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你好，各位。欢迎来到我们今天的硅谷邦脱口秀。我非常荣幸能邀请到我们科技界的两位杰出产品经理，来谈谈人工智能在产品管理领域最新的发展。我们有老朋友，Yolanda 在这里。她是这里的智能产品经理。我知道 Yolanda 即将踏上新的旅程，但我会暂时保密。希望下次您来我们节目时能亲自揭晓。我很乐意这样做。还有 Matt。欢迎你，Matt。Matt 是湾区的一位产品管理高管，他在人工智能方面有着丰富的经验。欢迎你，Matt。是的，很高兴来到这里，Zoil。是的，期待这次聊天。太棒了。好的。我知道，在我们上一季节目中，我们曾讨论过人工智能和产品经理，比如人工智能是否会取代产品经理？你如何与人工智能合作？我认为自上次我们在节目中讨论以来，情况发生了很大变化。我听说最近有一个变化，很多公司在面试产品经理时，会要求你进行“vibe coding”。这是新的东西。还记得我之前私下聊天时说，我可以假装自己是产品经理去参加产品经理的面试并完成它。我对这一点很有信心。现在我不太确定了，因为我还没有尝试过 vibe coding。所以我不知道它是如何运作的。当然，我们在社交媒体上到处都能看到很多相关的讨论。很多产品经理实际上正在尝试使用人工智能作为工具来构建一些原型，尝试新的想法，试探市场反应，对吧？不知怎么的，我们现在觉得产品经理可以在没有工程师帮助的情况下开始构建东西了。这是世界上的一个巨大变化。那么，到目前为止，你在这方面有什么经验？我的意思是，无论是在你的职业生涯中还是在你的日常生活中，人工智能到目前为止是如何改变你的工作的？嗯，这是一个非常广泛的话题，对吧？所以，我来告诉你一点我的经历。我刚休完产假，生了第二个孩子。上次我和 Zoil 录制这个节目时，我大概怀孕九个月了。谢谢你这么做。所以我希望你们觉得我好像瘦了一点，而不是那么臃肿。但总之，在我休产假期间，我确实感到非常过时。简单来说，对吧？你每天都在做一些琐碎的工作，但你知道你需要学习人工智能。但是，我不会说我像需要买新款 iPhone 那样，需要立即接触新技术，但我知道我过时了。所以回到工作岗位感觉很好，因为它迫使我开始思考这个问题。我的旅程始于一家我随意申请的公司，因为我当时在做智能方面的工作。他们的面试，就像你提到的，要求我进行 vibe coding。我吓坏了，对吧？我真的吓坏了。你在面试前尝试过 vibe coding 吗？面试前没有。我没有。我在这里听过这个词，大概只在播客里听过两次。只有两次。好的。所以，我给 Lewis Lin 发了邮件，我想湾区所有产品经理都知道 Lewis Lin。我说，你能分享一些指导吗？对吧？你能分享一些框架吗？因为我尝试过一个框架，去 Meta 面试，效果非常好。我得到了录用。所以我非常信任他。所以他给了我一些指导，我开始尝试，但之后，这就是我的 vibe coding 之旅。后来，我不再把编码当作面试的工具了。这就像我的毒品一样。我不认为我如此沉迷于某事，但作为一个产品经理，你非常热衷于看到事物被购买。你就像，哦天哪。而且我不会，当我像在 Netflix 上和孩子们一起放松时，对吧？我只想 vibe code，看看会变成什么样。所以我就像，这是我的……抱歉。我本不该这么说。这是我的毒品。你呢，Matt？你的经历如何，Matt？是的。是的，你提到了 Yolanda，说你并不总是所有新技术的早期采用者。我呢，在我自己的经历中，多年来，我一直非常非常沉浸并热衷于最新的技术。所以，我一直在玩 vibe coding，以及在过去几年里进行上下文创建和提示。但你知道，这真的很有趣。大约一年前，我偶然发现了一些 vibe coding 的产品和工具，然后就一发不可收了。实际上，我经历了很多试错，就像你联系 Lewis Lin 寻求见解一样。我当时想，你知道，这是托马斯·爱迪生式的尝试，就是反复试验，看看效果如何。我找到了一个适合我的方法。但其中一部分是找到合适的工具。你知道，有趣的是，产品经理，我们都来自不同的背景。所以，如果你来自更偏向设计或商业驱动的方法，你可能更适合某个特定的 vibe coding 产品，而如果你是工程师出身，最近才转到产品岗位，你可能更适合不同类型的 vibe coding 产品。是的，我是说，我很乐意谈论这些，但我喜欢它。我是说，你知道，我同意 Yolanda 的玩笑。它就像毒品。它感觉非常令人上瘾，以至于你可以整晚都在提示和尝试构建产品。Zoil，关于你需要工程师的观点，我认为这些 vibe coding 工具和 AI 工具就像一个初级，也许是高级工程师，可以帮助你构建一个概念验证，你可以与你的团队分享，或者一个原型，你可以玩一下，如果你正在创业，可以从市场获得一些反馈。是的。我确实听说很多人，我认识的很多人，不仅仅是一两个人，他们以前是产品经理，开始使用 AI 工具来构建东西，只是，你知道，兼职的小项目。后来，他们变得更加沉迷于此。他们试图让它奏效，让它成为一个真正的产品。后来他们就辞职创业了。有几个人，有几个人在这样做，这绝对是，你看，这在两年前或三年前是不会发生的，对吧？不，它正在发生。是的。所以，是的，这完全很有趣。我是说，你所在的领域，你知道，我想到了电子商务，我想到了 Shopify 正在做的事情，他们为他们的商业用户提供智能工具，让他们只需通过 AI 提示就可以创建一个电子商务网站。你只需通过提示就能创建一个漂亮的电子商务网站，然后，哦，对了，让它直接与你的整个供应链集成。这真的很疯狂。而且，我知道为什么人们会想要把它变成一个副业，然后变成他们的主业。这才是梦想，对吧？是的。那么你们在构建什么呢？你们花了这么多时间沉迷于什么？我真的很想知道。我先说吧。我当时在想我是否可以分享，但我想这是公开信息，对吧？我目前在沃尔玛市场工作。除了那个面试之外，我做的第一个用例，顺便说一句，是那个框架的第一次尝试，我与 Lewis Lin 的框架一起想出来的，实际上为我赢得了这份工作。但后来，在我自己的公司里，那是我第一次真正地制作原型并向我的工程师展示。他们吓坏了。就像你说的，他们认为我不需要工程师。情况并非如此，对吧？我实际上给他们看了代码。我说，看看这代码有多乱。你认为我不需要你吗？这不可能。但这是让他们理解我想要什么的绝佳方式，因为传统的编写需求文档的方式已经不够了，对吧？你不能说给定这个，然后那个，或者别的什么。这些不是你可以说的，“这是验收标准。我接受你的故事。”这不再是那样了。所以，如果我不想这样做，我该如何把它交给我的工程师，让他们知道该做什么呢？所以我制作了原型。我给他们看了，我在后端有一个非常详细的数据映射，向他们展示了工作流程和数据是如何运作的。这将使我的工程师对我想实现的目标有很大的信心和很多细节的理解。即使我没有具体的验收标准。我构建的其他东西是，你知道，我想用我的个人钱包做一些购物。所以我从 PayPal 开始。我构建了一个类似“为我进行价格匹配”的东西，之类的。尝试了一下。而且作为一个有两个孩子的妈妈，我每周三也很忙于安排日程。所以我每周三都会有，嘿，你好，周三早上八点预订鲜花，八点半看周末活动。这些每周都写在我的日历上。所以我想让人工智能为我消除这些繁琐的职责，这样我就可以更专注于处理那些重要的任务，把事情做完。这就是我正在尝试做的事情。你呢，Matt？有意思。是的。关于那个工作流程。我的意思是，我知道有一个名为 n8n 的 AI 工具，它可以协调工作流程。我还没有为这个特定的用例尝试过它，但我不知道这是否会，你知道，节省你的时间或加速你的时间。我觉得非常有趣。是的。是的。所以，在我这边，是的，所以，我的意思是，我基本上是在一家湾区初创公司工作，对吧？所以，当人工智能出现时，我们知道我们需要引入面向人工智能的功能。我认为有一段时间，人们自然会创建一个“专业版”或“超级专业版”，其中包含人工智能见解。这是一种短暂的现象。我们都意识到，人工智能见解是一种效用。它是一种你需要添加的优势。所以，我开始涉足人工智能的使用，从创业公司生活开始。但创业公司生活很有趣。你并不一定有一个专门的设计师或研究员。你的工程师，正如 Yolanda 所说，专注于其他事情。所以，你必须作为产品经理找到方法，如何加速我自己，我的理解以及我的工程团队的路线图。所以我去寻找，我找到了，对我来说，我使用了 v0.dev，来自 Vercel，然后还有 lovable。我稍后会展示一些例子。但我首先从我们现有的产品开始尝试。我有一些大胆的假设，关于未来会是什么样子。但我绝对不想浪费我工程团队的时间或精力。所以我把它们写出来，考虑一下，“我如何在这里扩展我自己的业务？”但是，我也做了一些副业项目，这些是我坚信世界上需要解决的问题。你知道，像 Gmail 这样的东西，你知道，每个人，人们有不同的性格类型，你可以根据他们收件箱里的邮件数量来判断。就像，我收到了，我想有 98,000 封未读邮件什么的。因为我只是订阅了。是的，我只是订阅了所有这些东西。我假设我会处理它们。嗯，我想做一个工具，它能实际阅读这些未读邮件，整理它们，并像超人一样，这是一款最近被 Grammarly 收购的商业邮件 AI 产品。但这是为了个人生活，对吧？所以，让我们说，如果你要摄取所有这些数据供以后使用，你知道那些你认为很酷的麦肯锡通讯文章，或者，你知道，一些保存的东西，然后处理所有这些，并为你自己构建一个人类的副驾驶。这是我一直在捣鼓的事情之一。是的，就像你生活中的那些耗时的事情。你知道，那些你一直感到沮丧的事情。现在我们有了 AI 工具来帮助我们构建概念验证，看看它是否对我们自己有效。这真的很酷。我喜欢它。所以，你实际上是在尝试将这些东西变成一个真正的产品，还是，你只是在想，嘿，我只是帮助我自己？我不满足于在市场上添加产品。所以，我只是……我是在帮助我自己。这是我最大的愿望。所以，我认为如果你不营销和推广你所制造的东西，是的，你肯定是在为自己制造。但如果你添加了一个外部的、用户驱动的后端，供人们注册和登录，那么，你知道，它就在那里，为了未来。但生产力技巧一，我们都可以节省阅读那些我们并不真正需要的成千上万封邮件的时间。我构建了那个，如果时间允许，我会和你分享。是的，当然。我们绝对想看看那些你花了几个小时在深夜里做的事情。牺牲睡眠。也许我先分享。我们也可以讨论一下经济问题。有多少睡眠时间因为 AI 工具而损失了？抱歉，Yolanda。我只是想看看，因为你似乎已经构建了端到端的有效产品，而我的更像是，我不会说肤浅，但更像是原型。也许我先展示我的想法，因为这会很快。我会告诉你我的提示是如何转化为某种状态的。然后你再展示你的最终产品。我对你提到的那些产品非常感兴趣。也许我会成为第一批订阅者。好的。是的，我们会的。是的。好吧，让我开始分享我的屏幕。是的，请便。好的。免责声明。我真的很喜欢 lovable，因为它有我特别喜欢的设计风格。就像我提到的，你只是为产品而构建。所以我想演示三种不同的产品，以及我采用的三种不同的方法。这是我第一次尝试使用 lovable 来处理我目前的工作。构建它花了 25 美元的积分，因为我一直在使用小的提示来修复这里那里的一些小问题。我想做一些事情。它就像从一个小段落开始。我想复制这个卖家支付中心。这是 walmart.seller.walmart.com。这也不是什么秘密，对吧？但要做到这一点，它用了太多，我认为我花了两个小时才做到让它看起来不错，让一切都可点击，并且逻辑合理。然后我连接了 SuperBase，这是一个数据库，然后放了一些沙盒数据。但我用它来向我的工程师演示我想要做什么，对吧？这是，它今天不存在。所以这正在帮助我工作。所以是我的支付。所以，我主要是想在那里构建更多智能的店员助手或卖家工具。但要构建这个完整的报告和仪表板花了很长时间。好的。第二个是我尝试为个人使用。我想，好吧，我能不能用一些钱包工具，你知道，让一个占位符告诉我，并集中所有这些现金返还，并为我进行价格匹配，等等。所以你在这里看到的都是来自一个提示。那个提示非常非常长。那个提示是我从 Lewis Lin 分享的内容和我与 Meta 的产品设计经验中总结出来的。我把它当作一个产品设计问题来写下来，但在最后加上你的利益相关者考虑，加上你的设计风格。然后它就得到了这个。好的。所以，这是你对面试问题的回答吗？比如，你如何设计这样的产品？然后你有 10 分钟的时间与面试官讨论。你提出了整个战略和解决方案以及行动计划，然后你把所有东西都输入到这个 AI 工具中，它们会根据你想要的东西帮助你构建这个视图。好的。是的，我就是这么做的，因为这是最适合我的方式，因为我是一个深度思考者，而且由于我的背景，我可以获得很多细微之处，对吧？我曾从事战略方面的工作，从事数据方面的工作。所以，当我进行一个大的提示时，我可以展现出很多细微之处，但我也听到反馈说，很多人不进行大的提示，对吧？他们进行小的提示，但对我来说，这需要很长时间。在这种面试形式下，这不会让我取得任何进展。所以关键是，当你进行这个长提示时，你需要快速思考，因为这是一个尴尬的时刻，对吧？你正在打字，但同时你还需要与面试官进行像人类一样的对话。所以，这是第二个。第三个完全是，你知道，我没有工作压力，没有压力。一秒钟。所以，我当时说，在面试中，你一边思考一边打字，你打的内容最终会进入 AI 来生成一个视图。是的，因为你在打字，我在分享屏幕，对吧？因为我知道这将是一个长提示，而且我确实想让面试官看到我在做什么。所以，在我做这件事的时候，我必须说出我的逻辑，我在想什么，我认为最重要的是什么，我如何确定优先级。你必须在打字或与面试官交谈时做出这些决定，这样他才能跟上。有时他会有回应，他会有问题，对吧？而且在你打字的时候，你还需要解决这些问题。所以，基本上，你是在给一个 AI 代理写一份长篇笔记。它似乎只是传统的产品案例大纲。然后你把所有东西都列出来，然后按回车键，希望一切顺利。这太棒了。这是一个好问题。我稍微调整了一下细节，比如我把每个步骤都像一个圈一样。这是一种 Lewis Lin 的产品设计框架。所以很多人说，嘿，有了 AI，你可以做到所有角色，解决所有痛点，做出所有解决方案。我没有那样做，因为你与面试官闪光的地方不在于 AI 能做什么，而在于你的思维强度，你思考问题的能力有多强。所以，当你进行优先级排序时，你绝对想闪耀。所以我认为强烈的建议是，即使你有一个可以做任何事情的 AI 工具，也要非常清楚你想针对哪个角色，想解决哪个问题，以及为什么。然后，解决方案部分，我仍然选择了一个。但我认为当时你可能可以要求 AI 做所有事情。但我担心的是，因为我尝试过不同的小的提示，对吧？如果你要求 AI 做所有事情，它会给你所有东西，但每个部分都很糟糕。你很难将你的谈话集中在一个解决方案上。所以，我宁愿创建一个解决方案。然而，很多时候，在那些 Meta 式的产品设计问题中，对吧？他们不要求线框图。对我来说，这感觉就像 Meta 式的结合，一些公司要求你设计用户旅程的线框图，对吧？将其推送到线框图，它甚至不是线框图。它不再是黑白的了。它是彩色的。它有按钮，对吧？它有设计风格。所以，在完成线框图用户旅程之后，你想要给他们设计风格。这就是为什么它会，你知道，看起来很漂亮的东西，对吧？你希望它在面试官面前看起来很漂亮，对吧？视频或图片比一千句话更有价值，对吧？如果是一张糟糕的图片，它背后也有成千上万句话。但你如何控制这一点呢？因为当你写一个非常长的提示但它不起作用时，这是可能的。我尝试过。我知道哪种设计，例如，我做到了。这是我在家尝试的。设计看起来不好。所以我去了不同的链接。我认为我甚至说过，哦，试试看，你知道，Airbnb 式的入职流程，之类的。你给他们你喜欢的设计流程，它会提供想法或对你有意义的用户界面，对吧？你不必让它完美。但你不能——这是某事，是的。你不想让它——我的情况也类似。是的。所以，使用这个例子，我们在这里看到的东西，我认为在提示产品时，当你进行 vibe coding 时，你确实需要给它一些方向。否则，它就会显得很普通。我使用的一个工具叫做 Mobbin，M-O-B-B-I-N。它基本上有一个很多不同产品的库。你可以实际查看它，然后决定，哦，我希望它看起来像这种风格的东西。然后你将其注入到你的第一个提示中。当你进行那个巨大的提示时，你会说，嘿，我希望它看起来像这样，你实际上需要分享参考。这就是我们之前谈到的上下文部分，Zoil，似乎，你知道，似乎 AI 代理非常聪明，但实际上并非如此。你只需要给它尽可能多的上下文，就像你在职业生涯中所获得的经验一样。是的。所以很有趣。就像一个图书馆，嗯？所以，我认为这绝对需要一些练习。在你参加面试之前，你最好多尝试一下你要使用的 AI 工具。只是对它如何响应你的提示有一个正确的期望。是的，你可以准备好。你不需要在面试时临时调整，对吧？是的。抱歉打断你。我一直坚信的一件事是，与其了解 AI 会构建什么，不如更好地了解自己，了解你是什么样的产品经理，你的说话方式以及你想要什么，非常了解自己。当我提示时，我根据我的情况进行调整，例如，当我考虑 Lewis Lin 的圈子时，我永远无法想出非常强大的用户细分。然后我非常了解自己，我的思维过程，每次它都会问我一个问题，比如，为什么有人需要这个产品，例如，它会促使我的大脑很容易地思考细分。这样我就可以很容易地想出解决方案。你需要更好地了解自己的大脑，然后它会给你一个好的提示，然后 AI 就可以稍后，就像 AI 工具适合你的风格一样，对吧？你可以尝试一下。所以，我真的很想分享我的妈妈工具，我称之为我的妈妈工具，很快。就是这个。是的。我以不同的方式构建了它，只是随机数字。这不是我实际的，但只是，它会在每个周末为你填充。你可以做什么活动，给你想法，给你预算。所以我也尝试了，这是 Google AI Studio。不幸的是，哦，如果你们能看到，你能看到我的屏幕吗？让我分享另一个。这些数据是真的吗？是的，这些是真实数据。这是实际的，你知道，所以 Google 的那个，它可以与你的日历很好地集成，对吧？Google 日历和你的 Gmail，它有你的 Google 地图信息。所以这些是实际的真实数据。如果你点击它，你可以查看来源等等。这是被剪辑过的，但快速向前看，它只是证明了这些是真实的点击链接。当你进入细节时，你可以拖动，你可以与你的配偶互动，或者有像所有者和执行者这样的东西。所以，想象一下，你知道，把它构建成一个完整的产品的，真的你需要的是我们最初看到的那个营销页面，你知道，可能需要有一些定价和模式，这样人们就可以登录，注册，你知道，重置密码。是的，这真的很酷，现在的 vibe coding 产品越来越聪明，你基本上可以注入这些想法，它就会添加。然后你就可以开始了，你最终会得到一个每个人都需要的产品。是的，这个周末是南瓜地，对吧？你知道，给我一些想法，即使它没有为我买票，但我会通过智能商务到达那里，对吧？代理为你做事。轮到你了，Matt。哦，酷。是的。是的。请让我分享我的屏幕。是的。说来也奇怪，我也是 lovable 的忠实粉丝，实际上每个人都喜欢 lovable。所以我当时正在使用，这绝对是最受欢迎的选择之一。是的。我是说，我当时肯定在使用 Vercel。而且我提到了产品经理来自不同的地方。没错。我最初是一名工程师，你知道，我认为 Vercel，你知道，有一些额外的配置和可配置性，以及一种面向工程的思维导向，但 lovable 构建了最，我认为，最视觉上漂亮的产品。所以，是的，我是说，我有很多小产品。我是说，你知道，你之前提到了 Meta 和与 Lewis Lin 的聊天。我知道。我也收到那份通讯。它真的很棒。我真的很喜欢。我看到一个。是的，它很酷。如果你是任何地方的产品经理，你不必在湾区，但请订阅那份通讯。它可能非常有价值。你可以通过做你刚才说的来练习面试准备，比如设定背景，谈论问题陈述，给出一些痛点，也许专注于哪个特定的痛点以及你想构建哪些功能。我拿了那份通讯，其中有一个关于志愿服务的问题，出现了很多次，我把它放到了 lovable 中，看看会发生什么。确定了我想要的 V1 功能，设计系统。是的，它发挥了它的魔力，它的思考。可能需要很长时间，但最终你会得到一个像样的用户体验。我是说，哇，这感觉像一个可以存在的志愿服务产品。我是说，这里我只是点击了一下，它什么也没做。所以有些元素实际上不起作用。在 lovable 和 Google AI 之间，就像 Google AI 会让一切都可点击。真的吗？这是真实的事件，还是只是图片？这些只是图片和文字。我没有选择这个特定的。我没有走到说，嘿，为我创建一个后端，存储所有东西，并使其动态化，并带有登录功能。是的，你是对的。我认为 Gemini，Google 的 vibe coding 代理版本，在第一天，第一步就都是可点击的，但 lovable，他们有点夸张，以防你想走某个方向。我认为这可能只是产品团队的一个有意选择。他们希望你拥有所有信息。是的，但然后 Google，你可以使用后端，lovable 有后端，叫做 super base。他们收费。我认为这就是 Matt 谈到的有意性。他们希望你使用后端，但他们向你收费。所以这是一个非常精心的设计，你知道，基于他们的产品需求和业务目标。但 Yolanda，你实际上是在花钱，对吧？你刚才提到花了 25 美元。因为每次我用完之后，他们都会问我，我每天可以尝试五次，五次积分。你知道，我没有耐心做这些事情。我当时想，好吧。但我得到了录用，你知道，所以投资回报率相当高。而且我的老板也想报销我。但你知道，我当时想，是的，我坚持很高的道德标准。我当时想，我不仅仅是使用那些积分来工作。所以我感觉不舒服报销。但是的。是的。所以，我是说，lovable 当你构建出来。所以，这是，我将回顾一下。这是一个我目前正在尝试产品化的产品，叫做 FinWise。实际上，我甚至花了几美元买了一个域名。所以，我是说，嘿，你花了 25 美元在 lovable 上，接下来是 3 美元买一个 .com，对吧？你知道，也许这就是 AI 产品工具的全部套路，就是人们在考虑如何盈利。好了。这是件好事。是的。是的。金融人工智能，你值得花至少 3 美元。是的，绝对。至少 3 美元。是的。所以，我们在这里看到的是 lovable 内部。所以提示在左边，然后它生成的正面用户体验在右边。然后一旦你完成了一个特定的提示，看起来我过去七天有 186 位访客。也许都是我。我不知道。你可以做两件事。所以，一旦你获得了那个 3 美元的域名，你实际上可以将其复制到 .com。所以，一旦你发布，这里一切都已更新，它不仅会将 Yolanda 分享的版本推送到你的 lovable 实例，还会推送到你的实际 live 域名。所以，这都是模拟的。是的，这是一个 .com URL。它会推送到 .com。这真的很奇怪。所以，这都是用模拟数据完成的，但我会把它作为一个业余项目分享，因为我一直是产品经理，但金融是我曾经是产品经理的领域之一，我在 Capital One 工作过，我过去在那里工作过。这是世界上需要解决的人类问题之一。我坚信投资公司，它们很棒，只关注帮助你增加净资产数字。预算应用程序，这是另一件事，它们只关注帮助你减少开支。我还没有看到一个产品能够真正以一种帮助你作为最终用户理解你的“逃离数字”的方式来结合这两者。逃离所谓的公司繁重工作，或者任何你可能想做的事情。所以，我正在构建。这是一个 FIRE 工具。所以 FIRE 是你应该说的名字。每个人都会为此付费。这是一个 FIRE 工具。这是一个缩写。是的。所以 FIRE 代表财务独立，提前退休。当然，有很多不同的变体。我还没有构建出支持所有这些变体的产品，但一个简单的数字。所以，这是 .com。Lovable 为我生成了这一切。对吧？所以，它就像滚动，改变聊天界面可能看起来的样子。我的 AI 代理，我会展示，那是 ChatGPT API 集成。那些是产品经理。即使你不是技术出身，你可能也足够技术，能够去 Plaid 或 Stripe 或 ChatGPT 的开发者页面，获取一个 API 密钥。然后你把它扔进一个后端，然后是 super base。我们也会讨论这个。Lovable 与 super base 配合得非常好，super base 是一个非常非常快速的后端服务。然后，是的，它只是展示了你可以构建一个非常令人印象深刻的营销页面或 .com。我能用它来实现我的 FIRE 吗？我还在提示中。几天之内，我真的认为答案是肯定的，但它确实有一个登录功能。这是一个共享登录。Yolanda 刚刚为你 Matt 创建了一个完美的营销页面。是的。在那个页面上，你想提到，嘿，使用这个工具，你很快就会 FIRE。是的，正是如此。是的。所以你可以创建一个账户。甚至有一些像产品经理一样的思考方式。你如何将其货币化？如何增长用户群？所以，我引入了推荐概念，以及一个推荐功能，我可能会为注册推荐并增长用户群的用户提供折扣。你仍然需要像产品人一样思考，当你构建东西时。但是，是的，它通过简单的账户创建过程。抱歉，给我发邮件。每个人都知道我的邮箱。如果你想了解更多信息，这仍然是模拟数据，但我正在玩弄我目前正在迭代的不同功能。如果我想使用我的真实数据，比如，你有……是的，完全。完全。所以，我引入了付费墙功能，这是一个好问题。我引入了付费墙功能。所以，你基本上可以添加你的财务账户。这些是，我提到了 Plaid。这是一个很棒的工具。如果你正在创业，你可以快速集成。是的，它将连接到 Plaid 的生产实例。抱歉速度慢。这实际上是 Plaid 方面的问题，而不是 FinWise 方面的问题。但它会渲染一个窗口小部件，允许你连接到你的银行账户。是的，它会拉取存储在 SuperBase 中的数据，我们谈过的。你能给我们展示真实账户，这样我们就知道你的净资产了吗？不，绝对不行。绝对不行。是的。它已经 FIRE 了。是的。我已经达到 FIRE 了。不，不，绝对不行。是的。所以我不知道为什么这里这么慢，但是的。所以，这是传统的 Plaid 小部件。你只需要经历你所熟悉的 Plaid 体验，连接到你的账户。这仍然是 lovable，对吧？你只需要说。所有 lovable，vibe-coded。我实际上——连接到 Plaid。就是这样，对吧？是的。我基本上说，是的，我需要做一个 Plaid 连接，我希望它与这个连接账户按钮一起工作，或者在仪表板上。我希望它在不同的地方工作。当我点击连接账户时，这些是 Plaid 的假账户。请继续。然后它会运行，最终会有一个输入提示说，嘿，输入你的 API 密钥。你必须自己去做，这就是手动部分。但然后它会快速启动并为你构建一个快速产品，以帮助你可视化你的演示和原型。所以，是的，我还在处理一些这些页面的小问题。我喜欢这个预测。是的。哦，是的，预测。是的，很酷。这会给你一个百分比，因为再次，那个理论是，我认为每个人都想拥有更高的净资产，但他们不知道自己的数字是多少。所以，在这个演示产品或原型概念中，我正在优化你想要达到的数字。你可以非常快速轻松地探索这些想法，使用 vibe coding 代理，当然。另一个非常有趣的概念是，当我与任何财务顾问交谈时，总会有一个大问题。比如，我应该信任这个人吗？或者反过来，他关心我吗？我只是普通客户还是他的生意？或者那个家伙真的关心我，想帮助我在财务上成长，对吧？所以，它总是在那里。但如果你有 AI 工具，那都是你自己的事情，你可以随心所欲，你很舒服。是的，全天候。是的。所以，我是说，别让我开始，我们可以深入探讨财务顾问和只收取费用与资产管理，以及正确的方法。但你可以看到，Lovable 对我不好，弄坏了我的用户界面。我必须在其他时候修复它。但仍然在处理一些小问题。但是，是的，完全。然后我有一个问题。这是作为产品经理。我们不需要谈论产品。我可以永远谈论它。但只是像产品经理一样思考。我的意思是，这为你提供了一个空间，你可以在其中思考货币化策略，增长策略，用户采用路径。你可能处于企业环境中，与一些营销利益相关者或设计伙伴，工程伙伴合作，了解什么是可行的。但我认为它只是加速了你在公司环境中的路线图。就像 Yolanda 所说的，它值得那 25 美元。你不是仅仅为了原型而做这件事，对吧？你实际上是要制造一个有效的产品。这绝对是这个的目标。是的。我是说，有时你只是为了增强你的 AI 学习和理解这个想法。是的，小插曲。很快就会看到这个。也许我会在 .com 上添加一个等待列表功能，而它还在构建中，尽管登录功能确实有效。这绝对是我的原型的一个新水平，对吧？它现在是一个有效的产品。现在我们害怕这样做。我认为。是的。这个的目标是，因为这并不是为了在公司环境中考虑“我们如何添加这个新功能”，就像你分享的那样，让你的利益相关者参与进来并获得支持，而是为了让风险投资人参与进来，甚至让工程师对这个感到兴奋，加入我的旅程。因为我认为 vibe coding 很棒，但它们最多也就是高级工程师。它们不像 CTO 那样思考。你也可以将这类提示输入到你的提示窗口中。为这个特定的提示像 CTO 一样思考，也许它会做一些更高级的思考。你实际上会看到它思考得更努力一些。这很有趣，而不是仅仅给它一个任务。这里有一个非常有趣的问题。你认为什么时候需要工程师？当你，显然，这个网站已经在这里工作了，对吧？我相信人们可以注册开始使用它，你甚至可以开始发展你的业务，比如有 10 个客户，100 个客户。所以，看起来你可以开始一切而无需工程师，对吧？你认为什么时候需要工程师？太棒了，是的。Zoil，这实际上是最有趣的事情，因为对话，我认为当所有这些 AI 工具出现时，也许你不再需要产品，或者你不再需要设计。但这些是 vibe coding 代理。所以，我认为对话开始转移，比如，你什么时候需要工程？你能成为一个独立的创业者吗？自己构建一个全新的产品。我认为再给 vibe coding 代理几年时间。Cloud code 可能是最接近能够帮助你加速你的道路的。但是，是的，我们可能还需要几年时间才能实现这样的目标。但我想，产品设计商业领袖带来的创新，是不会消失的。它通过 AI 产品得到增强。但这是从产品经理的角度出发的。是的，这实际上让我开始思考，在人工智能的下一个时代，只有一件事很重要，那就是好奇心。如果你足够好奇去思考事物，去创造新事物，去测试它。没有，老实说，没有大的技术障碍或任何障碍。这完全取决于你有多好奇。你有多想把时间投入到某件事上并把它构建出来。因为一切似乎都已在这里可用，有了 AI。如果你不知道一个领域，你可以去学习它。如果你不知道如何设计，这里有工具。如果你不知道如何编写代码，是的，AI 可以帮助你。AI 可以帮助一切。是的，我认为这不仅仅是工程师的职能，对吧？我们不要吓跑工程师。我爱工程师。你是对的。我不想吓跑他们。产品经理不需要，对吧？就像工程师有一个想法，因为他们提出了新的技术解决方案，他们会说，我有一个应用程序的想法。我可以直接构建它。每个人都可以做到。所以，不同职能之间的界限变得非常非常模糊。或者，就像产品本身，作为工程师，你的责任和你的职责随着 AI 的发展变得非常不同。这就是我的看法。最终人们会意识到，我们仍然需要那些人来做这些类型的工作，但它们可能不叫这个名字，可能不叫工程师，可能不叫产品经理。但我相信，当需要构建或创造伟大的事物时，人类的干预是必不可少的。就像你说的，Zoil，就像好奇心一样，对吧？那是人类可以领先于 AI 的事情。然后你领先于 AI，它们总是需要向你学习。这并不是说你被取代了。每个人都有好奇心。我不相信他们是可替代的。是的，完全。所以，我认为我们正在从，你知道，基于技能的，就像过去几个世纪一样，对吧？技能很重要。这就是你谋生的方式，这就是你，你知道，拥有你的职业生涯。但似乎不再是正确的答案了。技能是一些资源。技能变成了资源。你只需支付 25 美元就可以获得技能。而现在，它变成了……你必须给我这个学分，因为我的智商水平还可以。所以，25 美元可能让我做到这一点，你知道。变成了好奇心，变成了雄心勃勃，因为，你知道，主动性，就像，这一切都取决于你想要什么？你想构建什么？另一件我想听的大事。然后我两天前学到了，不是学到了，而是听到了，并且一直记在心里。有时恐惧是最大的驱动力。你害怕某事，然后它就激励你去学习新东西，对吧？就像，有时一直害怕并不是一件好事，但有了 AI，我觉得很多人都很害怕，对吧？所以，利用这一点，对吧？把它作为你内在的力量，驱动自己去做不同的事情，去学习不同的东西。是的。嗯，一个问题，我不知道，Zoil 或 Yolanda 在这方面。我很好奇，当你进行提示时，比如以 OpenAI ChatGPT 为例，它通常如何回应？我知道对我来说，它总是像在煤气灯下一样。我的意思是，无论我问什么，它都说，是的，这是个了不起的事情。这是个了不起的答案。我可能会这样做。你们有同感吗？我实际上不得不训练我的 ChatGPT，让它讲不同的故事，或者对我诚实。是的，实际上我觉得这可能是一个问题，因为当我试图挑衅它时，AI 总是会稍微退缩，然后再次退缩。它们又在这样做，这让我开始思考，AI 说的是实话吗？它是在对我说实话吗？就像总是试图迁就我，让我对我的所作所为感到高兴。我大多有一个讨人喜欢的个性。是的，绝对。这是一个非常有趣的观点，因为我一直把 AI 工具当作我的治疗师。所以，我知道现在有很多关于使用 AI 进行治疗课程之类的事情。所以，是的，它对我来说绝对是温和的，总是同意我。是的，有时，是的，我也有和 Zoil 同样的感觉，比如，它是在告诉我真相，还是足够有批判性，对吧？我听说 OpenAI 实际上向哈佛等大学发布了经济学。令人惊讶的是，人们进行的 70% 的提示是关于人际关系指导，在人际关系上做决定，谈论动态等等，这真的很可怕。这意味着人们没有自己做决定。他们失去了批判性思维的能力。他们只是让 AI 为他们思考，对吧？但你知道，AI 并没有在那里进行批判性思考。AI 试图让对话听起来像是它在这样做。你知道，让对话顺畅。仅此而已。哇。我很好奇你的 AI 会和你聊些什么。是的，是的。所以，因为我注意到它总是说我所做的一切都很棒，即使是我在反思后认为绝对不棒的事情。我做了一些研究，发现有一种方法可以注入，它被称为主提示。所以
基本上，你是在用你来训练你的 ChatGPT。所以，如果你注意到在学习提示时偶尔会出现这种情况，它有点像记忆更新了这个小东西，你知道的，它会引起注意，比如，“嘿，我们更新了记忆。”所以你可以做的就是，你可以在这方面做得更好。你基本上可以这么说，嗯，首先，你当然可以删除其中一些东西，比如，“嘿，肯定要忘记那个记忆。”但是你可以做的是，你可以向 ChatGPT 介绍你自己，并稍微个性化一下。所以我所做的，我很乐意与观众分享，作为一个模板，请联系我，我很乐意这样做。你基本上可以告诉它，“嘿，这是一个主提示，关于我希望你如何与我互动，就这样，以后都这样。”然后你给它一点关于你背景的简介。它有点，对吧？你给它很多，对吧？这是一份几页的文档。你只是把你的简介胡乱地写出来。然后你谈论你的互动风格以及你对 ChatGPT 的期望。你不想让它成为你所做的一切的“扩音器”。你实际上希望它成为一个批判性思维者，并模仿你的思维方式。你甚至可以告诉它在你的回复中是 PG 还是 R 级。比如，“不要给我任何 R 级的东西。”你可以告诉它你希望它始终默认使用的语言。有一个设置，你可以在主提示中将其明确。你基本上可以告诉它，当你进行深度研究和分析时，你希望它如何思考。比如，“嘿，我希望你像一个首席产品官或产品副总裁那样思考”，或者你希望它像一个有两个孩子的父母那样对待它，或者类似的东西。你可以训练你希望 ChatGPT 如何回应你。一旦你这样做了，你就对了。它开始解释诸如“你在这里怎么想？”之类的事情。让我们举个例子。“你对哈佛关于 OpenAI 提示的研究有什么看法？我应该最关心什么？”对吧？所以，相反，我不必添加所有那些额外的，“嘿，我像产品经理、产品高管一样思考。”哦，嗯，首先，这就像试图获得澄清。但它也没有以一种友好的方式回应。它就像你的刻薄的 AI 伴侣。我有点训练它这样回应。它会给你一种量身定制的反应。是的，我很乐意与观众 Zoil 分享这个框架。让他们联系 LinkedIn 或其他什么。我们会谈谈的。但是，是的，它会定制消息和响应。所以它不会是那种“一锅煮”的通用回复。它将是你 Zoil 可能想要的，或者你 Yolanda 可能感兴趣的。是的，我看到越来越多的人开始以一种他们专门要求 AI 扮演角色的方式使用 AI。是的。“如果你是一名设计师，你怎么看这个？”“如果你是一家公司的 CEO，你会怎么做？”而不是直接问你“你怎么看？你会怎么做？”是的，给它分配一个角色。是的。所以你定制，你试图将结果定制到你想要的方向。是的，把它推得更像我认识的人，比如我团队里的两个人，他们有一个新老板。所以他只是把大老板的个性放在那里，然后每天都训练 AI 像那个老板那样说话，然后说，“嘿，这个老板会问我什么问题，什么类型的问题。”所以，就像让他准备好回答问题一样。另一个是我年轻的同事告诉我的，她把她和她丈夫的争吵放在那里。她从哪里得到所有那些词？就像只是记住它然后打字？我认为他们让 ChatGPT 听那个争吵或者别的什么。我不是年轻人。他们会做疯狂的事情。让 AI 来选择一边，比如谁赢了这场争吵。这就像家里的仲裁员。这很有趣。周一他非常伤心，他说，“我输了那场仗。”AI 选择了他的那一边。然后也许他丈夫也在使用 AI 来做这件事。也许他做了一个主提示，总是说“我和我妻子之间，我需要总是赢。”也许是这种情况。可能是一个主提示。总是。“你知道，我希望我赢。”对吧？而且他是一名 Meta 工程师。很有可能他这么做了。只是给你一个例子。就像人们如何使用 AI 并为其量身定制。是的。是的。这太棒了。我是说，我们今天谈了很多东西。我认为这是一次非常有信息量的谈话。我认为我们分享了很多关于你们如何使用 AI 的有趣见解。不仅仅是作为产品经理，而是作为一个普通人。AI 如何帮助你。这是非常有用的信息。是的。谢谢。是的。太棒了。是的。其中一个工具，所以如果我们有一个主要是产品经理的观众，或者不是，我知道有一个很酷的工具，Claire Vo 制作的，叫做 Chat PRD。它基本上可以帮助你，或者也许是工程师，任何正在构建产品的人，帮助你代表你创建一个产品需求文档。现在你是在和工程师谈论取代产品经理。嗯，每个人都在取代每个人。来吧。是的。你说了界限正在模糊，对吧？所以这些界限正在模糊。我认为目标是提升每个人，对吧？是让工程师变得更好……是的，没错。我认为这确实是 AI 发展的方向，就是帮助你成为你思维方式的最佳版本，以及你的角色是什么，或者你想要它是什么。是的。完全同意。只是利用你花在 TikTok 和 Reels 上的时间，再花一点时间在 AI 工具上，然后你就会成为一个超人。这是更好地利用你的时间。是的。是的。伙计们，我的电池没电了……我的笔记本电脑没电了。所以……好的。好的。没关系。非常感谢。谢谢你，Yolanda。谢谢你，Matt。这是一次很棒的谈话。我真的很喜欢和你们聊天，并期待下次你们能提供更多关于你们的 AI 工具、AI 代理或你们正在构建的产品更新。期待听到你们的消息。我真的很想分享，并真正从我们的观众那里了解，比如，“嘿，如果 AI 在帮你购物，我完全是像妈妈一样的工作，对吧？我完全是购物之类的。”所以，我该怎么办……你应该分享一下。我认为很多妈妈可能会使用它。是的。是的。如果你想找到你的财务自由数字……哦，是的。是的。FIRE。FIRE。一定要看看。我知道这是湾区的口号。你知道如何制作 YouTube 视频，比如短视频，FIRE，还有很多钱从天而降。FIRE。是的。不是烧钱，而是了解钱。是的。Zoil，也许我们可以考虑……我将分享那个将帮助我们处理我们那 98,000 封电子邮件收件箱的东西。是的。离线。是的。是的。请分享给我。我会把它放在视频链接里。每个人都可以。当然。绝对。是的。好的。谢谢大家。非常感谢。下次再聊。谢谢，Zoil。感谢。感谢参与。再见。