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人类天生就应该专注于某件事，深入其中，通过专注和坚持来找出问题的答案。这一切都是能量，是你的抱负程度在起作用。
你好，西雅图。我们迟到了几个月，但我们终于来了。是的，我知道，上次很抱歉，但我现在来了，所以我们开始吧。是的，我们非常兴奋。罗伯特和我将谈话大约一个小时，然后我们会留出时间让大家提问，我们对此非常期待。我一直在想从哪里开始，塞内加有一段我喜欢的引文，他在谈论如果问两千年前的普通罗马人，他们正要出门，你知道，他会问他们要去哪里，在想什么，他们会说，我不知道，我得做这件事。他们基本上是在说，他们很忙，但不知道为什么。他说，你可以用“不安的闲散”这个短语来定义他们的生活。这让我觉得这是一个对人类来说永远真实，甚至可能在今天更加真实的观察。它也感觉像是这些年来我从你的书中获得的，是对此的解药：如何真正思考你正在做的事情，如何对你正在做的事情采取战略性态度，以及如何意识到并警惕其他人正在做什么以及为什么。这在你看来有道理吗？是的，这对我来说非常有道理，显然，因为这就是我写书的原因。但是，你知道，我的想法是，每个人都有很多梦想、愿望、目标和愿望。你知道，当你还是个孩子的时候，你想成为这个，你想成为宇航员，你想成为一名球星，无论是什么，对吧？然后你长大了，你仍然有这些梦想、愿望和渴望。如果你把所有这些人类的愿望、梦想、渴望的能量加起来，它几乎就像用整个地球的未实现梦想和愿望的氛围来填满地球。真正实现自己愿望的人的比例太小了，这就是为什么我认为很多人不快乐，他们不知道自己要去哪里，他们不知道如何得到他们想要的东西，他们的人生目标是什么。所以对我来说，这个想法是，你必须有一种战略感，你必须思考如何实现你的目标，而不仅仅是拥有你的梦想和愿望。战略涉及生活的方方面面，对吧？所以，你知道，你想要爱在你的生活中。我知道人们对《诱惑的艺术》感到非常生气，他们说我真的必须这样思考诱惑和爱吗？是的，它确实能产生结果。你不需要在这些事情上变得像马基雅维利一样，但一点点策略在你的职业生涯中，在与你的孩子打交道，在与人打交道方面都会大有裨益。我认为策略是你想要的东西和你实际得到它之间的桥梁。很多人认为哦，策略，太无聊了。你知道，这是一个多么无聊的话题。但策略实际上是令人难以置信的令人兴奋的。你知道，策略之神实际上是一位女神，她是雅典娜。雅典娜是一个非常奇妙的生物，她创造了整个人类智慧的新形式。如果你读过荷马的《奥德赛》，奥德修斯是雅典娜最喜欢的，她总是低声在他耳边告诉他去哪里，如何把事情做好。他是那种非常有策略性、得到他想要的一切的人的原型。所以策略是一件美妙的事情，它是一门美妙的艺术，它不仅仅与战争和军事有关，它包含了你想要的一切，实现那些目标和你生活中最重要的事情。你知道，与人打交道可能非常困难和复杂，因为人们戴着面具，他们假装成某种样子。我喜欢你的剧本，你最近写的歌太棒了，你看起来太不可思议了，但他们说的每一个字都不是真心的。你一直都在处理这个问题。你必须能够读懂人，你必须能够退一步，带着一种超然的态度去观察，看看所有这些面具和虚伪的背后到底发生了什么。所以你必须有策略，不仅仅是操纵人，我知道这是我书中的一个主题，而是要理解他们，进入他们的心理，弄清楚他们行为背后的真正原因。你必须从弄清楚你想要什么开始，就像你所说的，你的人生任务是什么，或者你的最终状态是什么，这显然不是很多人做的事情，或者做得不够多。然后，也许我们的工作和我们所在的领域是，一旦你弄清楚了，生活并不一定会配合，或者你就会得到你想要的东西。障碍会出现，其他人是障碍。我认为这很重要，你知道，我写了《障碍之道》，我引用了马库斯·奥勒留的一段话，他说那些阻碍我们的东西实际上可以帮助我们前进。但马库斯在那段话中具体谈论的是那些试图阻碍我们的人，那些令人讨厌的、烦人的、嫉妒的、操纵人的人。这些人会挡住我们的路。有些人这样做是因为他们爱我们，他们说哦，这太冒险了，太可怕了，或者如果你这样做呢？这样不是更安全吗？然后还有那些和我们竞争的人，或者那些不喜欢我们的人。所以，你知道，你必须有策略的原因是，一旦你弄清楚了，你仍然必须克服所有这些事情。因为如果它很容易，如果它简单，如果它直接，它就会发生在每个人身上，但事实并非如此。是的，但这一切的关键实际上是与自己进行策略性思考，审视自己，对自己诚实。所以，如果你弄清楚了你的人生任务，如果你弄清楚我注定要创办一家企业，或者写一本书，或者别的什么，并且它真的与你产生共鸣，你对它充满热爱和兴奋，那么当人们玩政治、试图分散你注意力或给你糟糕的建议时，你就有能量去克服它。但如果你充满了怀疑和不安全感，如果你说嗯，我有点想写一本书，但也许我想开始我自己的餐馆，或者也许我想写诗，或者也许我想成为一名摇滚明星，这永远不会有什么结果，对吧？然后当人们提出他们糟糕的想法，或者他们玩政治，或者他们嫉妒时，你就会上当。所以你必须对自己有一个真正良好、坚定的认识，了解你是谁，是什么让你与众不同，以及你热爱什么。我知道我做到了，我一生中犯了很多错误，相信我，但我热爱文字和写作，很多人告诉我，罗伯特，你永远不会成为一名作家，你不知道你在做什么，去商学院，去法学院，放弃吧。我不会放弃，因为我对我认为是我人生任务的事情有着强烈的联系。我认为这是一件重要的事情。那就是当你弄清楚你想要什么，并且你将对它说“是”时，说“是”就意味着对很多其他事情说“不”。我认为这是一个人们的问题，他们想要鱼和熊掌兼得，他们想做这件事和所有其他事情。而要在一个领域真正出色，要掌握它，就需要一种专注和承诺，不仅仅是对所有出现的小事情或你手机的干扰说“不”，而且也要对同时追求多种策略说“不”，这可能是最终的策略错误，对吧？你说的“分散兵力”，对吧？试图同时做两件相互矛盾或令人困惑的事情，是我们犯下的重大策略错误。我们没有对那些不是我们主要事情的事情说“不”。我本来打算在写我正在写的这本书之前再写另一本书，它本来会叫做《消极思维的力量》。这个想法是，生活中很多有效的东西是你没有做的，或者你没有决定的事情，你没有与之建立关系的人，你不愿意与之合作的糟糕老板，你选择不与之合作的职业道路，那些会毫无结果的职业道路。所以，能够说“不”，说“我讨厌这个，我生活中不想要这个”，是非常非常强大的。你知道，如今，我们都面临着一场令人难以置信的全球性疾病，那就是信息过载，我们只是，我认为人类历史上从未有过这种情况，而且它与我们的心理和当今世界的权力不符。权力来自于知道什么可以忽略，什么可以拒绝，什么不应该让它进入你的大脑，这样你就可以在你的大脑中留出空间，那个非常特别的灰色物质，它卡在你的脑袋里。你可以在里面为真正重要的事情腾出空间。所以，能够说“我不需要知道这个”，我不需要读那个网站，我不需要知道这个名人的个人事务等等，是一项关键技能。我想回到这一点，因为你说的另一件事确实让我印象深刻，那就是知道你真正不想要什么的力量，什么让你痛苦，什么不是你的“那类事情”非常重要。我记得在我还在美国服饰公司的时候，每年我都会去纽约参加一个叫做广告周的会议，所有的广告买家和广告卖家都会来，他们总是有很酷的演讲者。我记得我第一年去了，我只是很高兴能在那里。然后第二年我去了，我记得环顾四周，发现我是那里最年轻的人，我觉得这很酷。然后我环顾四周，发现我是唯一一个没穿西装的人。这些人都没穿西装。好吧，我从来没见过你穿西装，这会是什么？我结婚的时候你穿西装吗？我结婚时肯定穿了西装。那可能是我自那以后唯一一次穿西装了。但是，是的，我环顾四周，每个人都穿着西装，我心想，这让我觉得，如果我每年都来，总有一天我会穿上西装。我想，我只是不想成为这些人。我的意思是，对他们没有不敬，但那正是我生活中想要的相反的东西。所以我说我必须停止，我必须停止来，我必须辞掉这份工作。我只能欺骗自己这么久，这些我正在做的事情是在为我做出飞跃的时刻做准备和铺垫。所以，知道你不想什么，尝一点点，靠近一点点，但最终你必须以一种大胆的方式互动。你必须，你必须说“好吧，我退出，我不会这么做”。有时候，对某件事的强烈厌恶可以帮助你走上你注定要做的事情的道路，或者开始强烈的厌恶，就像我讨厌这个。也许我并不确切地知道我想要什么，但我知道我不想什么，这就是消除的力量，它本身就是将你的力量集中在一个方向。是的，我很高兴你最终没有穿那套西装，这太好了。我知道，对我来说，我在写《权力48法则》之前做过50份不同的工作，我做过你能想象到的最糟糕的工作。这一切都是《权力48法则》生长的土壤。但我最终意识到我讨厌为别人工作，我讨厌他们的政治斗争，我讨厌他们的自负，我讨厌他们给你的一切。我不想为别人工作。即使是在好莱坞，当我还在好莱坞工作，试图成为一名编剧（我失败了）的时候，你知道你写了一个剧本，然后有40个人进来，他们改变了你写的一切。不行，伙计，我想为自己工作，我想成为我自己的领域的主人。终于我做到了，这确实不容易，但我学到了我不能忍受为别人工作。是的，你只有一次生命，你会花在做你不喜欢的事情上吗？不是你的人生任务，因为它报酬丰厚，因为你的父母认为它更好，因为有哲学家勒内·吉拉尔说的，因为我们不知道自己想要什么，所以我们想要别人想要的东西，也就是模仿性欲望。模仿性欲望是人类固有的倾向，但我认为策略的开端以及掌握自己生活的开端是看到你何时被模仿，并停止，成为一个真正独立的思考者，了解自己，而不是仅仅知道人们应该做什么。人们应该上大学，你应该找一份薪水丰厚的工作，你应该搬到纽约或洛杉矶，或者其中一个地方。你必须知道，这让我快乐吗？这适合我的才能吗？就像我一直在说的，看，每个人都是独一无二的，你有一串从未存在过、将来也不会再存在的DNA。而且，你的经历，你的父母是谁，你出生的那一刻，这一切都没有发生过。所以我们得到了一个令人难以置信的礼物，我们在出生时就得到了它。而我们大多数人对这份礼物的处理方式是，我们试图让自己变得像别人一样，我们扔掉了这份礼物。而最好的做法是，你对你这个人拥有垄断权，不要进入竞争更激烈的海域，抓住那个垄断权，并充分利用你所拥有的。说得非常好。是的，我不想，我不想暗示为别人工作是一种罪过，因为很多人没有选择。所以不要误会我的意思，或者他们喜欢，有些人喜欢为别人的愿景工作，或者有完全合法的理由。这只是对我个人而言不是这样。但是，有些人喜欢穿西装。有些人喜欢穿西装，没错。但是，你知道，如今在这个世界上真的很难做到这一点。我将瑞安所说的与你脑海中的那个小声音进行比较。当你三四岁的时候，如果你能回想起那么久，你脑海里有一个小声音说，我喜欢这个。它非常非常基本和原始。你可能会和你自己的孩子产生共鸣。不是说我想成为总统，但你知道，我想写这样的书。它是一些非常具体和物质的东西。我喜欢这些颜色，我喜欢这个特别的气味，或者这些东西。我喜欢和人在一起。对我来说，是文字，只是文字的感官方面让我着迷。你听到脑海中这个声音说，这就是我爱的，这就是伟大的。然后你7岁了，突然你的老师告诉你，生活中什么最重要。然后你的朋友告诉你，什么酷，什么不酷。你进入青春期，慢慢地，那个声音越来越难听到，因为它被所有其他声音淹没了。这就是历史的进程。但现在你必须听到全球数十亿的声音，在社交媒体上，说什么是酷的，什么是有趣的，什么是重要的。那个声音消失了。很多人来找我，他们读了《精通》，他们说，我真的很想要那种人生任务，我完全不知道。我们都必须经历这种考古挖掘，回到他们最早的岁月，直到我们再次找到它，发掘它。但这就是我们时代的悲剧，就是在这个时代，很难弄清楚你作为一个独立的个体是谁，因为所有这些其他事情都在发生。但你把它说出来的方式很有趣，因为人们现在问的问题是，他们说，我如何找到我的激情？我如何找到我的人生任务？我如何找到我注定要做的事情？但从你的作品中我了解到，实际上恰恰相反。你已经知道了，它一直都在那里。你一直在思考这件事，它可能从你最早的日子起就一直存在于你内心。所以，它更多的是一种发掘，一种回顾。不是你必须出去尝试和探索。你在早年就已经在做这件事了，然后人们告诉你“不”，或者你自己告诉自己那不可行，或者不实际，或者你不够好。所以你实际上已经知道了，这真的就是回到那个。我的意思是，我当时想成为一名作家，我知道我热爱书籍，我热爱书籍，我热爱作家。我只是不认为我知道我能成为一名作家，或者我相信我能成为一名作家。我花了20多岁的大部分时间做着除了那件事之外的所有事情。所以，对我来说，那种顿悟的一部分，环顾四周，说我不想成为这些人，就是说，那么我想成为谁呢？哦，是像你这样的人。然后，决定真正去追求它，就是我当时在做的事情。我已经知道我想追求什么了。就是给自己许可，然后有勇气和承诺去做。是的，有时候它不是你想的那样。它不是什么特别具体的东西，甚至不是理性的，它有点情感化和本能化。所以，我总是推荐一本书给那些在这个领域感到有点迷失的人，它叫做《五种思维模式》，是霍华德·加德纳写的，这是一本非常棒的书。它展示了五种基本的智力形式。我们生活在一个倾向于过度重视智力智力的文化中。但是，还有许多其他非常人性化的智力形式。有动觉智力，涉及身体的运动，这意味着很多人从事体育或舞蹈。有模式智力，这导致了数学或音乐。有语言智力，就像我被吸引的那样。有社交智力，被吸引到人并弄清楚他们。我不记得第五个是什么了，抱歉。不是你的智力类型，所以你把它关掉了。是的，我小时候有一件事，他们会让你参加这些考试，那是一些抽象的东西，与我我认为是机械智力有关。我当时真是太糟糕了。你知道，我爸爸能用他的手修好任何东西，我什么都修不好。所以你必须弄清楚你擅长的一件事，以及你不擅长的四件事。一旦你找到了那件事，那就太棒了。然后你可能会为自己的人生制定一个计划，其中包括弄清楚你要走的方向。我经常与咨询中的人们打交道，这是一个迷人的过程。带人们回到童年，回到他们是谁，发现那些深埋在他们内心深处的东西。我想回到你之前谈到的关于“调谐”的事情，关于你必须创造的空间来做你注定要做的事情。我认为你一直是一个做得很好的人的榜样，对我来说，这很鼓舞人心，在某些情况下也很令人羞愧，因为你做得太好了，就像我想，我需要更像罗伯特。就像，我不想说你很难联系到，但你很难联系到，因为你太专注于你正在做的事情了。我认为你是故意不轻易接触到的，对吧？我从来没这么想过，哇。不，你为保护你正在做的工作而保持着空间，对吧？是的。嗯，正如我所说，我一生中经历了很多失败，而且我直到将近40岁才取得成功。所以这教会了我很多关于专注和集中的知识。一旦我得到了写《权力48法则》的机会，相信我，在那之前，我是一个非常沮丧的年轻人，我甚至有过自杀的念头。我得到了那个机会，我不会放手，这是我生命中最重要的事情。我要成功，就像50美分说的，“要么发财，要么死”。所以，我把一切都投入进去了。一旦它奏效了，就像进入了，你知道，阿拉丁的披风，或者那个叫什么名字的东西。太棒了。我现在可以为自己工作了。我不会放手。我不会让人们分心。我不会让人们进来对我说，罗伯特，你能帮我做这个其他项目吗？它会赚很多钱，但不是我真正兴奋的。我变得像着迷一样。我喜欢和自己在一起写书的几个小时。现在是现在，因为我不会游泳，我也不会徒步，我也不会跑步。我办公室里写新书的四个小时，对我来说就是一种幸福。我不会让任何人打断它，即使是你。嗯，然后附加的好处就变成了一种反馈循环，人们认为你很难联系到，不是你，我也做同样的事情。然后他们就不会打扰我了。你创造了有助于此的声誉。但我认为这在写作中是真实的，但我认为在生活的许多形式中也是真实的。就像你在一件事上做得非常出色，你在这件事上取得了成功，现在突然间，你的时间有很多需求，这些需求会让你远离那件事。那不仅是你快乐的源泉，也是你实际成功的驱动力。所以我认识很多作家，他们没有时间写作，因为他们在演讲、旅行、咨询，或者他们在设计他们的度假屋，你知道，所有这些事情都会出现。这对于首席执行官来说也是如此。你被要求加入这个慈善委员会，然后人们想让你投资其他公司，然后你就有这些。突然间，你没有真正坐下来思考我们的五年计划是什么？我们的十年计划是什么？什么会摧毁我们？下一个大想法是什么？所以，这就是生活中的一个过程，当你在一件事上做得越来越好时，世界几乎会合谋让你在那件事上变得更弱。你必须有巨大的纪律和意志，而且你必须深爱那件事。所以你会发现，有人是个很棒的喜剧演员，他在好莱坞取得了成功，现在好莱坞想让他演戏，而他真正的表演能力就会萎缩，因为他没有上台表演。他想成为一名导演，然后是一名制片人，然后是。是的，如果你不热爱这件事，你就会因为金钱和赞美而倾向于说“是”，而且也很难。很难面对空白的页面，或者从头开始，或者做这件事。那么，你如何看待培养这种纪律呢？嗯，我知道，也许任何人都能培养的最重要的生活技能之一就是专注和集中。我知道，当我试图想出一个我正在写的书的想法时，我给它一个小时，然后我分心了，我离开了，我失去了一些东西。但如果我像一个痴迷的疯子一样，花十天时间深入研究一个问题四五个小时，我就会有所收获，我就会得到一些真相。你知道，史蒂夫·乔布斯，我们崇拜的那个人，他是这方面的专家。不幸的是，创造了让我们都疯狂的iPhone的那个人。他会关上门，让我一个人待24小时，我要把这件事想清楚。你没有意识到当你专注于一件简单的事情足够长的时间时，你大脑的力量。它就像一个钻头钻进一块木头里，你必须一直钻，一直钻，一直钻，直到你完全穿透它。如今这几乎是不可能的，这也是为什么我认为很多书说实话并不好。我不是在试图抬高自己，但销量足以说明问题，对吧？销量说明了你的书要好得多。所以，我认为我们做得很好。但我能感觉到，我能感觉到作家被分心了，我能感觉到他，这是表面上的，度假屋。我能感觉到他，你知道，在做某事。这件事没有那种一直推到底的能量。是的，是的，这是，卡尔·纽波特称之为深度工作，深度工作的能力。卡尔·纽波特，他很棒，我认为你会喜欢他。他做了很棒的事情，但他称之为深度工作。如果你是一名知识工作者，而如今大多数人都是这样，对吧？能够有深度、不受干扰的专注，真正把你的全部精力投入到一个问题上，这就是你被支付的报酬。这就是你脱颖而出的方式，这就是你创造新事物的方式。是的，人们不愿意这样做，或者他们没有受过足够的训练来这样做，这在最终产品中就体现出来了。但你几乎不能责怪人们，因为这个世界充满了太多的干扰。这几乎就像，你知道，你知道篮球比赛中有人投罚球，而每个人都在后面挥舞着旗子试图分散他。这就是现在的世界对你所做的。他们挥舞着手臂试图分散你，所以你错过了那个投篮。但是好消息是，那些练习过罚球并练习过能够忽略这些的人，是那些能够打职业比赛的人。而那些被分散注意力的人，或者，你知道，他们想打一对一，因为那更有刺激性和乐趣。你知道，当比赛的关键时刻到来时，他们做不到。是的，我的意思是，这就是让我着迷的地方。自从我中风以来，我的大脑受损，我一直非常清楚我的大脑，以及什么功能失调，什么功能正常。但这让我意识到，大脑控制着你所做的一切，它创造了你的现实。但是大脑有它固有的力量，它就像一份给你的礼物，几乎是神奇的。这就是我写《精通》的原因，我甚至深入研究了它的神经科学。它的神经科学是，人类天生就应该专注于某件事，深入其中，通过专注和坚持来找出问题的答案。我的意思是，托马斯·爱迪生就是这么说的，这一切都是坚持，这一切都是能量，是你的抱负程度在起作用。我真希望老师们现在能教孩子们这些。我在《障碍之道》中写到了托马斯·爱迪生。你推荐了一本关于他的了不起的传记，你总是寻找旧的传记。你为我找到了这本绝版很久的、磨损严重的。我记得让我印象深刻的是，在19世纪70年代，电灯泡的想法实际上已经存在于世界上了。人们知道基本的粗糙技术，它将是一个真空密封的玻璃灯泡，有一个灯丝，电流会流过灯丝。爱迪生的伟大之处不在于此。他后来才想到这个概念，比其他发明家晚。爱迪生所做的是弄清楚灯丝是什么，他测试了大约6000种不同的灯丝。他不仅仅是说，给我6000种东西。他派遣他的代理人到世界各地去尝试这些不同的东西。然后一旦他做到了，一旦他找到了所有6000种，他测试了所有这些。有一点，他测试了他胡须上的头发，他测试了所有这些不同的灯丝。他有一个想法，它不仅仅是必须工作，他说它必须工作至少一千小时。他有一种感觉，什么让它在商业上可行。然后这只是第一个问题。纽约的一盏灯，你如何向一个街区输送电力？这以前从未做过。然后他有了第二个想法，借用现有的煤气管道来输送它。然后他必须想出如何实际发电。所以，爱迪生，我认为大多数伟大的人，他是一个令人难以置信的问题解决者。他锁定某件事，一旦他锁定了，他就不会放弃。我将他与《障碍之道》中的尤利西斯·S·格兰特进行对比或比较。你知道他那句名言：“我打算整个夏天都在这条线上战斗。”这就是赢得内战的关键。以前有过更聪明的将军，但格兰特说：“这就是我们要做的，我们不会离开，直到完成。”这种决心、意志和专注确实是决定性因素。我也很抱歉说，还有一点疯狂。是的，就像爱迪生所做的那样是疯狂的，每个人都认为他疯了。事实上，这有点疯狂。他对这件事完全是强迫症。但有一点疯狂，它也是一种大胆，你愿意做每个人都在嘲笑你，认为你做不到的事情，然后你成功了。所以，这不仅仅是理性思考，它也是能量和一种疯狂感，以及大胆感，就像我要做一些别人从未做过的事情。当那种疯狂是一种双刃剑时，爱迪生就是一个很好的例子。他不是浪费了十年时间进行水泥之类的实验吗？他有时会走弯路，对吧？所以那种决心，你克服了怀疑、犹豫、压倒性的证据。有时它会奏效，有时不会。但最终，如果你试图解决复杂、根深蒂固的问题，你必须如此着迷，如此热爱它。就像我与人们交谈时，他们说我想写一本书。我说，这还不够。我说，你必须，你只有在不能不写书的时候才应该写书。不写它很痛苦。而这样做几乎是一种解脱，就像你一直，你知道，希腊人会谈论代蒙，那种困扰你的恶魔。我的意思是，有时它在引导你，但它也是一个恶魔，你知道，它在那里，你被那种疯狂触动了。是的，非常如此。所以，关于分心，最后一点。我觉得你应对分心的一种方式是锁定测试。我认为这在一定程度上也取决于你如何设计你的日子、你的生活、你的日常。所以，你知道，你不是醒来就做得很好，但我认为，你知道，我有点了解你的日常。对我来说，就是早起。我不会沉迷于手机。我出门散步，我写日记。对我来说，就是通过运动让我进入一种创造性的、专注的宁静，悖论般地，通常伴随着一种运动。你知道，然后我下午的锻炼，我设计我日子中的方式，正在创造心态和时间，让我日复一日地投入到这些问题中。你认为有时，我知道我在这方面很挣扎，你可能会过于专注，你可能会过于，就像你不允许别的东西进入你的生活一样。你正在沿着一条狭窄的通道前进，而有时，你知道，我记得保罗·格雷厄姆告诉我，有时，你知道，外面有人看到了解决方案。你太专注于某件事了，以至于你无法退后一步，看到其他的观点。你无法享受自己，放松。有时候，我非常相信在生活中投入有成效的休息时间。我知道这听起来有点矛盾，但有些事情我是在浪费时间，而且我非常自豪我是在浪费时间。对，某些体育网站。我从中得到了什么？我什么都没得到。当然，但我让我的大脑从这件事上解脱出来，它让我放松。我发现这非常有帮助。如果我一直想着这些问题，我现在就已经心脏病发作了。是的，这很有趣。我以两种方式体验过。一种是，我会想，我要去读这本书来找乐子。我要去读另一本关于内战的书，因为我对此很着迷。这行不通。不，不。然后不可避免地，我发现了一些完美的东西。我试图不去看，一旦你成为一名作家，就没有什么有趣的阅读了。一切都是素材。好吧，我想谈谈这个，因为这是你给我的最好的建议之一。而另一种方式，我有时会这样想，我会想，我生命中最大的突破是什么？它们是像我拥有的关系，我遇到某人，他们帮助我解决了一个问题，或者他们把我介绍给了某人。我想，我在哪里认识那些人？就像我参加了一个活动，我参加了一个晚宴，你知道，我回复了一封电子邮件。所以，是这些偶然的相遇。然而，现在为了专注，我正在拒绝所有这些事情，我正在忽略所有这些事情。所以你实际上是在关闭自己，关闭了一些偶然性。所以你不能像僧侣一样把自己封闭起来。你知道，《权力48法则》中的一条法则就是不要为自己建造堡垒。所以你必须专注和有纪律，但所有事情都要适度。你必须有这种计划好的，或者这些释放阀，或者这些开放的渠道，让新的事物进来，因为那些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帝国陨落，基督教兴起，斯多葛主义消亡。我的意思是，曾有基督徒借鉴了斯多葛主义的一些思想，但之后它就死了，消失了，没人谈论它，没人思考它，它就像消失了一样。然后在文艺复兴时期，你看到了蒙田和一些意大利的思想家，它从死寂中复苏。然后又消失了三四百年，对吧？接着在二十世纪，它又有了新的生命。我这冗长的介绍的重点是，伟大的历史，谢谢你，就是突然在 2000 年代中期，斯多葛主义就像萌芽一样生长出来，它成了一种全球现象。现在研究斯多葛主义的人比过去所有研究过的人加起来还要多。这是一个疯狂的现象，人们不研究存在主义，不研究柏拉图，他们研究斯多葛主义。你认为这是为什么呢？这让我着迷。
是的，当然，当我 2011 年去见我的出版商时，我说，你知道，我想写一本关于这个古老哲学中一个不起眼的学派的书。我当时没想到会发生什么。那将是疯狂的。如果我们任何一个人知道，他们应该给我更多的钱。但有一句话我偶然看到了，是弗拉尔说的，他当时正在看和你一样的历史轨迹，他说，他并不完全正确，所以他的历史课有点不准确，但他说，在西塞罗和马可·奥勒留之间，他说，当诸神不再存在，而基督尚未降临时，他历史上并不正确，数学也不对。他说，有一个时刻，人类独自站在宇宙中。所以旧的道路正在瓦解，而新的基督教世界尚未完全出现，人们说，一个人应该如何生活？什么是好的生活？我应该做什么？我不应该做什么？他们需要一个行为准则，一个操作系统，尽管他们当然不会理解这个比喻，但他们需要一些东西。我认为你可以将我们现在所处的境地与当时的情况进行一些类比。旧的体系，旧的道路正在瓦解，我们不确切知道未来会怎样。罗马的衰落和灭亡需要数百年时间，但马可会感觉到，马可和西塞罗，他们都在那个时期，就像芝诺在亚历山大大帝去世后，这些战争正在发生，然后芝诺因为自己的个人危机转向了斯多葛主义，他遭受了海难。
所以我认为斯多葛主义一直是一个吸引人的体系，尤其是在那些事物感觉处于动荡、不确定、因人类的糟糕而感到沮丧的时代。我认为，你读蒙田的文章，他如此快乐、有趣、内省，但当时的世界是可怕的，瘟疫和内战等等。所以他向内看，从世界中退却，试图……这是对世界的反应。我认为，这也是斯多葛主义吸引人的部分原因。它之所以经久不衰，是因为这也是人类历史和经验中一个经久不衰的部分。所以我想，我不认为，我想那是其中的一部分。是的，我想那是其中的一部分。我认为你比任何人都清楚，但我也认为，在某些方面，现在的情况更加极端。所以，人类本性上想要一定程度的控制，因为我们是有意识的动物，我们知道自己会死，而失控、无力的感觉，这是一个我写了很多的主题，对我们来说是无法忍受的。我们想要控制。当你经历 2008 年的金融危机、疫情、第二次金融危机、战争时，年轻一代经历了什么？因为斯多葛主义的这次复兴，主要是年轻人中的复兴，我见过一些这样的人，他们告诉我，感谢你真的拯救了他们的生命。斯多葛主义对他们来说是一件大事，非常重要。我认为这是因为在这个世界上，我们能控制的东西太少了。我们能控制的东西太少了。事实上，我们无法控制政治，我们无法控制宏观形势，我们无法控制全球气候，所有这些正在发生的事情，这让人抓狂。但你可以控制自己，你可以控制你的内心世界。我认为年轻人觉得这绝对引人入胜，而且能救命。而且我认为，你为此应该得到很多赞扬。
我知道，当我读马可·奥勒留时，我 19 岁，在我的大学公寓里，亚马逊还没有亚马逊 Prime，所以我不得不买些别的书来获得免费送货。但书来了，我读着它，你看到，这是世界上最有权势的人，那个时期少数几个我们能记住的名字之一，是的，那个时期少数几个能让我们想起的名字，即使你没有古典学学位。所以你有一个你尊敬的人，因为他达到了顶峰，他拥有所有这些，而你读着，你知道他拥有所有这些权力和影响力，控制力，而他在谈论什么？他在谈论你无法控制真正发生的事情，有很多事情你必须接受，而斯多葛主义者说，最大的帝国，要统治的是你自己，而这一切都源于此。而且，信息和传递者是如此完美的契合，因为你知道，与几乎所有其他书籍或所有其他哲学不同，马可并没有试图说服你任何事情。马可真的在对自己说话，试图说服自己。所以，这赋予了写作如此真实和可信的特质。从某种意义上说，马可的《沉思录》应该是最难懂、最晦涩的作品。他的世界，我们前几天还在谈论过去是一个陌生的国家。这是一个生活在 2000 年前的人，在他活着的时候被尊为神，拥有巨大的权力和影响力。他可以杀人，他可以做任何他想做的事。他是在那个体系中长大的，拥有这一切，然后他用希腊语写给自己，不认为它会被出版，只是他自己知道意思的笔记。没有一段话应该跳出来，变得实用和易懂。然而，因为它如此具体地描述了他和他正在处理的事情，它产生了悖论般的效果，实际上是极其普遍和永恒的。所以，这是我们所有促成这一切的事件之一，是人类历史上的一个伟大礼物和幸运。我认为任何拿起这本书的人，我最喜欢的译本是海耶斯译本，我们有这个，我几乎把我在亚马逊买的平装本磨损得不成样子了，它快散架了。所以我们做了这个皮面版本，应该更耐用，它在后面。但拿起它，然后说，“他在跟我说话”，这种想法，自从他去世后被发现以来，人们每天都有这种经历，已经有几千年了。没有别的东西能与之相比。想到这一点，是一种崇高而超现实的事情。也许我会在我的书里讲到这个。
嗯，我知道我们快到时间了，我们还有时间。是的，我们还有时间。嗯，有一件事我想谈谈，一个我非常珍视的主题，那就是愚蠢，人类的愚蠢。事实上，它原本是我第三本书，人类愚蠢的历史，但出版商认为它太消极了。然后我也觉得，他们可能需要写十卷才能写完。所以它从未被写出来。但我一直在思考愚蠢，因为我认为我们都谈论邪恶和邪恶的人，以及好与坏。但古希腊人认为，世界上造成的伤害，比所有邪恶的人加起来还要多。所以，你的看法是什么？我对愚蠢有我自己的新想法。你认为它的根源是什么？原因是什么？
我认为你刚才提到的很有意思，对吧？在所有的故事、艺术、文学、商业书籍中，都有巨大的出版偏见。我们都关注成功的故事，对吧？我们听到的是成功的人。那里也有幸存者偏差。你只听到成功的公司，你听到成功的音乐家、艺术家，你没听到那个因为太愚蠢而毁掉自己职业生涯的人。只有当他们先成功然后毁掉自己的职业生涯时，才会引起你的注意。所以存在这种偏见。没有多少关于失败和愚蠢、错误的。但是，你知道，大多数帝国不是被入侵的敌人摧毁的，而是因为强大的帝国过度扩张，做了他们不该做的事情。所以，你知道，这是我们作为一个物种巨大的盲点。一切都关于顺利进行，而我们却忽略了，你知道，绝大多数事情并不顺利，而且大多数伤口都是自残的。所以其中的讽刺是，愚蠢也是自我延续的，因为我们不吸取教训，因为它对我们来说是模糊的。是的，有人说过一句名言，我相信无限，因为人类的愚蠢是无限的。但我有一个想法，我不知道，现在听你这么说，也许我的想法不是那么好，也许我需要更深入地研究它。但我的想法是，智慧的来源，愚蠢的对立面，是焦虑。你如何处理焦虑。所以你面临一个问题，你感到焦虑，你需要解决它。为了解决它，你必须思考。为了思考，你必须越来越深入地去思考。好的，我明白了。但是，如果你真的聪明，焦虑又会再次出现。也许那个答案不好，也许那场战争并不那么明智，你知道，也许它会毁了我，也许我必须更深入地思考。然后你进入了第二个层面的智慧。你可以把它带到第三个层面。如果你一直这样下去，你就永远做不成任何事。所以，在某个时候，你必须闭嘴，好吧。但是愚蠢是，你感到那种焦虑，然后你很快就找到了一个答案，就这样了。我知道了答案，我确信我不会听任何人的。这场战争很棒，这本书很棒，你知道，我信奉正确的宗教，我要开始等等等等。我明白了，我确信，我知道。你没有把它提升到下一个层面。那是我的顿悟，我不知道它是否有效，或者我必须……不，我认为有东西。
嗯，我希望这不会让你太焦虑，或者也许它应该让你焦虑，那不是。我认为对我来说，地球上最强大、最具破坏性但也是最能激励人心的力量之一，如果你看人类的话，那就是认知失调。所以，愚蠢常常是，或者认知失调常常是，我不想显得愚蠢，所以我必须这样想。所以它就像两个磁铁互相排斥，对吧？对，而不是吸引。就像认知失调是，哦，我必须改变这个信念，或者我必须承担责任，或者感到内疚，或者承认浪费了时间，或者……是我们厌恶这样做，不想这样做，不是我们的头脑不舒服地感觉我们犯了错误，我们错了，我们信任了错误的人，现在事情不同了。是我们不想感到那种，这让我们愚蠢。所以我们坚持错误，因为感觉自己犯了错误很不舒服。是的，是的，我认为你抓住了重点。我认为你补充了我的想法，我很高兴。也许这就是，你知道，苏格拉底的智慧是由“我知道我不知道什么”驱动的，但我不知道我不知道什么。而且，他也不在乎别人怎么想，他会改变主意，他会问你不应该问的问题。他似乎不是一个被认知失调折磨的人。所以，我觉得认知失调是如此多愚蠢的根源，当然，自负也是。我最喜欢的一句来自爱比克泰德的话是：“记住，你认为自己已经知道的东西是不可能学会的。”所以，愚蠢是，嗯，我认为我很聪明，所以你不可能变得更聪明。但真正聪明的人是，我还需要知道什么？而这两种都是自我实现的循环。是的，我认为你说得对。
那么，我到头了吗？还是我们还有时间？还有时间吗？我想问你，你的下一本书会写什么？未来会写什么？因为我有一个想法，我希望你写一本书。哦，嗯，我自私地几乎我所有的书，我都打电话给你，告诉你我正在考虑写它，然后你说，你知道，你需要读哪本书，然后你给我推荐两三本书，而这些书不可避免地成为了我构建下一本书的基石。所以，说到人类愚蠢这个话题，我正在写一个关于四枢德的系列，第四本书是关于智慧的，我一直在思考这个问题。而且，我正在考虑其中一部分将是关于，显然，努力变得聪明是一回事，但避免愚蠢也是聪明的重要组成部分。对，对。嗯，咨询我吧，我有很多资料给你。好的，我很兴奋。个人方面也是。我一直在想，斯多葛主义有一个我从未真正深入研究过的方面，那就是更精神的方面。我知道这个词现在听起来几乎很脏。哦，抱歉，你们可以开始排队了，我们可以回答问题。我被逻各斯的概念所吸引，你知道，它渗透到宇宙中，它统一了每一个现象。你写过斯多葛主义的这个方面吗？我没有。有趣的是，你谈到了基督教，逻各斯也出现在圣经中，它是道路。所以，它出现在许多不同的精神传统中。斯多葛主义者没有，这是我对斯多葛主义者的不满，但也是我爱他们的地方，他们从不定义他们的术语，他们只是假设你有一个像钥匙一样的东西，或者一个解释所有主题的目录。因为很多时候，我们只是得到这些讲道，或者我们得到马可的《沉思录》，我们只是得到最终产品，而不是对其中不同假设的定义。所以，我没有一个很好的逻各斯定义，但我确实认为它是一种想法。你知道，在十二步团体中，他们谈论“更高的力量”，它不一定是一个存在，它只是接受你不是更高的力量。世界上，宇宙中正在发生一些事情，生命有它自己的节奏，而我们只是顺应着它。这是我思考逻各斯的一种方式。当斯多葛主义者谈论顺应自然，顺应逻各斯的节奏时，我认为很多时候只是接受，嘿，你不是在开车。在他们的情况下，斯多葛主义者使用的一个比喻是，他们说，逻各斯就像一辆马车，一辆在路上行驶的马车，被马或其他东西拉着，而我们是系在马车上的狗。所以，我们无法阻止马车，我们无法改变马车的方向，但我们可以选择是快乐地小跑着跟上，还是躺下被拖着走。这就是我们作为世界上的人的选择。哇，那可能是一本书。也许，我已经被预订到十年年底了，看起来。但也许下次。好了，当你准备好写作时就问我。