuber這一塊嗎？會，會會。就是有空有多的時間，我會去一直產出這樣。那短期的規劃，就是今年勢必要寫完一本書這樣。
有個問題，為什麼叫有空？YouTuber不是你全職嗎？不是你專職喔？
其實YouTube算是我的斜槓，它佔我的時間大概就是40%到50%。我其他的主動收入，其實不靠YouTube這一塊。如果真的完全靠YouTube，可能就是真的睡公園了。因為它背後的那些廣告收益什麼都很低很低。真的就是算是做興趣的，做興趣的。
因為我小時候蠻喜歡畫畫的，我覺得產出一個作品，一個影片的那種成就感，是遠遠勝過我什麼多賺好多好多好幾百萬的錢的。所以這部分有一點像是圓我比較小時候的夢。就我做一個影片出來，一個作品出來，其實它背後帶給我的愉悅跟成就感，是遠遠勝過我可能主動收入，或者是靠投資獲利很多的，那種歡樂的程度。
所以做YouTube這一塊是滿足你的情緒價值，然後另外那一半的時間做的主動收入是為了要生存。對，為了讓我的淨資產累積更快，可以一直在投入市場。
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