مراجعات مع الدكتور عبد الرزاق مقري رئيس حركة السلم بالجزائر - الحلقة 12

Le Cheikh Mahfoud Nahnah avait, avant son décès et avant l'aggravation de sa maladie, mis en place le comité préparatoire du troisième congrès. Son décès a coïncidé avec la date habituelle du congrès, le troisième. Le Cheikh Mahfoud Nahnah avait confié la présidence du comité à des institutions du mouvement, notamment à frère Abd El Kader Samari. Frère Abd El Kadder Samari était auparavant ministre des Petites et Moyennes Industries lors du remaniement ministériel de 2019.

Je vous ai mentionné qu'au sein du premier gouvernement auquel le mouvement a participé en 1997, il y avait neuf ministères. Après les élections de 1999, le gouvernement a été remanié et nous avons obtenu quatre ministères, dont ceux du Cheikh Abou Jarra Soltani, d'Abd El Kadder Samari, du Dr Abd El Kadder Samari, et de Monsieur Abd El Majid Ben Nasser, ainsi qu'Amar. En 2002, trois d'entre eux ont été remplacés : le Cheikh Abou Jarra, Abd El Kadder Samari et frère Abd El Majid Ben Nasser.

Le Cheikh avait une approche d'intégration. Lorsqu'il s'agissait d'une personnalité importante ayant eu des responsabilités, il essayait de l'intégrer. Il a donc confié le comité préparatoire du congrès à Abd El Kadder Samari. Frère Abd El Najib Nasser est devenu son porte-parole officiel. Frère Boujarra Soltani est devenu vice-président de l'Assemblée populaire nationale, car il était devenu député au parlement et ministre en même temps, après sa sortie du ministère.

Le comité préparatoire du congrès travaillait donc avant le décès du Cheikh pour préparer un congrès ordinaire. Lorsque le Cheikh est décédé, le congrès est devenu exceptionnel et ordinaire en même temps. Nous avons commencé les préparatifs et les divergences ont commencé à apparaître dès cette période.

Le Cheikh Abou Jarra Soltani était très actif dans les médias. Il était clair qu'il se présentait pour cette mission. On sait que le Cheikh Boujarra avait critiqué le Cheikh Mahfoud Nahnah dans une période antérieure. Beaucoup de frères dans les bases, lorsqu'il s'est manifesté, le considéraient comme un remplaçant de l'ancienne équipe dirigeante, sur laquelle beaucoup avaient de grandes réserves.

Il convient également de mentionner que le bureau exécutif national était constitué de la manière que j'ai décrite : les jeunes dirigeants instruits, titulaires de diplômes supérieurs, que le Cheikh Mahfoud Nahnah avait chargés de mission au sein du bureau exécutif national, avaient tous démissionné. Les anciens sont tous revenus au bureau exécutif national, et le nombre de membres du bureau national est devenu important, dépassant le nombre prévu par la loi.

Le nombre est-il limité ? Oui, il est limité. Mais la situation, je l'ai décrite avec précision et en détail, la situation du mouvement était très difficile. Je l'ai mentionné dans les révisions précédentes en détail. Le Cheikh était pratiquement absent. Le nombre de membres du bureau est devenu supérieur à ce que permet la loi. De plus, certains frères n'avaient pas du tout leur place au bureau exécutif national, mais c'étaient des leaders du mouvement, ayant une légitimité, entre guillemets, une légitimité historique, si l'on peut dire, car nous étions tous présents lors de la fondation dans les années 90, et certains étaient avec le Cheikh Mahfoud Nahnah même en période de clandestinité.

Leur sortie de la direction du bureau exécutif national en 1998 n'a pas duré longtemps. Cela n'a pas duré longtemps et a créé une crise. Si le Cheikh était resté, s'il avait dirigé le mouvement, cela aurait pu être le remplaçant. Je vous ai expliqué que c'était la solution juste, c'était la modernisation du mouvement et le recours à des dirigeants jeunes et diplômés. Le Cheikh avait une vision, et j'étais d'accord avec lui, j'étais partisan de ces jeunes dirigeants. Mais lorsqu'ils se sont retrouvés sous pression et que le Cheikh était absent, ils ont tous démissionné, et le bureau est resté tel quel.

Nous nous sommes donc réunis au bureau dans cette composition. Les points de vue au sein du bureau étaient divergents sur la manière de gérer la succession du Cheikh Mahfoud Nahnah. La plupart des frères qui représentaient la majorité, comme je vous l'ai dit, disaient que nous, au bureau exécutif national, devions choisir quelqu'un du bureau, quelqu'un qui était avec le Cheikh Mahfoud Nahnah dans la gestion, etc.

Selon les règlements, qui choisit le président du mouvement ? Selon les règlements, l'élection est libre au congrès. Le congrès général, l'élection est libre. Ce choix par le bureau national est une proposition. Oui, c'est une proposition, et cette proposition sera soumise à tous les frères des différentes wilayas lors du congrès, comme étant le candidat le plus approprié pour succéder au Cheikh, et parce que c'est celui que le bureau exécutif national approuve et qui a travaillé avec le Cheikh dans la première période, depuis la fondation officielle du mouvement.

J'avais une opinion différente. Je disais que nous ne pouvions pas proposer quelqu'un d'entre nous. Au contraire, nous devions nous mettre d'accord sur une personne âgée, que nous pourrions tous accepter, en dehors du bureau ou à l'intérieur du bureau. J'avais proposé quatre personnes, toutes âgées, sur lesquelles il n'y avait pas de désaccord à ce moment-là. Nous nous mettions d'accord sur elles, nous traversions une période de transition. Nous qui dirigions le mouvement et le gérions, nous garantissions la continuité du mouvement avec lui. Nous nous mettions d'accord sur lui et nous traversions une période de transition, et il y aurait une autre occasion pour la compétition entre tous ces frères.

Je savais que ces frères voulaient proposer frère Abd El Majid Ben Nasser. J'étais au courant de cela. Ils disaient que nous choisissions quelqu'un du bureau national. Je savais qu'ils voulaient choisir frère Abd El Majid Ben Nasser, et c'était l'opinion majoritaire parmi les membres du bureau. C'était une opinion majoritaire, et étant donné que la majorité s'était formée dans les circonstances que je vous ai décrites. Naturellement, ces frères, pour moi, ils se souviennent que je n'ai pas suivi leur opinion concernant les nouveaux membres du bureau, et que je me suis tenu aux côtés des nouveaux membres du bureau qui, malheureusement, ont démissionné. Les jeunes. Et je me suis retrouvé dans une situation difficile, car ceux avec qui je me suis tenu n'ont pas résisté sous la pression. Les frères voyaient la proposition de frère Abd El Majid comme le meilleur parmi ce groupe, le meilleur parmi ce groupe, pour certaines caractéristiques dont il n'est pas nécessaire de parler pour ne pas tomber dans l'embarras. L'important est qu'ils le considéraient comme le plus approprié parmi tous ces frères.

Je disais que cette affaire, en vérité, est difficile à faire passer, et qu'elle rendra difficile la stabilité du mouvement. Il faut choisir une personne que nous acceptions tous, et nous resterons ensemble, nous gérerons le mouvement. Bien sûr, cette opinion a été rejetée. Ils ont donc choisi une méthode de proposition. Ils ont dit : nous ouvrons la voie à l'élection au sein du bureau, nous sortons un groupe de candidats, puis nous procédons à une critique et à une révision de tous ces candidats, et nous arrivons à une seule personne parmi ceux qui sont élus au sein du bureau, puis nous la présentons au congrès.

J'ai dit que je n'étais pas concerné par la proposition. Je ne voulais pas me proposer. Mon opinion était claire. Les candidats que je proposais étaient : le Cheikh Abd El Hadi, mon oncle Abd El Hadi, les frères du mouvement le connaissent, ou Abd El Hamid Meddawi, ou Mustafa Ben Mehdi, ou El Hadj Hamou. Ces personnes sont plus âgées que nous, elles ont une histoire dans le mouvement, etc. J'ai dit que je n'étais pas concerné. Ils ont insisté et ont proposé tout le monde. Il y a eu une élection. Chaque membre du bureau était candidat à l'élection au sein du bureau. Oui, au sein du bureau. Les élections ont eu lieu au sein du bureau. Frère Abd El Majid a obtenu neuf voix, je crois. J'ai eu six voix, je crois. Frère El Hadj Hamou a également obtenu six voix. Frère Abd El Rahman Saidi a obtenu une voix.

Puis a commencé la critique et la révision, et ils parlaient des personnes. La nouvelle s'est répandue que les frères voulaient proposer frère Abd El Majid. Cela a provoqué une réaction forte de la part de nos frères dans les wilayas, qui rejetaient cette affaire. Il y avait un document juridique fondamental qui l'interdisait : l'astuce qui avait été concoctée lors du deuxième congrès, à savoir que personne n'ayant pas 40 ans ne pouvait se présenter à la vice-présidence, s'est retournée contre eux. Car ceux qui l'avaient concoctée étaient ceux qui proposaient frère Abd El Majid, et il n'avait pas encore atteint 40 ans. Je dépassais 40 ans en 98. Il n'avait pas 40 ans. Il avait 32 ans, 38 ans. Donc, légalement, il ne pouvait pas être proposé. Mais ce qui est remarquable, c'est que celui qui avait concocté cette affaire lors du deuxième congrès est celui qui l'a proposé, c'est lui qui a appliqué cette loi contre lui et l'a empêché de la faire passer. Certains d'entre eux, pas tous.

Il est donc devenu impossible. Il est devenu impossible. Le discours a commencé à changer, le discours a commencé à parler de modifier la loi. Cela a provoqué un grand refus. Les frères ont compris que cette affaire était impossible. Il fallait donc choisir une autre personne. Et les frères, bien sûr, pour ce groupe, il fallait faire quelque chose pour empêcher le Cheikh Boujarra d'être président du mouvement. Ils ne le voulaient absolument pas. Ils ne le voulaient absolument pas. Ce n'était pas juste une question qu'il ne faisait pas partie du bureau. Son nom n'était pas mentionné au bureau. Il n'était pas membre du bureau. Mais à l'extérieur, il semblait avoir une acceptation dans de nombreuses wilayas. Il avait une acceptation. Et beaucoup de frères le considéraient comme un remplaçant possible pour une nouvelle ère. D'autant plus qu'il donnait l'impression d'être un opposant au système politique dans certaines de ses déclarations. Au sein du mouvement, et malgré qu'il ait été ministre, il était à l'origine, dans sa formation, avant d'être ministre, un farouche opposant. Il faisait partie du groupe d'Abdallah Djaballah au début. Non, je ne pense pas qu'il faisait partie du groupe d'Abdallah Djaballah. Il gravitait dans leur entourage car il était dans l'Est algérien et Abdallah était très présent dans l'Est algérien et il avait une bonne relation avec Abdallah Djaballah. En réalité, il a rejoint le groupe de la neutralité dont je vous ai parlé. Il a quitté le groupe de la neutralité avant que la situation de la neutralité ne se dissipe, sur recommandation du Cheikh Boussag, que Dieu ait son âme. Le Cheikh Boussag m'a informé qu'il lui avait conseillé de rejoindre le Cheikh Mahfoud Nahnah, que Dieu ait son âme, à ce moment-là. Il n'était pas au cœur du groupe de la neutralité. Il était un prédicateur indépendant.

Il était toujours un prédicateur et un orateur, il trouvait l'acceptation auprès des gens, c'est vrai. Il avait une présence dans les mosquées. Il était également l'un des premiers auteurs de livres islamiques. Lui et Nadir Masmoudi ont une série de livres célèbres qui ont beaucoup marqué la presse islamique à l'époque. Il a vraiment joué un rôle dans cette renaissance islamique. C'est une affaire connue de tous ceux qui ont géré la renaissance islamique dans les années 80.

Il avait donc une acceptation. Et il n'est pas resté longtemps au gouvernement à cette époque. Il avait donc une acceptation. Les frères au bureau, ceux qui voulaient proposer quelqu'un du bureau, pour eux, la question du Cheikh Boujarra était une ligne rouge. C'était aussi mon opinion. Pourquoi ? Je vais vous dire pourquoi. Pour eux, il n'était pas compétent, il n'était pas apte à ce poste. C'était leur point de vue. Je disais aussi qu'il ne fallait pas que le frère Boujarra soit président, et je considérais que c'était une très mauvaise chose qu'il soit président. C'est ce que je disais au bureau exécutif national. Mais je différais d'eux en disant que c'était une cause religieuse connue et qu'il fallait l'intégrer.

Vous proposiez qu'il soit président du conseil consultatif national, pas président du mouvement. On lui donnerait un rôle adapté à sa personnalité. Ils ne le voulaient ni président du conseil consultatif, ni président du mouvement, absolument pas. Et je savais que si le Cheikh Abou Jarra Soltani devenait président, la situation serait en vérité difficile. Et je ne le considérais pas non plus comme ayant l'expérience et la compétence en administration. Et qu'il avait parfois des positions difficiles à comprendre. Par exemple, nous avons eu un gros problème avec lui dans les années 90. Il s'est présenté avec le Front Islamique du Salut sans nous en informer. Mais il a aussi un autre bon trait : quand le mouvement est ferme et lui demande de se retirer, il se retire très facilement. Il se retire très facilement.

Nous avions donc tenu un conseil consultatif et, bien sûr, la candidature du Cheikh Boujarra aux années 90 avec le Front Islamique du Salut a été un choc pour nous, car c'est un visage connu. Cela nous mettait beaucoup dans l'embarras. Le conseil consultatif a donc pris une décision, a écrit une décision, l'a portée à sa connaissance, il s'est engagé et s'est retiré de la candidature. Il n'a jamais géré un bureau organisationnel ou administratif à aucune étape de sa vie. Je pensais donc aussi que ce serait une grosse erreur si le Cheikh Boujarra se présentait pour être à la tête du mouvement. Je disais que la solution, pour que le Cheikh Boujarra ne soit pas président, est que nous, au bureau national, nous nous mettions d'accord. Nous nous mettions d'accord. Quand le bureau se met d'accord, bien sûr, l'acceptation de cette proposition sera facile. Mais nous avons divergé sur la méthode. Ils voulaient proposer un jeune. Je disais que cette affaire ne tenait pas à cette époque. Cette affaire ne tenait pas. Et j'ai proposé trois personnes, des noms de personnes âgées, pour traverser une période de transition, et pour régler les affaires du mouvement.

Qu'est-il arrivé ensuite ? Les choses se sont beaucoup améliorées. En réalité, après qu'ils aient eu la certitude qu'ils ne pouvaient pas justifier le nom de frère Abd El Majid, en raison de son âge, ils se sont tournés vers frère Abd El Rahman Saidi, qui n'a obtenu qu'une voix lors des élections. Il n'avait qu'une année depuis son adhésion au bureau national. Il n'était pas un leader connu dans la direction du mouvement. Il n'avait qu'une année depuis son adhésion au bureau national et il a obtenu une voix au bureau exécutif national. J'ai vu cela comme une position à mon égard. Vous êtes le deuxième en voix. Et lors de la critique et de la révision, il ne restait que moi et Abd El Majid. Parce qu'ils ont exclu les autres. Par exemple, frère El Hadj Hamou a refusé de participer à toute cette opération, il a refusé et a quitté toute cette affaire. Et il y en a eu un autre qui a obtenu quatre voix, je ne me souviens pas. Ce sont les noms principaux qui étaient connus. J'étais deuxième, j'avais six voix. On m'a dit à la fin qu'il ne restait que deux noms : frère Abd El Majid et vous. Et on vous demande de vous engager dans la décision finale. Ils ont donc décidé que frère Abd El Majid serait le candidat. J'ai considéré que c'était un renversement des règles qu'ils avaient eux-mêmes fixées, car je demandais, quand l'accord était difficile, je demandais la rupture. Chacun part de son côté. Ils ont insisté pour rester dans cette situation, même s'il était évident qu'ils ne pouvaient pas proposer frère Abd El Majid.

Alors ils ont sorti frère Abd El Rahman Saidi. J'ai demandé : dites-moi pourquoi seulement ? Parce que cette affaire est blessante pour moi. C'est un message négatif à mon égard. Même ceux qui entendent cela penseront que cet homme a un problème, qu'il est la cause. Qu'est-ce qui vous a fait renverser les règles que vous aviez fixées ? Ils se sont tous tus. J'ai dit : que Dieu vous accorde le succès, et que vous ne réussissiez pas dans votre entreprise. Et salam aleikum. J'ai quitté le bureau.

Quand j'ai quitté le bureau, bien sûr, je suis resté dans une grande perplexité. Je ne suis pas d'accord avec leur plan, et je ne suis pas d'accord avec le Cheikh Abou Jarra.

Ici, je vous demande : le Cheikh Mahfoud n'avait-il pas un adjoint ? Il avait un adjoint, frère Farid Habaz. Le Cheikh Mahfoud avait-il un adjoint ? Oui, il avait deux adjoints : frère El Hadj Hamou. El Hadj Hamou est devenu président par intérim après le décès du Cheikh. Oui, il est devenu président par intérim jusqu'à ce que... Il est resté président par intérim. Si un président par intérim existait et que cette opération était en cours. Oui, et cette opération était en cours. Mais le président par intérim, il a commencé à se sentir non concerné par l'affaire, étant donné que la grande majorité du bureau national avait une autre orientation à son encontre. Il n'était pas accepté. El Hadj Hamou. Il voyait son changement. El Hadj Hamou. Il se sentait ciblé par le groupe depuis des années, même lorsque le Cheikh Mahfoud Nahnah était là. Le Cheikh Mahfoud Nahnah avait essayé de le changer, d'essayer de changer El Hadj Hamou comme vice-président. Il est devenu vice-président lors du congrès de 1998. Et il est devenu contre la volonté du Cheikh Mahfoud Nahnah, ou des frères du bureau national. Il n'y avait pas d'harmonie entre lui et le Cheikh Mahfoud Nahnah. Le Cheikh Mahfoud Nahnah a essayé de le changer au conseil consultatif. El Hadj Hamou s'est opposé à lui, disant : ce n'est pas vous qui m'avez nommé, j'ai été élu lors du congrès. Ce n'est pas vous qui me limitez. Mais ce n'est pas le président du mouvement qui nomme le vice-président. Il a dit : ce n'est pas vous qui m'avez nommé, et celui qui me limitez est le conseil consultatif, et ce n'est pas vous. Et un certain nombre de frères l'ont soutenu dans ce conseil. Je vous ai parlé des circonstances, et que les frères avaient quitté.

Maintenant, vous êtes parti. Vous avez quitté. Le frère Farid Habaz était avec eux, mais il n'était pas concerné par la proposition. Il n'a pas été proposé du tout. J'ai donc quitté. Je suis resté dans une grande perplexité. Et vraiment, j'ai prié Dieu toute une nuit pour voir ce que je devais faire. Car j'étais une personne très connue, j'avais une forte présence au sein du mouvement, surtout au niveau des bases qui étaient mécontentes de la ligne de participation, etc. Mon départ, en réalité, est une fuite de responsabilité. Un grand nombre de personnes attendaient ma position, attendaient ma position. Je ne peux pas être sans position. Je ne peux pas me proposer, car si je me proposais, ce serait une grande honte. On comprendrait que le problème est personnel. Si je me proposais. J'ai donc complètement exclu de me proposer. Et je n'étais pas d'accord avec le plan des frères. Finalement, je me suis chargé et j'ai décidé de suivre le Cheikh Boujarra Soltani.

Quand les frères des wilayas me demandaient quelle était la base de mon choix, je leur disais cette phrase que tout le monde a retenue et qui est parvenue même au Cheikh Boujarra, qui en a été contrarié en vérité. Je leur disais : le croyant, lorsqu'il a le choix entre deux bonnes options, choisit la meilleure. Et lorsqu'il a le choix entre deux mauvaises options, choisit la moins mauvaise. Le choix du Cheikh Boujarra est le choix le moins mauvais. C'est la position. Et lorsque nous comparons les candidats, il n'y a pas de comparaison du tout. Si les frères avaient suivi la ligne que j'avais choisie, que j'avais proposée, c'est-à-dire de nous mettre d'accord sur une personne ayant une présence, un symbole au sein du mouvement, même si elle n'a pas la même présence dans la société que le Cheikh Abou Jarra, mais elle a une acceptation symbolique en raison de son ancienneté, de son âge, etc., et nous gérons le mouvement. Si cela avait été accepté, nous aurions pu convaincre les gens. Mais convaincre les frères du choix du bureau national, alors que le bureau national est déjà mal vu par la majorité des wilayas, il est impossible de faire passer quoi que ce soit.

Alors vous avez soutenu Soltani lors du congrès général ? Oui, je suis allé le voir. Je suis allé le voir chez lui et je lui ai dit : comment va la situation ? Il ne connaissait pas ma position. J'avais fait la prière de consultation et j'avais demandé à un certain nombre de professeurs et de savants. Un certain nombre de savants m'ont conseillé. Ils m'ont dit : choisis ce qui est le mieux pour toi, c'est d'être avec le Cheikh Boujarra.

Quand je suis allé le voir chez lui, je l'ai trouvé complètement découragé. Complètement découragé. Je lui ai dit : comment va la situation ? Il m'a dit : je suis maintenant en train de douter de ma famille, de mes enfants, parce qu'une campagne féroce a été menée contre moi. Vraiment. Il m'a dit : il semblait être dans un état de grand découragement. Une campagne très dure contre lui. Et puis les propos sont sortis dans les médias. Lui aussi n'a pas ménagé ses efforts dans les médias. Il s'est même impliqué. Sa participation aux médias à cette époque était principalement pour se défendre. Mais il y avait quelqu'un d'autre avec lui qui le soutenait, que Dieu ait son âme. Nous ne mentionnons pas son nom, en priant pour lui. Il a également un mérite dans la renaissance islamique. Il était son ami. Il était également très actif dans les médias. La situation s'est dégradée dans les médias. Et certains journalistes sont également intervenus. Le sujet était donc passionnant. Prenons une courte pause, puis dites-moi ce qui s'est passé entre vous chez lui. Oui, si Dieu le veut.

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Ouvrons le dossier syrien, tournons ses pages ensemble. Nous vous emmènerons à travers les affaires politiques et militaires de la révolution. Nous cherchons à clarifier l'opinion, à dissiper les ambiguïtés, à décomposer ce qui est complexe et à analyser la situation. Nous essayons d'aiguiser l'intellect en invitant des gens d'opinion et de pensée à exprimer leur avis en direct. Tout cela dans la Syrie d'aujourd'hui sur l'écran.

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Le dialogue est une affaire primordiale.

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Le droit est perdu. Des affaires non révélées. Des destins au gré du vent. Les droits des gens vous parviennent en ces temps.

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Alors, Docteur Abd El Razak, vous êtes allé voir Abou Jarra Soltani chez lui, et un dialogue a eu lieu, et il était découragé. Quelle a été l'issue de ce dialogue ? Je lui ai dit lors de cette réunion que j'avais décidé de le soutenir. Il s'est réjoui énormément. Il est devenu une autre personne, complètement. Il a dit : maintenant, si Dieu le veut, si vous et moi entrons dans le congrès, tous les frères vont grandir, etc. Sa psychologie a donc changé radicalement. Parce qu'il considérait que votre soutien était important. Certainement. C'est ainsi. Alors, le sujet est réglé. Je n'ai pas caché ma position du tout.

Alors les frères ont commencé à avoir peur. Ils ont essayé de me contacter. Comme si vous aviez une position. Oui, c'est exact. Et puis ils ont commencé à faire fuiter que lui, il était contre le Cheikh Boujarra, et qu'il s'était retourné pour défendre ses propres intérêts. Vous savez, les conversations qui ont lieu entre les gens à ce sujet. Et lui aussi, il n'était pas d'accord avec le Cheikh Boujarra, et je ne cachais pas cela. Je n'ai jamais caché cela. Et il était clair pour tous que mon candidat principal était El Hadj Hamou. Les gens savent qu'il était vice-président, président par intérim. Le président par intérim. J'avais proposé quatre personnes, la plupart n'étaient pas enthousiastes à l'idée. El Hadj Hamou, quand je lui ai dit cela, il s'est tu. J'ai donc considéré que c'était une acceptation. Mon candidat principal était El Hadj Hamou, car il était âgé, président par intérim du mouvement, et nous traversions une période de transition. C'était mon point de vue, en tout cas. Le sujet était clair.

Alors les frères des wilayas ont commencé à se mobiliser et je leur ai fait part du sujet clairement, que c'était ma position. Et nous sommes allés au congrès. Un des frères, Abd El Kadder Ben Jerrine, est venu me voir dans mon bureau au siège du mouvement. Il m'a dit : comment, frère Abd El Razak, comment pouvez-vous proposer et faire triompher 14 personnes au bureau national, qui constituent une grande majorité ? Je lui ai dit, frère Abd El Kadder : regardez. Je vous dis que Boujarra sera élu, non pas parce que je l'ai soutenu, mais parce que vous êtes contre lui. J'ai dit aux frères dans les wilayas qu'ils choisiront Boujarra comme punition pour vous. Ce n'est pas lié à moi. Les frères voteront comme un vote de protestation, contre vous. C'est ça le secret. Le sujet n'est pas que nous sommes allés au congrès. Le congrès, bien sûr, le comité préparatoire du congrès, c'est lui, frère Abd El Kadder Samari, qui a dirigé le congrès avec une grande intégrité, malgré qu'il n'était pas d'accord avec le Cheikh Abou Jarra Soltani. Mais il a dirigé le congrès avec une grande intégrité. Et les choses se sont déroulées normalement. Et Abd El Krim Dahmane, je crois, était le directeur du congrès, il a également dirigé les choses avec rigueur et de manière adéquate.

Pendant le congrès, lorsque la polarisation est devenue très intense, une nouvelle initiative a émergé d'un groupe de nos frères, dont El Hadj Bakkar, membre fondateur et ami du Cheikh, un homme âgé d'environ 80 ans aujourd'hui, que Dieu lui accorde une longue vie. Et frère Mohamed Makhloufi, que je vous ai dit qu'il était mon maître, et frère Jaafar Chali. Ces trois personnes principales ont dit : nous proposons une initiative : ni le Cheikh Boujarra, ni Abd El Rahman Saidi ne se présenteront. Et nous proposons la candidature de frère Abd El Hamid Ben Daoud. Abd El Hamid Ben Daoud était vice-président du mouvement, et je vous ai dit qu'il avait eu un effondrement dans les années 90 et qu'il était allé en Italie pour se soigner, etc. Oui, il avait un capital et une acceptation. Ils ont dit : nous proposons frère Abd El Hamid Ben Daoud comme solution rassembleuse. Ils m'ont appelé. J'ai dit : je suis d'accord, et je m'engage à convaincre le Cheikh Boujarra. Je suis allé voir le Cheikh Boujarra. Je lui ai dit : Cheikh Boujarra, il y a maintenant une solution que vous ne pouvez qu'accepter, qui rassemble tout le monde et nous sort de cette polarisation. Je lui ai dit : maintenant, nous allons proposer frère Abd El Hamid Daoud. Il a dit : que Dieu vous accorde le succès, il a accepté. Il a dit : que Dieu vous accorde le succès.

Alors les frères ont contacté l'autre partie. Quand ils ont parlé à l'autre partie, ils ont dit : entre nous et vous, il y a le scrutin. Ils ont refusé. Ils ont dit : entre nous et vous, il y a le scrutin. Leur refus de la solution consensuelle a éloigné davantage leur chance. Leur refus a diminué leur crédibilité. Et bien que leur crédibilité ait diminué, l'aura du bureau est restée, car dans les traditions du mouvement, la direction a toujours un poids, quel qu'il soit.

J'ai vu la polarisation s'intensifier et il est devenu clair qu'il n'y avait pas de solution consensuelle. J'ai voulu anticiper l'avenir pour qu'il n'y ait pas de polarisation après le congrès. J'ai donc proposé au Cheikh Boujarra. Je lui ai dit : Cheikh Boujarra, nous allons maintenant à une élection. Parce que c'est le conseil consultatif qui élit le président au sein du congrès, puis le congrès le valide. Je lui ai dit : Cheikh Boujarra, je vous propose ceci : si vous êtes élu président, nous devons proposer frère Abd El Rahman Saidi comme votre adjoint. Si Abd El Rahman Saidi est élu président, je vous prie d'être son adjoint. Nous avions trois adjoints dans la loi, pour maintenir la concorde. Il a dit : d'accord, pas de problème. Il a été très souple.

Je suis allé voir frère Abd El Rahman Saidi. Bien sûr, Abd El Rahman Saidi était plus proche de moi à ce moment-là que le Cheikh Boujarra. La relation entre lui et moi était très bonne. Et avant le congrès, il y a un certain temps, quand ils l'ont proposé, ils se sont mis d'accord sur sa proposition. Il m'a appelé. Il m'a dit : frère Abd El Razak, je veux que tu sois avec moi. J'ai dit : frère Abd El Rahman, vous êtes plus proche de moi que le Cheikh Boujarra, et je ne serai pas avec vous, non pas pour vous, mais parce que vous êtes le candidat d'un groupe qui veut contrôler le mouvement en dehors des institutions. Et je suis contre. J'étais déjà dans mon action politique contre la militarisation de l'État. Comment puis-je accepter la militarisation du mouvement ? C'est impossible. Qu'un groupe se mette d'accord en dehors des institutions, puis désigne des présidents et les manipule. Je lui ai dit : je ne serai pas avec vous pour cette raison. Le problème est personnel avec vous. C'est ça. La relation entre nous était donc très bonne.

Après que le Cheikh Boujarra ait accepté cette affaire, j'ai contacté frère Abd El Rahman Saidi. Je lui ai dit : frère Abd El Rahman, je vous fais une proposition pour mettre fin à la polarisation après le résultat. Si le Cheikh Boujarra est élu président, vous serez son adjoint. Si vous êtes élu président, il sera votre adjoint. Il était certain qu'il serait président. Il était certain que le président du mouvement serait frère Abd El Rahman Saidi. Il m'a dit : non, il ne sera pas adjoint. Il m'a dit : je vous propose qu'il soit président du conseil consultatif. Je lui ai dit : non, pas du tout. Je lui ai dit : ne vous engagez pas. Je vous dis : adjoint. Il a semblé l'accepter, pas vraiment avec enthousiasme. C'est bon.

Alors, nous avons réglé le sujet. Il reste une autre personne importante. Il faut essayer de voir comment l'intégrer. Frère Abd El Majid Ben Nasser. La relation entre lui et moi s'est un peu tendue ces jours-là, bien qu'avant, il n'y ait rien eu. Je n'ai donc pas voulu aller le voir directement. J'ai donc chargé une personne qui lui était proche, mais qui était avec nous, qui était avec le choix d'Abou Jarra. C'est Rabouh Idris. Il est avec lui maintenant dans le Front du Changement après le congrès. Mais à cette époque, il était avec le Cheikh Boujarra. Je lui ai dit : frère Idris, allez voir frère Abd El Majid et dites-lui que frère Abd El Razak vous propose de vous présenter comme candidat à la vice-présidence, car nous avons trois vice-présidents dans la loi. Bien sûr, les frères qui étaient avec Abou Jarra avaient proposé un vice-président, naturellement. S'il reste deux vice-présidents. Je l'ai donc envoyé. Je lui ai dit : dites à frère Abd El Majid que le mieux est qu'il soit vice-président. Il a complètement refusé.

Alors nous entrons dans le congrès. L'image est presque claire. L'affaire a été comprise. Elle a été comprise, du moins entre le Cheikh Boujarra et Abd El Rahman Saidi. Et nous verrons comment nous allons nous occuper de frère Abd El Majid. Avant les élections, un quart d'heure avant, j'ai rencontré le Cheikh Boujarra et frère Abd El Rahman Saidi. Je leur ai dit : sommes-nous d'accord ? Ils ont dit : que Dieu vous accorde le succès. Que Dieu vous accorde le succès.

Alors l'élection du président du conseil consultatif a commencé. Il a été élu président du conseil consultatif à cette époque, c'est El Hadj Hamou. El Hadj Hamou, qui était le président par intérim et qui était très fermement avec le Cheikh Boujarra, clairement. Il a donc été élu. Puis est venue l'élection du président du mouvement. Le résultat est tombé : le Cheikh Boujarra a gagné. Il a gagné l'élection, mais avec une légère avance, une avance de cinq voix seulement. Et c'est la raison des problèmes qui ont suivi, la continuation de la crise. Toujours quand les élections sont comme ça, c'est difficile. Il a donc été élu entre lui et frère Abd El Rahman Saidi avec cinq voix.

Après l'élection de Boujarra, les frères ont proposé Abd El Rahman Saidi. Il a donc été élu avec une grande majorité. Parce que les frères voulaient l'intégration. Cette mentalité que les frères avaient. Puis les frères qui étaient avec nous ont commencé à appeler de la salle : frère Abd El Majid, Abd El Majid, Abd El Majid, pour la proposition de vice-président. Il s'est tu. Heureusement, il s'est tu. Il a donc été élu avec une grande force. Il est devenu le deuxième vice-président. Puis je suis devenu vice-président. Nous avons donc un président du conseil consultatif, un président du mouvement et trois vice-présidents. La direction a été formée. Et cette direction principale a uni les rangs. Maintenant, théoriquement, les rangs sont unis. Le congrès est terminé.

J'ai vu frère Abd El Rahman Saidi, qui était leur candidat, le candidat des frères. Il a prononcé un beau discours, il a fait un discours et a montré son engagement total. Et les affaires du congrès... Et nous, nous sommes satisfaits. Nous devons, après le congrès, former le bureau lors d'une réunion du conseil consultatif, un mois après le congrès. C'est ce quintet, cette direction, qui dirigera le mouvement et continuera à le diriger pendant longtemps avec le bureau exécutif national. Les règlements stipulent que le président du mouvement propose les tâches aux trois vice-présidents, et qu'il y a consultation pour la formation du bureau exécutif national.

Les vice-présidents avaient trois tâches principales, et ces tâches principales ont été formulées lors du congrès. Bien sûr, nous parlons de ces problèmes, mais il y a eu un autre grand travail civil lors du congrès, qui s'est déroulé dans les commissions : les règlements qui étaient basés sur la révision du travail. C'était un grand travail, loin du bruit, loin de... Nous avons donc, pendant la période précédente, prêté attention. Nous avons prêté attention au fait que le travail politique avait envahi toutes les autres fonctions, et qu'il fallait établir un nouvel équilibre entre les différentes fonctions. Le congrès a donc décidé que les trois vice-présidents, chaque vice-président serait responsable d'une fonction principale : un vice-président chargé des affaires politiques, un vice-président chargé du travail de da'wa et de formation, et un vice-président chargé de la planification et du développement.

La répartition a été la suivante : frère Abd El Majid, chargé des affaires politiques. Frère Abd El Rahman Saidi, vice-président chargé de la da'wa, de la formation et de la communication. Et moi, chargé de la planification et du développement. J'aurais aimé, si j'avais été vice-président chargé des affaires politiques, mais le Cheikh Boujarra, depuis la fin du congrès, avait décidé qu'il fallait satisfaire frère Abd El Majid à tout prix. Il lui a donc cédé de grandes choses, dont je parlerai plus tard. Il m'a donc donné le dossier des affaires politiques, et j'ai pris le dossier de la planification et du développement. Et grâce à Dieu, j'ai pris ce dossier, car nous avons apporté une grande transformation au sein du mouvement grâce à ce dossier. Dans les périodes précédentes, le mouvement n'avait pas la compétence de planification selon les méthodes modernes. Nous avons donc commencé à travailler sur le dossier de la planification et nous avons fait appel à beaucoup de...

Les professeurs et le rôle du droit, c'est-à-dire les Frères Musulmans, étaient importants dans ce sujet. D'ailleurs, le professeur Ibrahim Mounir a assisté avec nous à la troisième conférence et a été témoin de ces événements qui se sont déroulés dans leur forme apparente, pas dans tous les détails. Je suis devenu membre du département de planification pour la coordination entre les différents pays, et ce fut une occasion de rencontrer de nombreux créateurs du mouvement islamique et de nombreuses personnes aux grandes compétences. La coopération a commencé à se concrétiser entre nous, et nous avons formé une équipe de formation en développement humain pour la première fois dans l'histoire du mouvement. Nous avons commencé à organiser des cours sur la planification et la pensée stratégique dans toutes les wilayas. Ce fut une très grande renaissance, une grande renaissance dans le mouvement en matière de planification, de développement et de formation. Les frères ont été occupés par ces ateliers que nous avons ouverts dans tous les endroits. Les frères en ont été satisfaits, et les programmes ont commencé à être formulés sur la base de plans, de prospective et d'études. Nous sommes entrés dans une nouvelle phase, dont le slogan de la troisième conférence était "Vers une nouvelle phase". Nous sommes donc entrés dans une nouvelle phase, et le mouvement a commencé à changer et à entrer dans de nombreux nouveaux espaces et domaines. Le frère Abdel Majid a commencé à travailler sur les affaires politiques et est également devenu membre du département politique au niveau des pays, au niveau de différents pays. La nature de notre relation avec les Frères Musulmans a pris une autre tournure que celle qu'elle avait à l'époque du cheikh Mahfoud. La nôtre était tendue au début, presque pas. Elle s'est tendue vers 95 à cause de la candidature aux élections présidentielles. Le cheikh Mahfoud était un homme exceptionnel, il avait ses particularités.

Qu'est-il arrivé maintenant ? Vous avez dit que ce qui s'est passé, c'est qu'à l'époque du cheikh Mahfoud, la relation n'était pas intense. Il y avait une seule personne, membre du Conseil consultatif mondial, et le contact direct entre nous et les Frères Musulmans n'était pas autorisé. La relation n'était donc pas... Il y a eu une plus grande ouverture. La relation était plus émotionnelle que toute autre chose. Il y a donc eu une relation ouverte. Nous avons la conférence d'été que nous organisons chaque année. Le nombre de prédicateurs et d'érudits qui y assistent est très important. Le cheikh Mohamed Ahmed Al-Rashed, qui est mon cheikh, et ma relation avec lui est très étroite. C'est par ses livres que j'ai abordé pour la première fois la pensée islamique, "Al-Mutlaq wa Al-Awaiq wa Al-Raqaiq". J'ai enseigné ces livres à des milliers de jeunes dans des camps pendant de très nombreuses années, et j'étais fasciné et passionné par la pensée du cheikh Mohamed Ahmed Al-Rashed. Quand je me suis lié à lui, quand je l'ai connu, je suis resté en contact avec lui et nous avons élaboré un certain nombre de grands projets, comme le projet académique "Jil Al-Tarjih", qui a aujourd'hui une très grande influence, dont nous parlerons plus tard, si Dieu le veut. J'avais donc des relations privilégiées avec lui, et il disait que j'étais son élève. Devant tous les frères, il disait que j'étais son élève. Un jour, il m'a dit une phrase qui le définissait, mais qui avait une signification : "Pourquoi venez-vous chaque année avec tous ces prédicateurs ?" Il m'a dit : "Savez-vous pourquoi ? Parce que vous n'avez pas confiance en vous. Parce qu'après la mort du cheikh, vous avez ressenti le besoin de crédibilité auprès de vos bases, alors vous les faites venir de l'extérieur." Vous ressentez le besoin de crédibilité auprès de vos bases, alors vous faites venir ces cheikhs pour obtenir la crédibilité d'un homme intelligent. Il y a une part de vérité là-dedans, une grande part de vérité. La relation s'est donc renforcée. Bien sûr, cela a eu des conséquences, des conséquences positives, sans aucun doute. Mais cela a eu des conséquences négatives par la suite. Et moi, par ma fréquentation de l'organisation des Frères Musulmans en général, j'ai réalisé qu'ils avaient effectivement un intérêt et une concentration sur l'Algérie. Ils ont senti qu'aucun pays au monde n'avait ce lien, cette grande affection pour les Frères Musulmans comme l'Algérie. Parce que j'étais membre du département de planification et d'autres affaires administratives et de planification. Le frère Abdel Majid, au nom du mouvement, est devenu membre du conseil politique. Bien sûr, sa qualité de membre du conseil politique au nom du mouvement lui a donné une grande présence au niveau mondial, augmentant considérablement cette présence. Car le frère Abdel Majid a été ministre pendant de nombreuses années, il n'a donc pas eu l'occasion d'interagir avec l'environnement extérieur, ni même avec l'environnement intérieur, il n'a pas eu beaucoup d'occasions d'interagir avec ceux qui étaient au bureau national depuis sa création. Donc, quand l'occasion s'est présentée, il a développé un grand réseau de relations. La tension est restée au sein du bureau exécutif national. Maintenant, quand vous êtes devenus vice-présidents, aucun de vous n'a participé à la vice-présidence ni au ministère. Pas au ministère, mais à la vice-présidence, oui. J'étais député au parlement. Vous étiez encore député jusqu'en 2007 environ ? Non, cette conférence était en 2003. Et vous êtes resté député jusqu'en 2007 ? Jusqu'en 2007, j'étais député. Le frère Abdel Majid n'était pas député, et il n'y avait personne au ministère. Il n'y avait personne. Le cheikh est arrivé plus tard, le ministère est devenu un grand problème. Abu Jra est devenu plus tard une cause principale du problème qui est survenu par la suite. Donc, le frère Abdel Majid, il était clair qu'il n'y avait pas de cohésion lors de la formation du bureau. Le cheikh Boujra a grandement contribué à ce que plus de la moitié du bureau soit composée de personnes qui n'étaient pas d'accord avec lui, pour les apaiser, pour les apaiser, pour les apaiser. En toute honnêteté, je n'étais pas d'accord avec cette affaire. Je lui ai dit : "Écoute, si tu veux écarter ces frères, je ne te le permettrai pas. Mais si tu veux faire d'eux la majorité au bureau exécutif national, cela ruinera la gestion des affaires." Je lui ai dit que ce n'était pas acceptable. Je lui ai dit que ce n'était pas acceptable. Cela n'a été fait ni dans l'administration moderne, ni dans le patrimoine culturel islamique. J'ai dit que c'était illogique. Par exemple, nous donnons de nombreuses interprétations sur la façon dont Omar, que Dieu soit satisfait de lui, lorsqu'il est devenu calife, a remplacé le commandant en chef, Khalid ibn al-Walid. Bien sûr, nous donnons de grandes interprétations éducatives, mais il y a une dimension administrative et politique indéniable. J'ai dit qu'il ne fallait pas que nous soyons désunis. Cela ne nous aidera pas à réparer cette polarisation. Mais il avançait, et bien sûr, il n'avait pas l'expérience et la pratique de la gestion du mouvement à cette époque. La polarisation a donc persisté. Le frère Majid a fondé un conseil, le conseil politique. Ce conseil politique était en réalité un projet réussi, mais il est devenu un cercle de polarisation plus fort, composé principalement de son groupe. La polarisation a donc persisté, malheureusement. J'ai essayé de m'occuper de la planification et du développement, et même du bureau national avec ses contradictions. J'ai obligé les membres à se former à la planification. Nous avons organisé une formation de trois jours à laquelle ont participé certains de nos frères, de grands docteurs, dont le docteur Issam Haddad. Vous connaissez Issam Haddad, il est en prison. Que Dieu libère le docteur Issam Haddad. Il a été l'un des plus grands contributeurs à la diffusion de la culture et de la fonction de planification dans le mouvement. Il nous a beaucoup aidés. Il y avait aussi le docteur Mohyi, si vous le connaissez, le docteur Mohyi est également égyptien, et le docteur Hussein. Il a supervisé un cours de planification stratégique pendant une semaine entière, auquel a assisté tout le bureau exécutif national avec cette composition non harmonieuse. Seul Abdel Majid n'a pas assisté, car il a refusé d'y aller. Tous les autres ont assisté. Et nous avons commencé à travailler. Bien sûr, quand je me suis occupé de moi-même et que j'ai occupé les bases avec la fonction de planification, on a dit ce qu'on a dit de moi. Quand j'ai poursuivi le projet du réseau associatif, quand j'ai dit que vous vouliez construire un mouvement dans un mouvement, de même, quand la fonction de planification s'est étendue et est devenue populaire et s'est répandue, et a été acceptée, on a dit de moi aussi que vous vouliez, par cette fonction, construire un mouvement dans un mouvement. Il y a eu une sorte de méfiance chez certains, en tout cas. Mais il y avait de la joie et un grand bonheur chez la plupart des frères. Mais la polarisation a persisté. Jusqu'à ce que nous arrivions à un grand incident qui a eu un grand impact, c'est l'incident de la nomination au ministère. Avant Abu Jra, Al-Sultani a été nommé ministre, puis moi. Un jour, je crois qu'en 2005, il y a eu un remaniement ministériel. Un soir, le cheikh Boujra nous a convoqués, car selon notre loi, ceux qui participent aux institutions de l'État sont le président, le président du conseil consultatif et trois vice-présidents. Il nous a donc convoqués et a dit : "J'ai contacté le président de la République, je lui ai parlé, et il m'a dit que tu serais ministre d'État." La loi stipule que ces cinq personnes sont celles qui décident. Qu'en pensez-vous si nous laissons le détail de cela pour la prochaine révision ? Nous l'aborderons en détail, car le temps de cette révision est écoulé. Insha'Allah, si Dieu le veut. Insha'Allah. [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] De la terre bénie de Palestine, la société Yaffa Limited vous propose les meilleurs produits des fermes palestiniennes situées à la frontière de la ville historique de Jéricho, en plus des dattes. Yaffa exporte les meilleurs types d'olives, d'huile d'olive, de cornichons et d'autres produits sains. 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