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以下是与 Chainlink 的首席执行官 Sergey Nazarov 的对话，Chainlink 是一个去中心化的预言机网络，为智能合约提供数据。他和他的团队在智能合约领域进行了开创性的研究和工程。请查看 Chainlink 2.0 白皮书，我认为它对他们的技术和愿景进行了很好的概述。它有 136 页，但非常易于理解。
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顺便说一句，我想说的是，外部连接的智能合约将海量数据与区块链的安全性相结合，这在技术和哲学上都令我着迷。数据即知识，知识即力量。我认为，我们集成到决策中的可靠数据源越多，尤其是当这些决策由程序执行时，我们的决策就会变得越有效率和越有成效。
人与人之间存在不应以数字形式正式化的互动，例如爱。但对于所有其他方面，智能合约没有理由不自动化生活中琐碎的部分，为与朋友们一起享用烤牛肉和伏特加酒的美好谈话腾出更多空间。
这是 Lex Fridman 播客，这是我与 Sergey Nazarov 的对话。
那是 Yorzuk 吗？他，我一生中曾几次放弃了我拥有的一切，他却意外地活了下来，我也不喜欢毛绒玩具。我真正喜欢他的是，我在一家旧货店买的。我喜欢他，是因为我从未见过一个看起来对生活感到愤怒的毛绒玩具，它们通常以一种愚蠢的方式微笑，而这家伙就是愤怒。
是的，我得告诉你，这实际上很有趣。我喜欢这家伙。
如果你只能活在数字世界或物理世界，你会选择哪个？
所以，我认为这实际上是一个关于数字世界的保真度与物理世界相比的问题。我认为这种类型的问题，整个模拟的事情，实际上源于大约 20 到 30 年前哲学界的一些论文，人们试图进行这种思想实验，即如果发生在你身上的一切都发生在模拟中，你会感到舒服吗？他们试图做的是，他们直观地试图理解，我们是否对某些东西是真实世界有一种直观的个人联系？然后，《黑客帝国》电影实际上就源于这些论文，然后这些想法进入了公众意识。我个人认为，如果我有选择，能够以与现实世界相同的保真度进入数字世界并获得永生，我绝对会选择数字世界。
等等，等等，等等，等等。你是怎么加上永生这一部分的？
如果你考虑我们如何进入数字世界，我们的思维模式将被映射到某种虚拟机上，这可能意味着多重永生，因为虚拟机没有生命限制。
你不认为会有版本系统吗？比如，这将是一个软分叉与硬分叉的问题，Sergey 2.0 版本是否会与 Sergey 1.0 版本不同？会有升级。
所以，那就是永生。Sergey 1.0 将在数字世界中死去，然后你会得到一个软件更新，就这样。
嗯，是的，当人们进入《星际迷航》的传送器时，他们是被杀死还是被传送？我真的不知道，我没有读过这方面的任何论文，我也没有真正仔细考虑过。
目前还没有关于传送器的白皮书。
那么，保真度对你来说到底意味着什么？它是严格来说，物理世界的保真度，物理世界的保真度，也许现在是物理学、量子力学的问题，它到底是什么？还是你指的是实际体验的保真度？
这只是感知，只是人类。但这受到人类认知能力的限制。
是的，但我没有别的了。我认为所有提出模拟问题的论文都属于认识论和形而上学。我认为他们试图做的是，他们试图让人们通过一个思想实验，让他们在另一端说，生活的现实确实有价值。而我不知道，我不知道，无知不是福，这是《黑客帝国》中一致的说法，无知不是福，这是其中一个家伙说的，当他说，你知道，做错了事并试图回到矩阵时。
问题是，无知是福吗？这是一种不同的版本。我认为从感知的角度来看，如果我的感知没有任何不同，那么保真度就非常好，现在这无关紧要了。我不知道，如果我不知道某事，它就不存在。如果它不存在于我的感知或意识中，那么它就根本不存在，至少对我来说是这样。然后，它是否存在于某种更形而上的版本中，我个人从未真正涉足形而上学的东西，因为我从未真正理解它的意义。它就是这些事情之一，我无法真正理解它的实际应用。
这是那些问题领域的问题，比如，如果世界上有某种东西，但你没有能力感知它，它会对你重要吗？对我来说，这无关紧要。顺便说一句，模拟这件事是一个非常有趣的技术问题，即工程化虚拟现实、数字世界，其保真度足够高，以至于你想住在里面，这有多难？我认为这是一个非常可测试且有趣的技术问题，因为我的直觉是，它并不像我们想象的那么难，也不像创造一个足够大的量子力学模拟来捕捉完整的人类体验那么难。它可能就像一个非常好的 Quake 游戏一样简单，拥有一个很好的引擎，你知道，只是创造了所有基本的视觉元素，欺骗了我们的认知，我们的视觉皮层相信我们实际上身处物理环境中。我认为如果这是真的，那么在一个世纪内就可以实现一个高保真的数字世界，这改变了事情。
是的，是的，也许，也许在我们有生之年。我真的很希望如此。我希望有人能把我的脑电波复制到虚拟机上，然后让那种意识继续存在。我不知道这是否是死亡，但我认为这实际上需要一些重大的飞跃。即使是 VR 头显，如果帧率低于 90，它们也无法正常工作。人们开始感到不安。所以你必须从一个每秒 60 帧的游戏屏幕转到两个每秒 90 帧的屏幕。所以今天的人们无法处理这些，而这只是你眼球旁边的两个小屏幕。要完全欺骗我的意识，使其无法区分，就需要在所有感官输入方面。我将双手合十，希望任何做到这一点的人，或者接近做到这一点的人，都应该联系我。我想让我的脑电波变成虚拟机。
在这种情况下，如果墨菲斯来找你，你会选择蓝丸还是红丸？也就是说，你会满足于生活在那个世界里，而不知道你生活在一个运行计算机的虚拟世界里，还是你想知道它的真相？
实际上，我认为这是一个非常不同的问题。关于你是否应该允许一群人被操纵、被杀害和被奴役，这是一个道德伦理问题，因为在《黑客帝国》中，他们都被奴役了，就像一个三 A 电池一样，把一个人变成电池。所以，我认为这个道德和伦理问题，尽管很有趣，但实际上与我们在现代日常生活中所面临的更不道德的问题并没有什么不同。但如果我必须做出这种二元选择，我可能会选择反对。因为随波逐流，我认为在如此可怕的事情发生在人们身上时，可能真的非常非常困难。但对于你的个人生活来说，随波逐流要有趣得多。
所以你的意思是，你宁愿选择一个包含他人痛苦的对立系统，而不是只为自己享受旅程？我的意思是，如果存在这样的二元选择，为什么还要选择相反的系统？
我认为这是你面临的伦理困境的性质。这显然不是现在发生的事情，我们不知道。但归根结底，在如此大规模的事情发生时，我认为几乎所有人都有一种义务去反对它。在我看来，这可能就是它的样子。
你谈到了确定性真理的概念。它是什么？以及总的来说，人类文明中的真理的本质，以及在数字时代，数字时代的真理的本质。
确定性真理有趣之处在于，它实际上存在于一个光谱上，至少在我看来，它存在于客观真理和某人编造了某事而其他人都不认同之间。所以我认为确定性真理是介于两者之间的。如果我们和你我一起定义真理，比如，如果我们和你我达成某种协议，我们说，只要天气晴朗，或者没有下雨，那么就会有一份保险单生效。你和我都会同意，只要三个传感器，三个天气监测站都这么说，那么对我们和那个协议来说，确定性真理就是这些系统就现实世界发生的事情达成共识的结果。我认为从哲学角度来看，客观真理的定义非常严格，而且非常难以实现，但这并不是我们所说的，也不是商业或人们就合同进行互动的能力所需要的。
我认为商业世界需要的是一种升级，从一个人可以单方面决定什么是真理，到可以预先商定的条件集，我们在这些条件下定义什么是真理。然后，你和我基本上说，如果这 20 个节点或这 30 个数据源以这种共识方法，以这种阈值达成共识，那么对你和我来说，在这个特定的协议中，确定性真理就已经实现了。而我们对这种真理或确定性真理的接受程度，很可能就是一切向前发展所必需和充分的。无论如何，这比我是一家银行或保险公司，我要单方面决定会发生什么要好得多。这绝对是一种升级。
你认为以这种方式正式定义世界上许多事情的确定性真理是可能的吗？比如你谈到的，基本上定义如果三个天气传感器同意，那么我们就同意这是我们运作的确定性有用真理。那么世界上有多少事情可以这样形式化？你认为？
一个巨大的，一个巨大的。所以这里有两个问题。一个是已经存在的数据量，以及来自市场、物联网、货物运输、任何其他数量的方面的数据。甚至你的 YouTube 频道也有一定数量的点赞，一定数量的点击，一定数量的观看次数，甚至这些都是可以量化的。所以，甚至在某种程度上，我们今天在这里所做的事情，你和我，都可以量化为观看次数、点击次数、任何其他数量的次数。你，观众，通过点击喜欢或不喜欢，或者订阅按钮或取消订阅按钮，就掌握了数据。我鼓励你这样做。所以，数据流入到这个世界上的所有互动中。有数据，越来越多的数据。这些数据对每个人来说都越来越容易获得。这种可访问性以及它越来越多的事实意味着我们可以形成更多的确定性真理证明。我们可以形成越来越多的证明。当我们形成这些证明时，我们可以将它们提供给消耗它们的区块链和智能合约系统，然后它们是防篡改的。所以它们不会被操纵。所以现在我们结合了一个可以证明事物的系统和一个保证我们某些结果的系统，我们有了一个更好的合同系统，这是一个前所未有的令人难以置信的强大工具。
我们可以谈谈商业和金融世界，去中心化金融。它是什么？从哲学和技术角度来看，它的承诺是什么？如果我们只关注数字世界的那个特定领域。
当然。去中心化金融是特定类型智能合约的实现，或者我称之为混合智能合约，这些合约将链上代码与链下证明结合起来，证明某事发生了。它们被称为混合合约，因为它们基本上同时使用这两种系统：区块链和关于发生的事情的证明。而 DeFi 就是一种特定的混合智能合约，它承担了你在传统金融体系中发现的合同协议。那就是贷款世界，人们提供资金并获得收益的世界，就像债券和国债以及许多全球金融市场所做的那样，以及获得不同类型事件和风险的敞口和保护的能力。这在很大程度上是衍生品的作用。衍生品允许我们说，嘿，会发生某事，如果发生了，我会得到报酬来保护自己，或者我会通过押注它会发生并投入资金来从中受益，而这种预测将为我带来回报。
现在，这在很大程度上是全球金融体系的一部分，不包括促进国际贸易的全球贸易和信用证以及所有这些东西。所以，至少目前不包括这些。所以，如果我们看看去中心化金融做了什么，它将所有这些关于产生收益、贷款以及你在全球金融和衍生品世界中发现的这些类型的协议，以及一些其他类型的金融产品，并将其放入不同的格式。你对中心化金融协议的格式是去银行，即使你是对冲基金，即使你是最富有的人，你也会去银行，他们为你做一个产品，你希望他们兑现他们为你做的产品，或者你与其他对冲基金或其他交易对手进行交易，你希望该交易得到兑现。
然后，一系列非常奇怪的事情开始发生。其中之一是人们对协议不清楚。所以很多人不知道双方之间的协议到底是什么，因为他们有时实际上看不到它。协议被保密，或者部分协议被保密，这使得其他交易对手，系统中的其他人，无法理解正在发生的事情。这实际上就是 2008 年抵押贷款危机发生的部分原因。抵押贷款危机基本上是，有很多协议，有很多资产，但由于中心化金融系统运作如此不透明，理解正在发生的事情非常非常困难。因此，对全球金融体系的这种缺乏理解导致了一个巨大的繁荣，然后相应地是一个非常非常大的萧条，尽管他们没有参与繁荣部分，但它对每个人都产生了巨大的影响。
无论如何，去中心化金融所做的是，它获取了这些驱动全球金融体系的金融合同，并将它们放入这种新的基于区块链的格式中，该格式基本上提供了三个非常强大的东西。第一件事是完全透明地了解你的金融产品发生了什么。这意味着当你使用 DeFi 格式的金融产品时，你，作为一个技术人员，实际上可以非常非常深入地钻研，你可以了解抵押品在哪里，有多少抵押品，它是什么形式，它是如何变化的，你可以实时或逐块地了解。所以你对你资产所在的金融协议的运作情况有完全的透明度，这是因为区块链和基础设施，所有这些东西都是建立在强制透明度之上的。而中心化金融系统非常擅长隐藏它，它非常擅长隐藏它，并将其包装成光鲜亮丽的包装，创造繁荣，然后萧条。去中心化金融建立在强制透明度的基础设施之上，这样每个人都可以从第一天起就理解金融产品的作用，事实上，逃避这种属性几乎是不可能的，或者如果有人试图逃避它，它就会立即显现出来，人们就不会使用他们的金融产品。
所以，这是第一点。第二点是控制。所以，如果你看看 Robinhood 发生了什么，每个人都认为系统以某种方式运作。每个人都认为我有一个经纪账户，我可以在某种市场条件下进行交易，然后市场条件在人们认为他们可以做到的范围内发生了变化，每个人都惊奇地发现，哦，我的天，我认为我的资产控制的市场条件范围是 x，但实际上是 y。实际上要小得多。原因是，系统并不像人们想象的那样运作。系统被包装在一个漂亮的光鲜的包装里，给了他们，让他们参与到系统中，因为他们的系统需要他们的参与。但如果你真的看看系统是如何运作的，你会发现它并不像人们想象的那样运作。这也是 DeFi 如此强大的另一个原因，因为 DeFi 实际上，以及这些区块链合同，赋予人们他们认为自己已经拥有的那个版本的世界，这就是为什么他们不乞求它。所以每个人都认为他们生活在一个以这种可靠方式运作的世界里，透明的方式，他们不是，他们没有意识到。所以当你告诉他们我要让世界这样运作时，他们会感到困惑，因为他们认为他们已经在那个世界里了。但像 Robinhood 这样的事情立即痛苦地清楚地表明，世界并非如此运作。
所以 DeFi 的第二个真正属性是控制，这意味着你控制你的资产，而不是银行，不是经纪人，不是第三方。你控制你的比特币，你控制你在金融协议中的代币。如果你不喜欢协议中的某些事情，你可以删除它，你可以将其发送到另一个协议，或者你可以使用协议的某个功能来做它应该做的事情。猜猜怎么着？没有人可以简单地说，哎呀，那个功能对我的朋友们不太好，你知道，那个功能实际上是，你知道，我们只是暂停那个功能，在你需要执行你的策略的关键时刻，而你一开始就承担了所有风险。
然后是最后一个原因，你知道，关于 DeFi 要知道的最后一件事是，DeFi 本质上是全球性的，而且实际上目前在全球范围内提供更好的收益。所以，如果你现在去银行用美元，你得到一两个百分比，或者更少。如果你去 DeFi 用美元，你得到百分之七八十。所以，如果我们考虑到这一点，在一个通货膨胀即将来临的世界里，如果我们考虑到，你知道，更多的系统可能很快就会失败，它们可能会突出这些类型的问题，这些问题是由于你在 Robinhood 中看到的控制类型而存在，而人们越来越担心透明度和控制，并且他们正在寻找收益来对抗通货膨胀。我认为，从实际意义上讲，这就是 DeFi 的意义所在。它是关于你的风险的清晰度，它是关于你资产的控制，而且令人惊讶的是，同时拥有这两个非常有用的属性，它实际上提供了更好的收益。这让我得出了一个非常明显的结论，即 DeFi 没有被更多使用的唯一原因是更多的人不知道它。通过这次长篇的解释，以及在这里和其他地方，更多的人会知道它。它是一个如此明显优越的解决方案，我还没有听到一个解释，为什么不赚取 8% 的收益并承担更低的风险，并拥有更多的资产透明度，赚取 7% 的收益，承担更大的风险，并允许人们随意更改规则。去做吧。谁会这样做？
总的来说，关于前两点，透明度和控制，首先，我认为也许你可以纠正我，但从我的角度来看，它们是紧密相连的，因为透明度赋予控制权，透明度创造问责制。而且，存在一种博弈论游戏，如果我知道你将发现你的偏差，你将不会偏差。是的，这可能是一次完全不同的谈话，但作为题外话，关于社交网络方面，我过去一年一直在深入思考如何正确地做，如何修复我们的社交媒体。我倾向于认为，如果人类能够清楚地了解哪些数据被存储，如何使用，移动到哪里，所有关于他们的数据如何被使用的清晰简单的透明度，以及他们拥有最基本的控制权，能够参与或离开，离开意味着删除你曾经知道的关于我的一切，这将创造一个比现在好得多的世界。目前，社交媒体完全缺乏透明度，数据是如何被使用的。
为了你自己的保护，我的意思是，有很多与中央银行情况的相似之处，而且没有控制元素，比如能够离开，比如能够删除你的账户。在 Facebook 上删除你的账户非常困难，它不像一键完成，我认为这应该是它应该做的。应该有一个大红按钮说删除你曾经知道的关于我的一切，或者忘记我。所以我认为这两者结合起来可以创造一个非常不同的世界，并创造一种激励机制，将导致进步和创新，以及一个更好的社交网络和一个非常好的未来社交网络业务。所以，我倾向于将控制视为透明度的自然产物。它应该都从透明度开始，这就是为什么智能合约的制定如此迷人，因为你以一种简单清晰的方式形式化了你参与的任何协议。
而且，作为题外话，对我来说，真正鼓舞人心的是，我认为存在一种更大的，我不知道这是否总是如此，但似乎从与人们的心理层面交流来看，人们渴望透明度和控制。如果你看看人们现在渴望的东西，他们想知道你作为一个个体的真实情况。这意味着你可以创造基于真实性、透明度的企业和工具。然后，同样，我受到人们智慧的启发。如果你给他们控制权，如果你给他们权力，他们就会做出正确的选择。这真的很令人兴奋。当然，不是所有人，但这意味着去中心化权力可以创造有效的系统。所以，将这两者结合起来，人们渴望透明度，这样我们就可以走向一个每个人都像真实一样，传递他们真实的本性，而人们足够聪明，如果他们拥有权力，以分布式大规模的方式，我们将建立一个更好的世界，而不是集中监督控制，只有一小部分人知道他们在做什么，而其他人都是愚昧的绵羊。
我，我，所以这两者结合起来对我来说真的很鼓舞人心。
我只想快速评论一下你刚才说的话，我认为这非常非常非常迷人。我认为你说的都对。我认为你说的每一点都是对的。而且我认为这实际上将适用于社交媒体、银行以及所有其他类型的合同。所有这些为人们保管价值并控制他们的社交媒体价值或财务价值或任何其他东西的系统，所有这些都将以一种自主的代码提供给人们，它做的事情与中心化实体曾经做的事情相同。所以他们得到了所有的功能，而自主的代码让他们在获得所有功能的同时拥有控制权。所以，银行提供功能，社交媒体网站提供功能，你知道，你在线使用的任何其他系统都提供功能，然后它获取你的数据，并以换取这些功能来控制你的资产。我认为这里的根本区别，部分与智能合约的定义及其演变有关，是现在有一个自主的代码，它在不要求所有权、锁定、控制和对你的数据或价值的单方面所有权的情况下，为你提供所有这些功能。我认为这最终将导致一种更自由的市场动态，人们如何做出。我认为对于社交媒体的人们，你应该制定一项法律或类似的东西，你可以导出所有你的数据。每个人都应该能够从另一个应用程序导出他们的数据，然后所有这些社交媒体网站的网络效应将崩溃，因为人们会将你的 Twitter 数据与你的 Facebook 数据以及所有其他数据结合到一个你控制的应用程序中。将会有成千上万个不同的界面争夺如何消费所有社交媒体数据，因为它没有被锁定在一个中心化参与者的控制之下。
所以，这就是我认为这一切将要做的事情的重复模式。它给了人们一个更好的交易。它在不拥有数据、不拥有价值的情况下为他们提供功能。而这才是真正的区别。
所以，我认为这是一个谈论智能合约的好地方。你能告诉我智能合约的历史和基本定义吗？
当然。我认为智能合约的定义实际上经历了一些变化或小的演变。最初，我认为它是一种防篡改的数字协议的概念，并且可以了解世界。所以它可以获得证明，它可以定义某事已经发生，它可以得出结论并释放付款或做其他事情。这实际上是我八年前开始在这个行业工作时对智能合约的定义。那就是我对智能合约的概念。然后，这样做非常困难。建立这种防篡改的数字协议，它还能了解真实世界并根据这些以防篡改格式编码的事件向人们返还付款，这实际上是一个非常艰巨的任务。事实证明，它由三个部分组成：合同、关于发生的事情的证明，以及价值的释放。
到目前为止，事态的发展是，定义现在意味着链上代码。所以它意味着在区块链上对合同协议的编码。所以有一些代码在某个区块链上定义了协议。现在，这消除了定义中与了解世界相关的那部分，并且它部分消除了与付款等相关的定义。但基本上，它是链上代码。在我们最近关于第二份白皮书的工作中，我们提出了一个不同的定义，我们称之为混合智能合约，它实际上试图回到我八年前开始的最初定义。它基本上说，Somewhere 有一个证明被证明给了合同，合同可以知道这一点，合同可以获得证明，然后它可以使用该证明来结算在区块链上编码的协议。所以你都需要一种提供证明的机制，一种以防篡改的方式在区块链之类的东西上编码合同的机制，然后就像所有合同一样，有一个关于某种价值释放的假设。所以我认为智能合约在我们行业目前的含义是链上代码，这将其限制在只能在链上完成的任何事情。然后，在我们内部定义中，以及对我和 Chainlink 而言，它是混合智能合约，这实际上是原始定义。这是合同可以了解发生了什么，并根据发生的事情自动解决到正确结果的想法。
你指的是 Chainlink 2.0 白皮书，这是一篇我推荐人们阅读的论文。它非常易于阅读，结构良好且非常全面。所以我非常喜欢它。
我猜最近发布的。你能更深入地探讨一下什么是混合智能合约吗？你提到了关于世界的数据或知识以及链上和链下的想法。那么它们各自的角色是什么？
顺便说一下，混合是指它既是链上又是链下合同。所以也许更深入地探讨一下它到底是什么，以及从如何实际实现的角度来看，了解世界意味着什么？
绝对。链上部分是协议本身，那就是智能合约本身，在那里我们编码某些条件，例如支付利息的条件，或者合同根据衍生品结果或其他内容将持有的全部金额支付给某人的条件。现在，链上代码非常擅长创建关于合同核心条件是什么的透明度。它非常擅长接收来自其他私钥的资金，这些私钥将代币和价值发送给它持有，然后它也非常擅长将资金或价值返还给其他地址或私钥。它还可以参与治理，它可以参与一些其他基于私钥签名的操作。但主要来说，从我目前所见，混合智能合约的链上部分定义了协议，接收价值，并根据区块链上协议中编码的条件返还价值。
第二部分同样重要，链下部分，这就是预言机和预言机这个词的由来，或者预言机机制，或者我们论文中描述的去中心化预言机网络。这是另一个去中心化的计算系统，它有不同的目标。所以区块链的目标是将交易打包成块，并将它们以加密方式唯一的方式连接起来，以创建安全性并确保交易链。预言机和去中心化预言机网络就发生了什么达成共识和去中心化。所以区块链构建交易，其中一些交易可能是不同链上代码的状态变化，然后这些链上代码需要输入。我认为人们有点被困扰的是，尽管被称为智能合约，但区块链上的链上代码实际上无法与任何其他系统通信。所以区块链很有价值和有用，因为它们是防篡改和安全的，并且为了防篡改和安全，它们被制成一种封闭的花园，只能了解和与系统内的可靠信息进行交互，这些信息基本上是代币和私钥签名。区块链本身并不提供所有其他世界的信息，智能合约或链上代码不能简单地说，嘿，我要从这里获取一些数据，因为它们将从中获取的 API 会给区块链本身带来很多安全问题，以及关于如何就该 API 所说的内容或世界真相达成一致的很多共识问题。因为它甚至没有就一个 API 所说的内容达成一致，而是更多地创造一种可靠的去中心化计算形式，可以给你一个关于发生了什么的确定性证明，而不仅仅是一个 API 所说的。
例如，我们一些使用最广泛的网络拥有超过 30 个节点和超过 10 个数据源，它们都提供关于相同类型数据的信息，然后就该数据达成共识，然后将其写入并实质上提供回链上代码以告知它发生了什么。因为除非你知道发生了什么，否则你真的无法达成协议。如果你和我达成协议并设定一些合同条件，但我们的协议永远不知道发生了什么，那将完全是无用的。然而，如果你和我达成协议，并且有一个称为预言机机制或去中心化预言机网络的另一个系统证明了发生了什么，并且你和我预先同意无论该机制说什么就是发生了什么，那么我们就可以实现一个全新的自动化水平。我们可以突然说，有这块高度可靠的链上代码，我们可以给它数百万、数十亿、最终数万亿美元的价值，它由这个高度可靠的另一个系统控制，在这个可配置的确定性真理和去中心化条件集下，我们都同意这些条件足够严格，可以控制如此大的价值。因此，这种防篡改的链上合同表示与我们双方都同意的触发器或证明系统的定义相结合，就是混合智能合约，正如你所见，它可能比链上合同本身做得更多。
你能谈谈这个共识机制吗？顺便说一句，这非常迷人。所以有链上共识机制的 PoW 和 PoS，然后有这个预言机网络共识机制，即什么是真实的。那么你如何比较这两个？你如何实现这种共识？你如何确保集成世界数据的安全性，使其具有确定性真理，使其具有有用的真理，以便我们可以依赖它来做出涉及数十亿、数万亿美元的重大协议？
所以这是具有挑战性的问题，这是预言机网络、预言机、Chainlink 我们所处理的问题，以创造确定性真理来触发和创造超自动化，以这种更高级的混合智能合约形式。我认为这个问题的现实是，它非常具体于每个用例，而这实际上是我们设计系统的方式，以一种非常灵活的方式。所以，例如，你需要预言机网络能够根据它所保护的价值来增长其节点数量。所以，如果你有一个预言机网络保护着一个金融产品的 Beta 版中的 10 万美元，那么它可能只需要 7 个节点和 2 到 3 个数据源。因为对该预言机网络的风险相对较低，基于它所保护的价值。所以第一个问题实际上是如何根据预言机网络所保护的价值来扩展安全性，因为用 1000 个节点保护 10 万美元的价值效率不高。
所以第一个问题是如何正确扩展，以及我们如何以去中心化的方式组合节点集，以便我们知道，好的，我们正在从一个网络中的 7 个节点增加到 15 个，到 31 个，到 57 个，到 105 个，到 1000 个。所以这是问题的一个维度。所以你必须根据从这些节点集成到这些节点中的真理派生的价值来扩展节点数量。
但这并不是唯一的问题。另一面是，你试图从一组非确定性的、不同的系统、数据源或证明事物的地方产生一个确定性的结果，一个确定性的输出。
你能顺便说一下什么是预言机节点吗？预言机节点的作用是什么？
当然。预言机节点本质上存在于两个地方。它存在于链上合同中，代表预言机网络或预言机节点。所以有一个链上接口，以合同的形式，说我存在是为了给你这个输入列表。你可以向我请求天气数据，你可以向我请求价格数据，你可以要求我将付款发送到某个地方，比如 API。它是一个指向提供世界真相的 API 的指针。它是一个接口。就像 API 是 Web 2.0 工程师的接口一样，预言机网络和代表它们的合同或单个节点是 Web 3.0 服务使用的接口，服务包括所有服务、数据、支付系统、消息系统，任何你可以概念化的 Web 2.0 或任何计算服务都需要一个链上接口，以合同的形式，说这是我可以为你提供的服务，这是你需要发送给我的交易，以获得这个数据或那个计算或这个结果。然后，你实际上看到的是，去中心化预言机网络因为它们独特地能够以去中心化的方式围绕它们可以访问的数据生成自己的计算，所以你实际上看到去中心化预言机网络生成了许多这些服务。
例如，我们有一个随机性服务，一个可验证的随机函数服务，它基本上在链上提供随机性，然后该随机性用于彩票和其他需要随机性的各种合同。但这种随机性不是来自其他地方的数据。我们不去其他数据源获取它，我们在预言机节点内生成它，然后将其提供给预言机节点或提供给合同本身。
那么你为什么说预言机节点是非确定性的呢？
它们是，只要它们达成共识。但是，你看，这里有一个不同的问题。区块链非常专注于在较小的交易类型范围内生成交易块，一定的块大小和一定的条件。然后它们有一个经济系统说，我将永远以这种大小的块生成这种交易类型，在这种有限的交易类型集合中，无论是 UTXO 交易还是 Solidity 脚本，还是其他什么。预言机和预言机网络，我们没有区块链。例如，没有 Chainlink 区块链。我们的目标不是生成一组非常明确预定的交易类型，放入块中，并将永远以这种方式进行。我们的目标实际上是创建一个我们称之为元层，一个去中心化的元层，介于非确定性的、高度不可靠的世界和区块链的高度超可靠的世界之间。这样，不可靠的世界就可以通过这个去中心化的元层传递，并且它可以与可靠的链上世界共存。
确切地说，它可以共存，在某些情况下，元层可能会生成它。所以给你这个直接答案的问题是，服务种类太多了。如果你说，那么 Sergey，我们如何从数据源生成随机性？我们不使用数据源来生成随机性。那是可以在预言机网络本身中生成的服务类型。因此，将会有某些计算，预言机网络本身会生成这些计算来增强和改进区块链。而预言机始终这样做是目标。
所以，如果你以一种非常通用的高层次来看待堆栈，你会看到区块链或数据库。它们基本上是保留大量信息的数据结构，以透明的、高度可靠的形式。智能合约代码是应用程序逻辑，它是所有这些活动发生的逻辑。你知道，将数据存储在数据库中的数据结构中，在某种概念化中。然后，预言机和预言机网络是应用程序代码使用的所有服务。
所以，打个比方，以 Uber 为例。Uber 最初的核心代码会从 Google Maps 获取 GPS API 关于用户的位置，通过 Twilio 向用户发送消息，通过 Stripe 向司机付款。如果这些服务对 Uber 的开发者不可用，他们就不会开发 Uber。因为他们会在某个数据库上编写他们的核心代码，然后他们不得不创建一个地理定位公司、一家电信消息公司和一家全球支付公司。他们不会这样做，因为这太难了。而这正是我们行业中许多人所处的奇怪境地，这也是预言机和预言机网络解决的问题。它们为开发人员生态系统、区块链和智能合约开发人员生态系统提供了这些去中心化服务，从“嘿，我可以有一个数据库并编写一些关于代币化、投票和私钥签名的应用程序逻辑”到“所有这些都非常有用，并且是关键基础”。但现在，如果你只是围绕着世界上所有的服务，无论是市场数据、天气数据、随机性，突然人们就可以构建 DeFi、防欺诈游戏、防欺诈全球贸易、防欺诈广告网络。这就是为什么这个去中心化服务和去中心化预言机网络的世界对我们行业来说尤其重要，在我看来。
是的，这很有趣。你谈到了当前所谓的去中心化世界，DeFi，但去中心化服务世界主要是代币，基本上就是金融。
交易，以及它为何如此令人兴奋的原因。你使用 Chainlink 和 Oracle 网络所做的事情是，你可以基本上打开整个服务世界，进入这种去中心化的智能合约世界。我的意思是，你谈论的是在财务上以及在社会和哲学上具有数量级更大的影响。
是否存在让你兴奋的短期和长期应用？
是的，有很多让我兴奋的事情，这也是我思考它的方式。它不仅仅是我们构建了一个去中心化的 Oracle 网络，而是我们构建了一个去中心化的服务或服务集合，这个集合正在从数百个扩展到数千个，然后人们能够构建混合智能合约，我认为这将重新定义我们的行业。因为，例如，对于那些只通过 NFT 的视角了解区块链的人来说，他们通过 NFT 来理解区块链，而不是通过投机性代币或比特币。我认为这种情况会继续下去。我认为让我兴奋的用例在发达经济体和新兴市场之间有所不同。我认为在发达世界，你将看到透明度为市场如何运作以及市场中的风险以及导致全球金融体系面临系统性金融风险（如 2008 年）的动态提供了新的信息层面。我希望所有这些基础设施将通过立即向所有市场参与者提供信息来软化繁荣和萧条的周期。顺便说一句，除了极少数能够操纵系统并从中获利的少数人之外，所有市场参与者都希望如此，他们能够从繁荣中获益，但由于他们对信息的非对称访问而避免了萧条，而这种信息实际上每个人都应该拥有，并且这在技术上解决了这个问题。我认为在这个过程中，并且我认为现在正在发生，你看到了技术的打磨，使其能够提供给新兴市场。
在个人层面上，我认为新兴市场将从这项技术中受益更多，就像新兴市场从互联网或那些人们可以拥有的 50 部安卓手机中受益更多一样，因为这是人们生活方式的巨大转变。我一直能够获得书籍和图书馆，这非常棒且非常重要，但世界上有些地方人们没有图书馆，但现在他们有了互联网和一部 50 美元的安卓手机，他们可以观看我和我一样观看的斯坦福讲座。我的意思是，这真的很令人难以置信，对吧？他们以一种非常戏剧性的方式从零到一。我认为所有这些智能合约，在我看来，我似乎总是回到农作物保险，部分原因是它没有代币化成分，部分原因是它实际上比它看起来更重要。
什么是农作物保险？
所以，是的，所以这就是为什么有时很难看到我们行业所做事情的全部价值的本质，因为它解决了我们没有的那些后端问题。所以农作物保险是，如果我拥有一家农场，而没有下雨，我就会得到保险赔付，这样我就不必关闭我的农场，因为如果没下雨，我就没有作物。所以发达世界的人们可以获得农作物保险，并且有各种各样的系统基本上会赔付他们，然后他们可以与保险公司就赔付是否正确进行争论，等等。这使得人们能够平滑风险。事实上，全球期权市场很多都与此有关，对吧？最初是人们提前出售他们的农产品或作物，这样如果存在干旱风险，他们就不会受到影响。这就是很多期权交易和所有这些东西的由来，尽管现在它已经变成了一种全球赌场。但在新兴市场，确实有人，如果他们连续两个季度没有下雨，就需要关闭他们的农场并成为某种移民工人。现在他们有一部 50 美元的安卓手机，他们可以在上面阅读维基百科，但他们仍然需要几十年才能有保险公司来到他们的地区并向他们提供保险，因为他们当地的法律体系根本不允许这种类型的东西存在。没有保险公司会去创建一个保险实体并向他们提供保险，因为你知道欺诈的程度以及通过法院解决欺诈的能力根本不存在。所以现在这些人不得不等待几十年才能获得这种非常基本的金融保护，或者类似银行账户的东西。而有了这项技术，他们就不必等待了。所以有了这项技术，如果我有一部 50 美元的安卓手机，而智能合约拥有来自卫星或气象站的天气数据，关于我农场所在地理区域的天气状况，我可以将价值存入智能合约，智能合约将自动赔付给我，赔付到我的安卓手机上。
猜猜怎么着？我刚刚超越了我的腐败政府无法提供法律基础设施来创建保险，我刚刚超越了与保险公司打交道，他们可能会哄抬物价，而且经常不赔付，我跨越到了一个超可靠的、有保证的智能合约结果的世界，这些结果与世界其他地方的农民所拥有的结果一样好，甚至在许多情况下更好。我认为这种动态，对于新兴市场来说，为人们控制和管理其经济生活中的风险创造了一种方式，其影响远远超出了保险。它延伸到他们拥有银行账户以对抗当地通货膨胀，它延伸到他们能够通过全球自由市场进行全球贸易而无需中间商来出售他们的商品。它延伸到所有这些我们并不真正关心的东西，因为我们不是农民，但对于没有银行账户的人来说，他们的国家通货膨胀率是两位数，或者他们的农场完全依赖于降雨，或者他们的生计完全依赖于他们出售商品的能力，而他们无法出售这些商品，因为有一个中间人基本上控制着所有的信任关系。但现在，我们有了互联网和智能合约，在接下来的五到十年里，情况可能不必如此。
是的，这肯定会对特定农民的生活质量产生影响，但我认为它会对整个供应链产生巨大的连锁反应。所以，如果你想到农民，或者任何其他生产属于大型物流网络或供应链网络一部分产品的人，这意味着当你提高可靠性时，你就提高了透明度和控制力。就像供应链中的任何一个节点都可以正式化其运营方式以及与其他节点的协议一样，那么你就可以对下游的人们如何使用你提供的服务、你创造的产品产生大规模的变革性影响。所以，几乎很难想象它可能改变世界的可能方式。
我想知道系统中存在多少摩擦，我猜想目前智能合约可能会消除这些摩擦。
所以，这几乎是未知的。你可以假设等等，但我很好奇。在我自己的世界里，我见过太多的官僚主义，我知道在许多情况下，智能合约会消除官僚主义。我想知道一旦消除了官僚主义，世界会变成什么样子。我来自苏联，我见过官僚主义扼杀了人类创新的精神。我想知道一旦消除了官僚主义，可以创造出多么美好的世界。
是的，我认为世界如何发展是令人着迷的。我认为它的影响远远超出了人们的想象，它将渗透到全球经济的许多不同领域。它可能始于 NFT 艺术，或者可能始于 DeFi，或者可能始于防欺诈广告网络。我们不知道它接下来会走向何方。但我认为，人们处于一个合同体系中，该体系让他们承担责任并保证合同结果，而与当地法律体系无关，我认为这会延伸到供应链。你可以证明商品是以合乎道德的方式采购的，并且你可以以一种无法被操纵的方式证明这一点，这将改变购买力、供应商的权力和人们生产我们所有消费的商品的方式。
然后在政治层面，我个人认为，在几十年内，我们可能真的会达到这样一个地步，即政客们可以承诺一套特定的智能合约预算定义性的结果。例如，你发现石油，我作为政客承诺，我将把石油重新分配给你们所有人。这很棒，这是个好主意，听起来很好，当你竞选公职时。为什么我们不把它编入智能合约，为什么我们不把这些条件牢牢地放在区块链上，然后一旦你当选，我们就把它打开，它就会像你所说的那样分配资金，一切都会好起来的。我个人认为，这个新的系统层级，它允许所有人之间的可信协作，包括供应链合作伙伴、广告网络用户、金融系统、保险公司和农民。所有这些都是需要一个受信任的实体，或者在这种情况下，一个受信任的代码来协调交互，以每个人都同意的方式进行交互。
美国之所以迷人，其中一个原因是其建国文献。想到我们在 21 世纪进入一个数字版本，这很有趣。所以，一部智能宪法，无意冒犯纸质宪法。这将对政客和政府问责制产生变革性影响。
哦，天哪，想到我们可能会通过智能合约流程来执行问责制，这真是令人兴奋。
是的，为什么不能呢？任何我们可以编入智能合约的东西，任何我们都同意世界应该如何运作的东西，然后任何我们可以获得证据的东西，任何系统都可以告诉我们发生了什么。这些就是拼图的碎片。我们需要一个受信任的代码，我们需要就世界应该如何运作达成一致，我们需要一个系统来告诉那个受信任的代码发生了什么。只要我们拥有这三样东西，我们就可以理论上编纂关于任何事情的任何协议，只要这三个属性成立。
我想知道你是否可以将它应用于军事冲突等等。最近，拜登宣布我们将在 20 年的战争后从阿富汗撤军。我想知道阿富汗战争和伊拉克入侵等事情周围有很多烟雾弹。我想知道如果当初是以智能合约的形式制定的，那可能会对我们处理冲突的方式产生巨大的影响。所以，你认为智能合约是一种双赢的局面，你正在进行金融交易或类似的事情，但你也可以看到军事冲突，或者当两个国家处于紧张状态时，不同程度的冲突，你可以将冲突编入代码，这可能会更快地解决冲突，因为在冲突中存在诚实、透明和控制。因为这个世界上存在冲突，我再次觉得这非常鼓舞人心，可以思考它可能对负面合同和紧张痛苦的合同产生的影响。我还没有太多地考虑过这一点，你现在正在思考的事情，比如战争合同，这实际上有点可怕。这不在白皮书中，我们没有任何关于战争合同的内容。再次，这是俄罗斯的，我们都是俄罗斯人，但我可能更俄罗斯一点，在痛苦的一面。也许我读了太多陀思妥耶夫斯基和军事方面的想法。但无论如何，让政客们承担各种形式的责任，我认为这非常有力量。
你是否可以就智能合约实际如何工作，如果你查看代码，是否有好的技术方法来解释什么是智能合约，这意味着什么来编纂这些协议，对于那些可能完全不熟悉的人来说，实际过程是什么？
我认为你只是把它写成在某种去中心化基础设施中运行的代码。你通常会写在某个中心服务器上运行的代码。现在你写的是在许多不同的机器上以去中心化的方式运行的代码。然后，在你写完之后，你需要服务，这就是 Oracle 的用武之地。它们提供所有服务。所以，就像你在 Web 2.0 领域编写代码，在某个服务器上运行它，并使用 API 一样，你将编写代码，将其放在像以太坊这样的区块链或智能合约平台上，然后你将使用各种形式的 Oracle 服务。它们将被调用为 Oracle 或去中心化服务，而不是 API。你基本上是在组合相同类型的架构，只是它目前是超可靠的。它效率稍低，因为你知道状态，我们的行业处于早期阶段。但它提供了极高的可靠性和透明度，对于某些用例来说，这是绝对关键的组成部分，并且正在彻底改变它们的工作方式。
所以我认为人们应该看看哪些用例的信任动态可以得到如此大的改善，而这可能就是它最初有用的地方。但我的意思是，只是为了强调，我认为人们没有意识到，当你说是代码时，我们谈论的是非混淆的实际程序，就像你可以阅读它，你可以理解它。是的，而且它对每个人都可见。我的意思是，简单性是被强制执行的。就像《宪法》中写的那样，自然语言有很多解释。程序的优点是，不会写很多书来解释某一行代码的意思，因为它很清楚。编程语言具有自然语言所不具备的清晰度，并且没有歧义。我认为停下来思考这一点很重要，因为它非常强大。很难思考。我认为我们生活在一个哲学家和法律人士都不懂编程的世界里。所以，我认为大多数人都不懂，所以我们很少看到这种想法的哲学影响，即人与人之间的协议可以用编程语言来编写。这是一个非常具有变革性的想法。我的意思是，是的，它不仅仅是技术性的，不仅仅是财务性的，它是哲学的。它是从数字角度重新思考人性。人类文明是什么？它是人与人之间的互动。并将这种互动视为由编程语言、程序、代码管理的数字互动。我的意思是，我们回过头来看，这可能是我们猿类后代没有意识到这个历史时刻有多么重要。一百年后，人类可能会完全不同，因为我们编纂了人与人之间的互动，这可能比我们今天所做的任何事情都更有影响力。
你想到互联网的影响，很酷的事情之一是数据的数字化，但我们还没有完全整合使用这些数据并与人类互动的所有工具和机制。而这正是智能合约所做的。
我想知道你是否考虑过人工智能在所有这些中的作用？因为你的智能合约可以说是人与人之间或一群人之间的协议，但似乎因为一切都在数字空间中运行，你可以整合非人类或帮助人类的 AI 系统，由人类管理。你如何看待一个混合智能合约的世界，编纂人类和 AI 系统组成的混合智能智能体网络的协议？
是的，我认为这在 AI 方面是完全有道理的。我不是专家，所以我的想法可能有点简单或天真。我认为，每个人都看过《终结者》电影，对吧？每个人都在 90 年代看过《终结者》电影，它让人觉得“这真的很可怕”。我个人认为 AI 是惊人的。它很有道理。我认为它会发展到一个人们拥有……只是为了理解，我从事的是信任问题领域。我从事的是如何通过加密、通过密码学保证的系统、通过去中心化基础设施来解决信任和协作问题。所以，这就是我多年来一直生活在其中的世界，构建智能合约已经七八年了，在此之前也做过其他事情。这是我的关注点。所以我通过同样的视角看待 AI。我的大脑自然会问，人们可能对 AI 有什么信任问题？我的自然反应是，好吧，让我们说 AI 继续被构建和改进。在某个时候，我不知道我们现在在哪里，我见过不同的想法，离这个很远，我也见过离这个很近的想法。在某个时候，我们会达到一个 AI 的地方，我们会有点担心它能做什么。我们可能会担心 AI 会做我们不想让它做的事情，但我们仍然想给 AI 一定程度的控制权。在我的世界里，这是一个信任问题。而解决这个信任问题的区块链方式实际上非常简单，而且我认为它的简单性非常强大。你可以有一个 AI，它有能力做和控制你和我们生活中的关键部分。但然后你可以用私钥和区块链来限制它，并创建某些护栏和坚固的墙壁和限制，AI 永远无法超越，假设加密技术，假设加密技术继续有效。假设它不是 AI 专门用来破解加密技术，它就不会做到这一点。所以，如果你有一个控制着非常重要的事情的 AI，无论它是什么，航运、国防，还是金融系统，但你坐在那里，有点担心，嘿，你知道，这个东西是不可思议的，它提出了我……我们一百年都想不到的事情，但也许它有点太不可思议了。你如何限制它？好吧，如果你嵌入私钥和这些基于区块链的限制，你就可以创造 AI 永远无法采取行动的条件。而且，正如你所说，这些条件可以再次以非常具体、明确的术语编纂，在我的信任问题焦点世界里，这将解决用户的信任问题，让他们对使用 AI 或将控制权交给 AI 感到满意，我认为在 AI 的更高级版本中，这将继续是一个问题。
这太令人着迷了。所以智能合约实际上提供了一种人类监督 AI 系统的机制，通过加密，非常加密。所以问题不是它是否比我们聪明，而是加密是否能承受住。
是的，我们假设加密能够承受住。我认为这是一个安全的假设。我们可以深入讨论，但从量子计算的角度来看，破解加密非常困难，这是一个完全不同的讨论。我认为只要加密能够承受住，我们就安全了很长时间。
我有一个在 AI 社区中处于通用智能研究前沿的空间，那就是程序合成空间，或者 AI 生成程序。这与你所指的 AI 能够生成智能合约不同。这让我觉得很有趣，尤其是两个 AI 系统之间生成合约，似乎创造了一个大多数合约都是非人类之间生成的。
我认为 AI 系统，正如我所想的，再次强调，这不是我的领域，这是我可能会看 YouTube 视频或看到一些有趣的东西。我认为高度确定性和保证性的智能合约的性质可能会让 AI 觉得更可取，因为我猜想 AI 在处理当今合同的人类因素方面会有很多问题。所以，例如，AI 不能拿起电话，打电话给银行的戴夫，做一个衍生品，然后和戴夫讨论，和他通话，让他放心，告诉他一切都会好起来的，然后平滑掉所有那些奇怪的社交线索，这些线索与让某些衍生品变得可行有关。我猜想这是一个相当复杂的神经网络 AI 问题。是的，所以如果我这样想，智能合约的确定性和保证性性质可能会，而且假设它们对 AI 可用，实际上可能会有趣地成为它们编码与非 AI 系统以及很可能与其他 AI 系统关系的格式。因为它是非常……我的意思是，它是相当保证的，对吧？AI 可以出去做的所有其他类型的合同都需要围绕法律进行语言处理，我认为……我不知道这是否是一个术语，但可能不是一个智能 AI 或一个好的 AI，或者无论高质量 AI 的术语是什么，它可能会意识到一些局限性和风险。
是的，AI 绝对不喜欢歧义，并且会偏爱智能合约的确定性。
我确实想到了这个具体问题，也许你可以谈谈，智能合约如何在某种程度上接管某些行业，或者某些行业如何将其协议集转换为智能合约。你提到了和银行的戴夫交谈，我们现在的许多法律，我们的大多数协议都是通过自然语言，通过文字。所以，有一个映射过程必须发生，才能将当今的法律协议，法律合同转换为智能合约。顺便说一句，AI 可能会对此有所帮助。但作为问题，你认为如何将目前许多行业赖以运作的法律合同，或者甚至不是法律合同，而是模糊的协议，有时可能是松散的，转换为更正式的、由智能合约代表的确定性协议？
我认为有两个方面，也许是两个方面。我认为第一个方面实际上不是一个大问题，那就是像衍生品主协议这样的东西，或者你有一些已经引用了某个系统中的协议。例如，许多法律协议已经接受电子签名，所以它们说，嘿，我将使用这个计算系统来签名，我将考虑，并且有关于此的法律，并且有条款说签名对于此协议来说足够了。我实际上不认为这对使用系统的绝大多数法律协议来说是一个大问题。所以，你所做的就是替换一个结算系统或一套合同结算系统，然后你说，嘿，这个区块链系统是我的新合同结算系统，无论它说什么，都是协议的状态，而不是那个中心化的系统。所以，实际上有大量的协议已经能够做到这一点，我认为它们会这样做。
我认为你问题的另一面是，有多少模糊的协议可以变成智能合约。我认为这里的限制是双重的。首先，就像你刚才说的，高度可靠的智能合约，以及缺乏不透明性，以及智能合约的清晰度非常高，非常强大，非常清晰。在我看来，将智能合约变成一套自然语言解释会容易得多，然后说，嘿，这东西是做什么的。所以，我认为许多合同，甚至现在在去中心化金融和 DeFi 以及去中心化保险中，它们基本上是以这种格式重建的，而这种重建将使它们更清晰。然后用自然语言重述它们，并向人们解释，你知道，如果天气是这样的，它就会……我认为向人们解释合同的内容会简单得多。
智能合约，它是自然语言。我甚至没想过。所以你说的是可行的，自然的，而且很容易做到，因为有那么多的清晰度。有你谈到的那种强制清晰度。我认为这个问题的第二个方面是，哪些合同可以变得明确的细微差别。我认为这通常归结为证明发生了什么，这就是 Oracle 网络和去中心化 Oracle 网络以及 Chainlink 的用武之地。我们的经验是，多年来我们处理了许多不同类型的合同，经验非常丰富。我认为根本问题在于是否有数据。所以，我们无法制作关于某人是否将你的房子漆成正确的蓝色来混合智能合约。我们不会那样做，因为没有数据源告诉我们你的房子被漆成了蓝色，或者它是正确的蓝色。除非有人设置了一个带有颜色分析工具的无人机，并生成了这些数据，而这可能是有可能的。他们可以，如果有足够的需求，就会创造出这项服务，让无人机在周围飞行，告诉你所有这些东西的颜色。所以，如果有实际需求，就会创造出来，因为将这个数据源连接到智能合约等等会有价值。
我认为你完全正确。因为已经有保险公司使用无人机从上方监控建筑工地，看看有多少人戴着安全帽。如果戴安全帽的人的比例不够高，那么保修就无效了。在这种情况下，有一个数据源，这个数据源可以放入混合智能合约中。所以，混合智能合约的限制是，是否有数据源或一组数据源来创建确定的真相来解决合同并消除歧义？然后，正如你所说，我认为随着人们意识到智能合约是一种可以就诸如保险产品、有多少人戴着安全帽等事情达成协议的格式，如果每个人都戴着安全帽，那么作为建筑工地所有者，我真的很想保证你的保险单会在每个人都戴着安全帽的情况下赔付我。在这种情况下，就有数据需求，人们就会生成数据。而且我认为保险行业很有趣，它是这种模式的先驱，因为它们非常以数据为驱动。你已经看到保险公司向物联网公司支付费用，将数据输入其客户的基础设施，由保险公司承担费用来生成保险公司用于为客户制定保单的数据。所以，你基本上已经有人在他们的协议中定价数据，当它们足够有价值时，他们会支付他们的客户将数据传感器放入他们的基础设施。我认为随着智能合约越来越成为一种要求的格式，或者数据驱动的合同越来越成为一种格式，将会有越来越多的需求来通过数据证明发生了什么。所以，这将激励全新的数据源被创造出来。顺便说一句，保险行业总体上，那里的革命将是巨大的。我与自动驾驶汽车、半自动驾驶汽车以及普通汽车合作了很多。保险行业，顺便说一句，赚了很多钱，但使用的是非常糟糕的数据源。革命化，不是说糟糕，而是非常粗糙，字面意思是保险是基于年龄、基本人口统计信息等因素，而不是关于你作为个人的高分辨率信息，你可能愿意提供，也可能不愿意提供。所以，从个人角度来看，你可以选择提供数据源。在那里，保险的力量，使个人能够赋权个人，可能非常巨大。因为最终，智能合约会激励数据的利用，新的数据源的创建。但利用真相提供的任何服务，而不是某种非常松散的关于你是谁的概念。所以，我再次不确定这会如何改变事情。但就生命的基本体验而言，因为我认为我们都依赖保险，不仅在商业上，而且在生活中。将保险建立在对现实越来越准确的表述上，可能只会对社会产生变革性的影响。
只是为了提到你刚才说的一件小事，我注意到了另一个信任问题。你说用户可能不想共享他们的数据。是的。所以，你实际上可以做到的，也是我们已经做过的，就是你可以有一个智能合约，它持有数据并评估用户的数据，而无需与保险公司共享。保险公司知道智能合约将根据保单进行评估，它们不需要数据。而用户可以提供数据，知道它永远不会接触到保险公司，因为它只提供给智能合约。突然之间，你就解决了另一个信任问题。因为一个自主的代码可以独立于双方的利益来评估信息。这就是你看到的反复出现的主题。信任问题，人们无法使用系统，无法协作，无法共享信息，这将使双方达成更好的协议，他们无法解决日常生活中的风险，他们无法参与市场，他们无法拥有银行账户，因为没有人会给他们，因为你知道在那个法律体系中他们无法给他们。一旦你拥有了一个自主的代码，由于 Oracle 网络，它也可以知道发生了什么，并且结合了代码和 Oracle 网络来混合智能合约，同样的模式只是反复出现。这真的是同一个模式。这就是为什么我一直说信任问题。因为我基本上几乎看到每一个合同信任问题，其中有数据可以证明和解决信任问题，并且对双方都有效，就没有理由不使用一个自主的、高度可靠的合同和代码。我必须告诉你，我在很多不同的行业都见过这种情况。我在保险、广告网络、全球金融、全球贸易中都见过。这些都是数万亿美元的行业。然后还有其他较小的行业，比如很多年前我们合作过的第一个智能合约之一是针对搜索引擎优化公司的，他们会告诉你，嘿，我会提高你的搜索引擎排名，给我钱，人们不想给他们钱，因为他们不知道他们是否会这样做。然后搜索引擎公司不想做任何工作，因为他们认为他们永远不会得到任何钱。所以，我们最初甚至提出了一个系统，你可以把比特币放进一个智能合约，然后根据一个网站在谷歌上的某个关键词的搜索排名是否达到某个水平来释放它。所以信任问题就解决了。但这只是同一个故事，对吧？这就像 AI 的信任问题，金融产品的信任问题，保险的信任问题，社交媒体的信任问题，无论是什么。我认为这就是人们看待这个行业时真正需要理解的。一旦他们理解了，他们就会意识到这一切都是关于什么。这是关于重新定义每个人与每个人就一切进行协作的方式，我们可以通过数据证明某些事情。
你提到了机密性和隐私，你不需要双方necessarily 知道在这种互动中的私人数据。你在 Chainlink 2.0 白皮书中谈到了机密性。你能更详细地谈谈在这个过程中如何实现机密性吗？
当然，当然。我认为你再次需要将合同视为存在于两个部分。你拥有链上代码，然后你拥有这个链下系统，称为去中心化 Oracle 网络。所以问题实际上是合同的哪个部分应该存在于这两个系统中的哪个部分。所以，如果你想创造透明度，你应该在链上放置更多信息，因为这是区块链非常擅长的，它们是公开透明的，但它们不一定有隐私。所以，你可以看到这两者是如何有点完全对立的。是的，所以我确实认为，我也确实看到区块链正在开发链上加密智能合约，这非常低效，它有很多细微之处，我认为这些细微之处最终会出现。我认为在它出现之前，你可以选择将一部分计算放入去中心化 Oracle 网络。我们实际上写了一篇关于这个的完整论文，我们在去年的二月份在斯坦福大学发表了，叫做 Mixicles，它基本上谈论了如何将 Oracle 网络的一部分计算放入 Oracle 网络，假设你对有限数量的节点知道计算内容感到满意，并且你可以通过称为可信执行环境的特殊硬件提供额外的机密性，所有这些节点都被迫运行，所以它们甚至不知道它们在操作什么。所以，最终，如果你将混合智能合约视为从其自身的链上代码中获得功能，并从其链下部分获得其他功能，去中心化 Oracle 网络组件，你可以将你想要私密的计算部分放入去中心化 Oracle 网络，因为你可以控制节点集，你可以控制节点委员会，你可以要求它们运行某些硬件来保护信息隐私。所以，你基本上可以制作一个衍生品，或者二元期权是 Mix 论文中使用的例子，其中赔付发生在链上，但实际上无法判断合同的结果是什么。所以，合同的结果是在去中心化 Oracle 网络中计算的，然后有一个开关触发了谁收到了付款。但是从分析链上交易并查看谁收到了付款或合同结果是什么的角度来看，你无法推断出来，你无法逆向工程出那是什么。但是，这个混合智能合约的用户仍然拥有链上代码，保证只要去中心化 Oracle 网络找到了某个结果，确定了某个结果，相关用户就会得到赔付。而且仍然有一个地方可以存入价值。所以，这种机密性、隐私性与区块链的公开透明性之间存在一种根本性的紧张关系，而隐私对许多合同来说非常重要，对许多合同来说至关重要。我认为最终会通过加密的链上智能合约来解决，这需要一些时间，我认为需要几年时间。在我看来，在我们到达那里之前，人们会将私有部分放入去中心化 Oracle 网络。再次回到去中心化 Oracle 网络的作用，它们寻求提供这些服务。所以，进行隐私保护计算的能力可能是一种服务，没有它，某些类型的合同可能永远不会以链上混合智能合约的形式出现。所以，这就是我们再次看到的去中心化 Oracle 网络和去中心化服务的作用，它们为人们提供这些工具和构建块来组合。就像，我擅长制作这些衍生品合同，但我无法制作它们，除非我能保留它们的隐私。我们的目标是提供基础设施，让你作为开发者和智能合约的创建者拥有这种能力。我们看到的是，当我们提供这种能力时，人们会创造更多。这实际上也是互联网的故事。互联网的故事是，当一切都在 HTTP 中，信用卡公开传输时，电子商务非常困难。所以电子商务有点困难，因为我怎么能通过公开的未加密通道发送我的信用卡呢？但是一旦 HTTPS 出现，电子商务就容易多了，因为我可以输入我的信用卡号，它可以通过加密通道发送，你知道它没有风险，所以我可以参与电子商务，只要我有一张信用卡。我认为那些类型，我敢肯定，当时是出乎意料的。我敢肯定，当时那不是这项技术的预期结果。所以，我认为这就是为什么我们有时会关注隐私，因为在我们处理合同及其向混合智能合约形式的过渡时，我们看到了大量的隐私需求，这是这些合同的固有属性。而且，在我看来，在能够实现链上所需的这种技术创新之前，还需要一些时间。我知道有一些想法正在流传。所以，目前分布式 Oracle 网络提供了这个功能，这对于许多合同来说是必不可少的。
这让我想到了这个领域，也许超出了你的专业范围，但在我热衷的机器学习领域，似乎很自然，因为当前的机器学习系统非常需要数据，而公司在数字空间中挖掘的大部分价值都来自数据。他们经常希望保持数据的隐私。所以，你想到自动驾驶汽车领域，特斯拉收集了大量数据，Waymo 收集了大量数据。似乎以某种隐私保护的方式形成合同，其中一方可以使用另一方的数据，并且所有数据的使用都编入代码，并且你可以干净地交换价值。基本上是关于数据、关于机器学习系统使用不同数据的合同。我不知道，你是否与机器学习领域的人交谈过，他们使用智能合约的想法，或者这是否超出了你的兴趣范围，因为这似乎是一套非常适用的，当我们谈论可能由智能合约，特别是混合智能合约创造和革命化的不同服务时，机器学习系统就会浮现在我的脑海中。在所有行业中。我不知道你是否有机会与那些人、那些服务互动过。
我认为你所谈论的更多的是数据市场，在数据市场方面。嗯，这实际上再次非常适用，因为归根结底是一个信任问题。假设我试图卖给你一些数据，你不知道数据的质量，所以你不知道你想为它支付多少钱。而我不能把数据给你来确定质量，因为我已经把数据给你了。猜猜怎么着？我们需要一个自主的、公正的代理人。我们需要一个公正的计算代理人，一个链上智能合约，带有一个 Oracle 网络，来评估我的数据，基本上是随机抽取数据的横截面样本，评估其质量，评估其信号，来自你的算法，你不想与我分享，因为你不想让我知道你正在开发的算法，你不想让我知道你想要数据做什么。所以，现在自主代理人掌握着你的算法，对我不公开，掌握着我的数据，对你也不公开，通过随机横截面抽样评估其质量，将评分返回给你，允许你确定价格。现在，你和我，我们都知道我们已经为我的数据质量，为你想要做什么，达成了公平的价格。这再次是我在数据市场中看到的，这些市场充满了想要这些数据用于这些学习模型的人，通常用于金融市场，通常用于其他原因。这是他们面临的根本问题，令人惊讶的是，这是一个信任问题，正在得到解决。而且我认为，即使从表面上看，一旦这个信任问题得到解决，这些市场就能更好地运作。我不需要知道你的算法，你不需要知道我的数据。我们都知道自主代理人不受我们任何一方的控制，并且给了我们公平的评估，然后是公平的价格。然后就这样了，我们都对……我们都对此感到非常满意。我甚至可以设定条件，你的算法不分析我不想让你分析的数据，或者你可以设定条件，数据必须具有任何数量的属性。而且，再次，你没有向我泄露任何信号，我也没向你泄露任何数据。这再次只是另一种信任问题，所有这些都解决了。所以，这是同一个模式。如果你在这个行业工作足够长的时间，或者如果你真正足够长时间地审视这些用例，你就会问这个问题，这是一个有用的问题——它正在解决什么信任问题？然后，如果你能逐案回答这个问题，你就会理解为什么区块链是相关的。然后，一旦你对足够多的用例做了这件事，它就会变得……它就会变得有点令人难以置信。
你提到了很多次信任，你也提到了 Chainlink 白皮书中的信任最小化。我们能更深入地探讨一下信任吗？你认为智能合约的信任本质是什么？什么是信任最小化？我们如何实现信任最小化？
当然，当然。我认为也许重要的是要有一个概念，什么是替代方案？什么是链上和链下计算的高度可靠的、最小化信任的替代方案？所以，这只是我如何看待世界，分为这两个阵营。一个阵营是传统的，我称之为品牌基础或纸质保证阵营。这就是 pretty much 大多数或所有人都知道的世界。这就是银行标志、保险公司标志或某种标志的世界。有一个银行标志，或者一个保险公司标志，或者某种标志。有一个非常大的建筑，有大理石拱门和柱子。你知道，它是镇上最大的建筑，比教堂还大。每个人都感觉很好。每个人都有这么好的标志。这是一个这么大的建筑。为什么我不把我的钱给他们？为什么我不基于任何协议与他们互动？这很好。这肯定比没有好。这肯定是一个巨大的进步，人们如何……
商业，你知道，信用证，来自品牌，嗯，实体，对于全球贸易的发生非常重要，在早期阶段的全球贸易，所以这很好，但它本质上只是一份带有法律框架的纸质协议，如果你的纸质协议，比如 Robinhood 或其他人突然不得不改变，那么它就改变了，你对此无能为力，你无法改变那里发生的事情，有一些长期服务，有一些其他的协议围绕着所有这些东西，归根结底，嗯，那是基于品牌和纸质担保的世界，在那里一切都非常模糊和不透明，你只能寄希望于最好的结果，因为有一个漂亮的标志，它已经存在了百年，有很多大理石，很多大理石，大楼，很多大理石，这就是为什么银行有如此漂亮的建筑，对吧？不是因为他们想花钱在建筑上，而是为了在他们作为一个实体方面建立信心，以便人们能够通过他们进行交易，对吧？这就是为什么所有这些都去了那些经历过淘金热的城市，去了那些在某些时期需要银行服务的城市，它们是美国最美丽的建筑，至少在美国是这样，所以这是基于品牌纸质担保模式，直到现在，一直没有替代方案，对吧？所以直到现在，如果你与银行或保险公司或某个地方的某个标志有过糟糕的经历，你只有一个选择，你的选择是走到街对面，走到街区尽头，到另一栋有不同颜色大理石的建筑，另一套协议，本质上仍然是纸质品牌协议，对吧？现在，你第一次有了数学协议，你有了数学上保证的加密，嗯，安全的去中心化基础设施驱动的协议，对吧？这，嗯，真的是转变，这真的是比较，也是人们应该看待这一切的替代方案，在我看来，因为再次出现这种观念，认为一切都很好，一切都运作得很好，是的，它运作得很好，只要什么都没出错，然后当事情出错时，它们几乎总是会出错，然后你就会发现，嗯，你知道，结果是他们不必付钱给我，或者结果是我无法交易，或者结果是自动取款机被锁起来，每天只能给我 66 欧元，无论我是企业还是个人，就像几年前在希腊发生的那样，对吧？现实是，一旦人们有了足够强的这种认识，我认为他们都会迁移到数学上保证的合同，因为为什么不呢？那么，在数学上保证的合同世界里，我们如何，以及通过加密安全和去中心化基础设施驱动，我们如何，我们如何发展到那个世界？嗯，归根结底，这取决于共识，对吧？它取决于一组独立的节点，一组可证实的独立计算系统，公正地得出相同的结论，该结论可能是交易在地址 A 和地址 B 之间有效，地址 A 有一个比特币，想发送给地址 B，现在只有 B 有一个比特币，对吧？所以这是第一个验证级别，它具有某些使用的加密原语，某些级别的加密、加密和其他方法，基本上提供了清晰度和那些保证，但根本上是这种共识级别，多个独立的计算系统得出了相同的结论，验证了该结论，并创造了一种最终性，创造了一种被全球视为交易状态的最终状态，这就是如何实现的，对吧？它是通过用户查看这些数学合同系统并说，你知道，如果我在银行有钱，有一个人控制着这笔钱，那就是银行，他们可以选择给我钱，也可以选择不给我钱，这很好，但也许我拥有的资产的一部分我想放入另一个系统，那里有数千个独立的计算系统向我承诺，你知道，在加密原语的帮助下，我将能够始终访问这个，无论这个是什么，无论这个，你知道，代币是什么，我至少，最起码，我将始终拥有不受限制的完全控制权和访问权，所以，你知道，这是一个例子，另一个例子是，嘿，我们有一个混合智能合约，用于类似作物保险的东西，我作为用户评估这个智能合约在哪里运行，哦，哇，智能合约在以太坊上运行，太好了，数千个节点，大量的计算，嗯，哈希能力等等，然后我查看，哦，那么是什么触发了合同？哦，有这个预言机网络，好的，它由 25 个节点或 15 个节点组成，从五个不同的气象站获取数据，你知道，我对这个感到满意，我对这个混合智能合约及其提供交易共识的能力有一定程度的满意度，一旦合同知道发生了什么，我对控制合同的事件的共识感到满意，对吧？因为再次强调，事件决定了合同会发生什么，如果合同写得非常好，那么事件是否可靠并不重要，对吧？所以现在我做出了这个决定，我获得了所有这些清晰透明的信息，关于这个结合了合同代码和去中心化预言机网络的系统，我决定参与这个去中心化保险，可以说是作物保险政策，我发送了比特币或稳定币或我在我的 Android 手机上拥有的任何东西，然后时间流逝，假设没有下雨，不出所料，智能合约将保单的相关金额退还给我，我继续作为一名农民生活，顺便说一句，这件事的发生为合同贡献了声誉和证明，证明它可以向其他人证明它已经结算，也为预言机网络贡献了证明，证明它已经正确评估了现实或正确触发了合同，这就是其中一个网络效应，智能合约和预言机网络使用得越多，它们就越能生成不可变的链上数据，证明它们的价值和可靠性，并在越来越多的用例和越来越多的相同合同变体中改进这一点，它们会获得更多的证明，证明它们，我是一个去中心化的作物，去中心化的作物保险合同，由一百万用户使用，我的失败率不存在或非常低，这是我的预言机网络，顺便说一句，它也结算了一百万次，所以这不是标志，对吧？不是嘿，你有一个多么漂亮的标志，在火车站上方的一栋建筑上，或者别的什么，它更多的是嘿，有一百万人，有一百万个单独的合同得到了正确结算，我拥有我需要的所有证明，而且这并不是很容易获得的，因为真正的价值处于风险之中，真正的价值被转移了，所以我再次认为透明度方面发挥了作用，在那里你可以证明加密强制执行的合同更好，也就是说，只要你创建一个关于其中包含的大理石数量的数据源，你仍然可以整合传统银行，如果这对你来说有声誉价值，你仍然可以整合大理石，大理石的数量，以及标志的大小，我们仍然可以保留银行，我认为我们会，我认为银行和所有保险公司会发生的事情不是它们会死亡或别的什么，我认为它会像互联网一样，有些会采用它，有些则不会，有些会更快地做到，有些会更慢地做到，这是它们将做出的经济决策，我认为它们整个问题是，这是一个既成事实吗？我的意思是，我认为，我的答案是，是的，这肯定会发生，我认为它们仍然有一个问题，你知道，这会改变我的行业，但我看到人们的理解正在发生明显的转变，我认为这种转变将迅速加速，因为其中一两个竞争对手将他们的帽子扔进了智能合约的领域，并说，好吧，我有智能合约，我向你保证我的结果，它们对你有什么用？你知道，使用我的有风险，一旦其中一些开始因此失去业务，它们就会非常迅速地行动，因为它们的所有薪酬结构和所有目标规划结构都基于此，它们基于什么正在让我们失去业务或获得业务，是的，从组织上看，这很有趣，但要考虑银行，它们非常老派，它们的快速移动能力对我来说是可疑的，我只看基本的在线银行，比如银行在创建无摩擦的在线体验方面有多好，而且我认为它们不是很好，所以这说明了银行领导层中的人，它们雇佣的人，以及存在的文化，所以我确实想知道银行是否会从内部革新自己以包含智能合约，或者是否必须出现全新的竞争对手，基本上创建新的银行，或者说，公司 Square，我认为它真的凭空出现，带着 Cash App，它们在 Cash App 上有比特币，它们是否会开始整合智能合约，它们将革新整个银行业，或者美国银行是否会从内部革新自己，我对美国银行持怀疑态度，但你永远不知道，总的来说，我着迷于像 Google 和 Microsoft 这样的庞大组织，或者美国银行在快速变化的世界中如何进行硬性转型，我认为这需要大胆的领导，大量的解雇，大量的痛苦，以及大量的会议，其中一个人提出从根本上来说的想法，你知道，我们过去做事的方式需要，我们需要抛弃它，做完全不同的事情，我知道在许多不同的行业中，我认识很多人，首先，我认为他们听到的声音越来越大，其次，我认为所有这些地方，当我越来越多地观察它们时，我认为它们有一条核心业务线，它们试图保护，然后每个人的薪酬和每个人的指标和目标都围绕着这条业务线，所以一旦事情开始影响到这一点，每个人都会参加高级会议，并且会受到很多关注，因为他将是唯一一个对为什么会发生这种情况，事情将如何发展有深思熟虑的解释，我实际上不知道，因为我，你知道，这种情况还没有发生，但我的想法是，会有人不想蚕食他们业务的某些部分，或者不想改变他们业务的某些部分，然后会有人说，看，我认为世界将这样运作，我们将做出非常非常大的承诺，投入资源来实现这一点，我已经看到一些银行正在开发各种基于区块链的系统，但不可否认，它们已经开发了多年，所以，我认为这一切都归结于这些季度收益电话，有人问他们，嘿，你知道，我看到那家银行推出了区块链债券，或者智能合约衍生品平台，我也看到他们获得了 100 亿美元的收入，或者 100 亿美元的交易量，或者别的什么，你们的计划是什么？在收益电话上，我向你保证，到下一个收益电话时就会有计划，然后下一个问题是，计划什么时候发生？然后到下一个收益电话时，计划正在发生，这就是这些人敏感的地方，这就是这些组织围绕的结构，它不是完全经济上脱节的，对吧？它们有核心业务，它们想保护它，我理解那个想法，但是，我认为问题在于，有时它需要，它需要这种短视的关注，而这就是所有创新工作的意义所在，每次企业实体中的某个人谈论创新时，他们都在试图绕过这一点，但是，再次强调，维持核心业务的激励是如此强大，以至于创新者，即使他们在那里，你知道，他们接到一个电话，问，我们在做什么？而那些真正做了好工作并准备好做某事的人，为他们的雇主和他们的组织提供了非常积极的服务，而那些还没准备好的人，你知道，他们会编造一些东西，也许他们真的很聪明，他们会把它弄好的，我不知道，我们可以谈谈代币吗？一般来说，很多不同的代币都出现了飞速的增长，我们可以只以比特币和以太坊为例，比特币我认为价值 60,000 美元，你对这种增长有什么看法？比特币的未来是什么？以太坊的未来是什么？嗯，有总锁定价值这个指标，我认为它概括了这些代币的不同价值，如果我们从这些代币的角度来看，加密货币的未来价值和影响是什么？我认为评估所有这些代币并确定这一点不是我特别擅长的，我没有花很多时间在这上面，我花了绝大部分时间来构建这些系统，设计它们，并使它们实现，并使它们能够正常运行，在技术、加密经济和所有其他方面，我认为比特币有一个非政府法定货币的概念，比特币是第一个真正创造者，对吧？所以有一个非常强大的想法叫做法定货币，它基本上是一个 40 年的实验，我认为在今年的 8 月 15 日，也许是 40 周年纪念日，政府可以说，嘿，我有一种货币，它有价值，就是这样，就政府过去阻止的方式而言，如果有人试图在他们的国家制造另一种法定货币，他们会立即将其关闭，他们会立即说，嘿，这真的很糟糕，你做了一件非常糟糕的事情，现在是时候停止了，不要再做了，然后它就停止了，这就是非政府法定货币的历史，比特币由于其去中心化性质，是第一个，在某些情况下，在许多人看来，仍然是唯一真正的非政府法定货币，现在，非政府法定货币有多强大？我不知道，这就是为什么，所以它就像人们赋予它的想法一样强大，对吧？所以，假设人们开始说，就像现在人们说，嘿，它是互联网货币，它是互联网的货币，好的，那值多少钱？我不知道，可能值很多钱，我不知道它值多少钱，但是作为一种想法，作为一种概念，来支撑法定货币，让比特币的法定货币存在，你基本上看着它说，是的，互联网货币，好的，那可能值 60,000，600,000，这是个好问题，对吧？还有其他世界版本，人们说，你知道，有些国家没有好的法定货币，我看到很多人使用比特币，所以比特币不是互联网货币，它是，没有好货币的国家，所以所有没有好货币的国家，现在使用比特币，你知道，让比特币存在，作为这个，作为比特币的概念，那有什么价值？我不知道，这是个好问题，可能价值巨大，然后还有比特币的进一步概念，它是一些，你知道，数字黄金，有稀缺性动态，有所有这些其他动态，便携式数字黄金，带有某种内置的，内置的稀缺性，人为创造的稀缺性，那值多少钱？我不知道，这是个好问题，我没有做过分析，我的意思是，它可能值很多钱，如果所有这三件事，你知道，都流入同一个法定货币，让比特币存在，作为这三种概念的比特币，我不知道那值多少钱，我也不知道那值多少钱，但可能值很多钱，所以，我认为它不是，我不认为它，我个人不认为它有多重要，我认为它值多少钱，或者很多人认为它值多少钱，我认为那不重要，我认为可能重要的是理解比特币的社会概念是什么，以及这个社会概念如何随着时间演变，而这有趣的是，它不仅仅取决于，你知道，你或我，或者创造比特币的人，或者别的什么，它实际上取决于时事，例如，如果人们突然说，我越来越担心法定货币，我越来越担心政府法定货币，即使它是最可靠的版本，也不如我想象的那么好，也许我应该去 PayPal 应用，也许我应该买点比特币以防万一，比特币是每个人所有权的一定比例，作为对政府法定货币不那么好的对冲的世界是什么样的？我没有做过分析，但另一个例子，这是概念，所以当我看着比特币时，我看到很多关于比特币的法定货币存在价值的迷人概念，顺便说一句，所有这些都可能是真的，也许有些是真的，也许有些不是真的，有趣的是，我看到这个概念改变了，所以当我开始接触比特币领域时，概念是微支付，比特币的成本很低，我们将有微支付，微支付对机器对机器交易非常有用，微支付在新兴市场非常有用，这很好，这就是比特币作为微支付平台的概念，然后价值上升，事情发生了变化，在某些方面有足够的扩张，现在概念已经演变成这个其他概念，但归根结底，我认为政府有一套非常明确的步骤来指导公众对其法定货币的看法，他们说，我们的法定货币值这个，原因如下，比特币没有这个，比特币没有官方的比特币发言人，站出来说，非政府货币，称为比特币，非政府法定货币，称为比特币，其价值基于这个，这个，这个，这是我们的财政预算，这是我们的未来计划，你知道，我们的钱将继续安全可靠，所以，这个空白是由我们所有人填补的，我们都基本上达成了一些模糊的集体理解，你知道，比特币值多少钱，因为它与，你知道，让我们说，所有非政府法定货币都受到质疑，每个人都怀疑它，可能由于通货膨胀，每个人都说，你知道，这很好，但我希望保留 10% 到 20% 的财富，以非政府法定货币形式，以防万一，你知道，那些数字是多少？如果发生这种情况，你知道，我猜你可以加上几个零，我喜欢你说你没有做过分析，好像我确定很多人都做过所谓的分析，但它仍然是猜测，没有人能预测未来，尤其是当其中很大一部分取决于大量人心中持有某种想法时，比如比特币这项技术的重要性，人们对其可能性感到兴奋，但你添加的零的数量是一个悬而未决的问题，除了创造这个模拟的人之外，没有人能进行完美的分析，让我问你这个问题，中本聪是谁？有很多人认为那个人是你，所以是你吗？不，你认为可能是谁？我不知道是谁，我认为如果我必须猜测，那可能是一群人，其中一些人可能已经不在了，你知道，显然，如果这是一个个人或一群人开启了整个行业，并在这个世界上做出了如此惊人的改变，我非常感激，你知道，我能够以某种方式参与其中，在我所做的工作中，我认为对谁是中本聪或谁是中本聪的关注，在我看来，不应该那么重要，因为无论他是谁，在我看来，都不应该对比特币系统的运作、价值、使用或安全性产生任何实质性的重大影响或影响，所以我认为无论他是谁，他最好不要公开，我认为除此之外，无论他是谁，都不应该重要，因为它与系统如何变得有用或安全或任何其他事情无关，所以我认为这就是，你知道，我的观点，如果你是中本聪，你会告诉我吗？因为你说他们应该，无论中本聪是谁，你应该保密，所以你会告诉我还是不？我们现在是在某种奇怪的思想实验中，如果我是这个人，让我思考一下，顺便说一句，我不是，我不是这个人，但如果你是，你会说吗？我认为，可能不会，我看不出，我认为他们会引起很多分心和很多奇怪的事情，所以现实地说，我认为这不会帮助任何人，甚至不会帮助披露者，但要说清楚，我不是，无论他是谁，我认为他们没有说什么，因为他们不想要关注，他们不想要分心，他们不想要所有这些问题，这在概念上对我来说是说得通的，如果他们还在那里，并且是比特币加密货币社区的一部分，那真是太迷人了，如果他们还在那里，并且不透露自己的身份，因为这会分散注意力，那真是鼓舞人心，就像乔治·华盛顿放弃权力一样鼓舞人心，因为归根结底是为了社区的进步，而不是某种以自我为中心的关注计划，再次非常鼓舞人心，人类在其最佳状态下是鼓舞人心的，你认为比特币极简主义者社区对这项特定技术比特币的确定性如何？有什么有趣的事情你想对这个社区说吗？还是就这样了？我认为归根结底是结果说话，比特币对我们的行业产生了巨大的影响，对世界产生了巨大的影响，我认为，你知道，结果仍然是比特币被广泛采用，并在许多方面推动着我们行业的采用，所以我认为人们很难说，你知道，比特币极简主义者没有什么可以抓住的，并说嘿，这里有非常真实的东西，我认为比特币社区和创造比特币协议的人做出了决定，专注于比特币，专注于存储比特币账本的信息，以及比特币的交易，并专注于保护它，我，你知道，在某种程度上我理解为什么做出了这个决定，这是关于专注，这是关于获得有价值的东西，而无需添加额外的功能和额外的风险，你知道，这个决定是一个决定，它具有专注的好处，以及围绕比特币的某种安全性和某种保证的好处，以及它的价值，然后它也带来了一些限制，你知道，作为做的事情更少或让系统存储与比特币无关的数据，或者不让系统存储合同，合同结果或智能合同代码的后果，所以，我认为这只是一个决定，我理解为什么他们很兴奋，我也非常兴奋，我开始在这个行业，去参加比特币聚会，我遇到了很多很棒的自由主义者，他们希望世界以不同的方式运作，并分享了我的许多信仰和观点，所以，你知道，任何在这个行业待了很长时间的人，都必须来自比特币生态系统，因为他们很早就开始了，所以我对我的行业以及比特币的存在以及它所做的一切以及它催生了这个行业，我感到无比的尊重、钦佩和感激，这一点毫无疑问，你知道，同时，人们做出的任何设计决策都是他们做出的设计决策，所以，如果你做出了这个账本和这个东西将是关于比特币的设计决策，它不会是关于彩色硬币，它不会是关于 80 字节的 op_return，它不会是关于这些你不想让它成为的细微差别，那么没关系，那没关系，那是一个逻辑决定，那叫做专注，专注有很多价值，很多伟大的技术产品都专注于某件事并做到了，然后有很多聪明人在比特币周围构建额外的系统，这些系统将它们的安全性锚定在比特币内，我认为这是一种有趣的方法，可能会带来回报，我认为最终需要与比特币协议进行更高级的交互，然后就会出现另一个问题，你知道，比特币的设计决策是什么？是比特币只关于比特币账本，还是比特币想发展成，你知道，所有这些其他系统的锚点，也许会创建额外的链上数据，与此相关，所以我很期待看到它如何发展，但在此之前，结果说话，比特币为我们的行业和它自己取得的成果，作为我们行业的占主导地位的加密货币以及人们首先与之互动的那种行业概念，显然非常重要，我认为我们行业中的每个人都对此心存感激，因为没有比特币，我们的行业会怎样？这显然是我们不能忘记的，你对以太坊在这个 Chainlink 分布式预言机网络世界中的看法是什么？它是竞争还是合作？它是互补技术吗？你对以太坊有什么看法？你对以太坊考虑多少？它有什么作用？是的，我考虑很多，我认为它是完全互补的，在我看来，没有竞争关系，我们与以太坊以及所有其他区块链和所有其他运行合同的第 2 层完全合作和互补，所以我们不寻求运行智能合约，我们寻求增强和赋能智能合约，使其能够做得更远，事实上，预言机网络有一些价值，但它们所做的价值远不及一个需要其数据的任务关键系统，比如智能合约，对吧？所以我们自己做出了明确的设计决策，并创造了自己的专注点，围绕着保证智能合约能够做得更远，我们已经做到了，对吧？去中心化金融，我们提供数据的速度在一定程度上决定了某些去中心化金融市场的增长速度，随着我们提供更多数据，我们看到更多金融产品上线，游戏，我们提供 VRF，所以我们有这种专注点，这对我们的行业来说是一种非常有用的有价值的专注点，归根结底，我认为像以太坊这样的智能合约平台做出了与比特币和其他平台不同的设计决策，它们专注于创建智能合约能力，它们希望这种功能存在，我认为从那时起，有很多人试图改进它，或者试图，你知道，制造它的变体，从我们的角度来看，我们希望支持所有变体和所有用例的智能合约，所以，我个人喜欢 Chainlink 的一点是，它或 Chainlink 网络的能力对许多不同的链和许多不同的用例都有用，我个人是，你知道，以太坊的粉丝，以太坊也为我们的行业做了很多，以太坊将我们从一个需要数月才能创建新智能合约的世界带到了一个需要将代码编码到协议中的世界，你必须去找协议开发者，你说，嘿，我需要一个 DEX，或者我需要某种智能合约，把它放到协议本身，放到实际的区块链挖矿和区块生成交易生成协议中，这需要几个月甚至一年多的时间，那是一次糟糕的经历，显然很少有人想参与其中，所以很少有人创建智能合约，我对此并不喜欢，然后以太坊出现了，嗯，做了很多创新，并引入了脚本化智能合约的方法，你可以脚本化所有这些不同的条件，我发现这很迷人，在以太坊之前，我发现这很迷人，以太坊出现后，我发现这很迷人，以太坊上线后，我仍然发现这很迷人，我也非常感谢 Vitalik 和以太坊社区以及所有核心开发者，他们将我们的行业向前推进了一步，所以我认为他们绝对应该获得巨大的赞誉，将我们的行业从需要数月才能创建一个非常小的智能合约，发展到只需要几周就能创建一个相对安全、相对先进的链上代码，任何人都可以编写脚本，人们可以对其进行审计，你知道，这是我们行业向前迈出的巨大飞跃，我真心感谢他们，我认为下一步，与我们的工作一致的是，脚本化的链上代码如何与现实世界的所有系统和事件进行更高级的交互，这在我看来是拼图的最后一块，所以我的工作，我参与的工作，无论如何都不会达到现在的水平，没有比特币，它甚至不会达到现在的水平，没有以太坊和它们创造的智能合约开发增长，现在，我认为接下来会发生的是，将会有很多不同的智能合约平台，很多不同的第 2 层，其中一些将是私有的，用于企业，一些是共和国，一些是公共赢家，在某些地区，可能是出于监管原因，可能是其他原因，将会有其他公共赢家，你知道，更大的互联网，以及将会有许多不同的人用不同的语言构建智能合约，我们很兴奋，你知道，我很兴奋，Chainlink 社区也很兴奋，基本上有很多，我的意思是，为了更好的词，兴奋地看到我们的行业毕业，提供更多的用例，更多可用的混合智能合约，因为再次强调，比特币创造了非政府法定货币，这是令人难以置信的创新，发明了去中心化基础设施，并催生了我们的行业，这是令人难以置信的，伟大的成就，我认为是巨大的成就，我们现在通过像以太坊这样的东西拥有脚本化智能合约，再次是巨大的成就，我们仍然需要着眼于未来，我们需要着眼于如何将比特币最初提出的去中心化基础设施概念，以太坊随后改进并创建成这些脚本化智能合约格式，以及我们如何将其扩展到现实世界结果的世界，以改变全球金融行业，全球贸易行业，全球数据市场行业，你知道，以及许多其他全球行业，你提到结果说话，以及设计决策如何产生后果，你，Chainlink 社区，想出了许多杰出的设计，那么你如何思考你面临的设计选择，你无法预测未来，但你正在努力创造一个更好的未来？你有什么低层次的内省建议，可以给出或描述你如何思考这些决定，或者高层次地你如何看待这些决定？当然，绝对，我认为，我认为这是一个很好的问题，我认为这实际上触及了 Chainlink 网络应该实现的核心，我们应该实现一个最大灵活性的系统，所以再次强调，这是 Chainlink 和一般预言机网络与区块链之间最大的区别，在我看来，区块链不寻求最大灵活性，它们说，这是我的区块大小，这是你可以放入这些区块的交易类型，这是我的合同语言，这是我的区块链系统，这是费用结构，它们将继续被组合，交易将被放入区块，区块将被连接，它将继续下去，这是一个非常专注的系统，这很好，这有道理，因为它专注于为该类链上活动创建安全性，而这再次是构建高度透明系统的重要组成部分，以及 Chainlink 赋能的东西，并且不与之竞争，只是赋能它做得更多，相反，预言机网络必须与世界上的所有数据进行交互，并提供区块链不提供的所有服务，所以，这里有一个光谱，光谱的一端是区块链，它们高度安全，高度可靠，高度防篡改，高度透明，但功能不丰富，例如，它们无法与 API 通信，许多无法生成随机性，它们无法进行某种隐私保护计算，所以它们非常安全，它们是这些数据结构和智能合约平台，用于保存链上代码，这些代码可以定义条件，接收价值，在条件下支付价值，并围绕所有这些创建透明度，这完全有道理，然后是预言机和预言机网络，那是世界上所有的数据，我们正在谈论获取世界上所有的数据，并使其可供所有存在信任问题的用例使用，所以可变性是巨大的，就像去中心化预言机网络和该去中心化预言机网络需要满足的条件将从保险合同到贷款合同到广告网络合同到我们讨论的数据销售合同到任何其他智能合约，变化非常大，所以去中心化预言机网络灵活地满足所有这些需求的能力是必要的，所以灵活性是目标，而在链上，比如比特币，灵活性是敌人，因为你想要安全，你想要专注，在这种世界中，设计决策会产生巨大的后果，然后如果你看看分布式预言机网络方面，你想要消除设计选择的限制，你想要提供最大的灵活性，所以这是一个完全不同的设计框架，这是一个稍微不同的问题，因为我们不试图定义适合区块的交易类型，在这些区块生成的时间线上，我们试图说，嘿，这个服务世界，或者这个数据世界，不是很确定，但对这些智能合约来说非常有用，实际上它们需要它们才能存在，我们真的希望它们存在，因为一旦它们存在，它将完全重新定义我们整个行业所知的，非 NFT 甚至不是冰山一角，它们就像，就像冰山顶部的雪一样，所以我们的目标是创建一个框架，一个基础设施和一个软件，允许人们组合去中心化预言机网络，所以最初你可以组合一个由七个节点组成的去中心化预言机网络，它去三个数据源来触发你的价值一百万美元的合同，你可以在那里开始，然后假设你的智能合约，你的 DeFi 智能合约价值十亿美元，那么你需要做一些改变，对吧？你需要从七个节点增加到 15 个，或者 31 个节点，你需要从三个数据源增加到五个或七个，你可能需要创建一些我们称之为断路器和其他检查，你需要确保去中心化预言机网络就这些检查达成共识，因为现在去中心化预言机网络控制的不是一百万美元，而是十亿美元，我们有控制超过十亿美元的去中心化预言机网络，数十亿美元，我们看到它们在增长，并获得更先进的数据源和更先进的功能，然后如果有人来，说，你知道，我真的不想做一个 DeFi 产品，我想做作物保险，我有一套完全不同的条件，我想要这种共识方法，我想要数据以这种方式聚合，而不是你为去中心化金融产品所做的方式，我的意思是，我们应该告诉他们什么？我们应该告诉他们不，你知道，我们的去中心化预言机网络不能让你这样做，而你的，你知道，你可以去，再等五年，直到有人为你建造它，这不是我们想做的，我们想做的是能够说，绝对，这里有一个例子，说明别人如何为天气保险，嗯，天气保险，创建了一个去中心化预言机网络，这里有一个模板，修改这个模板，使其满足你的需求，然后另一个人来说，嘿，我有一些其他的游戏用例，我想制作与现实世界体育赛事相关的 NFT，或者我想用某种体育相关数据做任何我想做的事情，太棒了，这是框架，这是你的风险动态，这是一组节点运营商，这是一组预先集成的数据源，这是一个声誉系统来评估你的节点集合的质量，这是一个在你合同的价值增长时可以扩展它的方法，这是你需要构建这个合同的所有工具，而我们现在看到的是，有多种计算和数据源由不同的去中心化预言机网络提供，现在有数百个，我们现在看到单个混合智能合约可能使用多个去中心化预言机网络，所以可能有一个混合智能合约使用价格数据去中心化预言机网络，一个储备证明预言机网络，一个随机历史网络，我认为我们将继续看到这种动态，越来越多的高级合同将各种去中心化预言机网络组合成更高级的用例，这是，这是我们专注于实现的动态，我认为这对每个人来说都是一个良性循环，因为我们实现的混合智能合约越多，在以太坊和其他区块链上，我们的行业就为更大的世界提供了更多的现实世界结果，这归根结底是我认为我们行业中的每个人都想要的，我们行业中的每个人都希望混合智能合约成为全球金融运作、全球贸易运作、全球保险产品运作的方式，因为它们将不可避免地需要区块链，合同本身就存在于其上，以及为所有其他交互提供动力的预言机网络，作为开发者，你会如何建议听众和我开始使用智能合约，并开始使用混合智能合约？嗯，对于混合智能合约，我必须做一些无耻的宣传，请，让我扭转你的手臂，谢谢，我认为你可以去我们的 YouTube，我们有很多开发者教程，Chainlink YouTube，我认为你只需要在 YouTube 上搜索 Chainlink，你应该能找到，除此之外，我们最近举办了一个黑客马拉松，我们有大量的非常非常先进的混合智能合约被构建出来，详细说明一下，你有一个黑客马拉松，这是人们可以跟随的视频吗？还是有网页追踪发生了什么？还是有未来实际的黑客马拉松，人们可以真正参与？还有很多黑客马拉松即将到来，我们希望赋能尽可能多的 Web3 和 Web2 开发者来构建混合智能合约，作为一种重新定义我们行业的方式，并使所有这些智能合约栩栩如生，肯定会有更多的黑客马拉松，所以人们应该去预先注册，在一个名单上注册以参与其中，这是一个很好的资源，我们有很多演讲者和很多教育工具，它们持续数周而不是几天，所以人们有很长时间可以按照自己舒适的速度来处理这些事情，两个问题，一是是否有某种“Hello World”入口点用于混合智能合约？二是关于黑客马拉松方面，你看到人们首先构建什么样的东西，只是试水？为什么，就应用类型而言，可以实现的？我的意思是，我们看到人们构建了令人难以置信的东西，我认为如何开始，我认为“Hello World”可能是定义，因为它非常直接，而且我们已经有大量的链上数据源在测试网上，这是人们将要构建的测试环境，所以我认为 DeFi 在某种程度上对某些人来说是最令人兴奋的，而且在教程和合同数量方面非常广泛，可以看到人们已经如何构建它，我认为除此之外，我们在黑客马拉松中看到人们构建了令人惊叹的东西，在上一个黑客马拉松中，我们看到有人构建了一个允许租用特斯拉的智能合约，它允许特斯拉 API 给予其他人访问权限，并在智能合约协调支付的基础上租用特斯拉，这真是令人惊叹，最近的黑客马拉松，我们看到了一个叫做 D-Bridge 的东西，这是一个跨链解决方案，它使用预言机网络来确认不同链上的数据，所以我认为人们构建的东西将变得我甚至无法想象的广泛和多样化，但我认为最近的黑客马拉松看到了大量不同的获胜者，在不同的类别中，我们甚至有一个 GovTech 类别和一大堆东西，如果人们想看看什么可能，他们可以去看获胜者，我认为那就是
这可能是一个好主意，是的，这将在黑客松的另一边。有一个相关的博客，我们将有更多这样的活动。再说一遍，我们的明确目标是带领我们的行业进入这个混合智能合约的世界，这只会让每个人受益。它会产生更多的链上活动，它有助于为普通人从所有这些基础设施中提供现实世界的价值。归根结底，我认为它只是通过用例重新定义了我们的行业。因为如果你只从一个用例的角度来了解我们的行业，比如 NFT 用例或其他用例，那就是我们的行业。人们可以为普通人、金融科技界、保险界或任何地方提供越多的用例，我们的行业就越不会仅仅是关于比特币或代币，而是关于改变全球金融、改变全球保险、改变全球贸易。这正是我和这个行业许多其他人认为自己投身其中的改变。
现在，有趣的是，你提到了你对比特币和以太坊有很多好话，认为它们是为未来铺平道路的重要技术，但你却没提过最深刻的技术之一，那就是狗狗币。你对这种特别的、革命性的技术有什么看法？你对狗狗币飞向月球、火星甚至太阳系之外有什么看法？
我认为狗狗币是一个非常有趣的，可能更像是一个社会实验，而不是别的什么。一切不都是社会实验吗？是的，我猜在某种程度上是公平的。我认为它演变的方式很迷人。我认为创造它的人心中有特定的目标，然后它就有了自己的生命。我不太明白它为什么会发展到这个地步。再说一遍，我不会花太多时间去思考不同的代币以及它们如何演变。我更专注于启动和围绕信任的技术以及所有这些想法。但是，我认为狗狗币最迷人的地方之一是，利用社会动态的技术，利用乐趣和模因传播的技术。我认为这真的很令人着迷。我不认为它应该被忽视，好像……我想我今天发了一条推文，关于乐趣的基本力场，乐趣对时空有影响。广义相对论描述了质量和能量如何弯曲时空，我只是举了一个例子，当生活有趣时，它似乎很短，当生活不有趣时，它似乎很长。所以，乐趣对时空有非常相似的影响。在当前的时空中，在同一意义上，模因是有力量的，我认为狗狗币说明了这一点。我认为埃隆是使用狗狗币的一个例子。我不知道他的哲学，尤其是在这方面，但他确实有效地利用它以有趣的方式激发世界对加密货币等未来技术的可能性。我认为比特币世界现在非常严肃，我们已经和比特币最大主义者谈过了。在比特币世界里，几乎没有给乐趣和开玩笑的空间。但在这个意义上，狗狗币世界里仍然还有一点乐趣和幽默。我认为它在激励、激发、能够谈论事物而不必担心像比特币这样的某些加密货币现在所具有的财务影响的严肃性方面，具有非凡的力量。所以我一直在关注。我以前提到过，我认为狗狗币是一项迷人的技术，因为我认为加密货币比你关注的技术要大得多。还有社会因素，你也谈到了，我认为还没有完全被理解，而且随着它与互联网上的不同工具、不同的社交网络、互联网上的社交网络机制相结合，观察它尤其令人着迷。所以我非常支持狗狗币，因为我非常支持乐趣。我很好奇它会如何发展。你认为它会飞向月球吗？你认为它会是第一个登陆月球的加密货币吗？我无法说。我没有做过分析，正如我之前所说，我没有做过分析。
好吧，无论如何，我希望我们能让人类重返月球，并希望很快能让人类登陆火星，无论是否是狗狗币。让我问你关于书籍和电影的问题。你生命中很久以前，当你还是个婴儿时，或者今天，哪些书籍和电影对你产生了影响？也许你会推荐给别人？也许你从中获得了什么想法？书籍、电影、填色书、儿童读物、博客，随便什么？
是的，当然。我认为对我影响很大的一件事是柏拉图的对话录，特别是《普罗泰戈拉》和《高尔基亚斯》，作为最初的两部。我认为柏拉图的对话录做得很好的一点是，它们给人一种清晰的对话是什么样的，以及信息评估应该是什么样的。以及思想的剖析和分析是多么重要，以及它实际上可以朝任何方向发展。但归根结底，消除模糊思维并得出外部对话或内部对话以准确描绘现实的过程实际上非常重要。所以我认为我很幸运能在十几岁的时候读到这些对话录，它们对我产生了很大的影响，因为它让我明白，没有人知道他们在说什么。我会在脑海中进行对话，并与不同的人进行某些对话。柏拉图的对话录让我明白，如何判断一个人是否一无所知，而很多人非常善于……他们声称自己知道。他们说，世界就是这样运作的，你应该如何生活，你应该如何度过你的时间，你应该如何花你的钱，你应该如何分配你的注意力，你应该如何处理所有这些事情。我认为普遍评估信息的能力是一件令人惊讶地未被充分教授的事情。我真的不明白为什么高中或大学里没有一门课程，叫做“如何评估信息”，叫做“如何进行外部对话和内部对话以得出对现实的准确描绘，而不是其他人为了他们的利益而让你看到的现实描绘”。归根结底，我认为这让我走上了一条真正尝试理解的道路。
我认为传记对我产生了很大的影响。你知道，在读完柏拉图之后，我开始读很多希腊的东西，比如普鲁塔克的《希腊罗马名人传》。我当时想，这些希腊人真懂啊。他们两千年前就这么做了，他们仍然做得对。这里有什么东西？这是一种关于知识产权价值的时间理论。如果一项知识产权经受住了时间的考验，它就比我十分钟前刚想出来的、还没有告诉任何人、也没有经历过所有反驳的知识产权更有价值。
那么你最喜欢的是什么？你会说你遇到的最有影响力的传记是哪一部？
我不认为那些希腊罗马传记是最有影响力的，因为它们太遥远了。我认为我最近能想到的最有影响力的传记之一是关于范德比尔特。范德比尔特这个人，基本上没有受过多少教育，他会发明或与人合作制造蒸汽船，然后他在创造某些垄断方面很有头脑，无论对错。然后，有趣的是，这一切都取决于最高法院的一项裁决，该裁决决定了垄断是否可以接受，以国家创建的垄断的形式，或者不是。如果被认定为更大的垄断是可以接受的，他将面临巨大的麻烦。但事实证明，通过这些蒸汽船航线的许可证，国家创建的垄断是不可接受的。这做了两件有趣的事情：它在 19 世纪 30 年代和 40 年代推翻了美洲的一些老牌贵族，而且，你知道，基本上让他占了上风，他比其他人更早看到了这一点。所以，我认为范德比尔特是一个非常有趣的人物。在他读过的所有传记中，他是一个真正掌握了局面并采取行动以实现目标的人，我认为这是一个惊人的结果。
顺便说一句，有趣的是，纽约港现在的渡轮都是作为公共事业运营的。所以有趣的是，这个人，他专注于一个行业，他致力于一件如此重要的事情，以至于它最终成为了一项公共事业。我认为这是一个有趣的行业概念。我认为这个行业有很多经济动态。但我可能在别处说过，这个行业里一个人的成功在于他们能否建立一个像 Linux、HTTP 或 HTTPS 那样能够长久存在并且本质上是公共事业的系统。这是一个想法的成功，即使这个想法最初是一个关于资本主义的想法，它植根于经济利益。它的成功在于它成为了一项公共事业。它是如此普遍，如此基本，以至于它是一项公共事业。它被认为如此有价值，以至于它应该是一项公共事业。
是的，我认为这是一个相当不错的成功定义。你致力于一项工作，而这项工作不仅仅是一些商业企业。它是一项工作，无论它可能有什么商业方面或经济激励方面，最终它变得如此重要，以至于它对社会的运作至关重要。就我个人而言，我认为我很幸运，也很感激能够在我看来与一个出色的团队和一个出色的社区一起工作，他们似乎非常关心这个混合智能合约的透明世界。你知道，我们行业中的许多人，现实地说，我认为这就是他们为什么加入的原因。这就是我进入我们行业的原因。不是因为比特币，而是因为比特币描绘了世界可以以许多其他方式运作的图景。而这种世界可以以许多其他方式运作的图景，很久以前就吸引了我。我认为所有这些东西最终都会成为一项公共事业。我认为它将对社会内部和国际社会的运作至关重要，就像有联邦储备系统、全球支付系统以及所有这些类型的系统一样。我认为最终所有这些技术都将融入这些社会关键系统。如果我和我的社区以及我共事的人们在我们正在从事的工作中能够为这种转变做出贡献，朝着一个公平、经济公平、透明的社会迈进，从我的角度来看，这是一项非常有价值的工作。
就节目而言，你也提到了节目。你知道，我不知道为什么，我越来越喜欢《星际迷航》这个节目。不是老版《星际迷航》，我不太懂老版《星际迷航》，特效不够好。是《下一代》、《航海家》和《深空九号》等等。我认为每当我偶然再次观看《星际迷航》节目时，我脑海中都有一个非常简单的概念，而这在我很久以前第一次看到它时是没有的。那就是，如果技术将我们带向一个乌托邦，世界就会是这样的。所以我认为有一个有趣的现象，技术可以把我们带向乌托邦，也可以带向反乌托邦。在我看来，这三部《星际迷航》节目描绘了如果每个人的技术野心都成功地将我们带向乌托邦，人类文明会是什么样子。因为在《星际迷航》宇宙中，你不是为了自己而追求金钱，也不是为了安全，也不是为了……你不是真的为了自己而追求任何东西。你知道，在马斯洛需求层次理论中，每个人都为自己获得了如此多的东西，以至于他们的目标是学习、发现或帮助。我认为这是人类生活的一个概念，一旦基本需求得到满足。归根结底，我认为这就是技术普遍能够提升人类文明的。它可以将我们提升到《星际迷航》的世界，在那里，如果人们想发明，他们可以整天发明，别无其他。如果人们想探索星星，他们可以探索星星，而不用担心经济稀缺性或其他任何概念。所以，我不知道对我影响最大的节目是什么，但不知何故，最近是《星际迷航》，在这个新的变体中。不是最新的《星际迷航》节目，那些节目有点奇怪。中间的《星际迷航》宇宙，每个人都在做一些非常有意义的事情，没有人会想“我的薪水在哪里？”或者“我的……在哪里？”他们都在想“我们必须找到这个公式来拯救那里的星球”。字面上，每一集你都在寻找一个拯救星球的公式，或者宇宙，或者生态系统，或者别的什么。你看着它，你会想，“这……这……这是一个相当不错的地方，这是我们可能想去的地方。”所以它给了你希望。
我的意思是，有趣的是，我们不产生……我们不经常思考……我认为在设计技术时思考未来的积极愿景非常有用。在公共话语中，很多人都在思考一切会如何出错。有时思考这一点很重要，但要适度。我认为，因为……在我所处的这个人工智能领域，人们非常以恐惧为中心。有很多关于一切如何出错的讨论。重要的是要做到这一点，但同样重要的是要谈论事情如何能够顺利进行，因为我们最终希望引导我们创造的系统的设计，使其能够顺利进行。我认为，带着希望和乐观，而不是天真，但乐观，你可以真正创造一个更美好的世界。你必须在创造的同时思考一个积极的、更美好的世界，因为那样你才能真正创造它。是的，我是那些认为对世界持乐观态度比悲观态度更有利于设计和创造力的人之一。在恐惧中很难设计。
你有什么给年轻人的建议吗？说到对未来世界感到兴奋和充满希望。你对今天的计算机科学、软件工程和加密货币领域的年轻人有什么建议？也许是任何领域的，关于生活，如何选择职业，或者如何过一般的生活？
我认为年轻人应该做的事情不是任何一个特定的年轻人应该做的任何一件特定的事情。我认为他们应该做的是在他们生命的后期无法做的事情。在我看来，从框架的角度来看，一个人拥有的义务和时间似乎会随着时间的推移而减少。所以他们拥有的自由时间。所以你开始工作，你承担了很多责任，和你的伴侣、配偶一起承担更多责任，孩子可能承担更多责任。很快，你就有时间学习、旅行、体验世界，或者做任何你感兴趣的创意事业，就会慢慢地、悄悄地消失。我认为这是年轻人没有完全意识到的事情。他们认为现在世界就是这样，他们拥有的旅行、学习、结交新朋友、做所有这些事情的自由时间会减少百分之十。它不会减少百分之十，它会减少百分之九十。而你剩下的百分之十，你会累得想回去工作，把事情做完。所以，是的，我认为年轻人应该做的事情，这就是为什么它对每个人来说都非常不同。我不能告诉年轻人，嘿，你应该学习哲学，旅行，然后创办自己的企业，为世界做出有价值的事情。那可能对我来说是好事，因为我的价值观和我的世界观。但对其他人来说可能不一样。我认为他们应该概念化的方式是，想象一下，在接下来的 10 到 12 年里，你选择做什么的可能性减少了 90%。你会……这是从杰夫·贝佐斯的“后悔最小化框架”中借鉴的。在这个框架中，问题是“在我 80 岁时，我会后悔没有做什么？”这旨在创造一个长远的视角，并做出现在的决定，这将带你到一个你可以回顾并为你的生活感到自豪的长远未来。我认为年轻人应该做的是，他们应该对自己说，“看，如果我一生中都没有机会旅行，假设在 25 岁、27 岁、29 岁之后都是如此，我会有什么感觉？”如果我 25 岁之后、结婚之后、有了孩子之后，我从来没有机会创办一家公司，我会有什么感觉？无论他们感觉最糟糕的是什么，他们都应该去做。他们应该对自己说，“如果我现在不旅行，我就永远不会旅行了”，然后他们感到非常糟糕。他们在 25 岁、27 岁、29 岁时会感到一种压倒性的恐惧和厌恶。那就是他们应该做的，而且他们不应该听任何人的。
我……我……让我这样说吧。如果你真的很聪明，你总会成功的。有很多人给你施加压力，因为他们害怕你是否会成功。如果你真的很聪明，你总会成功的。如果你不聪明，你反正也完蛋了。所以，无论如何，放松一下，好好利用你的时间去做那些你最后悔没有做的事情。
这真的很迷人。我不会说放松，我会说非常珍惜 18 岁到 25 岁之间的自由时间，可支配时间。因为到了 25 岁，每个人都会开始互相看，问“我取得了什么成就？我的朋友们取得了什么成就？我还没有取得什么成就？”然后到了 30 岁，你会再次互相看，说“我的朋友们有了家庭，或者公司，或者博士学位，或者别的什么，我有什么？”压力只会越来越大，而且会越来越大，以至于即使你想去做有趣的事情，它也不会有趣，因为与朋友在 25 岁或同龄人在 30 岁进行比较的压力会如此之大，以至于你不再……你不再可能在 30 岁时住在旅馆里，你知道，享受生活。如果……这是为什么我也不能具体告诉你对我来说是什么。对我来说，是接受了严格而深入的哲学教育，是旅行，是创办一家我认为有价值的企业，我指导它，我可以把它变成伟大的东西。对我来说就是这样。对其他人来说，可能是和乐队一起，可能是和绘画一起，可能是教育。你……顺便说一句，你也不应该假设你获得教育的能力会……所有那些责任都会剥夺你获得教育的能力。所以，如果你重视接受教育，如果你重视成为一个受过良好教育、全面发展的人，拥有广泛的知识，资本主义会迫使你专业化。它擅长这个。它会把你塑造成一个非常具体的工具，为大多数人完成一套非常具体的任务。如果你想在某个领域接受教育，现在就去。如果你想去某个地方旅行，现在就去。如果你想做某种你怀疑将来是否有时间做的创意事业，现在就去做。你将来没有时间做。你将没有时间整天阅读哲学书籍，不幸的是，你将没有时间飞往意大利，和人们一起闲逛。如果你认真对待你的生活，你将承担更多的责任，你将有更多的事情要做。所以我的建议是，不要浪费这段稀有、独特的自由时间。如果你的朋友们……找新朋友，找更聪明的朋友，找那些更好地利用他们有限时间的人。
是的，这是我的建议。
所以，只是快速评论一下。重新构想高中和本科大学教育，这真是太棒了。有时人们想尽快完成它。但有一件事我记得，而且对高中来说非常真实，这是你生命中为数不多的能够真正获得广泛教育的机会之一。你通常不这样想，但这是一个真正享受学习那些最终会超出你专业领域的东西的机会。大学教育也是如此。
更有趣的一面是，我玩音乐，我练武术，我们私下里也提到了玩电子游戏。我觉得你说的很有趣，也很精彩，那就是世界不会给你一个真正享受其中许多东西，真正从中获得价值的机会，一旦你变老了。我现在发现享受电子游戏非常困难。有太多的事情要做，有责任。而我当时玩《上古卷轴》、《博德之门》和《暗黑破坏神 II》的时候，我当时认为那可能是浪费时间，但现在回想起来，我意识到，因为我一直认为，“好吧，先找工作，然后我才有机会玩电子游戏。”我当时是这么想的。“这是浪费时间，因为我应该真正地在事业上取得进步，然后我才有时间玩电子游戏。”不，现实是，那真的让我很满足。那些是我生命中最快乐的旅行经历之一，就像我旅行到那些虚拟世界，花时间在里面，那真的让我很满足，它们一直伴随着我。而我今天玩电子游戏时，也能体验到它们的余音，比如在这里玩一个小时，在那里玩一个小时，比如一个月玩一个小时左右。但即使是那些经历，无论它们多么愚蠢，当时看起来都是浪费时间，尽情地、毫无歉意地享受它们。而且，在一个框架下，正如你所说的，“我会后悔成为一个从未玩过那些电子游戏的人吗？”我可以诚实地对自己说，“是的。”看，在我临终时，我很高兴玩了《博德之门》系列，我们建造了《博德之门 2》以及所有那些《上古卷轴》游戏。是的，那些不一定符合职业生涯应该是什么样的故事情节的东西，旅行以及你可能拥有的所有那些经历。
我想我只想最后快速说一点。我认为这同样适用于真正困难的事情。它也适用于你想做的事情。但我职业生涯早期的一位导师给了我一些最好的建议之一，大约在这个时候，随着年龄的增长，创办一家公司实际上会变得更加困难。是的，再次因为你有更多的责任。你对你的伴侣负有收入的责任，以共同创造生活。一旦有了孩子，你就有更大的收入责任，为孩子创造生活。而初创公司不产生收入。在任何事情发生之前，它们需要很多年。人们被驱逐，人们吃拉面。这是会发生的事情。所以，我并不是说你应该做有趣的事情或令人愉快的事情。我说的是那些你会在 18 到 25 岁这个时间段里，你唯一能做的事情，而你会后悔没有做的事情。其中之一是，如果你计划在 25 岁时组建家庭并开始组建家庭，你应该现在就开始创办一家公司。你不应该等到很多人依赖你提供收入来吃饭时才开始创办一家公司。那时你将面临巨大的压力。你应该在没有人依赖你，你可以在地板上睡觉，吃着拉面，仍然度过一段美好的时光，并带着极大的热情出现并感到兴奋的时候开始创办一家公司。
所以，我只是想说，无论你想全身心地投入什么，真正去做什么，都不要推迟。不要去咨询或银行或其他任何行业，然后说，“我要做三年，我会获得经验。”获得经验的唯一方法就是去做。你去做，你失败，你一次又一次地重复。然后你就有了经验，然后你就可以做对了。这是获得经验的唯一方法。没有其他方法，除非你幸运地得到指导。99% 的人得不到指导。即使我们谈论的是年轻人，我也觉得你是在对我说话，就像一个过去两周睡在地板上的人，因为没有床垫，而且是一个单身的人，而且正在考虑创办一家初创公司。我觉得你是在对我说话，就像一个……是的，一个同龄的年轻人。
让我问你关于我们整个生命的问题，放大来看，这个宏大的哲学问题，这个荒谬的问题。你认为这一切的意义是什么？你在创造所有技术的时候，在思考这个未来的时候，你会思考这些事情吗？你会放大来看，然后想，为什么？为什么？为什么你，谢尔盖，在努力？为什么我们人类在为星星而奋斗？
所以，我认为这归结于……你知道，人们是否想生活在社会中。如果人们决定成为社会的一部分，他们就会承担一套他们决定参与的条件。所以，我认为这归结于很多深入的对话。但如果我们假设人们有自由意志和选择，我们就做那个笼统的假设，那么问题就开始变成，我们做什么选择？我们如何与这些选择共存？我认为最根本的选择可能是，我们是存在于社会中，还是选择离开社会。有些人就是这么做的。有些人住在森林里。有些人移民到其他社会，他们做出了选择。当他们进入其他社会或选择离开社会去森林里生活时，他们会采纳一套特定的价值观。他们采纳社会规定的价值观，他们妥协自己的价值观，他们定义自己的价值观，他们为自己创造一套价值观。我认为，归根结底，如果你要选择生活在社会中，除了你不乱扔垃圾、帮助有需要的人、做任何事情来成为社会中的一个正常人之外，你必须问自己，作为社会的一部分，我正在做什么？你总是可以这样说，“我要离开社会，我要住在森林里。”我做过。我去了，我住在森林里，我尝试了一下。从那里获得了巨大的清晰度。但当你决定生活在社会中时，你首先要承担一些最低限度的协议。你稍微调整你的价值观以适应那个社会，这是人们固有地做出的另一个选择。然后就有一个问题，我在这里做什么？我在社会中做什么？所以，当人们说生命的意义时，我不知道生命的意义是什么。在社会中的生命的意义是什么？对于你在社会中做出的选择，生命的意义是什么？因为那也许是你做的第一个根本性的选择。你做了一个选择，你继续选择成为社会的一部分，以及一个特定的社会。所以，你做出了这个选择，你是一个社会的一部分，然后你就有了一段生活，身边有你的人。然后问题是，在我看来，问题是你想要创造什么样的作品？我认为，就个人而言，生命如此短暂，而且在至少我们幸运地身处的发达市场中，获得足够资源的能力相对充裕。所以你和我都有这个奢侈。你通过追求博士学位，你知道，你拥有这个奢侈。我通过我一直在做的工作，追求能让社会变得更好的东西，我也拥有这个奢侈。所以，这就是……我想说的问题是，我将要生活在社会中吗？是还是否？是。好吧，大多数人选择是。我理解为什么，在某种程度上。我理解为什么有些人选择否。然后……但是，我将要生活在社会中。如果你选择生活在社会中，你只是选择遵守规则。你选择只做最低限度的事情。这就是成为社会的一部分的意义。那些选择成为社会的一部分但不想这样做的人，这很令人困惑。他们应该离开。他们应该说，“看，我不喜欢这个交易。我要去别的地方。我要去西藏。我要去森林里。我要去任何规则都符合我喜好的地方。”你……你选择成为社会的一部分。下一个问题，可以说是最后一个问题是，我将参与什么工作？因为在我看来，在回顾杰夫·贝佐斯那种后悔最小化框架时，我认为很多事情都归结于此。你回顾你的生活，你会后悔没有做什么？你会后悔没有追求什么？我认为在个人层面上，每个人都有很多事情要做。但我认为，至少对我来说，以及可能对许多我认识的其他人来说，有一个问题是，我参与了什么工作？我做了什么？发生了什么？我参与了什么？在我看来，你应该对这个问题有一个好的答案。
你提到了工作，以及它是否有助于创造一个更美好的世界。那里根本性的问题是，什么才是更好的？所以，我们努力理解什么才是更好的？我们希望在我们离开后，世界会是什么样子？我认为这是另一个几乎无法回答的问题，但我们可以努力去实现它。什么是一个更美好的世界？我认为，这又是一个非常个人化的问题。我不确定是否有客观的道德真理会突然给我们所有人一个答案。我认为，当人们认为他们拥有客观的道德真理时，他们如此确信自己的观点，这对我来说实际上非常迷人。你知道，这就是我们应该做的，我们应该去……伤害他们，或者帮助他们，或者杀死他们，或者……或者拯救他们，或者别的什么。有所有这些……非常情境化的……“这是正确的做法，客观的道德真理告诉我就是这样。”但也许有一个明确的真理，我们可以……达成共识。
是的，这就是人们所做的。他们只是错误地标记它，然后说，“客观的道德真理。”不，这不是我的……这不是我们的想法。你知道，这是从上面来的。这是……你知道，我认为存在于某个形而上学形式中的客观道德真理。然后你建造一座大理石建筑，它很大。通常发生的情况是，然后你说服自己，这座建筑代表了……我认为那些建造这些建筑的人，可能也明白没有形而上的物体。他们只是说，“我们都在达成共识。我要建造最大的建筑，你和我一样，这就是我们要做的。”他们就是这样看的。
我……我……我认为最终会发生的是，所有这些价值观，是的，人们应该自己决定。我同意这里有一个二阶问题，那就是什么才是最好的……最好的工作是什么？就个人而言，我认为这可能是你实际能取得的成就的结合。它会对社会产生你感觉良好的影响吗？是的。所以，这可能是这个问题的两个方面。它会对社会产生你感觉良好的影响吗？显然非常主观。有些人拯救动物，有些人拯救森林。我们……你和我正在创造这个经济公平和透明的系统。我觉得我处于一个有利的位置来促成这一点。我觉得我很有可能成功。我认为它将对许多人产生相当有意义的影响。所以我很乐意在我回顾时，看到一项实现了这一目标的工作，并为此感到非常自豪。因为我认为，当我回顾时，我将做的事情就是这样。
好吧，我同意你。混合智能合约的规模，你正在研究的这个想法，有潜力以我甚至无法想象的规模改变世界。说到这里，这意味着你更不应该浪费那么多时间和我一起度过这段激动人心的生活。非常感谢你今天的谈话，谢尔盖。这是一次非常迷人的谈话，一个非常迷人的领域，我迫不及待地想了解更多。所以，非常感谢你今天的谈话。
谢谢你邀请我。非常荣幸。感谢收听谢尔盖·纳扎罗夫的谈话，也感谢 Wine Access、Athletic Greens、Magic Spoon 和 BetterHelp。在描述中查看它们，以支持此播客。现在，让我用哥白尼的一句话来结束：知道我们知道什么，并且知道我们不知道什么，那就是真正的知识。感谢您的收听，希望下次再见。