Tobias Stieler: Von der Großkanzlei auf den Fußballplatz (New Lawyers #24)

اليوم في يوليو، كبودكاست، توبياس شتيلر، أخصائي نفسي رياضي، حكم، ومحامٍ سابق في مكتب محاماة كبير. [موسيقى] بعد عام ونصف في الدوري الألماني، تم ترشيحي حتى كحكم دولي، أي حكم فيفا، وكان ذلك هو نقطة التحول حيث اضطررت إلى الانفصال. ماذا أفعل الآن؟ هل أتابع مسيرتي المهنية كمحامٍ أم أركز على مسيرتي كحكم؟ [موسيقى] أهلاً بكم في "نيويورك"، بودكاست المقابلات من Talent Rocket، معي علي ستاندارد. قبل أن نصل إلى ضيفي اليوم، ملاحظة مسبقة: Talent Rocket يقدم لك الآن رؤى أفضل حول أصحاب العمل المثيرين للاهتمام ويعرض تقييمات لأصحاب العمل من الموظفين الحاليين والسابقين. قم بزيارة ملف صاحب العمل الذي تختاره على Talent Rocket واطلع على ما وراء الكواليس، أو ساعد المحامين الآخرين بخبراتك السابقة من خلال تقييم صاحب العمل الحالي أو السابق. والآن إلى ضيفي اليوم، توبياس شتيلر. عمل توبياس شتيلر كمحامٍ في مكتب محاماة كبير وكحكم في كرة القدم الاحترافية. في هذا الدور، وصل إلى نهائي كأس ألمانيا عام 2019. اليوم، يعمل كأخصائي نفسي رياضي ويساعد الرياضيين في صحتهم العقلية. كيف تمكن من التوفيق بين عمله في Hogan Lovells وفي الدوري الألماني، وكيف ينظر إلى كلا العالمين اليوم؟ سنتحدث عن ذلك اليوم. أهلاً بك توبياس شتيلر. صباح الخير جميعًا. مرحبًا. أولاً، لدي سؤال كاسر للجليد لك، وهو: ما هو طبقك المميز؟ أي، ما هو الطبق الذي تجيد تحضيره بشكل خاص؟ هل هو باستا، أو طبق سمك، أو شيء آخر؟ هذا سؤال رائع جدًا. قبل ثلاثة أسابيع، كنت سأقول لك إنني مشهور بهدوئي لأنني لم أكن أستطيع الطهي. لكن الآن، لدي جهاز Thermomix في المنزل منذ أسبوعين. وماذا أقول لك؟ الآن، لا أريد أن أقول إنها مستوى احترافي، ولكنها مطبخ نجوم. يمكنني أن أطهو أي شيء تقريبًا، أو بالأحرى، جهاز Thermomix يفعل ذلك. هذا في الواقع غش صغير، أليس كذلك؟ عندما يكون لديك جهاز Thermomix، لماذا؟ أعني، لا يزال عليّ التسوق ووضع الأشياء فيه، ثم تدوير المقبض. إنه كبير جدًا. ما الذي وضعته في البيض المخفوق؟ هل وضعت بهارات خاصة أو شيء من هذا القبيل؟ لم يكن هناك بهارات خاصة، لكنني دائمًا أضعه مع الأفوكادو، والطماطم، والسبانخ، وما إلى ذلك. لذا، في الواقع، كل شيء. لكنه كان بسيطًا جدًا، وكان دائمًا لذيذًا. حسنًا، حسنًا، سنأخذ ذلك وننتقل إلى الأسئلة الأكثر إثارة للاهتمام، وهي تتعلق بمسيرتك المهنية. لقد قلت بالفعل في المقدمة إنك حكم، ولم تكن هذه مهنتك الأولى، وإلا لما كنا نتحدث معًا اليوم. لأن بودكاست "نيويورك" اسمه كذلك. لقد درست القانون أولاً. لذا، سنبدأ من هناك. كيف كان ذلك؟ كيف وصلت إلى القانون، وكيف وصلت إلى Hogan Lovells؟ نعم، بعد الثانوية العامة، كنت مترددًا بين الطب والقانون. ثم استقريت على القانون لأنني لم أكن جيدًا جدًا في الكيمياء في المدرسة، ولكنني كنت أناقش المعلمين حول الدرجات والعدالة وما إلى ذلك. ثم فكرت، حسنًا، سأدرس القانون. درست القانون في فرانكفورت. أتذكر أستاذًا في القانون المدني في المحاضرة الأولى، قال: "من كان جيدًا في الرياضيات واللغة الألمانية، فهو جيد في القانون أيضًا." وسعدت كثيرًا بذلك لأنني كنت جيدًا في اللغة الألمانية والرياضيات أيضًا. وقد أثبت ذلك نفسه إلى حد ما. يبدو الأمر وكأنه إجابة نموذجية من الأشخاص الذين درسوا القانون، لأنه لا توجد تقريبًا قصص ملهمة. معظمهم يفكرون ببساطة: "هل يجب أن أفعل ذلك؟ لا، لن أفعل ذلك." هذا صحيح، هذا نموذجي تمامًا، وهذا يظهر بشكل خاص في الفصلين الأول والثاني. كان هناك حوالي 400 شخص، وفي الفصل الثالث كان هناك ربما نصفهم فقط. لذا، فإن معدل التسرب مرتفع جدًا لأنهم ببساطة يجربون ثم يدركون أن هذا ليس الشيء المناسب لهم. لكنني لا أرى ذلك أمرًا سيئًا. إذا أدركت في الفصل الأول أو الثاني أن هذا ليس الشيء المناسب لك، فهذا أمر جيد. الأسوأ هو أنك تستمر في ذلك حتى النهاية، ثم بعد ثمانية فصول تدرك أن هذا لم يكن الشيء المناسب لك. نعم، هذا مؤلم. حسنًا، لم تكن لديك مسيرة مهنية عادية في القانون، بل أصبحت محاميًا في مكتب محاماة كبير. لذا، عملت في Hogan Lovells. كيف وصلت إلى هناك؟ بالضبط، أصبحت مسيرة المحاماة في مكتب محاماة كبير "بين علامتي تنصيص". بعد امتحاني الثاني، تقدمت بطلب إلى العديد من مكاتب المحاماة الكبيرة. وفي Hogan Lovells، كان لدي انطباع جيد على الفور. فوجئت عندما رأيت على موقعهم الإلكتروني أن الجميع يبتسمون بود. وفي المنافسة التي أجريت فيها مقابلة، لم يكن الأمر كذلك على مواقعهم الإلكترونية. وبعد عامين في Hogan Lovells، عرفت لماذا يبتسم الجميع ويكونون ودودين وسعداء. كانت أجواء العمل جميلة جدًا ودافئة، وقد أعجبتني كثيرًا. بالضبط، وكانت مقابلتي الثالثة، وشعرت على الفور أن هذا هو المكان المناسب. من المضحك أن مكاتب المحاماة يمكن أن تختلف بسهولة إذا كان لديها فقط عدد قليل من الزملاء المبتسمين على موقعها الإلكتروني، لكن هذا كان مفاجئًا جدًا بالنسبة لي. في المنافسة، كان الأمر أشبه بالجدية، ربما القليل من المرارة. لكنني لا أذكر المنافسة. لكن كان لدي شعور بأجواء مبهجة للغاية، واستمر ذلك لمدة عامين. بالضبط، كنت تعمل هناك لمدة عامين. هل يمكنك وصف ما كنت تفعله؟ كنت في قسم قانون العمل، أليس كذلك؟ بالضبط، عملت لمدة عام في فريق قانون العمل في ميونيخ، ثم انتقلت داخليًا لمدة عام إلى هامبورغ، أيضًا في فريق قانون العمل. كان قانون العمل مضحكًا من حيث أنني درست قانون العمل أيضًا في الجامعة. وكانت تلك هي الورقة الوحيدة التي لم أسلمها، لأنها لم تكن ذات صلة بالامتحان ولم تحقق نجاحًا كبيرًا. ولكن في المهنة، أصبح الأمر أكثر عملية وأكثر متعة بكثير. ربما كان من الجيد أيضًا أن يسمع الآخرون الذين ربما لا يزالون في التدريب أن هذا لا يخبر بالضرورة عن كيفية العثور على وظيفة لاحقًا أو كيفية كتابة الامتحانات. حسنًا، لم تقرر بالطبع بين عشية وضحاها أنك تريد الانتقال من محامٍ إلى حكم. أفترض أنك لا تستيقظ وتقول، "أفضل أن أكون حكمًا." لقد كان لديك مسار أطول بالتوازي، أليس كذلك؟ هل يمكنك وصف كيف كان ذلك؟ بالضبط، أنت لا تستيقظ وتقول، "الآن أريد أن أكون حكمًا." لقد لعبت كرة القدم كثيرًا عندما كنت طفلاً صغيرًا. كنت مهووسًا بكرة القدم. ثم سألني مدربي مرة في فريق الشباب B عما إذا كان هناك أي شخص يرغب في أن يكون حكمًا. كنت في الرابعة عشرة من عمري، ووجدتها مثيرة للاهتمام. لا يمكنني أن أقول الآن ما الذي أذهلني بالضبط، لكنني عرفت أنها كانت مهمة مثيرة للاهتمام بجانب ذلك. كان هناك أيضًا مال، بالطبع، مثل مصروف الجيب. اعتقدت أنها وظيفة رائعة. لم تكن مملة مثل توزيع الصحف أو ترتيب الرفوف. ولهذا السبب حضرت دورة التحكيم مع صديقين، وبقيت معها. على الرغم من أنني يجب أن أقول إن السنة الأولى في سن الرابعة عشرة كانت صعبة للغاية. كنت أدير مباريات لأطفال صغار جدًا، في سن السادسة، ولم يسببوا لي الكثير من التوتر. لكن كان الآباء هم الذين كانوا يقفون على جانب الملعب ويرون النجم الكبير التالي. ووجدت ذلك غريبًا بعض الشيء في ذلك الوقت، كيف يأتي الآباء إليّ وينتقدون أدائي. إنها مباراة كرة قدم يلعبها صبيان في السادسة من العمر. لم تكن بطولة العالم، لكنها كانت مؤثرة جدًا. وكان عليّ أن أثبت نفسي وأصمد في السنة الأولى. يمكنني أن أتخيل ذلك تمامًا، بصفتك حكمًا أو شخصًا يبلغ من العمر 14 عامًا، تواجه آباء يعتقدون أن طفلهم البالغ من العمر ست سنوات كان يجب أن يفعل شيئًا مختلفًا في مكان ما، أو أنك ارتكبت خطأ في التحكيم. تمامًا، وأتذكر جيدًا أمًا. غادرت الملعب، ثم سألتني كم حصلت على المال مقابل المباراة. لم أستطع فهم ذلك على الإطلاق في ذلك الوقت. كنت مرتبكًا تمامًا. فقط لاحقًا أدركت أنها كانت تتهمي تقريبًا بأنني أخذت المال لتغيير نتيجة المباراة. وكان ذلك مربكًا جدًا لشخص يبلغ من العمر 14 عامًا، صبي صغير، لقد هز عالمي قليلاً. لكنني الآن أتعامل مع الأمر بشكل جيد. بالطبع، كانت هناك مباريات أخرى، وسيتعين عليك الاستماع إلى المزيد من ذلك. أجد فكرة وجود مافيا مراهنات سرية تدفع لحكام يبلغون من العمر 14 عامًا أمرًا سخيفًا تمامًا. من الواضح أن المباراة كانت سيئة، لا أعرف. لكن ربما لم تكن سيئة جدًا، لأن مسيرتك التحكيمية استمرت. لم تتوقف عند هذا المستوى. كيف سار الأمر؟ كيف ترتقي في الرتب؟ ومتى تدرك أنك لم تعد تستطيع القيام بذلك بالتوازي مع حياتك الأخرى؟ بالضبط، الأمر كالتالي في التحكيم، باختصار: يتم مراقبتك دائمًا في أعلى فئة لعب لديك مع الكبار. يقف حكم زميل أكبر سنًا في الخارج ويقيمك، ويعطيك "درجة مدرسية" تقريبًا. وفي نهاية الموسم، هناك جدول للحكام في أعلى فئة لعب لديهم. سآخذ على سبيل المثال "الأوبرليغا" كأعلى فئة لعب، ثم يتم النظر إلى مكانة الحكم. وإذا كان في وضع جيد، فإنه يرتقي فئة واحدة، مثل الفرق. وإذا كان في الأسفل، فإنه ينزل فئة واحدة، يهبط. وبالطبع، كنت محظوظًا جدًا في مسيرتي التحكيمية. القليل من المهارة ربما، ولكن الكثير من الحظ. لاتخاذ القرارات الصحيحة، وأن يكون الأشخاص المناسبون في المكان المناسب دائمًا، وأنهم رأوا ذلك بنفس الطريقة. نعم، إنه أكثر من مجرد صدفة. يلعب القليل من الحظ دائمًا دورًا. وهكذا، يمكنك تخيل مسيرة الحكم. وهكذا، استمر الأمر في الارتفاع حتى وصلت إلى الدوري الألماني في مرحلة ما. كان ذلك في عام 2012. وبعد عام ونصف في الدوري الألماني، تم ترشيحي حتى كحكم دولي، أي حكم فيفا. وكان ذلك هو نقطة التحول حيث اضطررت إلى الانفصال. ماذا أفعل الآن؟ هل أتابع مسيرتي المهنية كمحامٍ أم أركز على مسيرتي كحكم؟ هذا يعني أنك كنت تقوم بالتحكيم في الدوري الألماني بالتوازي مع القانون لفترة من الوقت. لقد قمت بذلك بالتوازي. على الرغم من أنه في ذلك الوقت، عندما كنت محاميًا في Hogan Lovells، كان ذلك في عام 2011 و 2012، كان هناك ما يمكن تسميته "العمل الجزئي". لم يكن ذلك شائعًا جدًا في ذلك الوقت. لكنني لاحظت بعد ثلاثة أشهر فقط في مكتب المحاماة الكبير، بعد أسبوع عمل مدته خمسة أيام، أنني قلت لرئيسي: "يجب أن نفعل ذلك بالضبط، لأن هذا كثير جدًا بالنسبة لي. العمل هنا خمسة أيام، وفي عطلة نهاية الأسبوع أسافر في جميع أنحاء ألمانيا. في وقت ما، يجب أن أتنفس أيضًا." ولدهشتي، وافق على الفور، وأعطاني يوم الجمعة إجازة، لذلك كنت أعمل أربعة أيام فقط. وعندما انتقلت إلى هامبورغ، كنت أعمل ثلاثة أيام فقط. كان ذلك ممكنًا في ذلك الوقت. وقد أعجبني ذلك كثيرًا، وبدون أي صراعات كبيرة. لقد تحدثت ببساطة وقلت: "نعم، يمكننا القيام بذلك." ولهذا السبب يضحكون كثيرًا. أقول، إنها أجواء مبهجة. هل تم دفع شيء للبودكاست؟ ليس بعد. ربما في وقت لاحق. ربما في وقت ما. لقد سألتني في المقدمة عن عملك في الدوري الألماني وعملك في المكتب. يمكنني أن أتخيل جيدًا أن هناك بالتأكيد مواقف، لأن الجميع في ألمانيا متحمسون لكرة القدم، أنك في يوم الاثنين تقف مع القهوة، والآن أتخيل شريكًا واحدًا، محاميًا آخر، ربما يكونون مشجعين لأندية كرة قدم مختلفة، وقد قمت أنت بتحكيم المباراة في النهاية. هل كانت هناك مواقف سخيفة كهذه؟ لم تكن هناك في المكتب. كانوا يقرأون مجلة "كيكر" المتخصصة، وكان الحكام يُقيمون فيها بدرجة. ثم كانوا ينادونني دائمًا بالدرجة، وأحيانًا يشيرون إليها بيدهم، بكلتا اليدين. لذلك، كانت غالبًا 5، على الأقل في البداية. وكانوا يمزحون حول ذلك، أو يمازحون. وفي وقت لاحق، كانوا يريدون معرفة أين كنت، وكان لديهم أحيانًا سؤال أجبت عليه بكل سرور. ولكن في نهاية اليوم، أعتقد أنهم وجدوا ذلك مثيرًا للاهتمام وجديدًا ولطيفًا، لكن العمل الذي كانوا يقومون به كان أهم قليلاً من حياتي الخاصة. نعم، هذا مفهوم. ما هي أوجه التشابه التي تراها بين مهنة الحكم والمهنة القانونية؟ نعم، أولاً وقبل كل شيء، سأذكر الدقة والمنهجية. بصفتك محاميًا أو حكمًا، تحتاج إلى هيكل ودقة تامة في العمل، لأن أي إهمال يمكن أن يكلف ملايين على ملعب كرة القدم، وكذلك الموكل، اعتمادًا على قيمة النزاع أو ما يتعلق به. لذلك، الدقة والمنهجية بالتأكيد. ثم الشيء المثير للاهتمام هو أننا كحكام، نحن السلطة التنفيذية والتشريعية في آن واحد. وفي الخدمة القانونية، أنت دائمًا تنتمي إلى فئة واحدة فقط. وقد وجدت ذلك مثيرًا للاهتمام في بعض الأحيان. وبالأخص عندما أقرأ قواعد كرة القدم، هناك 17 قاعدة فقط، وهي موجزة جدًا. وعندما أنظر إليها بعيني القانونية، أفكر أحيانًا، "لا يمكن أن يكون قد كتبها محامون." إنها واضحة جدًا. بالتأكيد ليست كذلك. وإلا، سيكون هناك ما لا يقل عن 325 مادة مضافة، بالإضافة إلى أحكام قضائية مفصلة. لكن هذا سيكون مفيدًا في بعض الأحيان. لكنني تمكنت من الاستفادة من ذلك. وبالتأكيد، أعتقد أنك تحتاج إلى فهم الأشخاص في كلا المهنتين، كمحامٍ وكحكم بالتأكيد. أن تتعرف بسرعة على من هو أمامك، أو من هو أمامك على الملعب، وكيف تتعامل معه بأفضل شكل. بالضبط. هل تعتقد أن تفكيرك القانوني ساعدك في هذه المهنة؟ أعني، يسألني الكثير من الناس، لأنني اتخذت أيضًا مسارًا مهنيًا ثانيًا كطبيب نفسي أو أخصائي نفسي رياضي. يسألني الكثير من الناس، "أليس من المؤسف أنك عانيت من القانون لمدة عشر سنوات؟" وأنا لا أعتقد ذلك على الإطلاق. لقد شكلني القانون في تفكيري، وكذلك في أفعالي وتحليل الأشياء. ولهذا السبب لم أندم أبدًا على أنني ربما قمت بذلك لمدة عشر سنوات دون جدوى، لأنني اتخذت الآن هذا المخرج. لقد أثرتني دائمًا. في هذا المجال، ما زلت أجد ذلك. لا يحدث دائمًا، لكنك تتعلم الكثير من كل ما تتعلمه وتفعله. لا أعتقد أن هناك شيئًا مثل "لقد فعلت ذلك عبثًا". أنت تتعلم دائمًا شيئًا. تمامًا. ما هي أكبر نجاحاتك، على الجانب القانوني من ناحية، وعلى جانب التحكيم من ناحية أخرى؟ كمحامٍ، كانت هناك مرة لطيفة جدًا. تفاوضنا على خطة مصالح وخطة اجتماعية، وكنا على جانب صاحب العمل، وكان مجلس العمال ومحاميه في مواجهتنا. ثم تفاوضنا على ذلك بشكل جيد. ثم سألني رئيس مجلس العمال عما إذا كان بإمكاني تقديم نتائج الموظفين. لا يزال رئيسي يروي هذه القصة، لأنها كانت غير قابلة للتصديق بالنسبة له أن الخصم دعاني لتقديمها، لأنه وجدني لطيفًا جدًا في طريقة تقديمي، وتمكنت من تقريبها من الموظفين. وكان هذا ما أسماه رئيسي "تقديسًا". لم يسبق له أن شهد شيئًا كهذا. كان ذلك ما وجدته جميلًا جدًا. واليوم، كما قلت، لا يزال متحمسًا. وهذا يخلق علاقة ثقة جميلة. لقد اتخذت دور الحكم في هذا الموقف أيضًا. أنت، كيف نقول، "المستقل" أو "نعم، أنا لست خبيرًا، لكن لا مشكلة." ونحن أيضًا مستقلون، وغير متحيزين أيضًا. نعم، يمكن للمرء أن يقول إنك لم تجد دورك ويمكنك تغييره مثل الحرباء. لا، كانت هذه شهادة ثقة جميلة. وسأصف ذلك كنجاح. وعلى مستوى التحكيم، بالنسبة لي دائمًا، كان الحدث البارز هو نهائي الكأس عام 2019. أن تقود نهائي الكأس كحكم، هذا يحدث لك مرة واحدة في العمر، إن حدث على الإطلاق. وأنني تمكنت من القيام بذلك مع فريقي، سأصف ذلك كنجاح كبير. ثم سارت المباراة بشكل جيد بالنسبة لنا أيضًا. لم نكن موضوعًا كبيرًا في النهاية، وهذا بالطبع أجمل. من المضحك أن نقول ذلك. عندما لا تكون موضوعًا، فهذا يعني أنك كنت حكمًا جيدًا. تمامًا. هذا غريب بعض الشيء في البداية، لكن كلما قل الحديث عنا، كلما كنا أفضل. ومع ذلك، يجب أن أضيف شيئًا. في بعض الأحيان، علينا اتخاذ قرارات، وهي ليست كلها سوداء أو بيضاء، مثل القانون. بعضها مجرد تقدير، ثم يجب عليّ ممارسة تقديري بأفضل ما لدي من معرفة وضمير. وسيظل هناك دائمًا أشخاص لا يحبون ذلك، وهذا جزء من الوظيفة. نعم، عليك التعامل مع ذلك. وإذا كان لديك أيضًا آباء كرة القدم هؤلاء، فقد حصلت على تدريب جيد. تمامًا، هذا يقويك للحياة. كيف تغير دور الحكم بمرور السنين؟ لقد اعترفت بالفعل بأنني لست خبيرًا، لكنني سمعت على الأقل أن شيئًا مثل حكم الفيديو قد تم تقديمه. والآن أردت أن أقوم بالربط القانوني وسألت نفسي، هل هذه هي الهيئة الإضافية؟ هل أصبحت الآن مثل هيئة الاستئناف للملعب؟ أو كيف تقيم ذلك؟ نعم، هذا تشبيه أنيق جدًا. حكم المحكمة يصدر حكمًا في إجراء سريع، ثم يتم فحص لقطات الفيديو من قبل هيئة أعلى. ومع ذلك، فإن هذه الهيئة العليا هي في الواقع أقل من الحكم، لأنهم مساعدو فيديو. هذا يعني أنهم يساعدونني، ولديهم ميزة الصور. في نهاية اليوم، كان هذا أكبر ابتكار في كرة القدم في السنوات العشر إلى الخمس عشرة الماضية. وفي نهاية اليوم، يجعل كرة القدم أكثر عدلاً، ويجعل عملنا على الملعب أسهل بكثير، لأنه لم يعد هناك خطر أن تدخل قرارات القرن التاريخ. ومع ذلك، لا تزال هناك أخطاء، وستحدث دائمًا، وسيتم تقليلها بشكل كبير. حسنًا، هذا جيد لسماعه على الأقل من منظور أنه ابتكار إيجابي. لم يرى الجميع ذلك بهذه الطريقة. على الأقل، معظم الحكام رأوا ذلك بالتأكيد. والأندية تجد ذلك جيدًا بالفعل، إلا إذا شعروا بأنهم تعرضوا للظلم مرة أخرى، فحينئذ ربما لا يجدونه جيدًا. والجماهير الآن، أعتقد أنهم قبلوه حقًا. لكنني أعتقد أن هذه ظاهرة ألمانية. نحن دائمًا مترددون قليلاً عندما يأتي شيء جديد. وفي بلدان أخرى، مثل الولايات المتحدة، لم تكن هناك هذه المشكلة. يعرف معظم المشاهدين ذلك من الرياضات الأخرى. لذلك، لقد قبلوه بشكل أكثر حماسًا. في ألمانيا، كان هناك موقف رفض كبير في البداية. لكن الآن، أصبح جزءًا من اللعبة. وسيظل مساعدو الفيديو موجودين دائمًا. لن يتم إلغاؤهم، ولن يختفوا. إنه مثل الإنترنت. نحن ببساطة نجد صعوبة في التغيير في بعض الأحيان. أعرف ذلك من مجال الرقمنة، وخاصة القانون. إنه ليس دائمًا لعبة سهلة. سألت نفسي، لأنني لا أعرف الكثير عن التحكيم، ما يحدث على الملعب. أنتم عدة أشخاص على الملعب. وتساءلت عما إذا كانت هناك رموز معينة تتواصلون بها، أو أي أسرار لا يدركها المشاهد. على سبيل المثال، في الطائرة، تتواصل المضيفات مع بعضهن البعض باستخدام رموز. قرأت ذلك على Reddit مرة، لأنني أخاف من الطيران، وأريد دائمًا معرفة ما يحدث. وإذا كان هناك الكثير من الأضواء، فهذا يعني أن هناك شيئًا ما يحدث. هل هناك شيء من هذا القبيل على الملعب بين الحكام؟ لا توجد رموز سرية، لكن التواصل موضوع مهم جدًا. نحن، المساعدون والحكم، يجب أن نتواصل بسرعة ودقة كبيرة. لا توجد رموز سرية. لذلك، نستخدم اللغة المناسبة في هذه الحالة. على سبيل المثال، إذا كان يجب أن يكون هناك بطاقة صفراء من وجهة نظر مساعد، فسوف ينادي "أصفر، أصفر، أصفر". قد يصرخ بعض المساعدين بشكل أكثر حدة. لكن، نعم، لا توجد رموز سرية حقًا. لكننا نحاول إيجاد لغة احترافية ودقيقة. والأهم من ذلك، عدم إعادة اختراع العجلة دائمًا. هناك مصطلحات ثابتة نستخدمها لتقليل الارتباك. هل هناك أيضًا لغة حكم محددة، مثل الإشارات؟ بالتأكيد لا. نحن متصلون عبر سماعات الرأس، لذلك كل شيء عبر الاتصال. وهناك ما يمكن أن أسميه "مصطلحات التحكيم". وهي مستوحاة من نص القاعدة. تبدو أحيانًا "ثابتة" و "ميكانيكية" جدًا. هذه هي مصطلحاتنا، لكنها جزء من ذلك. حسنًا، أود حقًا أن أقرأ هذه القواعد الـ 17 مرة أخرى. ربما نضعها في وصف البودكاست أو شيء من هذا القبيل. إنها متاحة للجمهور بالفعل. ثم، كما هو الحال مع المحامين، نحتاج دائمًا إلى تفسيرها. واليد، على سبيل المثال، هي دائمًا نزاع معقد للغاية. ما هو القصد الآن؟ وما هو غير ذلك؟ وأتذكر جيدًا، قبل عامين، كان نص القاعدة بشأن لمسة اليد يتكون بالفعل من صفحتين. استغرقت 50 دقيقة لفهمها تقريبًا، لأن هناك الكثير من الاستثناءات داخل الاستثناء. لذلك، كان الأمر مروعًا حقًا. كان قراءة هذا النص كابوسًا للمحامين. لقد قاموا الآن بتحديثه قليلاً، لكن لا يزال هناك مجال للتحسين. حسنًا، يجب أن أقرأ ذلك حقًا. يبدو الأمر مثيرًا للاهتمام، ولكنه أيضًا يشبه إلى حد ما أن المحامي يصاب بأزمة عندما يقرأ ذلك، لأنها حرفة مختلفة تمامًا. وحشي. لم تظل عند القانون والتحكيم، على الرغم من أنني أعتقد أن ذلك سينتهي في النهاية. لقد اتخذت مسارًا مهنيًا آخر وأنت تعمل الآن كأخصائي نفسي رياضي. كيف حدث ذلك؟ بالضبط، عندما تم ترشيحي كحكم فيفا، سألت نفسي: "هل يمكن القيام بالأمرين؟" أردت أن أقود مباراة في دوري أبطال أوروبا كحكم. وفي مكتب محاماة كبير، يقولون إنها دوري أبطال أوروبا للمحامين. وقررت أن القيام بالأمرين بالتوازي غير ممكن. لذلك، كان عليّ أن أقرر، أو قررت، أن أترك مهنة المحاماة. ثم أصبحت مهتمًا بعلم النفس، ودرست علم النفس، وحصلت على درجة البكالوريوس في علم النفس، والآن درجة الماجستير في علم النفس الرياضي، لأنني أجد الإنسان رائعًا، وكيف هو، وكيف يتصرف، ولماذا. بالضبط. وعندما صعدت إلى الدوري الألماني في عام 2012، لأول مرة، بدأت أيضًا في تتبع أدائي. بدأت في العمل مع أخصائي نفسي رياضي بالفعل. ووجدت ذلك ملهمًا ومفيدًا جدًا في النهاية. ولا يزال هذا مجالًا في ألمانيا في الرياضات الاحترافية، وهو مجال ينمو حاليًا، ولكنه لا يزال يُنظر إليه على أنه "مضحك" وربما لا يؤخذ على محمل الجد، لأنه غالبًا ما تظهر صور نمطية. "هل تذهب إلى أخصائي نفسي أو أخصائي نفسي رياضي؟ لديك مشاكل بالتأكيد، ويجب أن تستلقي على الأريكة." هذا ليس هو الحال على الإطلاق. وأحاول الآن، بقدراتي المحدودة، أن ألقي بعض الضوء على هذا الموضوع. هذا مثير للاهتمام. لقد مررت بهذه التجربة بنفسك، وأنها ساعدتك. ولا يدرك المرء ذلك، لكنك كحكم، أنت رياضي. ينسى المرء ذلك. شكرًا جزيلاً على هذه الملاحظة. سأكررها. نحن في الواقع نركض أكثر بكثير من معظم اللاعبين. وجدول تدريبي يعتمد دائمًا على مبارياتي. لكنه ليس نادرًا أن يكون يومًا واحدًا. ونحن الحكام نعتبر أنفسنا رياضيين محترفين. ينسى المرء ذلك. من المنطقي تمامًا عندما تشاهد المباراة أن الحكام يركضون كثيرًا. ولا تفكر في ذلك. هذا يعني أنك اختبرت بنفسك، بصفتك رياضيًا محترفًا في دور الحكم، أن أخصائيًا نفسيًا رياضيًا ساعدك في التعامل مع الضغط أو التطوير. ما كان سببك الأساسي؟ نعم، أولاً وقبل كل شيء، وجدت أنه من الجيد جدًا التحدث مع شخص خارج "فقاعة كرة القدم"، خارج "فقاعة التحكيم". لم يكن لديه علاقة بكرة القدم أو التحكيم. ثم مجرد سماع رأي طرف ثالث، وشخص يستمع إليك. وجدت ذلك مفيدًا ومريحًا بحد ذاته. وهذا ما أسمعه دائمًا من الرياضيين الذين أعمل معهم، أن مجرد المحادثة مفيدة وداعمة. ثم كانت هناك مواضيع مثل، على سبيل المثال، تم وضعني في "صندوق" كحكم، وكيف يمكنني الخروج منه بأفضل شكل. وكان الأمر يتعلق بتحسين الأداء، والتطوير. وأقول لك، في البداية، كنت متشككًا بعض الشيء من حيث الأداء، لأنني كنت أفعل كل شيء بنفس الطريقة كما في الدوري الثاني، من حيث التحضير وما إلى ذلك، بدءًا من إدارة المباراة. ثم، في الواقع، إنها دوري جديد، ويتطلب شيئًا مختلفًا. ثم كانت هناك دائمًا مدخلات جيدة وتدخلات جيدة، وقد ساعدني ذلك حقًا ودعمني في تطويري المستقبلي. ما هو الفرق بين دوري وآخر؟ ما مدى اختلاف استعدادك؟ نعم، إذا أخذت القفزة من الدوري الثاني إلى الدوري الألماني، فإن الدوري الثاني يقع بالتأكيد تحت المجهر الإعلامي، ولكنه ليس مثل الدوري الألماني. هذا التركيز الإعلامي، الاهتمام، الضغط، الأندية، هناك المزيد من المال وراء ذلك. لقد أربكني ذلك في البداية قليلاً، ويمكنك القول، وأربكني قليلاً. ثم، في الواقع، إذا كنت تفعل دائمًا الشيء نفسه، فإنك تتوقف عن التقدم. لذلك، التغيير، حتى لو كان تغييرًا صغيرًا، لا يجب أن يكون شيئًا كبيرًا. لا يجب أن أغير اتجاهي 180 درجة. ولكن هناك دائمًا مجال للتحسين. وقد فقدت ذلك قليلاً في البداية، وتم توجيهي بلطف إلى المسار الصحيح. ومن المؤكد أن هذا سيحدث للعديد من الرياضيين، وخاصة في الرياضات الاحترافية، مع الضغط الإعلامي الذي وصفته للتعامل معه. كيف تنظر إلى الدعم الذي يحصل عليه الرياضيون في هذا المجال في ألمانيا فيما يتعلق بالصحة العقلية؟ هل هو كافٍ؟ نعم، أعتقد أننا يجب أن نميز بين شيئين: الصحة العقلية، وعلى الجانب الآخر، تحسين الأداء. الرياضات الاحترافية، على وجه الخصوص، تركز بشدة على تحسين الأداء هذا. أي، كيف يمكنني أن أصبح أفضل، أسرع، أعلى؟ ولم يتم إيلاء الصحة العقلية اهتمامًا كافيًا، ولكنها أصبحت الآن موضوعًا كبيرًا، خاصة بعد انسحاب المدربة الأمريكية سيمون بايلز من الألعاب الأولمبية، وجعلت ذلك علنيًا، وأن السعي الشديد للأداء له أيضًا جوانب سلبية. ثم علينا، كأخصائيين نفسيين رياضيين، أن ننظر إلى التدخلات قصيرة المدى التي تخدم تحسين الأداء، ثم أيضًا أن نأخذ في الاعتبار الصورة الكبيرة، الصورة الكبيرة، كقاعدة للصحة العقلية، حتى لا.

الرياضي يعاني كثيراً في الواقع، وهذا مهم جداً بطريقة ما. وحالياً، كما ذكرت، لا تزال علم نفس الرياضة لا يؤخذ على محمل الجد في ألمانيا، حسناً، ربما ليس على محمل الجد، لكنه لا يزال في مراحله الأولى بالنسبة للرياضيين. ولكن ما يمكنني قوله من خبرتي العملية كرياضي وكأخصائي نفسي رياضي هو أن كل من لا يملك أخصائي نفسي رياضي بجانبه أو في فريقه، فإنه يضيع إمكانات كبيرة تحدث فرقاً. لأننا لا يجب أن ننسى أن كل عمل يجب أن يمر عبر عنق زجاجة النفس. وهم يدربون الكثير من أجل الجسد، ثم لدينا أخصائيون علاج طبيعي ومدربون وما إلى ذلك، ولكن بالنسبة للعقل، يتم القيام بالقليل جداً، وهذا يمكن أن يحدث فرقاً بالفعل، لأن العقل موجود دائماً.

نعم، بالتأكيد، والكثير يعتمد عليه في النهاية. يمكنني أن أتخيل جيداً أنه طالما يتعلق الأمر بتحسين الأداء، فسيتم الاعتراف به أكثر قليلاً، وأنه من الأنيق قليلاً أن يكون لديك مدرب دائماً، وبالطبع، عندما يتعلق الأمر بالصحة العقلية، وبالتالي، عند الاقتضاء، بالاعتراف بأنك بحاجة إلى دعم، فهناك دائماً هذا التحيز بأنه قد يكون مرتبطاً بالضعف. هذا صحيح تماماً، لأننا نبحث عن تعليم رياضي، وغالباً ما يكون الأمر كذلك عندما أعاني من شيء ما، عندما أكون في أزمة رياضية، أو عندما تتأثر الصحة العقلية. سيكون من الأجمل بكثير التعامل مع هذا بشكل استباقي. وكما قلت، فإن علم نفس الرياضة هذا هو جزء مهم للغاية من الرياضي المحترف، أو يجب أن يكون كذلك على الأقل. ومن المهم في هذا الصدد أن نأخذ نحن، أخصائيي علم نفس الرياضة، كليهما في الاعتبار، وخاصة، أفعل ذلك أيضاً مع رياضيي، أن ننظر دائماً إلى من هو الإنسان، أي خلف الرياضي، أي القيم التي يمثلها. لأنك رياضي على مدار 24 ساعة في اليوم تقريباً، ولكن من المهم جداً أيضاً بناء هوية منفصلة وعدم جعل كل شيء يعتمد على الرياضة والنجاح. لأن الأشخاص الذين يهتفون لك، لا يهتفون لي، بالتأكيد ليس لي، بل للرياضيين، بل هو أدائهم وليس الشخص. وأعتقد أن هذا مهم جداً، تطوير مسيرة مهنية ذات معنى ومُرضية مع الرياضي، حيث لا يتعلق الأمر فقط بالفوز بأي ثمن.

كيف يمكن تصور هذا العمل بشكل ملموس؟ هل يأتي الناس إليك، هل تناقشون مواضيع معينة، هل تتحدثون مع بعضكم البعض كل أسبوع؟ كيف يبدو ذلك؟

هذا يعتمد دائماً قليلاً، هذه هي الإجابة المفضلة للمحامي. هذا يعتمد، لقد تعلمت ذلك أيضاً، على العلاقة. هذا يعتمد دائماً على ما هي القضية التي يشغلها الرياضي أو الرياضية حالياً. لديهم عادةً شيء ما يشغلهم، شيء ما يحركهم. كما ذكرت، إما أن يكون مجرد الرغبة في تجربة شيء جديد، أو التطوير، أو تحسين الأداء، أو أن الرياضي في أزمة حالياً. وهكذا نبدأ في معالجة هذا المجال الموضوعي قليلاً. ومن حيث التردد، فهذا يعتمد دائماً على الرياضي في الواقع. مع معظم الرياضيين الذين أتحدث معهم، يكون الأمر كل أسبوعين. إذا كان هناك شيء ما يحترق حقاً أو إذا كان هناك شيء ما، فبالطبع هناك حاجة إلى المرونة. يمكن أن يكون أيضاً مكالمة هاتفية قصيرة بينهما. لذلك، كل أسبوعين تقريباً، نتحدث لمدة ساعة عما هو مطلوب حالياً. وهكذا أدعم وأرافق رياضيي في طريقهم.

يبدو هذا مثيراً للاهتمام حقاً، لقد قمت بالكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام بالفعل. ليس كل شيء سهلاً. امتحانان للدولة، رياضة النخبة في كرة القدم المحترفة، دراسة علم النفس. ما الذي تحتاجه من وجهة نظرك، كخاصية شخصية أو شخصية، للبقاء على اطلاع على كل هذه المواضيع؟

بالنسبة لي شخصياً، أحتاج قبل كل شيء إلى هدف. إذا كنت أفعل شيئاً ما ويملأني بالهدف، فقد وجدت سبباً، و"لماذا" - لماذا أقوم بهذا النشاط؟ ما الذي يثير حماسي في هذا النشاط؟ ثم أستمر. بمجرد أن أجد هدفاً لنفسي، وهذا الهدف لا ينبغي أن يكون مالياً، بل لأسباب أخرى، فقد كان ذلك، لن أقول سهلاً، ولكنه كان دافعي. كان هدف الوجود هو الدافع بالنسبة لي. وهو محفزي. وعندما أرى هدفاً وراء ذلك، فإنني أفعل ذلك بسرور وأتحمل الكثير من العمل. أعتقد أن القليل من الطموح أو الانضباط، أعتقد أن هذا مطلوب بالفعل. الانضباط مطلوب بالتأكيد في الرياضة، ولكن أيضاً في العمل. بدون انضباط، لا يمكن المضي قدماً بالتأكيد. وأيضاً الرغبة في تطوير نفسي باستمرار. لا أريد أن أتوقف أبداً. التوقف صعب بالنسبة لي. أريد أن أرى التطور المستمر. التوقف يتناسب أيضاً مع حكم كرة القدم المحترفة.

هل لديك خطط مستقبلية بالفعل؟ هل تعرف ما هو التالي؟

نعم، يسألني زملاؤ وأصدقائي غالباً عما سأدرسه بعد ذلك. أعتقد أنني لن أدرس بعد الآن. أريد ببساطة، على المدى القصير، وربما أيضاً على المدى الطويل، أن أبدأ في علم نفس الرياضة، وأن أجعلها معروفة بشكل أكثر انفتاحاً، وأن أبرز الفائدة الإيجابية منها حقاً، وألا يكون ذلك ضعفاً، بل كما قلت سابقاً، إنها قوة أكبر بكثير إذا كنت أعمل مع أخصائي نفسي رياضي. لأن ذلك ثري جداً للشخص وللرياضي، لكليهما.

آمل أن يحدث ذلك بالضبط، وأن نساهم أيضاً من خلال هذه الحلقة في جعل الموضوع أكثر حضوراً. وأود أيضاً أن أقول إنني تعلمت الكثير مرة أخرى، بما في ذلك الحكم غير المتحيز، وبالطبع أشياء أخرى كثيرة عن كرة القدم، وخاصة عن علم نفس الرياضة. وأشكرك على هذه المحادثة اللطيفة جداً.

بكل سرور. كان من دواعي سروري. إلى اللقاء، توبياس شتيلر.

[موسيقى]

كان هذا توبياس شتيلر. إذا أعجبك البودكاست، فاترك تقييماً على سبوتيفاي أو آبل بودكاست. يستغرق الأمر ثانيتين فقط ويساعد كثيراً في جذب المزيد من المحامين للانتباه إليه. هل تريد سماع ضيوف معينين أو لديك ملاحظات؟ فلا تتردد في التواصل أو اتباع الرابط الذي وضعته لكم في الوصف.

[موسيقى]