Transcription
我们不是一夫一妻制的物种。这是一种社会建构。我因为说这样的话而受到攻击。但从进化的角度来看，性的一夫一妻制不是一个好主意。这就是为什么我们有相当高比例的人有婚外情。那么，你认为我们都在某种程度上假装一夫一妻制吗？你认为谁在这方面挣扎得更多，男人还是女人？你说多边恋或一夫一妻制在幸福感和满意度上没有区别。绝对没有。我们怎么知道的？因为我们对此进行了研究。在过去的二十年里，我一直致力于理解爱的神经科学。安娜·马坎博士是一位牛津大学训练的进化人类学家，她运用科学来解读吸引力、依恋风格、爱情成瘾，以及现在父亲的关键作用。所以，事情是这样的。当我们寻找伴侣时，我们不知道自己在做什么，这涉及到大脑的两个非常不同的区域。所以，有潜意识阶段。在那里，你接收到关于他们的海量感官信息。所以，举个例子，如果你是女性，你可以闻到基因的兼容性。等等，所以男人闻不到女人，但女人能闻到男人？你可以闻到他们，但这不会给你任何关于基因兼容性的信息。所以，你的大脑会帮助你评估他们是否对你有好处。如果你得到一个好的信号，某些化学物质，大脑的核心会消除恐惧。它会给你动力。现在，人类的爱非常复杂。所以，举个例子，支撑爱的化学反应也涉及到神经多样性。所以，如果我有注意力缺陷多动障碍或自闭症，我为什么更容易在爱情中挣扎？这真的很，真的很重要。首先，安娜·马坎博士，你为什么谈论父职？我们文化对待父亲的方式是错误的。我们对父亲的迷思是错误的。男性在儿童发展中扮演着非常特殊的角色。当我刚开始的时候，我并没有预料到会发现这一点，但这对孩子的成长、生存和成功至关重要。所以，我们发现的是，这总是让我有点惊讶。收听此节目的听众中有 53% 的人还没有订阅。那么，在我们开始之前，我可以请你帮个忙吗？如果你喜欢这个节目，喜欢我们在这里所做的一切，并想支持我们，你可以做的最简单免费的方式就是点击订阅按钮。我的承诺是，如果你这样做，我和我的团队将尽我所能，确保这个节目每周都为你做得更好。我们会听取你的反馈。我们会找到你想让我采访的嘉宾，我们会继续做我们正在做的事情。非常感谢。安娜·马坎博士，你迄今为止致力于什么使命？我想补充一点，为什么我花了过去二十年的人生来理解人类的爱和理解人类的亲密关系。因为作为一名人类学家，我明白爱是人类存在的中心。如果你剥离一切，只剩下食物和水，你需要的东西就是你的关系，就是你的爱。我们这个物种很幸运，能够以一种相当复杂的方式体验爱，与许多不同类型的人和生命体。我们知道，在你的健康、身心健康、寿命、幸福感、幸福感方面，这是最重要的。我认为我们需要理解它，尤其是在一个我们开始接收大量关于技术和人工智能的信息，世界变得越来越快的时代。我们需要回归我们真正的核心，以及爱到底是什么。我想这就是我为之奉献一生的原因，就是真正向人们解释你是谁，因为你的爱就是你的身份。你在这里用了“人类学家”这个词。什么是人类学家？人类学家是研究人类物种的人。我是一名进化人类学家，这意味着我处于科学的领域。你考虑文化方面或科学方面。我研究进化是如何塑造我们的，以及事物为何会进化。例如，为什么爱会进化？为什么父职会进化？我使用各种技术，扫描和遗传学等等，来回答这个问题。我面前还有另一本书，我想它与爱有关，那就是关于父亲的书。是的。那么，这两件事是如何联系在一起的？我们有一本关于爱的书，然后有一本关于父职的书，而你以谈论父职而闻名。它们之间有什么联系？它们是如何联系在一起的，为什么你谈论父职？我们对父亲的看法是错误的。我们文化对待父亲的方式是错误的。我们对父亲的迷思是错误的。他们对孩子以及最终对我们社会的影响是根本性的。所以，联系是因为我有一个孩子，就像大多数有孩子的夫妇一样，你知道，我们谈论了这件事。我们说，我们要开始尝试要孩子了。然后我们怀孕了，这很棒。一起做了怀孕测试。去了产前班，做了扫描，一切都很棒。去生孩子，结果并不像预期的那样。我病得很重。我流了很多血。我的女儿出生时身体不好。之后，我得到了很多咨询。你想进行一次汇报吗？你想？我当时想，说实话，我没事，因为我晕过去了。我真的不记得任何事了。但我的丈夫目睹了这一切。他基本上看到了两辆车在慢动作中相撞，车里有两个他深爱的人。我完全理解为什么这是一个非常令人痛苦的信息。但没有人向他解释发生了什么。所以，他们处理了我，带走了我的孩子，把她送到了新生儿重症监护室，把他一个人留在了房间里。我呼吸很浅，他很害怕。清洁工进来打扫卫生。他只是对清洁工说，你认为她死了吗？因为我呼吸很浅。清洁工说，不，我不这么认为，伙计。如果她死了，他们会告诉你的。但之后，他无法谈论分娩。他无法想象分娩。他花了两年时间才处理完分娩带来的情绪。他非常担心再生一个孩子。这让我非常生气，因为我想，等等，我们一起经历了这一切，而他却被抛弃了，好像他无关紧要一样。对我来说，他至关重要。然后，随着我女儿的成长，我看到了他与她建立的令人惊叹的联系，他如何成为她生活中不可或缺的一部分。所以，当我回到牛津大学学习和工作时，我想，好吧，我是一名人类学家。好吧，让我们查查我们对社会中父亲的了解。真的什么都没有。有很多关于缺席父亲的研究。以及他们的影响是根本性的。我们知道这一点。还有很多关于年轻父亲、青少年父亲的刻板印象。没有关于大多数父亲的，无论他们是否同居，都会留下来。所以，我从一些简单的问题开始。男人成为父亲后会发生什么？他会在生物学上、心理上发生变化吗？他如何与孩子建立联系？这种联系的本质是什么？他是否在孩子发展中扮演着与母亲不同的角色？因为当我开始研究的时候，二十年前，人们普遍认为父亲不会经历任何变化。父亲与母亲对孩子的感情不一样。它不那么强烈，而且肯定不是一种依恋关系，而我们都知道依恋关系是非常强烈、重要的关系。作为一名进化人类学家，我想那不可能对，因为人类的父职很少见。我们是仅有的 5% 的哺乳动物中有投入的父亲，而且我们是唯一的人猿。要让如此罕见的事情进化，它必须有一个目的，因为它导致了惊人的解剖学和社会变革。所以，这就是我二十年前开始做的事情。我开始问那些问题。我招募了第一批 15 名首次当父亲的人，当时他们的伴侣怀孕三个月，然后我们就开始了。所以，我脑子里最关心的问题是，是什么让我们低估了父亲的角色？这从何而来？因为我认为父亲在某种程度上被视为多余的要求。这从何而来？这是文化。这完全是文化，因为世界上有些文化不这么认为，而父亲非常非常重要。事实上，世界上最亲力亲为的父亲之一来自刚果的阿卡部落。他们每天与孩子保持 50% 的身体接触。他们抱着他们。他们同睡。不是妈妈。他们和孩子同睡。是他们抱着孩子穿越丛林，去狩猎和采集。是他们给孩子唱歌，给孩子讲故事。他们甚至——这是总是引起头条新闻的部分——他们甚至会提供乳头来安抚孩子，直到母亲准备好哺乳。所以，这是文化。我们有这样的想法，而且这在很大程度上源于维多利亚时代，当时父亲被视为纪律严明者和养家糊口者，这就是维多利亚时代对父亲的看法。这与我们的政治和社会也有关系。很长一段时间以来，女性不能出去工作，而我们直到最近才一直如此。但生物学上并没有什么依据。这完全是文化。而且我认为，是的，如今的女性，我们有避孕措施，所以我们可以控制我们的生育。我们可以自己赚钱。我们可以保护自己。我们可以照顾好自己。所以，从某种意义上说，你会想，是的，爸爸有什么用？因为我可以做所有这些事情，而历史上父亲必须做的事情，当女性的地位不同时。但是，我们一直延续着这一点，并且出现了一种说法，实际上，我们真的不需要他们了。我甚至参加过一些讲座，他们认为 Y 染色体将变得过时，我们甚至在某个时候都不需要父亲来怀孕了，在我看来这很荒谬，这就是它的来源，我们已经将其根深蒂固，并将其根植于我们的媒体。所以，父亲总是笨手笨脚的，无能的，或者缺席的。你知道，猪爸爸是最笨拙、最无能的父亲，我们嘲笑他。我们觉得很有趣。也许这两个主题最初会相互交织的方式是，当我们思考爱情的现状以及男性和女性的角色时，你刚才提到了一点，你谈到了女性的收入越来越高，所以男性在一段一夫一妻制的婚姻中似乎变得越来越过时。在你来之前，我看到了一些统计数据，我将读给你听。统计数据显示，只有 38% 的单身女性正在积极寻找约会对象，而 61% 的单身男性正在积极寻找约会对象。这是一个巨大的差距。摩根士丹利预计，到 2030 年，25 至 44 岁的女性中将有 45% 的人单身。在英格兰和威尔士，创纪录的近 40% 的成年人从未结婚。对于 30 至 34 岁的女性来说，这一比例现在接近 60%。这是有史以来最低的。女性发起约 70% 的离婚，表明她们比男性更愿意退出不满意的婚姻。当然，我认为你刚才提到的一点是，女性现在受教育程度更高，尤其是在大学学位方面。在人际关系和爱情方面，存在一个更大的图景，这在很大程度上与女性的独立性崛起有关，我认为我们都可以同意这总是件好事。但在此之下，我们如今如何建立一夫一妻制的异性恋关系存在一个明显的问题。而且，我之所以想和你谈谈，原因之一是我在想我的朋友圈和我认识的女性。几周前，我和一位朋友聊了聊，我问她，你的目标是什么？她说，我现在有大约 150 株植物，我想达到 250 株。我问她，你想结婚吗？你想生孩子吗？她说，我对这些不感兴趣。我想要的是，我想要达到财务自由，这样我就可以买房，并且我想要拥有超过 200 株植物。是的。这听起来有点好笑，但这是一种我越来越常听到的熟悉的故事，那就是过去的目标是结婚，生孩子，一起建立生活。现在，它更具个人主义。你对此有什么看法？目前的爱情状况如何？它肯定更具个人主义。我们已经成为一个更具个人主义的社会。所以，我们更多地关注我想要什么，而不是以某种方式为社区做出贡献，而这正是集体主义社会所做的。过去的女性必须结婚，你不能未婚生子，那绝对是不可接受的，你必须结婚，因为那是你的财务保障，而你通常会这样做，那些婚姻并非基于爱情，而是基于非常实际的决定，我需要在这里。所以，女性已经从这一点中解脱出来，她们不再需要这样做。另一件事要说的是，她们意识到浪漫的爱并不是唯一的爱。她们称之为关键的生存关系，在许多情况下。所以，能够情感上、身体上、实际地支持她们的关系是她们的女性朋友，她们选择的家人，而她们正转向这些人。这就是为什么我们看到越来越多的女性说，浪漫的爱不是优先事项，或者父母的爱不是优先事项。从某种意义上说，这很棒，因为实际上它表明所有的爱都是平等的，我可以以那种方式去爱。我认为这在某种意义上是美好的，但是的，这意味着我们正在远离那种长期的同居陪伴的观念。所以，当人们问我，例如，婚姻会消失吗？我们会结束吗？不，我不这么认为。例如，我们将始终对浪漫关系进行仪式性的标记，无论你的性别或性取向如何，我认为这总是会存在的。但我们正在经历一些巨大的变化。我们也在老年女性身上看到这一点，绝经后女性，因为直到最近，女性才有了长久的绝经后寿命。通常，你知道，一百年前，如果你活到 50 岁，也就是绝经的平均年龄，如果你还活着，你就很幸运了。但现在，这段时间可能是 20 年、30 年、40 年，甚至 50 年。所以我认为 50 岁以上的女性，她们的离婚率急剧上升，都是由女性发起的，她们看着她们的伴侣，心想，你是个好爸爸。我选择你，因为那是我想要做的，我想生孩子，我想建立乐趣。但现在我看着你，我想，但这是我想共度人生下一阶段的人吗？因为那是一套截然不同的需求。所以，我们看到女性实际上在说，不，你知道吗，我要重新开始。我要做些不同的事情。她们可能会寻找不同的关系，或者她们可能会决定，我不会再有浪漫关系了。就好奇心而言，有什么区别？我想确保我的伴侣在我 50 岁时不会抛弃我。区别在于，当我们年轻时，我们寻找浪漫关系伴侣时，我们不知道自己在做什么。浪漫之爱有两种吸引阶段。有潜意识阶段，我们与所有哺乳动物共享，然后是意识阶段，这非常不同。它涉及到你的新皮层，也就是外面这个巨大的卷曲部分。人类的爱是特殊的，因为它涉及到大脑的两个非常不同的区域。所以，这是你大脑的边缘系统区域。这里中间的这部分，那是你的潜意识大脑。那里是你的情感所在，是你的养育行为所在，是你的依恋行为所在。它在进化上非常古老。它已经存在了数百万年。这就是最初吸引力开始的地方。你所做的是，你在拥挤的房间里与某人目光交汇，你接收到关于他们的海量感官信息。所以，你接收视觉信息。他们的外表如何？他们的体型告诉我他们的价值是什么？他们是如何移动的？他们看起来健康吗？如果你是女性，你会好好闻一下。你可以闻到基因的兼容性。等等，所以男人闻不到女人，但女人能闻到男人？你可以闻到他们，但这不会给你任何关于基因兼容性的信息。所以，女人会发生什么，主要的组织相容性复合体，那是什么？它支撑着你的免疫系统。这是一套复杂的基因。奇怪的是，这套基因也支撑着你的嗅觉，你的嗅觉能力，你的嗅觉系统。好的。在女性中，她们可以闻到男性 MHC 与她们的 MHC 有多接近。她们的 MHC 有多接近。因为你不想太接近，因为你不想近亲繁殖。你也想要它远一些，这样你的孩子就能拥有一个非常好的多样化的免疫系统，因为它们拥有一套多样化的基因作为支撑。所以，你闻到他们。这不是有意识的。所以，人们对我说，“哦，但是，你知道，关于须后水呢？关于香水呢？或者这不是有意识的。你不知道你在做什么。其中一件事将被输入到你的边缘系统中，那就是那个小测试的结果。如果你是女性，她们闻起来怎么样？她们怎么知道的？她们测试过吗？好的，我们已经以多种方式测试过。有一个非常著名的 T 恤测试，告诉人们爱。你让一群男人穿一件非常普通的 T 恤。他们不能洗澡。他们不能用除臭剂。不能做任何事情。穿 24 小时。然后我们把它放进一些拉链袋里，然后让一些不幸的女性去闻它们。目的是，她觉得最吸引人的气味是与她基因最远的那个。而且确实有效。它有效。当你对她进行基因分型时，你可以看到它们是不同的。我们不再需要这样做。我们现在有非常先进的基因分型技术。如果你真的想，瑞士有一家公司会为你做。所以，你可以吐在一张纸上，寄给你伴侣，他们会告诉你你们的主要组织相容性复合体有多接近。我只是想知道为什么男人没有进化出这种能力。我们认为这可能是因为女性在犯错时，生下一个基因过于接近的孩子，其代价比男性大得多，因为她基本上是将自己从繁殖机会中剔除九个月，再加上之后照顾孩子的时间。这是一个非常长的时间。而男人，这代价并不大。好的。所以，你已经从传感器接收了所有这些信息。它都在这里运转。你的大脑实际上是在计算你面前那个人的生物市场价值。生物市场价值是指那个人在繁殖上有多成功的可能性。因为从进化的角度来看，这就是你存在的全部意义。无论你想不想要孩子，伙计们，这就是重点，你必须繁殖。生一些可爱、健康的后代，将他们抚养到成熟，以便他们能够繁殖，因为从进化的角度来看，我们只想要你的基因。我们不关心你这个人格。所以，你想要一个最有可能在这方面做得好的人。我们可以从很多方面看出这一点，比如一个人的外表，他们的声音的音调，他们的气味。男人实际上做的是，他们看腰臀比。你不知道你在这样做，但眼动追踪实验表明男人会这样做。他们不知道这是完全无意识的。人们在街上行走时进行了出色的研究，我们没有告诉他们我们在寻找什么。他们穿着眼动追踪技术，他们所做的第一件事就是瞥一眼腰臀比，甚至在他们知道之前。例如，他们会看脸，他们在计算的是那个比例，因为我们知道跨文化来看，最吸引人的比例是 7。而且这实际上是一个经典的沙漏形，跨文化来看。跨文化来看，如果我们去，这与体重无关，因为有些文化喜欢比其他文化更重的体重。与体重无关。这与比例有关。所以，如果我们展示，如果我们向不同文化展示这个比例，他们会说，就是那个。原因在于，这个比例与生育能力之间存在直接联系。所以，如果一个女人有这个比例，它表明她有高水平的雌激素。它表明她还没有到更年期，因为当我们进入更年期时，我们会变得更像男性。比例会趋向于一，因为雌激素下降和睾酮增加。所以，我们知道 7 和一系列疾病之间存在联系，如糖尿病、心脏病、某些癌症。所以，实际上你在这里评估的是，这个女人有多健康，有多能生育？所以，如果我暂时退出市场，我会有孩子吗？她健康到可以抚养他们吗？在那些眼动追踪研究中，女人看什么？女人看的东西略有不同。而且对女人来说，有趣的是，它不像视觉那么重要。所以，女人看肩腰比。所以，那是是的，看。而你作为女人寻找的是一个三角形。所以，宽阔的肩膀，狭窄的腰部。好的。好的。理想比例是 1.6。在男人冲出去测量体重之前，我想说的是，只有奥运选手才有 1.6。1.6 意味着上半身应该比你的腰部大 1.6 倍。好的。所以，如果我的腰部是 100。是的。我的数学就是这么差。是的。这需要是 160。160。好的。所以，我的腰部是 100。上半身是 160。是的。是的。好的。好的。但这实际上只有奥运选手才有。请大家不要冲出去担心。但是，这表明了一些对男性有吸引力的东西。所以，比如身体力量。所以，如果你有一个大上半身和一个窄腰，首先，它表明你在这里没有脂肪堆积，这对于男性来说是健康状况不佳的真正迹象。它表明你在这里非常健康。它表明你肩膀很宽。你肌肉发达。你有能力保护和提供。这是相当高的睾酮水平的标志。睾酮与男性的成功有关。好的。所以，这表明我是一个在社会上和经济上都成功的个体。睾酮与男性的成功有关。是的。是的。因为它让你非常有竞争力。好的。所以，我们得到所有这些东西。你把所有这些都考虑进去。你接收所有这些视觉信息。你在大脑中进行那个小算法，显然你不知道它正在发生。如果你得到一个好的信号，也就是说，这个人有很好的生物市场价值。我喜欢。发生的事情是大脑最核心的部分。所以，这是大脑最核心的部分。那里有一个叫做伏隔核的结构。它充满了多巴胺和催产素受体，它会爆发，如果我们看屏幕，它会完全疯狂。多巴胺和催产素会充斥那个系统。它们之所以重要，是因为它们是吸引力的荷尔蒙。所以，催产素会降低你开始新关系的抑制力。好的。所以，它消除了恐惧。它通过让你的杏仁核安静下来来实现这一点。所以，杏仁核是这里底部的一个微小结构，它是恐惧所在的地方，如果你不自信，它会在你脑后低语说，“好吧，你在这方面做得不好。你走进酒吧。你会打招呼，他们会羞辱你。”所以，它会使那个区域安静下来。我们看到那里的活动减少了。所以，你更有信心。催产素也会让你感觉很放松。它很舒服。然后多巴胺也会被释放，因为多巴胺是你的动力荷尔蒙。如果你只有催产素，你可能会非常放松，坐在酒吧的凳子上不动，因为你过得很愉快。所以，多巴胺在那里是为了让你说，不，你实际上必须走到酒吧去打招呼。所以，它们一起工作得非常好。它们也一起工作，使你的大脑更具可塑性。所以，我不得不问你，如果我是一个单身人士，是的，根据你刚才说的关于大脑的知识，我正试图增加某人被我吸引并与我建立关系的几率。我需要表现出什么样的行为才能，因为我想减少他们大脑中的恐惧部分，让他们更舒适，并且我希望催产素和多巴胺能够激发。是的，绝对。所以，人们经常问我，我如何“破解”我的第一次约会？你可以通过做一项能释放 β-内啡肽、多巴胺和催产素的活动来“破解”你的第一次约会。我发现的最好的方法是，我承认这是一个小众兴趣，那就是某种形式的舞伴舞。舞厅舞，你知道，探戈， whatever it is，因为首先，你们在接触。所以，你会释放催产素和 β-内啡肽。它们都通过接触释放。你们在移动。正如任何健身爱好者都知道的，运动会产生 β-内啡肽。希望你不是那么擅长。所以，你会大笑很多，因为你实际上有点糟糕。好的。所以，你通过这样做释放了很多可爱的催产素、多巴胺和 β-内啡肽。然后，你需要去吃咖喱。好的。因为 β-内啡肽最初是作为身体的止痛药进化的。这是它最重要的作用。随着时间的推移，它被纳入了我们的社交领域。但我们知道你的肠道有疼痛感受器。所以，如果你吃咖喱，你的肠道会有点刺激，因为它有点辣。所以，不要吃得太辣。它会产生，而且我们知道这也会帮助你感到更欣快，帮助你感到更放松，并帮助那个人更被你吸引，因为他们也会从中获得一次冲击。所以，这就是你的理想约会。我承认这非常小众，不是每个人都想这样做，但有一些方法，然后我要带她去看喜剧俱乐部。是的。然后开怀大笑。真正的笑声会产生 β-内啡肽。好的。是的。我们结束了吗？所以，你所做的，你的生物市场价值出来了。正如我所说，你触发了多巴胺和催产素。你的杏仁核安静下来。你感觉更有信心。你感觉更放松。多巴胺会促使你走到酒吧，然后你就开始交谈了。这就是所有哺乳动物的吸引力运作方式。这是完全无意识的。所以，你不知道这一切正在发生。人类的不同之处在于，在那之后不久，尤其是一旦他们开口说话，大脑的外围区域就开始活跃起来。所以，你的新皮层。所以，大脑的主要社交区域在这里。这是你的前额叶皮层。而你的前额叶皮层是你所有社交能力所在的地方，你知道。所以，信任，互惠能力，维持能力，抽象地思考你的关系，或者做白日梦的能力，所有这些都在那里。所以，我们开始看到这里活跃起来，而真正重要的是人类的爱，这个区域（称为纹状体，它是潜意识的）和这个区域（前额叶皮层）之间存在联系。所以，你的潜意识大脑和你的意识大脑可以在吸引力方面协同工作，而且大脑后部这个区域，被称为心智化和共情区域，也是如此。所以，我们需要在关系中有共情。它是爱的基础。所以，理解一个人的情绪状态并能够做出适当的反应，以及心智化。所以，心智化是读心术。他们的意图是什么？他们接下来要做什么？你需要它来进行对话。你还需要它来发现欺骗者，因为你需要检查一个人的意图。所以，心智化区域很重要。悲伤的部分（我稍后会解释）是，不幸的是，那部分会有点关闭，这不太有帮助，但我们会谈论它。所以，一旦他们开口说话，你就会开始有意识地思考他们，而你在吸引力方面有意识地思考的东西实际上可以压倒潜意识的部分。所以，你可能有一种美妙的感觉，你知道，当你走过酒吧时的欲望和化学反应，心想，“哇，这个人太棒了，我感觉棒极了。”他们开口说话，对你说了一些完全不可思议或糟糕的话，或者他们没有幽默感，或者他们非常不友善，或者其他什么，突然那部分就会介入说，“嗯，不，这个人不适合我。”这可以压倒生物学。这就是为什么我们说，我总是说大脑是身体最性感的器官，因为最终，是你用大脑表达的东西将真正决定这段感情是否能走多远。这就是你所说的。因为归根结底，作为人类，使我们成为地球上最成功的物种的东西是我们的头脑。不是你的肩腰比，不是你的腰臀比。实际上是你的大脑。因为你希望你的孩子拥有最有创造力、最灵活、最有趣、最聪明、情商最高的大脑。而这正是你在长期伴侣身上寻找的。所以，根据你对吸引力和坠入爱河的了解，一个人在表达方面最糟糕的事情是什么？也就是说，一个人可以说的，在主题上，类型上，会让你完全反感的事情是什么？所以，我认为最糟糕的事情是说一些不友善的话。所以，我们知道，无论其他因素如何，人们在长期关系中想要的最重要的事情是善良。所以，对房间里的其他人进行批评，尤其是批评……你知道那个人的兴趣是什么，但批评对他们非常重要的事情。不要惊慌。服务员，女服务员。是的。正是如此。这就是为什么人们对待……我个人觉得对待服务员不好的人很令人恼火，你知道，非常令人恼火。……那是因为它是一个罕见的代表，代表了你内心深处的样子，或者他们表达了一个与你的价值观完全相反的价值观，因为我们知道，在长期兼容性方面，最重要的东西是性格，是长期的价值观或信仰。所以，比如说，有人说了非常恐同的话，或者种族主义的话，那立刻就完了。不，这个人不适合我。那“恶心”呢？因为我似乎看到它已经成为一种……我有一个朋友，她从未有过恋爱关系，她……她才 37 岁，38 岁。我记得有一天她对我说，“史蒂夫，我哪里做错了？”我从来都不是一个约会者，所以我无权告诉别人什么做得对或错。但她给我看了她的约会资料。在约会资料里，她对我说，我拒绝了这个家伙，我看了看这个家伙，他长得像个帅哥。他长得非常好看。他在发给我的信息里非常友善。她说，“但如果你看他照片的背景，他的衣柜上面有盒子。”她说，“所以我拒绝了。”现在，从进化的角度来看，你可以说，“好吧，也许他住在他妈妈家。也许他刚搬进去。也许是什么？无论如何。也许他不是一个稳定的人。”但实际上，已经形成了一种文化，女性和男性都基于极其肤浅的事情而互相排斥。现在，我想，这是前额叶皮层在起作用，还是别的什么？这是前额叶皮层在起作用。我想说它没有很好地发挥作用。“恶心”是一个非常近期的事情，是由社交媒体产生的。这种想法是越来越近地缩小范围，以及人们喜欢称之为“危险信号”的东西，而你从在线约会中获得的信息很少，因为你获得的信息很少，无法帮助你做出决定。所以，人们变得越来越痴迷。图像里有什么？图像里有什么？我能从这个人身上得到什么？他们开始痴迷于微不足道的事情。最终人们觉得有吸引力的东西是非常非常复杂的。有很多不同的东西会影响吸引力。一个人是否有衣柜上的盒子，在兼容性方面不太可能是一个重要因素。我认为它们不应该被称为约会应用程序。我认为它们应该被称为介绍应用程序。事实上，伟大的海伦·弗莱彻说过。她说它们是介绍应用程序。它们扩大了你的选择范围。它们让你有更多的人可用。就是这样。你不是在那个应用程序上约会。你不是在那个应用程序上了解那个人。你只是第一次见到他们。一旦你和他们见面，让你的大脑做它擅长的事情，半百万年的进化，你就应该这样做，因为它们会削弱你的大脑。它们提供给你的算法的信息非常少。你刚才说了一些非常有趣的事情，这与我刚才说的关于我那位从未约会过但却在约会中挣扎的朋友的情况有些吻合。我认识越来越多的人每年约会一百次却毫无收获。从数学上讲，我就会想，肯定在这每年的一百个人中有一个合适的人。到底是怎么回事？我认为有两个原因。首先，正如我所说，约会应用程序的成本很低。所以，在我约会的时候，去约会是一项真正的时间和精力投资。所以，你可能会在工作中遇到某人，在酒吧遇到某人，通过朋友遇到某人，那是一次真正的盲约。你会花时间思考，我该穿什么？我必须和这个人去某个地方，花时间和他在一起，可能还有经济投资，让自己准备好，花一个晚上和他在一起。这就是你认识某人的方式。所以，你投入了时间，而且说实话，除非你是认真的，否则你不会这样做。否则，我会待在家里。我会做别的事情。我会和我的朋友去酒吧。而现在，因为我们可以做到，我们可以在任何地方使用约会应用程序，在地铁上，在做晚饭的时候，在看 Netflix 的时候，任何时候我们想。它的成本很低，投资也很少。我读过一项研究，它是在不同的背景下进行的，但它基本上表明，你在一件事情上的投入量与你对那件事情的欣赏程度相关。是的。他们做了一项研究，让人们进入一个无聊的论坛，而无需通过任何入学考试，然后问他们对那个无聊论坛的欣赏程度，人们说，它很无聊。是的。然后他们又找了另一组人，让他们通过严格的测试才能进入那个无聊的论坛，然后问他们对那个论坛的欣赏程度。他们说，太棒了。是的。我显然是在转述，但这表明了你在一项过程中的投入量越多，你就越欣赏它。我想起我 14 岁时第一次约会的情景，以及去电影院约会前的整个准备过程，我花了三天时间思考我的衣服，然后去那里，感到紧张，我没有多少钱，所以这是一件大事，然后我几乎觉得我爱上了那个人，仅仅是因为我付出的努力，我觉得我爱上了他们。所以，是的。所以，部分原因是成本低。部分原因是，如果你是当面约会，你的大脑会过滤掉。假设房间里有 100 个人，你的大脑会很快过滤掉大多数人，说不不不不不，也许一两个可能会，因为你在应用程序上无法以那种方式过滤。你可能会尝试所有这些约会，因为你想，否则我怎么能真正认识这个人呢？你不能像在工作时在咖啡机旁随便聊天，或者通过朋友在酒吧认识他们，你会在不费太多力气的情况下进行评估，而因为在约会应用程序上，你认识那个人的唯一方法就是去约会，并做所有这些，你最终会去约会一百次来完成那个过滤过程。所以，这也是一部分原因，最后是选择的悖论。是的。所以，当有很多选择时，我们非常非常不擅长做选择。而选择的悖论在约会应用程序方面非常强大，因为字面上来说，特别是如果你长得好看，并且你获得了大量的匹配，那里就有各种各样的人供你选择，或者你可以做出选择。而我们的大脑并没有为此做好准备。你知道，一百年前，当我们试图寻找伴侣时，你可能会从你村子里的人中选择。如果你有马，你也许可以选择隔壁村子甚至城镇的人。哇。而这就是你的选择范围，而且是一个非常小的范围。现在，你可以去世界任何地方，打开你的约会应用程序，可能会有数百人可以见面，而你的大脑无法处理。我的意思是，我们都可以从餐厅的角度来考虑这个问题。如果你去泰国。是的。他们会给你一本目录。是的。菜单就是目录。他们说，“我们可以做任何东西。”是的。然后你坐下来，花了 45 分钟思考，“我想要鱼，鸡肉，鸡蛋？”然后你去伦敦的一家高档餐厅，那里有，“我们做这个。就是这样。”这就是为什么你会遇到那些，是的，约会一百次但实际上没有找到任何人的人，因为他们没有机会进行过滤。一夫一妻制和多边恋。是的。你能定义这两个词吗？而且，我发现最令人震惊的是，我好像听到你说，无论哪种动态，多边恋或一夫一妻制，满意度都差不多，因为我以为在一夫一妻制的婚姻中，人们应该比多边恋关系中的人幸福得多。不，一点也不。所以，一夫一妻制是一种关系状态，其中有两个人，我们必须找到两种一夫一妻制。有性的一夫一妻制，就是你对另一个人在性方面是专一的。你和别人没有性关系，还有社会的一夫一妻制，就是你和那个人一起生活。所以，在英国，大多数人，比如说，如果他们有孩子，都是社会上一夫一妻制的。他们住在有孩子的家庭里，里面有两个人。而性的一夫一妻制，你可以是社会上一夫一妻制，但不是性上一夫一妻制。所以，这是两件不同的事情。但如果我们用通俗的语言来谈论一夫一妻制，那就是两个人，他们在爱情、性方面，以及可能一起生活方面，都互相专一。一夫一妻制本身在很大程度上是一种社会建构。我们不是一夫一妻制的物种。事实上，世界上真正一夫一妻制的物种非常少。也许，我想我昨天读了一本书。它说大约 0.002% 的动物是实行一夫一妻制的，因为你在野外看到的情况，以及你在人类身上看到的大多数情况是社会一夫一妻制。他们住在一起，但我们知道通奸率普遍在 50% 左右。所以，50% 的家庭不是性上一夫一妻制的。事实上，从进化的角度来看，性上一夫一妻制是一个非常糟糕的主意，因为你将自己限制在一个非常狭窄的基因库中，这就是为什么世界上真正性上一夫一妻制的生物非常少。我读硕士学位时，我的教授研究长臂猿。当时长臂猿被认为是实行一夫一妻制的人猿，他进行了长期的研究，并且是第一个意识到他们不是的人。他们都在偷偷溜出去，在石头后面和别人做爱，但他们住在一起。但雌性会去寻找一些更好的基因。这个家伙，很棒的父母，但基因不好。我要去石头后面和这个长得很好看的长臂猿交配，因为我会得到一些好的基因，然后他会抚养孩子。而那个家伙就像，你知道，我显然会有后代，但实际上，你知道，和一个别的雌性交配对我来说并没有特别大的代价。所以，我就去那里做，希望她能自己抚养他们，或者她的伴侣会为我抚养他们。所以，非常少。所以，我们在西方主要实行一夫一妻制，因为它是一种社会规定的组织形式，而且它的实施是为了控制。它主要存在于规则中，尤其是在宗教中，但也存在许多法律规则。例如，在英国，你不能，你不能有两个婚姻。你不能重婚。这是为了控制所有人。因为如果我们都不断屈服于我们的欲望，就会陷入混乱。掌权者将无法预测任何人会做什么，因为实际上，我将去，我感到，你知道，对那边的任何人都有性吸引力。我将与他们结婚，但我将回来住在这里，然后我在那边有一个孩子，这真的很，真的很混乱。所以，随着时间的推移，当文明首次出现时，我们变得越来越复杂，当我们开始生活在城市里时，那些掌权者就会想，好吧，我真的需要
能够预测这些较低等生物将要做什么，所以我将强制实行一夫一妻制。你只能与一个人同住，并且基本上只能与一个人发生性关系。实际上，没有人只与一个人发生过性关系，但我们将表现得好像我们是那样做的。这些就是规则，这就是为什么我们有关于孩子和继承等事物的合法性规则，因为它能维持控制。所以，一夫一妻制就是，是的，仅仅是一种社会建构。它不是我们通过生物进化而来的东西。我们知道这一点，你知道，世界上有许多国家并不提倡一夫一妻制。那些不是一夫一妻制的文化怎么样？很好。那是什么样的文化？所以，你往往会看到，例如在某些宗教中。例如，在某些形式的伊斯兰教中，男人可以娶多个妻子。在南美洲和非洲的某些地区，有一些部落，你可以娶多个妻子。例如，在尼泊尔的喜马拉雅山区，有一些群体实行所谓的“一妻多夫制”。所以一个女人有多个丈夫。通常，这些不同的群体演变成一夫一妻制的原因，通常与经济有关。例如，在尼泊尔的这些地区，因为他们仍然有男性继承土地的制度。如果，比如说，我们有一个家庭农场，有五个兄弟，如果这五个兄弟都分了遗产，那么这个农场就会变得不经济。你将无法耕种它并赚钱。所以，随着时间的推移，所采取的做法是，一个女人会嫁给所有的兄弟，这样当他们继承农场时，他们都会得到它，它将继续传承下去。所以，如果这违背了我们进化而来的建立一夫一妻制关系的本能，这是否意味着有很多人在与自己的本能作斗争？是的，绝对如此。这就是为什么我们有相当高比例的人有婚外情。这也是为什么那些多边恋者或开放关系者说，实际上，这是更真实的人类存在方式，因为他们所做的只是遵循自己的欲望，而且他们实际上认为这更道德，因为如果你表现出一夫一妻制的姿态，然后你有了外遇，你就欺骗了人们。你对你声称爱的人隐瞒秘密。而如果你是多边恋者或处于开放关系中，你实际上是在公开地说这是我的欲望。这是现实，我对此对每个人都诚实。你可以基于真相与我建立关系，也可以不建立。而这正是许多多边恋者，尤其是他们会争辩的，他们实际上代表了大多数人的一种祖先状态。多边恋比开放关系更困难，开放关系，例如摇摆或开放，我们称之为双方同意的非一夫一妻制。这仅仅基于性。所以你没有将你的爱情关系、情感投入、情感亲密感分散给多于一个人。多边恋是，开放并同时拥有多个性伴侣，同时拥有多个情感亲密关系。我认为人们对此挣扎更多，因为嫉妒的问题，以及它甚至与我们关于一夫一妻制的社会观念相悖，我们都生活在成对的状态。我有一个朋友，他秘密地处于一种开放的多边恋关系中，基本上是两个夫妇在一起。是的。所以他们总共有四个人。但他们不公开谈论它，因为会受到评判。是的。而且我认为也许问题的一部分是那种评判，对于我采访过的多边恋者，特别是为我的书采访的，这是主要的事情，他们对这段关系非常满意。关系进行得非常好。但困难的是公开谈论它。特别是，我正在和一位女士谈论，她就像家里的长辈一样。所以她要去参加一个家庭婚礼。她和这个家庭一起参加这些场合时，她只能带一个伴侣。她总是必须带同一个伴侣，因为他们根本不知道另一个伴侣的存在，因为这对他们来说太难接受了。此外，我们从研究中得知，研究人们对多边恋者的态度。他们被视为不道德的。他们被视为无爱的。他们被视为冷漠的，因为他们有能力爱很多人。他们无法真正爱任何人，因为他们将自己的心分散给了所有这些人。多边恋者则从另一个角度看待它。正如我所说，他们实际上认为这非常道德，因为他们是诚实的。多边恋关系往往基于非常开放的沟通。这是规则之一，那就是，每个人都还快乐吗？每个人都对界限的设定还满意吗？有没有人惹恼了别人？所以，它是非常非常开放的。他们也相信，在某种程度上，这种支持，你知道，我们能够同时爱许多朋友。我们能够同时爱许多孩子。他们说，实际上，他们并没有分散他们的心。这不是一个零和游戏，你得到 50%，我得到 50%。实际上，每次他们将某人纳入他们的生活时，他们的心只会变得更大。你认为我们都在某种程度上假装一夫一妻制吗？我认为有些人对一夫一妻制更满意。我们部分地从基因角度知道这一点。所以有些人，不，我不认为他们会挣扎，但我确实认为相当多的人可能会。你认为谁挣扎得更厉害，男人还是女人？这真的取决于。你知道爱情研究中的一个主要误解是，男人和女人之间存在很大差异。真的没有。真的没有。这更多地取决于你内心深处是什么样的人。更多地取决于依恋风格、个性、生活经历、基因，所有这些因素在你在乎一夫一妻制还是其他方面是否舒适方面起着更大的作用，而不是你是否是男性或女性。而且，你刚才说，幸福感和满意度水平与一夫一妻制和多边恋关系之间没有区别。不，绝对没有。我们怎么知道的？因为我们对此进行了研究。我们询问了，我们使用了相同的满意度量表，关于，你知道，你在关系中的满意度如何，以及关系的各个方面。它们的结果与此完全没有区别。就我而言，宝贝，我对我们的关系很满意。我非常满意一夫一妻制。我发现这是一种更轻松的生活。嗯，多边恋者唯一说的是，你必须有一个出色的谷歌日历。是的。时间。是的。是的。让我们谈谈最初的一千天。所以，你真的相信孩子生命最初的一千天是最关键的。是的。而这与母亲和父亲的角色有关。长期以来，人们一直认为父亲是多余的，他们并不真正重要。只要他们在，你知道，在刻板印象的背景下。只要他们为家庭提供经济支持，他们就不需要真的在场。这是真的吗？我们还需要了解最初的一千天对孩子有多么重要吗？首先，不，这不是真的。我认为，孩子从父亲那里获得一些投入是绝对根本的。我将定义父亲。在西方，我们有点痴迷于“亲生父亲”这个词。我们总是将其描述为真正的父亲。即使他不在身边，即使那个孩子是由继父、养父、我们称之为社会父亲的人抚养长大的，也就是祖父、叔叔、最好的朋友、哥哥。当我提到父亲时，人们以为我指的是亲生父亲。我不是。我指的是那个挺身而出并完成这项工作的人。那就是父亲。所以我想把这一点说清楚。成功。我们知道，在没有这种投入的情况下长大的年轻人，负面结果的风险要高得多，没有男性榜样或一些男性榜样在他们的生活中。我们知道他们更有可能表现出反社会行为。他们更有可能走向犯罪。他们更有可能出现成瘾问题。他们更有可能出现心理健康问题。而且他们在人际关系以及生活其他方面的结果都更加负面，而且是有原因的。所以，男性在儿童发展中扮演着非常特殊的角色，当我刚开始的时候我并没有预料到这一点，但我研究了世界各地许多不同文化中的父亲角色，以及男性如何扮演这个角色。父亲的角色比母亲的角色更加多样化。部分原因是母亲的角色与生物学、怀孕、分娩等紧密相关。而男性，我们称之为“选择性角色”。这意味着它更加灵活。它更能适应环境变化并适应它们以帮助家庭生存。我们在世界各地都看到了这一点。所以，父亲们以各种不同的方式行事。这真的取决于你的环境中的主要风险是什么。所以，在我们的环境中，你知道，我们环境中没有真正的生存风险，不像某些文化那样。所以，作为一个父亲，在日常生存是一个问题的社会中，无论是战区还是存在重大的疾病问题，那么父亲在那里扮演的角色就是让孩子活下来。如果我们看看其他生存相对有保障但经济生存非常不稳定的环境，那么在这些环境中，我们倾向于看到父亲们再次不特别亲力亲为地照顾或抚养孩子。他们是那个孩子生活中将教导他们未来所需技能以取得经济成功的人。所以，如果你生活在牧区环境，他们将被带到田野，他们将被教导如何扮演那个角色，然后他们将被带到市场，他们将被教导如何谈判和建立他们所需的社交网络。而在我们的环境中，经济相对有保障，生存相对有保障，那么我们的社交生存很重要。在我们的世界里，这真的取决于你认识谁。但我发现，无论你如何做，所有父亲都有一个主要的、主要的角色，而且这是一个有点技术性的术语，我将解释它是什么。他们为孩子进入家庭之外的世界提供脚手架。这意味着，当涉及到发展技能、神经连接、生物学、生理学，使你能够离开家庭并走向世界并取得成功、茁壮成长和生存时，他们就是父母。这始于婴儿出生时。所以，父亲和母亲与婴儿建立的依恋关系同样强大，但它们是不同的。所以，母亲的依恋是基于养育。我们倾向于说，母亲和孩子的依恋关系是相当排他的。所以，如果你想象一个母亲，她与孩子的主要角色是养育和保护。所以，当她和孩子在一起时，她会抱着孩子。这是非常内向的。对于父亲来说，他们确实会养育。绝对。他们会养育。他们会做所有这些事情。但他们利用这种养育来增强孩子作为安全基地的信心，而这就是依恋的意义。而他们实际上所做的就是将孩子转向世界，然后说，“好吧，你和我在一起很安全。我一直都在。但我会给你一个推力，你将走向世界，你将看到世界是什么样的。而我将是你赋予韧性、社交技能以及你所需的一切，以便你能够做到这一点的人。而且当事情出错时，你总是可以回到我这里。”所以，我们说父亲的依恋是基于养育和挑战。母亲非常养育。父亲是激励。我将激励你，你将去做一些了不起的事情。这就是为什么你需要父亲，因为我们对没有父亲形象的孩子所拥有的那些结果。他们之所以在反社会行为方面遇到困难，是因为父亲是支撑社会行为的人。亲社会行为，如帮助、分享、关怀、情绪调节和抑制。你需要学会调节你的情绪并适当地抑制它们才能在这个世界上生存。你不能走进学校，也不能走进工作场所，在你生气时大喊大叫。事情不是这样的。我们知道，在教育方面，母亲和父亲对学业成功都有相当平等的贡献。但父亲在灌输适当的学习行为、在课堂上、注意周围发生的事情、与他人合作、与老师合作、不打扰其他人等方面发挥着更大的作用。他们是支撑这一切的人。他们是怎么做到的？是化学原因还是？这是几个方面。部分是化学原因。所以，我们知道，从大约六个月开始，父亲会和孩子做的最早的行为之一叫做“粗暴玩耍”。粗暴玩耍。好的？而男性似乎被它吸引。不是所有男性都这样做，我们会谈论那些觉得不舒服的人，但大多数男性，当我们告诉他们和孩子一起做点什么时，他们不会去画画。他们会带孩子出去。他们会把孩子抛到空中。他们会追着孩子在花园里跑。他们会把孩子当飞机一样举过头顶。他们会进来。他们会在沙发上跳来跳去。他们会摔跤。有很多尖叫声。有很多能量。我们看到几乎所有的西方父亲都这样做。原因有两个。首先，这是与孩子快速建立联系的一种方式。父亲必须通过互动来建立联系。他们没有孩子出生的优势，那是一连串的亲子荷尔蒙。所以，他们通过互动来做到这一点。而粗暴玩耍是一种非常高效的方式。你获得大量的亲子荷尔蒙，因为它非常身体化。所以你会得到内啡肽，因为有很多接触，有很多笑声。所以所有这些都会释放多巴胺、催产素、催产素。它们将你紧密地与你玩耍的孩子联系起来，孩子也会得到它们。但它也开始支撑一些关于社交技能的教学，因为所有社交行为的基础是互惠，是给予和接受。当我们与某人玩耍时，只有当互惠相对平衡时，它才会保持有趣。你学会了同理心，因为你必须弄清楚，这个东西对另一个人来说是有趣的，还是他们不再享受这个？我是否走得太远了？你学会了应对挑战。粗暴玩耍可能非常激烈。它可能有点痛苦。它可能有点冒险。所以你是在告诉孩子，评估风险。评估风险。这是挑战。你能应对挑战吗？而这一切首先支撑着孩子的大脑发育，而且你通过榜样展示了社交技能。我说的是互惠。但真正有趣的是，我喜欢这项研究，这项研究来自以色列的一个团队，由 Ruth Feldman 领导，她是儿童和父母神经科学领域的先驱。她发现，父亲和孩子已经共同进化，更喜欢与对方玩耍。好的？所以，当你是一个父母时，你通过与孩子进行的某些行为会产生催产素高峰。你总是会得到一些催产素，因为你和他们做的任何事情可能都非常愉快，除了他们的发脾气。但如果你是父亲，催产素的高峰来自于和孩子玩耍。然后，当我们看孩子时，他们从与父亲玩耍中获得的催产素释放高峰，不是当爸爸给我一个拥抱时，那很好，但你知道，我没有得到很大的释放，而是当我与爸爸玩耍时。这和女性不一样吗？是的。所以女性从养育孩子，特别是拥抱孩子中获得催产素的活跃高峰。而孩子从与妈妈的互动中获得催产素的高峰，而不是从与妈妈玩耍中获得。所以，自然而然地，孩子们在想要玩乐时会倾向于爸爸。而爸爸，他会选择和孩子一起做的事情是，一些身体上的，一些有刺激性的。而这才是真正有趣的。这也是为什么爸爸们会得到“哦，你是那个有趣的父母”的绰号。你做所有有趣的事情。但实际上，玩耍对孩子的成长至关重要。绝对对他们的社交发展至关重要，也对建立与父亲之间真正关键的联系至关重要。如果我现在有一个孩子，我的身体、我的大脑、我的身体会发生什么变化？好的，它会发生两种变化。有你将经历的生物学变化。所以，这是我们 20 年前不知道的事情，我和世界各地的其他同事一直在研究这个问题，我们研究它的原因是因为，正如我所说，人类父亲角色非常罕见，只有 5% 的哺乳动物。而进化运作的方式是，它通常不会在没有给你某种优势的情况下就产生一种全新的行为。所以，随着时间的推移，在过去的五十万年里，随着父职的演变，男性的大脑、心理和荷尔蒙都会发生变化，当他们成为父亲时，会给你那种成为父母的准备。所以，首先，我们看到荷尔蒙的变化。研究最多，而且我认为可能是最重要的，是成为父亲后睾酮水平的下降。所以，你已经经历过睾酮水平的下降，因为你处于一段长期的关系中。不，不，我没有。是的，你已经。所以，当一个男人第一次进入一段长期的关系时，他的睾酮水平会下降，因为睾酮是一种非常好的化学物质，如果你在约会，因为它会让你更有竞争力，如果你在异性恋关系中，它会让你更有吸引力。所以，它会让你更有吸引力。但当你开始，你知道，和某人同居或处于一段长期的关系中时，我们需要你将注意力从地平线转移，停止寻找另一个约会对象。我们需要你专注于那一个人，因为从进化的角度来看，那个人将是你将与之生育孩子的人，我们希望你留下来照顾那些孩子。所以，当你第一次成为父亲时，这种情况会再次发生，而且可以高达 30%。所以，你失去了三分之一的睾酮，原因再次是我们希望你专注于家庭。我们不能让你看向地平线寻找另一个伴侣。我们需要你专注于，因为我们知道孩子需要来自母亲以外的投入才能生存。这听起来很一夫一妻制。我稍后会谈到。好的。所以，你专注于那个孩子。睾酮水平过高时，它会阻碍亲子荷尔蒙的结合。所以，多巴胺和催产素尤其效果较小。所以，睾酮水平的下降也是为了让你能够开始与孩子建立联系，因为你在与孩子建立联系方面落后了，因为在大多数情况下，母亲已经经历了怀孕和分娩。所以，她已经有了先发优势。她在分娩过程中获得了大量的催产素、多巴胺和β内啡肽。你没有。所以，我们需要尽快释放这些荷尔蒙。其中一种方法是降低睾酮水平。所以，催产素和多巴胺更有效，这解释了为什么有些父亲说他们在早期或之前感觉不到与孩子的联系。是的，我稍后会解释原因。所以，那是催产素、多巴胺。我们还从研究中了解到，无论男性是否是父亲，睾酮水平较低的男性通常更愿意照顾孩子。所以，即使你不是父亲，如果我们给你看一个哭泣的婴儿，睾酮水平很高的男性，他们的反应主要是厌恶，就像，好吧，把它从我身边拿走。而且他们也变得很沮丧。他们觉得这种噪音很难处理。睾酮水平较低的男性通常更愿意抱起婴儿，试图安抚婴儿并处理它。虽然这是一种难听的声音，但他们通常不会因此产生负面情绪。睾酮水平的下降非常非常重要。从进化的角度来看，我们认为人们可能在一段时间内是社会性一夫一妻制，这与他们需要确保孩子生存所需的时间相匹配。所以，虽然在我们，你知道，在我们，你知道，我们的文化中，它是，不，你将结婚直到死亡，你将一夫一妻制直到死亡。在进化历史上，情况可能并非如此。父亲们可能留下来，至少直到孩子时期，大约在 5 到 10 岁之间。他们可能留下来直到青少年时期，这取决于环境有多困难。而且，这并不意味着他们没有在别处发生性关系。所以，这是社会性一夫一妻制。我们还看到催产素水平的变化。如果你和你的怀孕伴侣住在一起，在怀孕期间你的伴侣的催产素也会开始上升。而这是为了确保首先你与伴侣的联系会加强，因为你即将引入一个新成员进入你们的关系，而且这不会容易。所以，我们需要这种联系紧密，但它也是为了在你分娩后做好准备。我们知道血管加压素水平也会上升。血管加压素是一种催产素，但在非人类哺乳动物中，它与巢穴的防御有关。我们认为在男性人类中，它与保护和保护孩子的动机有关。最后，我们看到一种称为催乳素的育儿荷尔蒙有所增加。催乳素只在有投入父亲的物种的雄性中发现。而催乳素是一种激励你照顾孩子的育儿荷尔蒙。所以，你经历了一系列巨大的荷尔蒙变化。许多男性说他们没有注意到睾酮水平下降对力量等方面的影响。所以，我接到很多男性的电话，他们说，“但我喜欢举重。这会毁了我的吗？不，不会。它不会那样做。想想有多少奥运选手有孩子。你没事。”它确实会增加你的情感脆弱性。所以，经常有父亲说，他们出生后更具同情心，而且他们发现更难处理情感上困难的事情，尤其是在新闻中。突然间，新闻中的事情会让他们哭泣，而他们以前从未哭过。他们的睾酮水平会恢复吗？只有当你与孩子没有接触时。所以，如果你与孩子没有接触，你不需要和孩子同住。这些研究已经跨越了不同的文化，包括不同文化中不存在同住的情况。只要你与孩子有接触，不，它们就不会恢复，因为你仍然在照顾那个孩子。如果你失去了与孩子的联系，是的，它们会回升，因为进化的驱动力是再次繁殖。所以，如果我有一个孩子，然后我留下来抚养孩子，假设我留下来，我的睾酮水平永远不会回到我有了孩子之前的水平。不，永远不会。我的意思是，这有点，我的意思是，你知道，我将来一定会爱我的孩子，我肯定会的。我告诉父亲们，因为他们确实担心，我理解他们为什么担心，因为他们非常相信睾酮是男性荷尔蒙。它是，也不是，你知道，女性也有睾酮，它是性荷尔蒙之一。它真的与压力等事物无关。你可能会发现，如果你有攻击倾向，你可能会发现它会略有下降，正如我所说，你会变得更有同情心，你会变得更情绪化，但它真的，它不会在生理上对你产生巨大的影响。所以，真的不用担心。而且你也会得到一份非常棒的、有回报的与孩子的联系。所以，你降低了睾酮，但你获得了这种惊人的联系。所以，这是有得有失。你刚才说，如果父亲不在身边，会对青少年的心理健康产生影响。是的。所以，因为父亲们通过粗暴玩耍开始，并贯穿孩子的一生，并与孩子进行刺激性活动来支撑韧性。他们是支撑心理韧性的人。显然，心理韧性对心理健康尤其重要，因为他们支撑着孩子在社交世界中运作的能力。我们在青少年身上看到的许多疾病都与社交情境有关。所以，社交焦虑、饮食失调、自残、抑郁、孤独，它们往往都存在于社交领域。因此，实际上，你与父亲的关系，特别是你与父亲的依恋关系。所以，如果它是一种良好、安全的依恋关系，你患上这些疾病的可能性就会大大降低，而且特别是，你知道你的父亲花在你身上的时间和对你的投入有多重要。所以，孩子们很有趣。他们以不同的方式衡量自己对父母的重要性。如果你问他们，“你怎么知道你对妈妈很重要？”他们会说，“嗯，我妈妈为我做事情。她确保我有我最喜欢的麦片。她确保我能从学校接我，我能有我的玩伴，她，你知道，确保我的运动服洗干净了。”我的意思是，这都是非常性别化的。我为此道歉，但这是数据。如果你问孩子，“你怎么知道你对爸爸很重要？他花时间陪我。”我们认为这可能是文化原因，因为在我们的文化中，父亲们仍然更有可能外出工作。所以，你作为男人拥有的宝贵的东西是你的时间。如果我把我的时间给你，作为一个孩子，特别是如果我做你感兴趣的事情，并且我接受你作为一个个体，并说，“是的，让我们对你想做的事情充满热情”，那么这就是支撑你感觉如何，那个孩子感觉有多重要，以及支撑他们的自尊。因为我在这档播客上谈论过酮症，以及酮类，一个叫 Ketone IQ 的品牌寄给了我这个小产品，它在我到办公室的时候就在我的桌子上。我拿了起来。它在我桌子上放了几周。有一天我试了一下，老实说，我再也没有回头过。我现在去哪里都带着它。我周游世界，它就在我的酒店房间里。我的团队会把它放在那里。在我今天完成播客录音之前，我喝了一杯 Ketone IQ。而且，正如我爱上一个产品时总是那样，我打电话给首席执行官，问我是否可以投资他们公司几百万英镑。所以，我现在也是这家公司的投资者，同时他们也是品牌赞助商。我发现，当我喝了一杯这个之后，我很容易就能进入深度专注的工作状态。我很想让你也试试，看看它对你、你的专注力、你的生产力和你的耐力有什么影响。所以，如果你今天想试试，请访问 ketone.com/stephven 享受 30% 的订阅折扣。此外，你将在第二次发货时收到一份免费礼物。那就是 ketone.com/stephven。我为你感到兴奋。我为你感到兴奋。我 12 岁时就开始了我的第一家公司，然后在 14、15、16、17 和 18 岁时创办了更多公司。当时，我没有意识到的是，作为一个没有钱的创始人，意味着我也必须是市场营销员、销售代表、财务团队、客户服务和招聘人员。但如果你今天开始创业，谢天谢地，有一个工具可以为你承担所有这些角色，我们今天的赞助商，那就是 Shopify。由于其所有的人工智能集成，使用 Shopify 感觉就像你从第一天起就雇佣了一个完整的增长团队，负责撰写产品描述、你的网站设计以及增强你的产品图片，更不用说 Shopify 应该处理的方面，比如运输、税收、库存。如果你想开始你的生意，请访问 shopify.com/bartlet 并注册一个每月 1 美元的试用。那就是 shopify.com/bartlet。我们在谈话的开头就说过，性别角色如何转变，以及越来越多的女性接受高等教育，越来越多的女性在工作，并且她们正在攀登经济阶梯。这也意味着母亲们在这种世界中可能在场的时间更少，尤其当我们考虑到办公室的设计方式和工作周的设计方式时。你有没有仔细考虑过缺席母亲的后果？因为我们谈了很多关于缺席父亲的事。是的。但缺席母亲或将孩子送入日托或每周工作五天的母亲。我必须承认我没有，因为我，我不是研究母亲的。母亲方面有大量的工作，而我基本上是在填补父亲方面的空白。在异性恋关系中，父母的角色已经演变成互补。它们不相互镜像。它们不做同样的事情。它们互补。那么，当其中一个从孩子的生活中消失时会发生什么？有两点要说。首先，在大多数孩子的生活中，我们谈论的是单亲家庭，我们谈论的是一个单亲在抚养孩子。但实际上，如果我们看看那个特定的二元关系，那个特定的伴侣，然后看看还有谁在影响那个孩子的生活。所以，很多时候，我研究它，显然是与缺席父亲有关，我们倾向于发现那个孩子生活中还有其他男性在起作用，即使母亲没有意识到。我读过的最令人信服的研究之一不是问母亲，“你孩子生活中的父亲形象在哪里？”而是问孩子，“你生活中重要的男性是谁？”孩子会说，“哦，我的足球教练，或者我的数学老师，或者我朋友约翰的爸爸，或者他们经常认出父亲形象。他们不称他们为父亲，但他们认出他们生活中的男性，他们崇拜他们，支持他们，而父母或母亲甚至没有想到。”所以，这是要说的第一点。其次，我们知道在同性父亲的情况下，当母亲不承担照顾孩子的角色时，大脑会适应。好的？所以，如果我们把一对异性恋夫妇放进扫描仪里会怎么样？是的。然后我们说，“看，看你孩子的视频。”我们看到大脑中不同程度的激活。所以，在母亲身上，我们看到大脑核心区域的激活高峰。好的？非常古老。部分原因在于母性与生俱来。所以，它在大脑的古老无意识部分。这是养育、依恋、风险检测，所有你需要做的事情。然后我们在那里看到高峰。然而，如果我们看父亲的激活，他确实有一些激活。显然，他有。他非常有能力养育和保护。但实际上，激活的高峰是在新皮层。这是大脑的这个部分。这是有意识的大脑。它更年轻。这是大约五十万年前。而我们在这里的社交大脑区域看到激活。好的？所以，这是前额叶皮层，在这里，以及眶额叶皮层，它在大约你的眼睛上方，那里有我们所有的社交技能，你进行社交活动的能力。然后在大脑的后部，我们有两个区域与同情心有关，这是关系和心理化（mentalizing）的基础。所以，这是知道某人意图的能力。你只需要进行一次对话就需要它，但你也需要它来发现可能对你不利的人，欺骗、撒谎，无论是什么。在社交世界中也很重要，而他的激活高峰在那里。同样，母亲在这里也有一些激活高峰，但强度不如。而这支撑着这两个不同的角色。所以，父亲的依恋是新的。母亲的依恋是古老而养育的。如果你有一个主要的照顾者父亲，没有母亲参与，你会看到这两个部分以相同的强度亮起。所以，他显然有父亲的激活，因为他是个男人，但他也有母亲的激活。而真正令人着迷的是，如果我们看那个大脑，这里有一个全新的神经连接，连接着大脑的这个部分和这个部分。所以它们可以交流。所以，女性在抚养孩子方面不起独特作用吗？嗯，可以说男性也不起独特作用，因为如果我们看，如果我们看同性恋女性的大脑，我们会看到同样的情况。这并不是说她们在异性恋关系中不起独特作用。她们绝对起作用。但它表明的是，人类的孩子非常难以抚养。它们几乎是，除了海豚和一些猿类之外，最难抚养的孩子，因为它们出生时非常无助。好的？而人类婴儿生存的唯一方法是获得足够的投入。所以，人类大脑，人类的育儿大脑具有惊人的可塑性，它会适应以确保孩子获得所需。所以，当其中一个成年人缺失时，母亲或父亲，它会适应说，“好吧，剩下的成年人，或者即使是两个父亲或两个母亲，那个主要的照顾者，他们的大脑会改变，以确保那个孩子得到他们所需。”这有点回到了我们之前说的关于你是否需要父亲的问题，因为你知道，我们谈论了父亲在玩耍中的作用，而且我也读过你的研究，关于父亲对孩子说话能力的影响。是的，在有父亲在场的孩子中更好。但如果你能让两个女人来做这件事，这是否意味着我们不一定需要父亲？不是说你不一定需要父亲。我的意思是，同样的论点也适用于同性父母关系中不需要母亲。它说的是，在异性恋关系中，我们得到了这种互补性。在同性恋关系中我们得不到。所以，我们得到的是这种适应性。不幸的是，关于同性父母的研究做得还不够，这是一个巨大的疏漏。我担心科学总是从异性恋开始。是的。然后缩小范围。我们不知道，例如，同性父母，两个男性父母，也许因为缺乏女性的投入而缺少了一些东西，或者两个女性父母因为没有直接的男性投入而缺少了什么。另一件事要说的是，关于这些家庭，你可能，你知道，很少有同性父母家庭完全没有女性参与，也很少有女同性恋夫妇完全没有男性参与。所以，我们，这真的很复杂，关于投入是什么。但我认为，发现这一点的研究人员对大脑惊人的可塑性感到震惊，一个没有经历过怀孕和分娩的男人，并且没有这种进化古老的母性本能，却能扮演这个角色，而我们会看到这种激活。从某种意义上说，这是最大的收获，它会以如此强大的方式适应，以确保孩子得到他们所需。所以，我们需要父亲吗？是的。为什么？父亲带来的东西，难道不能通过其他方式实现吗？因为我们还不知道，首先，例如，女性大脑的这些适应是否足够，因为这项研究还没有完成。其次，实际上，如果你看看他们的社交群体，很少有孩子没有父亲。现在，它可能不是一个同住的父亲。它可能不是一个他们经常看到的父亲，但它可能是，你知道，当我们记住我们谈论的是祖父、叔叔、老师、教练，无论谁可能是。它可能是一整个男性团队，在不同时间进进出出。一个孩子生活中完全没有男性投入的情况非常罕见。而这就是父亲。不是你的亲生父亲。所以，是我们都需要一个父亲形象，但我们不一定需要一个在家里的父亲？你不需要同住。让我有点抓狂的一件事是，当人们谈论缺席父亲时。有时父亲确实缺席。绝对。但在某些情况下，他没有。他只是不住在那里。而这正是我们必须非常清楚的。你不需要同住。而且世界上有些文化中，同住不是常态。所以，这是关于参与你孩子的生活。你不需要和他们住在一起。我们作为一个西方社会，父亲越来越少吗？目前看来是这样，就亲生父亲而言。是的。不幸的是，这是我们需要关注的事情之一。我最近成为一个新政策单位的受托人，该单位是男性和男孩研究中心。我的角色是研究父亲的角色，我们如何支持父亲，我们如何支持男孩拥有男性形象在他们的生活中。因为我们看到，由于离婚在文化上变得更容易被接受，可能因为寿命延长，关系不再持久。有很多原因导致我们有越来越多的孩子生活中没有父亲。这也是美国的一个主要问题。我知道你知道理查德·里夫斯，我和理查德·里夫斯一起研究这个问题，这也是为什么我们必须开始以一种创造性的方式看待父亲是什么，因为那些孩子不一定有他们的亲生父亲在生活中，但他们需要有人，而这可能是鼓励社区内的联系。这可能是帮助单身母亲识别她们环境中的男性形象，并支持这些男性形象站出来。这可能是我们需要更多的组织，比如 Lads and Need Dads，这是一个在英国的组织，为没有父亲在身边的男孩提供男性父亲形象、导师。有什么比亲生父亲更好的吗？是的，一个父亲。有。所以，即使是继父，或者因为你没有成为父亲，事实上，你没有成为母亲，仅仅因为你碰巧怀了一个孩子。所以，从发展的角度来看，如果亲生父亲和照顾我的戴夫之间没有区别，那也没关系，因为我们谈论的改变会发生，无论你是否与那个孩子有生物学上的联系，因为它们是通过互动发生的。所以，任何挺身而出并做好工作的男人都会看到荷尔蒙的变化，我们会看到大脑的变化，我们还没有谈到，我们会看到心理的变化，他们都会看到，因为它们是通过互动发生的。所以，你不是，你不是在孩子出生那一刻就突然获得了成为父亲的神秘能力。你没有，它发生是因为你碰巧在互动、生活和参与你孩子的生活。所以，不，没有等级制度。你是在做这份工作吗？是的，我是在做。你做得好、健康、积极吗？是的，我是在做。好的。你就是父亲。所以，你真的，你是在为孩子的生活中的父亲形象做辩护，而不是，而不是一个孩子在完全没有父亲形象的情况下成长，是的，会有更糟糕的结果。有风险。他们不一定会，但统计数据在这些结果方面相当有力。最近英国司法中心进行的一项名为“失落的男孩”的研究，其中一个方面是研究男孩在没有父亲形象时的结果，而这在负面结果的风险增加方面相当有力。所以，如果你处于女同性恋关系中，你是说你应该确保孩子接触到父亲形象吗？是的，我会这么说。我会这么说。我的意思是，有些人因为我说这样的话而攻击我，我并不是想说有性别角色或任何这些事情，但我们，孩子们已经进化了。人类父职进化的原因是因为孩子们进化成由一群人抚养。而那群人中有一位父亲形象。现在，正如我们在世界各地的文化中所见，它不一定是亲生父亲，但他们有一个父亲形象或一群父亲形象。它不必是一个人。它可以是几个人。这反过来吗？如果你是一对已婚男性，我总是会建议，让孩子们接受这两种投入。所以，找到你生活中的女性，并请她们站出来做这件事。还有另一个我们经常听到的异常情况是，这对男孩尤其重要。实际上，这对男孩来说至关重要，但可以说，这对女孩来说也同样重要。关于父亲对女儿的数据非常有力。所以，我们发现的是，与父亲有牢固依恋关系的女儿，她们在学业、教育方面有更高的能力或更高的成功率。她们有更高的职业成功率。她们通常有更好的心理健康。她们在人际关系方面做得更好。她们的风险，特别是性关系，往往更少。她们的幸福感评分也更高。而且，正如我所说，她们更有可能在成年后拥有稳定良好的人际关系。当你想到社会以及我们如何建立人际关系，尤其是在育儿方面。是的。我们在这里越来越错的是什么？我采访了 Erica Commisser。她对日托的有害影响非常热情，对吧？因为她认为母亲在最初的两年里起着关键作用，然后从大约两岁开始，当孩子开始进入玩耍阶段时，父亲就起着关键作用。我会在这一点上与她争论，但好的，你会争论哪一点？是的，从孩子出生那一刻起就至关重要。我有点生气，当我遇到一位父亲时，我前几天在一个活动上遇到了他。他，我想他的孩子才六个月大，他是一个，他是一个父亲工作者，这个人。他与父亲一起工作。他是一个，他是一个
一位社区工作者，他与有大龄孩子的父亲们一起工作。他说：“哦，我经历过。我当时说：‘恭喜你。’ 他说：‘是的，但你知道，我知道我并不特别重要，直到，你知道，直到宝宝至少一岁半、两岁的时候。’ 所以，我只是在换尿布，但我知道我并没有真正做什么。我当时想：‘天哪，我真不敢相信这个人会这么说，考虑到他的职业是什么。’ 我当时想：‘你绝对至关重要。从宝宝出生那一刻起，你就至关重要。’ 为什么？因为宝宝的大脑在发育。人类婴儿出生时比应该早几个月，原因在于两个解剖学上的异常：我们是双足行走的，而且我们有一个巨大的大脑，在其完全发育时，我们的大脑比同等体重哺乳动物应有的尺寸大六倍，它高度脑化，所以脑化就是所有这些折叠和折叠和折叠，它之所以像这样折叠，是因为我们要把它塞进我们的头骨里。如果你看看老鼠的大脑，它是光滑的。所以，当我们大约在一百八十万年前完全双足行走时。双足行走意味着两条腿。如果你看看四条腿行走的动物，比如猿，黑猩猩，它们是我们近亲，它们的腿分开得很宽，所以它们的产道非常宽。而我们的产道非常狭窄，因为我们必须像这样进来才能保持直立行走。所以，如果我们试图在婴儿大脑几乎完全发育时分娩，就像其他猿类那样，母亲会死，婴儿会死，我们的物种早就灭绝了。所以，大约在一百八十万年前，我们达到了一个阈值，大脑必须在我们出生后进行一些生长。我们应对这种情况的方式是提前分娩。我们选择提前分娩。这就是为什么它们如此完全无助。因为如果你看看一只黑猩猩宝宝，它刚出生不久就相当灵活。它有相当好的运动功能。它可以抓住东西。它可以做各种事情。它不能自己进食，但它可以。而人类婴儿，他们无法为自己做任何事情。他们真的做不到。他们无法聚焦。他们无法抬起头。他们无法移动。他们无法协调四肢。他们无法清洁自己。他们什么都做不了。这是因为它们出生得太早了。基本上，它们应该在里面多待几个月。所以，我们有一个出生后大脑快速生长的时期。而且，因为大脑在这个阶段生长最主要的部分是这个巨大的前额叶皮层，这是社交部分。所以，你成长的环境至关重要。在社交部分，谁真正重要？父亲。所以，从你的宝宝出生并开始生长的那一刻起，父亲就需要参与进来，因为这是它生长的地方。母亲当然也很重要，但我们必须让父母双方都参与进来，或者你必须在那时提供支持。所以，那些认为父亲在两年后才重要的父亲们，或者那些认为父亲在两年后才重要的人，我很抱歉，你们对大脑如何发育以及儿童发展存在根本性的误解，因为你需要通过输入到孩子体内，通过提供感官输入来开始教育孩子。人类婴儿需要大量的抚摸。他们需要大量的气味。他们需要所有这些东西。你需要尽快这样做，因为从它出来的那一刻起，它就在生长。
说在零到两岁这个阶段，母亲更重要，公平吗？不，因为她们做的事情不同。她们做的事情不同。母亲往往参与更多，部分原因是，从生物学角度来看，女性生育。如果你在哺乳，她们是唯一能做这件事的人。所以，我们在必须这样做方面受到限制。我还要说的是，生育是一件非常非常困难的事情，它在身体和情感上都极其耗竭。所以你需要一个恢复期，因此，你就是那个基本上在家照顾孩子的人，从出生那一刻起，通常在某些文化中，母亲和父亲都会照顾孩子。这仅仅是因为我们有这个资本主义制度，有人必须出去赚钱，所以父亲才不这样做。所以我不会一定说母亲更重要。从生物学角度来看，她们会一直在那里。她们就是会一直在那里。而在我们的体系中，这意味着有人不必在那里，那就是父亲，他会出去赚钱来养家。但你需要他们双方的参与。
那么，可以说主要照顾者最重要吗？我的意思是，婴儿会与照顾它最多的人建立最牢固的依恋关系，因此它的依恋风格将由与主要照顾者的关系塑造。这很难说，因为是的，主要照顾者在早期生活中是发展环境的大部分，尤其是在我们称之为……我不太喜欢称他们为次要照顾者，但另一位父母外出时，他们不在场。婴儿成长的环境不仅仅是关于谁在照顾他们，谁在拥抱他们。我总是告诉准父母的一件事是，你们的关系也在建立这种环境。所以，父母实际上……婴儿实际上也在吸收他们父母之间的动态。我一直在育儿课程中努力强调的一件事是准备好父母之间的关系，因为实际上你需要建立一个尽可能平静、互惠和安全的环境。这意味着，例如，在你有孩子之前，要学习良好的冲突管理方式。你会争吵。好吧？这不是关于争吵。这是关于争吵的和解。这是关于争吵的解决。所以，就是这样。这是关于理解差异。你们将以不同的方式养育孩子。这对一些夫妇来说可能非常具有挑战性。他们觉得非常困难。所以，你要为他们做好准备。所以，环境不仅仅是主要照顾者。而这正是人类的迷人之处，人类婴儿……有一句老话说，有一句真理是，孩子是由整个村庄抚养长大的。所以，发展环境不仅仅是主要照顾者。它还包括孩子周围的每个人。在我们的世界里，这可能是家人，可能是朋友，我们离家人住得更远。所以，有时是更多的专业人士对孩子的生活有影响。
我猜我想弄清楚我的关系中什么才是最佳的，因为我可能很快就要为人父母了。是的。我想了解，你知道，我想了解我应该如何安排我的情况。是的。在最初的几年里，我和我的伴侣都工作。我的工作需要我比她飞得更多一点，但仅仅是因为我选择了我的职业生涯就是这样。她花更多的时间在家，但仍然非常非常忙碌，仍然在世界各地飞行，做她自己的事情。所以，当那个婴儿到来时，我想，根据你对人类、人类历史、人类大脑以及所有相互关联的事物的了解，我应该怎么做？对我来说，我和我伴侣的最佳最佳情景是什么？
你知道吗？这真的很难，因为我总是对父母说，因为父母很擅长自我批评，快乐的父母造就快乐的婴儿。所以，首先，你必须做对你有效的事情，每个人的情况都不同。而且每个人都有需求。所以，是的，你的宝宝在关爱、支持、建立依恋方面有需求，但你的宝宝还需要一个屋顶遮蔽，还需要食物填饱肚子，还需要所有这些，还需要照顾他们的人健康。所以，这真的取决于对你来说什么有效。
在一个理想的世界里，有人前几天问我，因为目前在英国，我们有很多关于陪产假的宣传。目前在英国，你可以有两周，这简直是可笑的。父亲可以有两周。父亲可以有两周。如果你是自雇人士，则不行，但如果你是受雇人士，如果你是自雇人士，你基本上是孤身一人。我们正在推动政府将其延长至六周，这并非我们的理想，但这是我们认为可能能够推动的。有人前几天问我，对父亲来说，理想情况是什么？恐怕我从六个月开始。拜托，那将是美好的。在瑞典等地，父亲可以得到一年。因为婴儿会从不同的人那里获得不同的输入。我知道你们是一对异性恋夫妇。所以，你的宝宝需要你父亲的输入和母亲的输入，并且无论哪种方式适合你们，他们都需要这些。所以，可能在某个时期，尤其是在孩子出生之后，你的伴侣将不得不休假。她不会，你知道，生完孩子后很难立刻重返工作岗位。有些女性能做到。我认为她们令人惊叹。我当然做不到。所以，那就这样吧，去做吧。但她需要一段时间。但那时，你是否处于可以稍微灵活工作的情况？所以，有没有一个时候你可以说好吧，你去工作，我来带孩子一段时间，你们就那样切换。现在，显然，如果母亲在哺乳，那就更难了，因为她更受制于孩子。你可以随意挤奶，但对于一位哺乳的母亲来说，去出差一周是相当困难的。所以，所以那里的第一点是，她可能需要一些时间。她需要一些时间，除非她认为自己身体和心理上都能重返工作岗位。我见过这样做的女性，但真的很难。现在，尤其是在最初的几周里，她需要你，或者她需要有人帮助她。我的丈夫是自雇人士。我的丈夫实际上只休了两天陪产假就不得不回去工作了。所以，我优秀的母亲介入了。但她需要有人在那里。在一个理想的世界里，只要你愿意这样做，那就是你，因为你的宝宝会从中受益匪浅。然后，从那里开始，你需要根据你的职业生涯来处理，因为照顾那个宝宝的人，不一定是母亲或父亲。它可以是两者的结合。但我能够做出让步。也许我处于一个可以稍微设计我生活的特权地位。
从理想的角度来看，那时你会尽量多地陪伴你的宝宝，并尽可能多地与宝宝一起做事情，因为实际上，从你作为一个男人的角度来看，男人成为父亲时经历的心理变化被称为“为人父母的过渡”。大多数工作的男性需要两年时间，而女性大约需要九个月，原因之一是，你适应这个身份的速度以及你对这个身份的舒适程度取决于能力。你觉得自己有多能干的父母？现在，许多西方父亲没有机会很快达到能力水平，因为他们必须去工作。所以他们没有机会照顾他们的宝宝。而我们知道，那些有机会的人会更快地过渡到为人父母的身份，因为他们更快地达到能力水平。他们更快地吸收了父亲的身份，这对他们更好。
这种为人父母的过渡，是一种生物学现象吗？它是由生物学支撑的，由大脑变化和荷尔蒙变化支撑的。但它是一种心理状态。所以，这是关于构建你的身份，并将这个新的身份方面融入你的自我认知，并对此感到舒适。我们知道那些在这种过渡中挣扎的男性更容易患产后抑郁症。而产后抑郁症不仅对你的伴侣，也对你的孩子有根本性的影响。所以，我们要对此加以保护。所以，她需要一些时间。在最初的几周里，她需要我的支持。然后，我花在孩子身上的时间越多，我在心理上就越能适应，而且你建立亲子关系的速度就越快，因为正如我之前所说，你通过互动建立亲子关系，而你的伴侣将拥有先发优势。她就是这样，因为怀孕和……如果她还在哺乳，哺乳对释放催产素非常有益。你必须通过互动来做到这一点。而在最初的几周里，婴儿非常依赖。尤其是当你的伴侣在哺乳时，他们非常关注母亲，因为她是食物的来源。而新生儿会长时间进食。所以，很多男性对我说，我想建立一段关系，但我真的找不到一个切入点。所以，我们说的是创造一些特别的东西。所以，创造一些属于你的东西。可以是洗澡时间。可以是给宝宝读书。给宝宝读书永远不嫌早。或者一个真正好的选择是婴儿按摩。婴儿按摩很棒，因为抚摸是释放亲子关系荷尔蒙的最大方式。如果你按摩你的宝宝，你的宝宝会获得所有那些美好的荷尔蒙，你也会。所以，你正在建立你们之间的联系。你们足够亲近，所以你的宝宝正在获得感官输入，尤其是嗅觉。所以，婴儿出生时的视力并不好，但他们的嗅觉很棒，因为它们是小哺乳动物。所以，它们开始真正闻到你的气味，这将有助于它们依恋你。我们还知道，婴儿按摩是为数不多的能有效预防男性产后抑郁症的方法之一。所以，我喜欢这一点。你刚才说的那句话，我脑海中闪过所有被按摩的婴儿。是的。它们都非常放松。我的意思是，YouTube 上有一些很棒的视频。哦，如果你想学习，你不必去上课。观看。有很棒的婴儿按摩视频，还有一群男性按摩婴儿的视频。我的意思是，这太棒了。所以，你也想在那里，因为你需要建立这种联系。而你做到这一点的方式就是互动。所以，随着你的宝宝成长，互动变得更容易，因为宝宝会开始咿呀学语。它们会开始微笑。大约六到八周后，它们会开始微笑，并且会对着你微笑。然后，你知道，当它们这样做时，你可以原谅它们的一切。然后它们会开始，你知道，当你进来时真正做出反应，很高兴见到你，然后它们会开始咯咯笑，大约六个月大的时候，如果你是一个喜欢粗犷玩耍的父亲，你可以开始和它们进行非常温和的粗犷玩耍，然后你可以从那里开始。互动越来越多，越来越多。
我需要为男性准备的一件事，我在怀孕期间与男性打交道时经常这样做，就是亲子关系的延迟。所以，我们有一种想法，宝宝会出生，我们会感到一股爱的洪流，它会是，你知道，闪耀的，令人惊叹的，美妙的。很多时候，女性不会这样，但男性觉得这非常困难，因为他们通过互动建立联系。当宝宝出生时，他们往往会有一种连接感。就像，是的，那是我的宝宝。那是我的基因宝宝。它在基因上与我有关。我是一个父亲。我会照顾它。但这是非常意识化的。当我拜访两个星期的爸爸们时，他们中的许多人都在担心这种联系，因为他们没有感受到他们想象中的感觉。他们看着他们的伴侣，她们已经有了先发优势，心想：“嗯，她是亲子关系的黄金标准。她在这方面很棒。我失败了。我的宝宝不喜欢我。我太糟糕了。”这对他们的心理健康不利。而他们往往会退缩，这是最糟糕的事情。但当我六个月大的时候和他们谈话时，他们都说：“我深爱我的宝宝。”这与我开始时的感受截然不同，这是因为他们必须在那段时间里互动才能建立这种联系。
说女性的联系更多是荷尔蒙的，而父亲的反应更多是互动的，公平吗？是的，因为你会从互动中获得你的荷尔蒙。而她一开始的荷尔蒙主要来自怀孕、分娩和哺乳。以及哺乳。所以，她获得了很多生理上的荷尔蒙，她也会从互动中获得荷尔蒙。当然会，但她比你领先。你必须按摩宝宝才能得到……你真的必须按摩那个宝宝，或者和他们玩。我想这是你之前说的另一件事。是的。
你在录音开始前提到了一些让我好奇的事情，我以前从未听说过，那就是你提到了“爱情药”。是的。我以前从未听说过。好吧。我的意思是，那是像 MDMA 这样的东西吗？是的。所以，我们可能对爱情的神经科学有了足够的了解，特别是支撑它的神经化学物质，如果我们愿意，我们最终可以生产出爱情的灵丹妙药。所以，自从我们写下这些东西以来，我们一直着迷于寻找爱情的灵丹妙药。有大量的古代文本讲述能让你坠入爱河的药水。这是人类一直想要的东西，部分原因是爱是不可预测和无法控制的，而人类真的无法应对。我们喜欢知道会发生什么，我们喜欢尽可能地控制它。所以，如果你能吃一颗药或喝点什么，让你在周五晚上出去时，你非常擅长成为舞会上的焦点并吸引人们，或者你能以某种方式变得更有吸引力，或者如果你在一段长期关系中遇到困难，有某种药丸可以帮助这段长期关系，那不是很棒吗？而我们现在正处于神经科学的这个阶段，这可能是有可能的。而且肯定有一些研究小组正在研究哪些化学物质已经存在，它们可以模仿这种神经化学。现在，我们已经有了两个主要的。第一个是催产素。当然，催产素是合成的。我们在分娩中使用它。它会诱导分娩。在那些我们想研究催产素对人类社会行为影响的研究中，我们把它喷到人们的鼻子里。你可以把它喷到人们的鼻子里，看看催产素的作用，如果你想知道，对大多数人来说，它会让他们更有同情心。它会让他们更愿意与人交谈。它会让他们更善于社交。它会让他们对周围的人有更积极的看法，从社会角度来看。所以，太棒了。所以，一种可能性是生产合成催产素并将其卖给人们。事实上，几年前，我想他们已经把它下架了，亚马逊和 eBay 上有一款名为 Oxy Love 的药物。它就像一个滴眼液的东西。如果你把它喷到鼻子里，它应该会起到催产素在正常生物学背景下的作用。它会平息你的杏仁核。它会让你更有信心。你会更愿意开始一段关系。你会更善于与人交谈。所以，这有点像，你知道，你知道，出去之前喝几杯酒。让你感觉更有信心。它会有点像那样。这也是他们正在研究的事情之一。
它的问题在于，你无法保证使用它的结果。所以，人们发现，在绝大多数人身上，它会起到应有的作用。但有相当一部分人，它会起到完全相反的作用，它实际上会增加……基本上我们称之为民族中心主义、种族主义、偏见。因为发生的事情是，他们会与他们认为属于自己群体的人建立更紧密的联系。但如果他们认为你是他们群体之外的人，他们就会变得更具种族主义。所以，它会让你更多地认同你认为属于自己群体的东西。现在，在你解决这个问题之前，这不是一种可以投放市场的药物，因为这不是你想要发生的事情。调查似乎表明，这与遗传有关，有些人催产素受体基因略有不同，而正是这些人会得到……民族中心主义的结果，而不是社交自信的结果。所以，这是一个问题，在你解决这个问题之前，你无法进一步推进催产素。
第二个，从科学角度来看，更有希望的是 MDMA，摇头丸。多年来，人们一直……非正式地报告说，娱乐性使用摇头丸的人会感到压倒性的爱意。他们会感到与在场的所有人紧密相连。我们从实验室研究中得知，经常使用摇头丸的人实际上会随着时间的推移变得更有同情心。它似乎会永久地改变一些东西。所以，它似乎可能有点像β内啡肽，它支撑着长期的爱。太棒了。所以，他们目前正在研究 MDMA，试图找出剂量应该是多少，以及我们如何将其提供给人们。它目前在美国被用于婚姻治疗，作为一项试验，看看它是否能帮助婚姻治疗，因为许多去婚姻治疗的人都固执己见。他们失去了同情心。他们失去了从对方角度看问题的能力。所以，如果你微剂量服用摇头丸，我并不建议任何人未经临床支持这样做，你进入治疗室，它会打开你的同情心，你会取得进展。在临床环境中，婚姻治疗取得了相当不错的结果。
MDMA 的问题不在于它对不同的人有不同的结果，说实话。有些人它起作用，有些人它根本不起作用。所以，你可能因此服用它，而它根本不起作用。MDMA 的问题更多地在于伦理，因为 MDMA 是一种强效药物，我们还不知道它的长期后果是什么。例如，如果你服用了很多年。第二件事是我们不知道如果你停止了会怎么样。所以，假设你开始一段关系时服用 MDMA。第一个伦理问题是，你应该告诉你正在与之建立关系的人吗？其次，如果你停止了会怎么样？你到了某个时候，无论出于何种原因，你决定停止。那种爱会消失吗？同样，如果你没有告诉对方，你就是在……如果它消失了，你就是在玩弄他们的生活，而他们并没有真正意识到这段关系是建立在一种人工兴奋剂上的。
基本上，我们有……我们实际上不知道它是否会停止，因为我们还没有进行足够长期的研究。从娱乐社区的非正式报告来看，有一些关于人们在俱乐部里开始关系的故事，特别是服用摇头丸，其中一个人……他过去每周都回到家乡，服用摇头丸去俱乐部，遇到了一个女孩，但她工作期间会去外地，所以每次他见到女友的前几个月，都是在周末，他们都在……他服用了，她没有，他爱上了她，这很美妙，他们继续下去，最终他们决定，不，我们需要停止这种远距离的关系，她需要搬过来，和我一起。我们认为这有未来。她做到了。问题是，工作日他不能服用摇头丸。而且他很快就意识到他并不爱她。现在，他已经把……他整个生活都颠覆了。他不是故意这样做的，他不知道会有这样的影响，但如果这就是爱情药的影响，我们就有问题了。
在有权力不平衡的关系中，你会怎么做？如果你们处于一段虐待关系中，有人在你不知情的情况下给你服用了，并让你继续处于这段关系中，那又如何？所以，有很多伦理问题。我认为爱情药的问题在于，如果它们获得商业许可，它们可能会非常成功。当我做讲座时，我讲到这一点，甚至在我提到任何事情之前，我都会让人们举手说，如果一种药物能做到这一点，你会服用吗？50% 的听众举手说“是的，我会”。然后我告诉你所有的问题，告诉你可能的伦理问题，最后我再次问：“你会服用吗？”至少有 20% 的听众会。现在，因为爱情和约会是一个价值数十亿美元的产业，如果我们达到了可以商业化生产的阶段，有人会赚很多钱，这就是为什么我认为它可能就在地平线上，除非规定非常严格，只能在临床环境中使用，即使那样，人们也会绕过规定。所以，这就是爱情药的问题。
另一个是 SSRI，它们是治疗抑郁症的药物。服用 SSRI 的人会意识到它们会降低他们的情感能力。它们会降低他们的性欲。它们会降低爱的感觉。因此，有人再次建议，SSRI 应该以某种方式进行工程化，以帮助人们应对爱情创伤。所以，经历过非常糟糕关系的人，并不是说你可以忘记它。你还记得电影《暖暖内含光》吗？我没看过。好吧。它讲的是一个男人想抹去他脑海中关于一段非常糟糕的关系的记忆。而这正是这种药物可能做到的。SSRI 做不到这一点，你无法抹去记忆，但它们也许可以消除一些显着性，一些负面的显着性。
问题再次在于，世界上有 72 个国家同性恋仍然是非法的。而且我们知道有一些……有一本很棒的书叫《爱情药》，谈到了一个非常极端的宗教社区，他们给表现出同性恋倾向的年轻男性服用 SSRI，以减少他们的同性恋倾向，我认为这本身在伦理上是不可接受的，因此，我们必须意识到，如果我们生产药物，它们可能被用于什么，而这实际上是不可接受的，作为人口，我们将如何应对？所以，我认为任何进入我们亲密关系的东西，比如爱情药或人工智能，我们现在都必须进行对话，因为如果弄错了，将对我们的未来和我们的健康产生深远的影响。
让我们谈谈依恋风格和一夫一妻制以及神经多样性成分。所以，如果我们从依恋风格开始，关于依恋风格已经说了太多了。你能给我的观众概述一下什么是依恋风格，以及在坠入爱河和保持爱方面，我们需要了解依恋风格的哪些方面？
我认为你需要了解的第一件事是什么是依恋关系？依恋关系在你的一生中非常罕见。你可能与抚养你的人，照顾你的人有过依恋关系，尤其是在生命的前两年。这尤其重要。你可能与浪漫伴侣有过依恋关系。并非所有浪漫伴侣都是。你可能与最好的朋友有过依恋关系。它们在情感上非常强烈。我们通过几个标准来识别它们。首先，它们在发展上很重要。所以，依恋关系能够改变你的心理。现在，作为孩子，它们实际上能够改变你的实际大脑结构，尤其是在最初的两年里，因为婴儿出生时大脑并未完全发育。这就是为什么它们如此无助。而在最初的两年里，你的大脑在快速发育。而你成长的环境将从根本上支撑你大脑的结构。所以，这在发展上非常重要。你与父母、父母、照顾者、任何抚养你的人的第一个依恋关系。婴儿会依恋任何满足他们需求的人，说实话。而这将从根本上改变你的大脑，要么以好的方式，要么不幸的是，以不太好的方式，这取决于你的成长方式。
当你有一段浪漫关系时，它们可以改变你的心理，尤其是你对被抛弃的焦虑程度，以及你对情感和身体亲密的舒适程度。因为我会给你讲个故事，当我遇到我丈夫时，我非常担心他会离开我，抛弃我。我通过变得极其粘人来应对。随着时间的推移，我们结婚快 25 年了，我变得安全了，因为他证明了我的恐惧是错误的，他没有离开我，我现在是安全的。所以，他从根本上改变了我的心理。所以，它们可以做到这一点，在浪漫关系中有四种依恋关系，我们根据两个不同的因素将你归入其中一个类别。第一个是你对被抛弃的焦虑程度。好吧，这是第一个。我们会问你很多问题来弄清楚你在这方面的焦虑程度。第二个是你想要维持亲近的程度。所以，我们也会问你关于你喜欢和那个人有多亲近，你是因为焦虑而维持亲近，还是因为你喜欢亲密而维持亲近，或者你逃避亲密的速度有多快。根据你的回答，我们将你归入四类之一。所以，如果你在关系中对被抛弃不焦虑，但你对亲近、情感和身体亲密非常舒适，那么你就是安全的。这听起来就像你一样。你对你的个体性非常舒适。你从这段关系中获得了巨大的好处，但你不需要这段关系来定义你。
下一个是那些对被抛弃高度焦虑并渴望亲近的人，那就是我，焦虑型。所以，他们非常担心被抛弃，而他们应对的方式就像我一样，就是紧紧抓住，维持，因为如果我一直盯着你，一切都会好的。然后我们有两种……回避型依恋风格。首先，我们有那些对被抛弃非常焦虑但又不维持亲近的人。他们觉得亲密非常不舒服。原因在于，他们被称为恐惧回避型人格。而他们这样做的原因在于，他们应对可能被抛弃的压力的方式就是不建立关系，这样你就不会受伤，如果你那样做的话。最后，我们有疏离回避型。疏离回避型人格通常是人口中最小的一部分，他们……不担心被抛弃，但他们也不喜欢亲近，说实话，他们是孤岛，他们不太在意建立关系，而驱动因素之一可能是他们不擅长亲密，但有些人真的就是不在乎。
你能有细微差别吗？所以，你能……例如，回避型类别是否存在一个谱系？是的，它存在。原因是我……所有依恋都是一个谱系。我们之所以对它们进行分类，是因为我们科学家喜欢类别，因为一旦有了类别，我们就可以进行数据分析，我们可以确定这些四种类型的人会表现出什么样的行为，例如，或者我们可以将某人归入一类并帮助他们改变到另一类，例如。
你认为现代社会的方式是否正在催生某种依恋风格？你明白我的意思吗？我明白。我认为我们越来越不适应亲密关系，我认为部分原因是我们不像过去那样熟练，因为我们不像过去那样被迫与许多人密切接触。你几乎可以从沙发上做任何事情。你可以在沙发上工作。你可以在沙发上订餐。你可以尝试从沙发上与朋友保持联系。你实际上不必和任何人待在同一个房间里。
在 COVID 之后，有很多数据显示，人们发现……人们现在不太愿意见面了，他们已经习惯了待在那个小泡泡里，即使他们渴望有人陪伴，他们也变得更焦虑地出去见任何人了。这不仅仅是因为他们担心 COVID，我们已经习惯了，如果你习惯了，你就得不到任何鼓励你出去的化学物质，你肯定也得不到任何像β内啡肽这样的成瘾性化学物质，所以你会慢慢地戒断，你就不再有去见人的动力了。从生物学和心理学的角度来看，这变得有点可怕。所以，你只是待在原地。所以我认为我们看到的人们回避行为比过去更多。
你谈到了多巴胺在让我们起床、穿鞋出门方面的作用。显然，现在家里有很多东西能给我们带来多巴胺，无论是社交媒体还是色情内容，或者……我想，还有其他能给我们带来多巴胺的物质。我想知道你是否认为这在起作用。我认为这在起作用，因为我们得到了那种快感，多巴胺很好。它会给你奖励。它的问题在于，它本身对社交关系或社交行为没有影响。你需要完整的鸡尾酒。所以，这就是我告诉人们关于社交媒体的事情，当他们说，“是的，我得到了多巴胺的快感。”就像，是的，你得到了，这很好，但多巴胺持续时间很短。它本身不会支撑你的免疫系统或你的健康。你需要全部。你需要全部四种社交化学物质才能从中获得任何好处。所以，这就是问题所在。我认为人们因为听了很多关于多巴胺的事情，就认为多巴胺本身就能让你快乐，但事实并非如此。
你知道，我们之前谈到了那些参加 100 次约会的人，他们可能并没有真正想建立关系。笼统地说，你认为这些人属于哪种依恋风格？这些人是回避型的。所以，他们要么是疏离回避型，这意味着……他们没有任何与关系相关的焦虑，要么是恐惧回避型。所以，他们回避是因为他们害怕受伤。所以，当人们谈论“爸爸的问题”或者我猜也可以说是“妈妈的问题”，父亲在孩子很小的时候就抛弃了孩子。你认为这些人通常有更高的概率是恐惧回避型吗？
他们确实有更高的概率拥有不安全的依恋风格，因为正如我在生命的前两年提到的，当你的大脑在成长时，你所处的成长环境将塑造你的大脑。特别是如果，例如，父母在那段时间离开，甚至后来，当它仍然是一个相当敏感的大脑时，这将影响你的大脑如何生长，尤其是在前额叶皮层。所以，这里最前面的部分，好吧，你所有的社交认知都在那里。它在该区域的灰质和白质会更少。它在该区域的神经元密度会更低，并且支撑社交行为的神经化学水平也会更低。因此，当你成年时，你就不那么擅长建立关系了，因为你的大脑，你实际上没有大脑结构来支撑它。所以，这就是为什么我们看到在这样的环境中长大的人更不安全的原因之一，因为他们没有大脑结构，也没有大脑化学物质在体内循环，这将激励和奖励他们开始建立关系。所以，他们不像那些可能在安全环境中长大的人那样拥有设备。所以，这是问题之一。所以，当人们说“爸爸的问题”时，部分原因就是依恋风格。事实是，我拥有这种依恋风格，并且我识别出我拥有这种依恋风格，因为我父亲在我……无论我多大时都离开了。现在，这是否是唯一的原因，还有其他原因导致人们……表现出他们那样做，并且可能不想要关系。有遗传原因。所以，依恋风格可以改变的原因有很多。
哦，完全可以。它们改变的方式是……准确地说，有人给你提供了与此相反的证据吗？这是其中一种方式，从某种意义上说，这是最简单的方式，因为我不知道它正在发生。在我研究依恋风格之前很久就发生了。我想那时我还在追逐猴子。所以，最简单的方式就是你真的遇到了一个安全型的人，随着时间的推移，他们会进入你的大脑，并向你证明你是错的。
其他方式是意识到你的依恋风格是什么，并意识到它对你不起作用。没有错误的依恋风格。我想说的是这一点。如果你觉得你的依恋风格让你感到舒适，那就太好了。那很棒。问题在于它对你不起作用的时候。所以，我一直认为每个人都应该留意自己的依恋风格。我认为认识到这一点非常重要，如果你发现自己在关系中反复做同样的事情。所以，它会达到某个点，然后你就会……例如，一切都变得有点激烈，我现在要逃跑了，或者你总是推开别人，例如，也许因为你太焦虑了，或者别的什么，如果你看到这种模式，那就好了。如果你足够有意识地认识到这种模式，你就可以自我提升，或者你可以请朋友帮助你。好吧，如果你看到我这样做，你需要提醒我，你需要告诉我你又在这样做了，你需要超越这一点，这需要支持，你需要情感支持，无论是来自朋友和家人，还是你可能需要专业帮助。有依恋咨询师会帮助你，或者理解你的依恋风格的来源，他们会帮助你……好吧，完成工作，以改变它。所以，你可以通过这种方式做到。
然后，显然，在依恋障碍的最极端情况下，它们总是需要专业人士的介入。我发现特别有用的事情之一是向我的伴侣表达我的依恋风格，然后她也这样做，这样我们都可以理解对方，即使它可能不是我们，我们也不理解那种粘人的行为或那种回避的行为。以你所说的方式表达出来，不仅仅是自我意识，而是相互意识，这真的很有帮助，因为我现在可以理解她的行为。她更倾向于……我不想说粘人，但她需要那种……我的存在感和……是的。而我过去可能认为有点不合乎情理的行为，我现在在更广泛的背景下理解了。是的。因此，我能够更有同情心，而且……这真的很重要。这样做非常重要，因为你知道，我们都以不同的方式依恋。通过理解这一点，它会帮助你，正如你所说，如果有人真的很粘人，可能会让人感到非常窒息，但如果你理解，特别是如果你是回避型的，那会非常触发。那真的会触发，而这正是我们所知道的。我们知道某些依恋风格比其他风格更适合在一起。所以，我们特别知道，一个疏离回避型的人和一个焦虑型的人。是的。这真的很难维持。这是一段长期的关系，如果能继续下去，将会非常辛苦，而且可能相当……我说是过山车。而，你知道，如果任何一种不安全的……我这样做是因为这是一个网格，任何一种不安全的依恋风格，如果你能找到一个不安全的，那就太好了。安全型的人很棒，因为他们会吸收所有这些东西，因为他们对自己非常安全，无论你是粘人的，还是推开他们，他们都会吸收，而且他们很擅长。焦虑型和恐惧回避型在某种意义上效果很好，因为焦虑型的人想和恐惧回避型的人在一起，而真正困扰恐惧回避型的人是“你要离开”。所以，如果你真的紧紧地跟着他们，就像你正在做的那样，如果你是焦虑型的，那么这很好，因为他们会想，“哦，好吧，他们真的哪里都不去，因为他们一直都在。”所以，有一些伙伴关系效果更好，我同意你的看法。我认为了解伙伴关系中的每个人是什么很重要，因为这样你就可以理解一些怪癖和行为。你可以理解你对那种行为的一些反应。
神经多样性。在过去的几周里，我一直在想，这可能是我的依恋风格，但也可能是因为我被诊断出患有 ADHD，我不确定我是否患有，但我被诊断出来了。我一直在想，一个神经多样性的人可能会因为他们的神经多样性而在爱情和维持关系方面遇到困难。在我们开始交谈之前，你说大约，我想 25% 的人口被归类为神经多样性。如果我有 ADHD 或自闭症，我有多大可能或更有可能在爱情中遇到困难？
首先，因为最大的问题是，爱情的神经科学和遗传学与神经多样性的神经科学和遗传学非常相似。所以，支撑爱情的化学物质也与神经多样性有关。大脑中一些在爱情中被激活的区域也与神经多样性有关。这就是为什么，特别是对于自闭症，也对于 ADHD，患有自闭症或 ADHD 的人所遇到的问题在社交领域表现得尤为明显，因为这基本上是相同的神经化学和遗传学。例如，催产素受体基因有 26 个点突变，影响你的社交行为，以及社交行为的个体差异。其中许多也与自闭症有关。多巴胺……显然与 ADHD 有关。血清素也与 ADHD 有关。这些都是与爱情有关的化学物质，是爱情的神经化学物质之一。所以，两者之间存在一些重大的交叉。
神经多样性之所以困难，有几个原因。例如，神经多样性大脑的工作方式，像执行功能这样的东西，在神经多样性大脑的人身上是不同的。这意味着什么？执行功能包括注意力、情绪抑制和工作记忆。这是一套使你能够在世界上运作的技能。这……受到影响，这影响了……
ADHD 和自闭症。处理速度以及处理这三个特定元素的方式是不同的。例如，患有 ADHD 的人，他们的工作记忆通常不太好。他们发现很难回忆起事物或坚持事物。嗯，情绪调节很困难。所以，例如，患有 ADHD 的人可能会比没有 ADHD 的人更快地发怒。嗯，自闭症患者往往有非常极端的感情体验，例如，而这一切在一段关系中都非常困难，因为如果你和一个有极端情绪反应或很快发怒的人住在一起，那将很难处理。我们还知道，例如，感觉处理，尤其是在自闭症中，会受到影响。所以这有两个含义。首先，当我们利用所有这些感官信息来吸引阶段时，所以所有这些感官信息都进入了你的边缘系统，自闭症患者的感觉处理速度往往较慢，但他们也往往要么是感觉过敏，这意味着他们非常强烈地感受到所有感官，要么他们往往有不同的感官体验，或者他们往往有非常低的感觉体验。而这一切都会影响，首先，你的大脑中的算法如何运作。它还会影响你可能会约会的环境。所以大多数人想去餐馆、酒吧或喜剧俱乐部约会，或者任何地方。对于自闭症患者来说，这真的很难处理。我们还遗憾地知道，神经多样性的人更有可能处于虐待关系中，而且有原因。如果我们看看 ADHD，ADHD 是大脑多巴胺系统的一种功能障碍。所以发生的是你释放多巴胺，但它在你产生足够的效果之前就被重新吸收到大脑中。所以患有 ADHD 的人往往会做的是他们寻求多巴胺。他们会做那些能让他们获得多巴胺刺激的活动。嗯，所以你知道我有一个女儿，我希望她，她不介意我的女儿患有 ADHD 和自闭症。嗯，她的多巴胺寻求是购物。她通过购物来寻求多巴胺，因为你这样做时会获得可爱的多巴胺刺激。但遗憾的是，关系的开始是多巴胺的寻求。在关系的开始，你会获得很多可爱多巴胺。所以你会发现患有 ADHD 的人会很快进入一段关系，而没有真正考虑这个人是否适合我。所以，ADHD 也伴随着这种冲动性，因为他们在开始时获得了多巴胺的刺激。我们还知道，例如，如果你是神经多样性的，你往往会掩饰很多。你已经习惯了在生活中通过掩饰来融入神经典型世界。什么是掩饰？掩饰是了解神经典型世界的规则。所以，例如，自闭症女孩，自闭症女孩往往被诊断得晚的原因是她们非常擅长学习社交规则。所以所有那些她们在社交场合自然想做的事情，你知道，保持沉默或不适当的回应，或者，你知道，说错话，她们会学习规则是什么。这就是她们通常会精疲力竭的原因，因为她们花了一生的童年时间来研究它，并说，“好吧，所以在那种情况下我这样做，在那种情况下我这样做。”然后她们隐藏了自闭症。现在，这不仅压力巨大，而且如果你习惯了在生活中否认自己是谁，如果你和某人建立关系，特别是如果他们特别强势或虐待，你就会继续否认自己是谁，否认你有权利，例如，与一个善良的人在一起。嗯。否认，你知道，否认你有需求的事实。所以，我们知道那些掩饰的人发现很难表达他们在一段关系中想要什么。所以，我认为这真的非常棘手，而且你知道，我们也有同理心的问题，例如，有一个迷思，特别是自闭症患者不共情，那不是真的，不幸的是它仍然在诊断标准中，而且不应该如此，问题是，嗯，他们以不同的方式共情，嗯，所以他们要么是超共情者，这意味着他们强烈地感受到对方的情绪，以至于他们会关闭，所以他们实际上不会回应对方，因为他们无法应对他们所经历的极端情绪超载。或者另一个原因是他们确实共情，但他们是用神经多样性的大脑来共情的。最近有一项研究对此进行了研究，并说实际上，如果你让两个神经多样性的人在一起，并让他们互相共情，他们会做得很好。两个神经典型的人在一起，让他们互相共情，他们会做得很好。让一个神经多样性的人和一个神经典型的人共情，这很难，因为大脑的运作方式不同。所以同理心是关系的基础。所以，如果你处于一段混合关系中，神经典型和神经多样性，这可能会很棘手，因为很难与对方共情并了解他们的情感需求。关于这一点，如果我们接受患有 ADHD 的人，我已经诊断出患有 ADHD，所以我所说的一切都在这个背景下。嗯，具有更高的冲动性，并且他们具有更高的寻求新奇行为，寻求新奇行为，并且他们在情绪调节方面遇到困难。是的。并且他们有一些执行功能，这将损害他们思考风险和远见以及所有这些事情的能力。这是否意味着患有 ADHD 的人更有可能欺骗你？实际上有一项研究在 2015 年对此进行了研究。它表明，患有 ADHD 的成年人比非 ADHD 同龄人更有可能报告不忠。然而，效应量并不显著。是的，我一直对这类研究持谨慎态度，因为首先，如果效应量不显著，我认为我们必须非常小心地将神经多样性的人标记为关系中的问题。嗯，我对此非常清楚。我做了很多关于这个的培训，特别是为治疗师。我认为我们需要意识到，所有关系都是两个人之间的互动，他们都会带来自己的问题。我认为将神经多样性的人标记为问题是不对的。我们所有人，无论我们是否是神经多样性的，都必须学会适应对方。我们必须了解他们的大脑如何运作，依恋，无论是什么。因此，我认为我们需要小心。我认为对于 ADHD，我们确实知道患有 ADHD 的人更有可能拥有许多短期关系，因为他们很容易感到厌倦。他们也更有可能进行危险的性行为，欺骗可能嗯，因为他们是冲动性的。所以，我想在我想看到这项研究被多次复制之前，我认为我们可以说这是一个根本性问题。而且我也会质疑，你知道，如果它的效应量非常小，人们欺骗的原因有很多。所以，你知道，部分原因是我问这个问题是因为我的一位非常好的朋友多年来一直在这方面挣扎。他现在快四十岁了，他所挣扎的关系部分是什么？嗯，不一定是他的挣扎。是他热爱的东西。他热爱，正如他所说的，追逐。是的。他说我热爱追逐。是的。当你真正热爱追逐，而可能不像之后的部分那样热爱，你将不会拥有一段美好的关系。他大约在三十五六岁时被诊断出患有 ADHD，这让他余生都得到了解释，而且我认识的患有 ADHD 的人中，他无疑符合标准。嗯，他回顾了他以前的成绩单，并绘制了他过去在关系中的行为。它非常冲动。它非常非常短期。他比我认识的任何人都更喜欢约会，因为他热爱，正如他所说的，追逐。我当时想，也许这与他的神经多样性有关。显然，我会说可能有关。我是说，他在寻求多巴胺。是的。本质上，他就是这么做的，因为关系的早期阶段，你知道，当你进入一段关系更深的时候，多巴胺就退居次要地位了。嗯，然后进来。所以，背叛是长期爱情的化学物质。那时多巴胺在很大程度上处于背景中。所以，我们在关系的开始获得大部分多巴胺的刺激。这可能就是为什么他会达到多巴胺开始减少的地步。催产素开始减少，β内啡肽开始起作用，它变得不那么令人兴奋了。那时我们从激情之爱转向伴侣之爱，它可能没那么令人兴奋。所以，如果你有一个像这样的大脑，它极度寻求多巴胺，理论上你将难以维持长期关系。我们知道这一点。我们知道这一点。我最近参加了一个关于 ADHD 女性的会议，我们有一个研讨会，在场的绝大多数女性都说我不是没有关系，就是挣扎，或者我处于一段长期关系中，但维持它每天都是一场斗争，因为很难让你的注意力集中在这段关系上，不去看别处寻求新奇，而且对于对方来说，特别是如果他们是神经典型的人，也很难处理。我的意思是，一个女人对我说，“我总是被告知我太多了。我因为冲动、匆忙、缺乏注意力、缺乏平静以及对自发性的需求而太难相处了。”是的。有什么办法呢？我我不想强迫任何人吃药。而且我认为你是否服用 ADHD 药物是一个非常个人的决定。但我想我的口号是，如果你的 ADHD 严重影响了你的生活，并且你感觉到了，那么这可能就是你需要考虑的事情。凭自己的力量很难做到。这不是一个治疗问题。这不是，你知道，依恋问题。这很可能是一个神经化学问题。而这是不同的。我还要说，这还取决于你和谁约会。我与许多混合了神经多样性和神经典型的人的夫妇交谈过，这取决于神经典型的人真正了解神经多样性的大脑如何运作。所以他们也理解为什么那个人会这样反应？他们为什么这样做？这也很重要。我认为我们不希望总是把负担放在神经多样性的人身上去改变，因为我认为这真的不应该要求他们这样做。我认为这与任何关系没有什么不同。最好的关系是那些我们花时间去真正了解伴侣是谁的关系。这就是它的运作方式。所以你说的你和你的伴侣谈论你们的依恋风格。这真的很重要。你从根本上明确了这对你很重要，并且你的伴侣有理解，并且你在解释你的行为。我认为这很重要。我想知道这如何与性、新奇和自发性以及它们与性的关系联系起来。如果你是一个神经多样性的人，或者你只是有更高的，你知道，冲动欲望，我想，或者冲动性，对新奇的需求，你可能会很快对性感到厌倦，可能。是的。我的意思是，这不是我特别研究的领域，但我认为是的，你可能确实如此。而且我们知道人类，有些人类在基因上是神经多样性的，有些不是，有些人类在基因上比其他人更喜欢新奇。这是多巴胺基因之一的一部分。所以有些人是的，他们更有可能寻求新奇，并想要，例如，是的，非常多样的性生活。嗯，但你知道，这是你可以和一个个体拥有的。你不必出去，你知道，如果那个人愿意和你一起走这条路。你不必一定去别处寻找。就你所做的一切工作和你将要继续做的工作而言。有什么最重要的事情我们没有谈到，但也许我们应该谈到？嗯，两件事。我真的非常想强调那些说你的关系是你健康、寿命和幸福的最大因素的工作。我之所以想强调这一点，是因为在一个数字通信的世界里，我们在培养关系方面变得差了很多，在投入关系方面差了很多，在维护关系方面差了很多，而这应该是在人际交往中进行的。这对我们的健康有影响。你知道，一项很棒的研究，这是同类研究中的第一项，于 2010 年进行，之后还有很多研究，由 Julie Halt Lunstead 进行，她进行了大规模的荟萃分析，也就是大量的研究汇集在一起，研究你的社交网络、你的关系以及所有这些事情对健康结果的影响，例如你患有心理健康问题的可能性，你患有某些慢性疾病的可能性，你从某些疾病中恢复的可能性，或者你在手术后需要多长时间才能恢复健康，她发现，而且自那以后一直更令人印象深刻的是，你的关系是你健康、幸福和寿命的最大因素，高于一切，比如不吸烟、保持良好体重、锻炼、吃蔬菜，所有这些事情。高于所有这些的是你的关系。所以，在这个非常注重健康的世界上，我们有很多健康影响者和所有这些东西，我们仍然错过了这一点，我们仍然试图在这个忙碌的世界里高效地处理我们的关系。我理解为什么。我们得到的工具很有吸引力。你知道，它们很有吸引力。我们喜欢新奇的事物，人类，它们很棒。但发生的是我们忘记了我们是谁，以及我们需要如何去做。而我们的大脑并没有随着闪亮的屏幕而进化。我们的大脑是在我们都非常非常紧密地生活在一起的世界里进化的。如果我们想要拥有那种充实的生活，我们必须在某种程度上回归到这一点。所以，我认为这是我的第一点。我认为第二点是人工智能的作用。嗯，你可能在许多不同的背景下谈论过人工智能，但在我们亲密的关系中，人工智能，我不是指仅仅是性亲密，我是指情感亲密。所以，你拥有的任何基于爱的关系都需要我们谈论，因为有工作正在进行，例如，我们已经知道人工智能聊天机器人。嗯，我们知道正在努力拥有人工智能看护者，例如，照顾人的人，照顾人的机器人，甚至，你知道，你甚至可能有一段关系。我不是在谈论性机器人，而是在谈论与机器人的完整关系。同样，所有这些事情，我们需要了解其影响，并且我们需要现在进行对话，因为当你释放这些东西时，如果你没有进行对话，就很难将它们放回原处。我们已经知道像聊天机器人这样的东西已经存在了，而且我不是那种说某事完全是负面的人。所以，聊天机器人有它们的位置。它们已被证明对有社交焦虑的人，或者例如自闭症患者想练习社交的人非常有益。它们非常好。你不会从聊天机器人那里得到任何批评。你不会得到一个奇怪的表情，或者让她们感到不舒服。这很棒。你可以好好地，这很棒。当它取代真正的人类接触时。绝对。它让谈话感觉更舒适和自然。嗯，你可以真正专注于聊天本身，分心。它确实有助于保持积极的氛围。它进展如此之快，这不是很疯狂吗？是的，确实如此。但让我害怕的是，你现在正在和我说话的那个人。你的大脑，因为我们在人工智能方面还没有足够的发展，而且也许，你知道，它不是人类。而且因为它知道它不是人类，所以它不会释放任何与大脑中的社交互动相关的积极化学物质。而正是这些化学物质支撑着你的健康，你的心理健康和你的身体健康。通常会支撑你的免疫系统。所以这就是问题所在。你目前的前额叶皮层没有识别出这是人类。所以它不会启动任何东西。这就是问题所在。现在，也许一个机器人，你知道，一个人工智能家伙会告诉我，“哦，我们会到达那里的。”好吧，如果你能到达那里，那就太好了。但目前，我们还没有。而且我们有些人开始对这些东西建立非常牢固的依恋。你可以对聊天机器人建立依恋。这是一种拟社会关系。就像与你从未见过但你没有得到任何积极好处的名人建立关系一样。所以让它们出现在你的生活中。让它们成为你社交网络的一部分。如果你想花时间，但不要用它们来取代人类，甚至不要用它们来取代狗。嗯，护理机器人让我害怕，因为嗯，这又是因为在神经科学的角度来看，这是一个非常非常复杂的情境中取代人类。护理需要同理心。它需要一种叫做在我们非常亲密的人际关系中发生的，再次支撑着我们的免疫系统和健康的东西，称为生物行为同步。所以生物行为同步，我们现在不会有。我很抱歉。我们还不够亲近。但你会和你的伴侣有这种同步。所以当你和你伴侣在一起时，如果我观察你，你的肢体语言，也许你使用的手势，你的声音语调，也许你使用的语言会开始相互匹配。我们都知道这一点，从管理培训中。你知道，你匹配人们以让他们感觉更亲近你。很好。这是人类会做的事情。这让我们彼此感觉亲近。但如果我们看看你的身体，你和你的伴侣进入房间时的生理测量基线水平是不同的，比如你的血压、心率、体温。好吧？如果你坐在一起聊天五分钟，这些都会同步。所以你的心率会同步，你的体温和你的血压。然后如果我们看看你的大脑，会发生两件事。首先，再次进入房间时，你的大脑激活模式不同，我们会看看你的大脑，你的激活模式会相同。所以你会以同样的方式感知世界。最后，如果我们看看你的神经化学水平，所以我们通常会看催产素，因为它最容易获得。同样，我们都有催产素的基线水平。它们彼此不同。你走进来的水平不同。五分钟后，它们就会同步。它们会是一样的。所以当你和一个亲近的人在一起发展那种联系时，实际上发生的是你们变成了一个有机体。你们实际上作为一个整体在运作。我们认为这在某种程度上是人类亲密之爱的绝对基础，而且你目前无法从人工智能机器人那里获得。而且我无法想象它会很容易，因为你需要一个湿润的大脑，你需要一个循环系统。这张我在这里的图片，它谈论了大脑和爱。它在展示什么？它在展示我们无法获得与人类相比的爱的深度，就像我们从宠物那里获得的爱一样。是的。所以这里发生了什么？所以我们有不同类型的爱。所以我们有浪漫的爱和父母的爱。现在，这两种可以说是最强烈的爱。好吧？这就是为什么你会看到如此令人惊叹的复杂大脑区域被点亮。你的大脑核心有很多活动。这是边缘系统。而且你的新皮层也有活动，与社会行为相关的区域，以及像共情这样的事情。嗯，以及维护和信任等等。从神经科学的角度来看，对朋友的爱几乎和浪漫的爱一样复杂。但它实际上没有的东西，这真的很有趣，是在浪漫的爱中，我们实际上获得了一些激活，这些激活反映了你服用阿片类药物时的激活。嗯。那种成瘾的欣快感。你在浪漫的爱中得到那种模式。你在友谊之爱中得不到。除非是非常亲密的朋友，否则你通常也不会在友谊中获得生物行为同步。所以友谊之爱强度较低。这是一种爱，但强度较低。我不会把它描述为对陌生人的爱。我之所以这么说，是因为你能看到有多少无意识的激活？这是边缘区域。嗯，这和宠物一样。所以，我们没有得到任何无意识的养育依恋行为，而你不会期望从陌生人那里得到。和宠物一样。我对此感到惊讶，我不知道这是从哪里来的，因为其他研究表明，对宠物的爱非常像对父母的爱。哦，真的吗？是的。所以，我不知道这是哪项研究，也不知道他们看了什么，或者他们看了多少人。所以，这很有趣。但我在养育领域期望看到更多，因为我们确实知道你可以与宠物建立依恋关系。所以，这里什么都没有，这让我感到非常惊讶。你那里的研究考察了朋友、爱人、宠物和陌生人之间的区别。嗯，这是来自 Renee Atel 大脑皮层，一项 2024 年的研究。好吧。好吧。这很有趣。我的意思是，在科学上，你有时会得到不同的答案，因为你采用了不同的方法，或者你有了不同的人群。我们倾向于喜欢看到事物被复制，然后才能被转化。所以我对此感到有些惊讶。另外，在我的书中，我谈到了一些关于狗和人类的爱的优秀研究。所以我对此感到惊讶。我并不惊讶它有相当多的皮层活动。我真的很惊讶它在边缘区域什么都没有，因为那是依恋所在的地方。以及对自然的爱。嗯，这再次很有趣，因为这又是纹状体和杏仁核，而这就是人类的爱，比如对另一个有感知能力的生物，会发生在哪里。而且我们又什么都没有。所以对自然的爱是一种更不自觉的事情，但它是一种更少情感的事情。它不同。而且我们只有在与另一个有感知能力的生物互动时才会看到这样的模式。这就是人工智能让我担心的原因，因为如果你对人工智能这样做，你可能会得到这样的结果。如果你真的爱你现在的人工智能机器人或你的聊天机器人，你会得到这个。但我会非常惊讶如果你在边缘区域得到任何东西。嗯，嗯，到目前为止的研究表明我们没有，因为你没有发展出那种爱的关系，而且你肯定不会在额叶皮层得到任何东西。这就是问题所在。现在人工智能可能会突飞猛进，但我目前，当他们谈论编程同理心时，同理心非常复杂，特别是我们拥有的同理心，我们有认知同理心。大多数动物都有情感同理心。所以认知同理心要复杂得多。这很难做到，而且你无法获得生物行为同步，除非你有一个湿润的系统。而机器人到目前为止还没有湿润的系统。所以这让我担心。但它会到来，我们必须进行对话。我们有一个告别传统，即最后一位客人为下一位客人留下一个问题，不知道他们是为谁留下的。好吧。留给你的问题是，你的职业生涯中是否有过一个时刻，你对自己说，我成功了。嗯，我想我在这方面做得不好。我前几天对我的丈夫说，我不太擅长庆祝我做的事情。所以我倾向于去，下一步是什么？嗯，非常人性化。我想我可能成功了的时刻之一是当我开始在牛津大学工作，并且我和 Robin Dumbar 一起工作，然后我想从学术角度来看，这就像你可以与一群处于最前沿的人一起工作的顶峰。所以我想那可能是一个时刻，但我确实很擅长在回顾时改写它，然后说，是的，但那还不够好，所以让我们去做下一件事。所以，如果我们向前看，现在坐在这里，你认为未来会有什么时刻让你觉得自己成功了？尽管你可能在到达那里时会想，你知道，还有另一个目标。我认为这部分与教育的传播有关。我认为如果我的下一本书能触及很多人，并触及足够多的人，我会认为我成功了，并且我完成了我的使命，分享我们对父亲的了解，因为有很多东西被写下来，而且它们仍然留在古老尘封的期刊里，没有人读。我想分享这一点，因为它从根本上改变了父亲们如何看待自己以及他们如何做。我收到很多人的电子邮件，说，哇，我读了你的书，它为我验证了很多东西。它让我理解我正在经历什么，或者它让我意识到我被需要了。我认为如果我能写出一本拥有真正多元化读者群的书，那么那一刻我就会想，是的，我做到了我想做的事情。父亲们未被听到的困境是什么？因为你会收到很多信息、电子邮件和东西。如果你能总结一下父亲们目前的感受以及你的工作为何能引起共鸣，你会如何总结？如果你以父亲的身份说话，一个代表联系你的父亲平均水平的父亲。那些句子会是什么？我会说，我被认为不重要。我被认为是一个次要的父母，像一个搬运工或泡茶的人。这尤其与生育和产前检查有关。所以，这一切都是关于他们不觉得自己重要或被需要。而他们大错特错。法律是否略微偏向你？你知道我为什么问这个问题吗？我前几天在出租车里，我坐进了一辆伦敦的出租车，出租车司机花了大约 30 分钟告诉我，他参加了伦敦的父亲游行，而且他的孩子被带走了，我相信。嗯，他接着花了大约 20 分钟告诉我，法律对父亲看望和照顾孩子的权利是不公平的。是的，你可能比我更了解法律，但确实如此，而且我花了很多时间，而且我还没有做到，我想去英国的家事法庭并告知他们，因为目前他们是基于过时的理解，即孩子需要的主要监护人是母亲，因此，如果父亲有任何可能的理由，他们认为父亲不合适，无论是什么，可能是父亲住得太远，或者父亲的工作不允许，他们不会坚持 50/50 的监护权推定，他们会把所有事情都倾向于母亲，例如。这是因为他们从根本上不了解父亲对孩子有多重要。这是因为他们没有跟上。他们真的，他们是基于非常过时、完全基于文化、完全没有证据支持的关于父亲是谁的假设。所以他是对的。他是绝对正确的。而且有很多男人处于这种情况。我一直收到男人的电子邮件，以及一直收到人们说，你知道，你来做我的专家证人等等，我不能，我没时间做。但是的，他们对父亲有多重要存在根本性的误解，但这只是反映了一个更广泛的文化问题。谢谢。非常感谢你所做的工作，因为你肯定为数百万数千万人打开了眼界。你以多种深刻的方式打开了我的眼界，既关于爱的主题，也关于父性的重要性。而且很容易相信那种更广泛的社会叙事，即作为父亲，你是多余的，或者你是一些我不知道的，你只是为了付钱，或者你在某种程度上不那么重要。但我知道我有一个比我大一岁的哥哥，他有三个六岁以下的孩子，他真的设法围绕着陪伴这些孩子来设计他的生活。我看到了这对孩子们及其发展的影响，也看到了这对他的影响以及他生活的意义。他就是那种离开了企业界，决定优先考虑他带到这个世界上的三个小孩子的父亲之一。这真的像是打开了我自己，我想，关于我成为父亲时所扮演角色的刻板印象和假设。现在，我进行这些对话并如此享受你的工作，很大程度上是因为它进一步提醒我，我一直相信的关于父亲是某种“遥远的存在，时进时出，提供”的叙事，你打破了它，你从人类学、进化论和神经科学以及生物学角度打破了它，我认为这非常关键，而且我认为正因为如此，将会有很多孩子获得更好的发展成果，所以请继续做你所做的工作，我非常期待你的新书。非常感谢你。感谢你来到这里。我真的很感激你。谢谢。谢谢。 [音乐] [音乐]